戦車なんかヘリ200機で必要な存在に！！！　不要！！

時代遅れの戦車なんか作らないで、戦闘ヘリを200機用意すれば
日本の防衛は鉄壁じゃないの？
戦車なんかヘリ一機で8両は撃破できる。

対空砲

チンコ

対空砲がなに？　

そうだねプロテインだね

>>1
調べたが
ぶっちゃけ防衛向きじゃないらしい

機動性と攻撃力は高いらしい説明だが
耐久性に難があるようだ

機動性はあるらしいから
ヒットアンドアウェイで戦えば、耐久性の問題は解決するかもしれんけど
そういう戦い方じゃぁ、拠点防衛には使えないだろうよ

ヘリ？ スティンガーミサイルで粉砕してやんよ

>>6
耐久性って日本の国内で、空自、海自の攻撃を受けて損耗した敵をぶった叩くための装備ですよ？
何ヶ月もずっと戦闘するわけじゃなく、空とぶ砲兵としての攻撃ヘリと空中機動騎兵です。

チハならヘリ一機で80両は撃破できると思う

熱くなるのはいいけど、日本語でおｋ

>>10
ごめん、どこが分らないの？　

っつーか、ヘリ200機とか作る暇あったら高性能の戦車で充分だろボケナス

ゲームばっかりしてると>>7みたいになるよ

>>13
言うなｗｗｗｗ今はメタルギア２やってる最中だから見逃せｗｗｗｗｗｗｗ

ヘリ？ ヘルメットで粉砕してやんよ

>>15
それ、無理

戦車は戦略機動が不十分で、だめだろ・・・　相手がどこに上陸してくるか分ってれば良いけど・・・
ヘリで敵に火力をぶつけて、ヘリボーンで機動で優位に立つ。

>>14
ゲームのやりすぎだよ。　全ての兵が勇者の如く存在なら携SAMで無力化もできるかもしれないけど・・・

結局じゃんけんで説明が付く

ヘリ、戦車、対空平気の三すくみだ

>>18
ま、確かに現実じゃあ人間がヘリ落とすなんて無理な話だけどさ
軍人将棋みたいに考えたらヘリ壊せるのは砲兵ぐらいだよな

>>19
その3すくみは、まっ平らな場所でならその通りだけど、日本の場合相手は海を渡って
揚陸しなければいけないと言う事情が有るから、大分補正が掛かる。　
濃密な対空コンプレックスの構築が難しいだろ？

どこに敵が現れても
戦力を集中して運用が出来るだけの機動性が武器って事か
把握した（・・・つもり）

>>22
把握してくれて嬉しいと共に、スレタイミスった！　クソ恥ずかしいｗｗｗｗ

>>21
海があるならイージス艦を浮かべておくよ！

>>24
相手（敵）が対空コンプレクスの構築が難しいね。　
こっちじゃ無くて。　そのころイージス艦は対潜哨戒してるか全弾磨耗して基地帰ってると思うよ。

もう面倒臭くなってきたからビックバイパーを開発するべ

確かに山ばっかの日本に戦車いらんよな
他国での運用を視野に入れてんのか？
詳しくないから分からわ

戦車＝中の人が粘れる限りいつまでも占領可能
ヘリ＝燃料が切れたら帰還しなければいけない。また嵐の日は出撃不可能

ヘリは短時間に大打撃を与える兵器で戦車とは用途が違う
よって戦車の代わりにはならないのです

>>28で答え出たな

>>27
再び大陸に魔の手を伸ばそうとしている・・・　ゴクリッ・・・　　

なんてねｗｗ北海道では最高の兵器だと思うけどね戦車。　　機動による防御なんてし放題だし。
離島、本州にはヘリが最高で最強！！！

悔しいけど>>28には負けた

>>28
だから最初から上陸してきた奴に、纏めて火力を叩きつける、空とぶ砲兵だって言ってるじゃん。
ヘリが飛べんような日は相手も着上陸なんて出来ないってｗｗ　元寇かｗｗｗ　　

市街戦のときヘリはビルの隙間を縫って飛べるの？

>>28
戦車とヘリの用途が違うのは把握した
ただ、日本の陸上防衛を考える上で
粘る兵器と短時間に大打撃を与える兵器のどちらが必要かを言えば
短時間に大打撃を与える兵器の方なのではないかい？

・・・って、事だと思う
俺は>>1じゃないんで確実な事は言えん

>>33
飛べるけど低空は飛行制限があったりする。　地上に当った空気が上に上がってきて揚力が無くなって
落ちることが有るから、変な飛び方はできない

ヘリで拠点を制圧できねーよ

戦車なんかヘリ200機いれば不要！！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234264265/

前このスレ立てただろ
次は海自不要論じゃなかったのかよ

>>34
君は俺の言ってる事をほとんど完璧に理解してる。

>>36
地上軍を無くせって言ってるわけでないので、注意。　初動で多大な出血を相手に与え、再編などで時間を
稼ぎまくるのが目的だから、もちろん五月雨式に攻撃して、相手の足を止め拘束するんです。

戦車を保有する→敵国も戦車を揚陸せざるを得ない→揚陸艦とか時間とか諸々のコストの負担を強要できる
ヘリで日本海を突破してくるのは至難の業、だから置物として戦車置いておくだけでも効果的ってわけ

ってばっちゃが

どんなに頑張っても短期決戦には限界があるのよ。結局戦車と歩兵で敵を閉め出すしかない

>>32
嵐でなくても悪天候になるとヘリは飛行も不安定になる
また、いくら暗視装置が発達していても夜間飛行は難しい。事故率も上がる
>>34
戦車は一旦奪われた土地を奪還するのにも必要です
たとえばあなたが兵士の一人になり、敵に奪われた土地を奪還せよと命じられた時です
分厚い装甲を身にまといいつでも側にいて120ミリ砲を的確に敵陣地に叩きこんでくれる戦車
かたや、確かに来てくれたときは敵を殲滅してくれるが取りこぼしが多く、すぐ帰ってしまうヘリとどっちを選ぶでしょうか

そして、複雑な海岸線を持つ日本は比較的上陸地点を絞りにくいのです

歩兵戦になだれ込んだりした場合は戦車があった方が有利ってこと？

>>39
やーいおまえのばーちゃん鬼軍曹

あー、イラクでバカスカ落とされて
「攻撃ヘリって高い割に役に立たないんじゃね？」って
評価が急降下してるのは無視か>>1よ

ていうか陸自のAH-64導入は大失敗で打ち切られたよな。

前提として初動で上陸してきた奴に海岸での編制の阻止、機動の自由を与えないなめに、
戦略機動性の高い空中機動部隊で叩いて、地上軍の到着まで敵を海岸線に貼り付けたままにする。
敵は第2梯団揚陸も不可能になる。
貼り付け部隊的な想定ですから、決戦部隊はもちろん必要ですよ？

>>41
＞＞そして、複雑な海岸線を持つ日本は比較的上陸地点を絞りにくいのです

これ凄く大切な事。　相手は自由に戦場を選べるが、こっちは主導権が無い。

>>42
歩兵にとっては壁にもなってくれるし、火力もあり、味方を撃つことも少ないから頼もしい

ヘリは火力はあるけど、瞬間的だし、壁にならんし
しかも空からだと敵味方わからんらしい

>>42
確実に空と海で上陸部隊をシャットアウトできれば問題はないのです
ただ、敵も馬鹿正直に最短距離で突っ込んでくることはないでしょう
おとりを使ったり、空自の基地にテロを仕掛けたり

そして敵に上陸された時
もしその時悪天候なら、敵はやすやすと近くの町を占領してしまうでしょう
ヘリだと建物にこもっている敵を排除するのは難しい。逆に携帯型の対空ミサイルでやられてしまう危険性があがるわけです

ヘリはヘリで使い道はあるのです
ただ、戦車の「攻撃にも防御にも使える」という使い勝手の良さとはまた違うのです。どちらかというと攻撃に特化している兵器です
使い分けが大切なのですよ

>>45
占領考えるなら上陸場所は限られるよ。
どの場所に上陸するかは極秘だろうけど

アレだね。ヘリは戦車の天敵ってのが喧伝されすぎてて、ヘリにも戦車以上に弱点があるってのが知られてない感じ
互いに補いあうべき兵器なんだろうね

ブラックホークダウン！ブラックホークダウン！

>>44
ＡＨ-64なんてカス打ち切られて当然だろ？　ここは砂漠じゃねーんですよ？

詳しい人がきたから聞いてみるが俺の主張している事で一点だけ間違いが有るんだよ。
あとは概ね同意をしてもらえると思うが。

>>52
スレタイ

歩兵の護衛なら戦車のほうが良い

>>53
止めろｗｗｗ　今でも恥ずかしいｗｗｗ　　

答えは戦車が不要なんて微塵も思っていないことですｗｗｗ　　

でも空中機動部隊は>>45のような運用を考えると絶対必要だと思ってるけどね。

>>51
湾岸戦争だと無双だったことを思い出すべきだ。

つまり逃げてる相手の背中を刺すのは得意だけどガチは苦手なんだよ。

>>56
地理的な問題　ＡＨ-64Ｄのミリ波レーダが日本の地形とまったく噛み合わず、能力不足でサッパリだった
から調達中止、運用コストも高かったらしいし

お前ら詳しいな
ちなみに軍ヲタって戦争好きなんか？
サバイバルゲーム場の建設が倫理的な反発で開発中止になったって話をニュースでやってたんだが
そりゃ違うだろと思ったんだが

>>55
ただ、最大最強の壁が立ちふさがっているんですよ
「予算」という壁が
今、日本はMDにお金を突っ込んでいるので、必然的に予算は少なくなっています
また、国民のみなさまも軍事費を増やすなんてとんでもない、と思っている人が大多数です
なので、かなり厳しいと思います

そんな厳しい予算をさらに削ろうとした党がありますが。秘書が逮捕されたのに居直っている党首がいる党ですが

要地奪取に戦車は必要だろＪＫ

>>58
そりゃ違うな。　だけど隣に出来たら嫌なのも事実
おまえも家の近くに興味が無い、憎悪している趣味の施設できたら嫌だろ？
まだまだ市民権が無いのがイカン

戦車利点
・歩兵に付きっきりでの護衛が出来る
・持久力がある
・打たれ強い
戦車欠点
・戦略機動力が低く。面積当たりの配備数の割に、数をかき集めづらい

ヘリ利点
・戦略機動力が高く。面積当たりの配備数の割に、数をかき集め易い
ヘリ欠点
・打たれ弱い
・燃料補給の都合で、さっさと基地に帰ってしまう

関連項目、歩兵について
建築物の内部等、大型兵器の入れない場所で必要にならざるを得ない
当然、大型兵器より弱いので、護衛として大型兵器を付けてやる必要がある

>>58
逆です
軍ヲタは知識が深まれば深まるほど戦争が嫌いになります
何も生み出さず、破壊と恐怖しかまき散らさないものとわかるからです

ゆえに、訓練された軍ヲタはこういいます
「戦争？　冗談じゃない！　ボクの愛する○○（適当な兵器の名前を入れてください）が壊れてしまうじゃないか！」とｗ

>>62が良い事言った

より現実的な線での
戦争抑止ないしは被害縮小を考えるなら
間違いなく、軍事学をやる必要がある

とか、思って勉強させて貰ってます
その一方で、ぶっちゃけ兵器そのものには余り興味がない俺が居る

　TOS-1 Buratino
http://www.youtube.com/watch?v=QqdryWA7tTU

　Russia army
http://www.youtube.com/watch?v=EtVYe15x96E
http://www.youtube.com/watch?v=alvwCw2DbzA

　Chechen war
http://www.youtube.com/watch?v=iNUsdal_SLw
http://www.youtube.com/watch?v=YxinFmyV6ro

　Iraq war
http://www.youtube.com/watch?v=BzF6yfW7V9E

>>59
予算考えたら負け。　一番良いのは空海削減、陸自重視の祖国を廃墟にしながらの
機動防御だけになってしまう罠　

>>61
あってるよ〜　釣りスレにつき合わせて悪かったね。　　　


もっと現職ホイホイが構築できると思ったが、スレタイでミスったｗｗｗ　　
次は海自不要論だな・・・　　　

　

>>66
分かりやすい海自不要論ってどんな感じになるんだ？
「対艦ミサイルがあれば海自は不要！」みたいな？

>>62
今更だが貴方の文体誰かに似てるな・・・　　軍板にいるコテじゃないか？　

>>61
その認識で良いかと
ただ、歩兵の項目について

現代の戦争でも、土地を占領するのは歩兵です。他の兵器では絶対に都市を占領し、維持することはできません
歩兵こそが陸戦の主人公なのです
だからこそ、陸上を始め自衛隊の皆さまは日々訓練を怠っていないのです
>>64
良いことかと
兵器のスペックを知りたければ専門書を見ればいいのです。暗記する必要はありません

ただ、どうしても今の日本では雑学以上のモノにならず、人にも話せない学問です。それは覚悟しておいてください

>>67
今の流行に合わせると
ゲリコマにはオーバースペックな海自は不要！！　海保のＳＳＴを増やそう！！！！
みたいな奴はどうだろか？　

対艦ミサイル万能論はキツイだろｗｗｗ　　　おれが擁護できないｗｗｗ　　

>>70
「水上艦なんか対艦攻撃機の良い的だろwwwwww」みたいな感じでどうか？

>>68
場末のスレでコテつけております
そこだけの限定で

ではVIPの皆様、長々とつまらない話をして申しわけありませんでした
軍板に戻ります

>>72
ですがあたりからの出張かしらん？

>>70
一般の常識に合わせると洋上撃滅が一番人気あるだろう。

「はあ？？あんだけ戦艦あるのに上陸されるとかバカなの？」

とかそういう感じで行くといいか。
もう一ひねり欲しいな。

>>71
今はイージスが有るから難しいな・・・　80年代ならそれの一点突破で行けるんだが・・・　　
複合的に絡めて考えて見るわ。　　ゲリコマとSSMとを絡めてｗｗ　　

>>72
どうもありがとうございましたｹｲﾚｲさんｗｗｗ　　　違ってたらごめんなさい。

>>64
人にも話せない学問か・・・
そういや、友人の父が退役自衛官だったんだが
こう言われた事がある
『君が自衛官を志すなら歓迎するが、そうでないなら軍事学を止めろ』・・・と
どういう意味で言われたか、正直良く分からないでいる

｢潜水艦もってるのに海上自衛隊って名前はおかしくね？ｗｗｗ｣ｗ

>>74
そうだな・・　洋上撃破が出来ないと言う想定で叩きを作ってみるか・・・　

いまって洋上撃破って何割想定？　海空含めて40パーセント撃破で御の字で良いんだろか？　

昔どうり洋上撃破20パーにするかな？　でもそれだと信じてもらえなくてそこの部分で
無知乙で終わらせられそうだし・・・　　リアリティーが有る数字とリアルって違うもんな・・・

>>78
「三割撃破出来れば御の字」という画像を見たことが・・・
それに「三割しか撃破出来ないとか馬鹿なの？死ぬの？」という煽りを見たことが有るな。

>>75
ｹｲﾚｲ氏は他でも見るよ？簡単スレとか

>>80
だろ？　でそれか書いても特アの工作員市ねとか無知乙で済ませられる予感・・・
一般に信じてくれて且つ、え・・・こんなに上陸してくるの？って数字がムズイ＞＜

あの文体はｹｲﾚｲさんだと思ったけど、違ったかｗｗｗ

>>81
どちらかといえば伍長とかウナギゼリーの人っぽい
大穴でぱぱ

思いついたの全部建てちゃえよw

>>82
なるほど・・・　ぱぱはねーよｗｗ　　

>>83
現職ホイホイスレは曜日と時間が命なんだ。　次が休みの日なら、飲んで帰ってきた
ぐらいの遅い時間に立てる。　平日ならツマラン映画しかやってないような日で早い時間に立てる・・・
エサの新鮮さと見極めも大切で、高度な釣りなんだぞ？　　

片っ端から立てたら、また釣り乙で終わってしまう・・・　し、規制されるｗｗｗ　　２ヶ月規制されちゃったｗｗｗ
その点>>37は爆釣できて最高だったｗｗｗ　900まで行ったよｗｗｗ

こっそり
ｹｲﾚｲたんの相方でスレ潰しをやっております
SS話だけじゃないんだよ？

失礼しました〜

>>84
一度試すだけ試してみるのも手かもだ。
多少傾向が見えるかも？

>>85
・・・あんたか。
なんかイメージ違うねぇ。

>>85
Ｗ氏乙　最後に俺の餌を採点してくれない？　正直、最初から飛ばし過ぎたキガスル・・・　
もっと無知を装って勧めた方が良かった気がするんだよな

国家機密情報を扱う役職の人たちは方針として
『何が機密情報で何がそうでないかが把握できてなかったら取りあえず秘密』
ってのを徹底させられてるらしい

自衛隊の内部でも、部下が上官に下手な質問をしたら
『機密情報だから、余計な事は聞くんじゃねぇ！！』って旨を、厳し目に言われるらしい

そういう人達だから
釣ろうとするのは止めてあげた方が良くね？

>>87
では最後に
最初のインパクトは悪くないかと
ただ、その後の展開が少々まごついていたような
わたしみたいな余計なおせっかいをしに出てきた人をけん制しつつ、ありそうな論をどんどん出していった方が面白かったのでは
最後にネタばらしはそれとなく、と言った感じで

では、今度こそ失礼をば

>>88
自分からペラペラ喋るお人もいますがなｗｗ　　まえもＶＩＰで棒イージスの奴が館内の写メ
まで張ってたぞｗｗｗ　　　艦命から部署まで、明日が当直なのもその日がお休みってのも自分で
バラシテタｗｗｗ　　警務隊に通報してやろうかと思ったほどだｗｗｗ　　

このままdat落ちかねぇ

練り直して出直します。　転進！！！！