右翼って何か怖い

たかじんとか見てても右翼ってやっぱり怖いって思った。
結局、戦いたいだけじゃないかってね。
あれなら田嶋さんの方がましだよ。

と、左翼が申しております

やれやれ

>>2
前までは右翼だった。
だけど、今は左翼っぽいかもね。

>>1
＞ あれなら田嶋さんの方がましだよ。

それはないです、はい

戦争が必要だから戦争つってるだけ

>>5
「北朝鮮のミサイルであなたの家族が死んだらどうしますか？」
って質問に、田嶋さん以外が宣戦布告だのなんだ言ってた。
馬鹿かと思ったね。戦争起こして何がしたいんだ？って。
それなら、外交努力をって言っている田嶋さんの方がまだましだと思った。

>>7
国が滅びるまで話し合いするの？

>>6
妄想乙。
戦争が必要な理由はなんだい？

どっちもどっち
片寄るのは良くない

>>8
戦争をすれば国が滅びないと？
戦争、外交、どちらにもリスクがあるのに戦争をすれば解決みたいな
言い方をする人間と同じ思想にはなれないね。

>>7
そうだね。
たかが蟻が10、20匹死んだところで国としての損害なんて無いに等しいし、
その程度の損害の為に国全体を動かすなんて馬鹿らしいね。
謝罪と賠償を求めるだけで十分だよ。

>>10
そのとおり。

たかじんは知らないが、どうにも最近右翼とかネトウヨとか使う奴らは全員朝日社員に見えてな
そしてそいつらのせいで左翼というと反日非国民、中韓寄り、売国奴ってイメージがついた

左翼も怖い

戦争したくない右翼です

どんな理由があろうと戦争だけはいくない

>>1
外宣車乗ってる右翼はただの基地外だから
亡くなった右翼の党首叔父さんがいつもそんなこと言ってた
まあ、竹島なんか潰せとか言ってたり、発言も基地外じみてた人だが人間は本当にしっかりしてた
その団体も今は外宣車乗ってるのが悲しい限りだが

まぁ国歌歌って落ち着こうぜ

>>6
戦争になって真っ先に犬死にさせられるのはお前みたいなクズだと言うのに…
自分が殺せる立場にでもなれるとでも思っているのか。妄想乙

右にも左にも度合いがあってだな
何でもそうだが色眼鏡で見るのは良くない

>>11
でもミサイルうたれたら外交も糞もなくね？
それこそ無抵抗なら脅されたら屈するしかなくね？

人増えたな。
>>20
じゃあ、戦争も辞さないとか言っちゃう右翼で。
今の時代、戦争したらそれこそ国家の危機だと思うんだよね。
勝っても負けても、国力疲弊しているからどこぞの国に言いようにされるだろうさ。

>>21
抑止力としての武力はある程度必要だとは思うよ。
だけど、戦争も必要と言うのは間違いだと思う。

ミサイルを撃ち込まれて問題なのは普通に
日本国民の日常生活に支障が出ることだな。
家族が死ねばＰＴＳＤのような精神に異常
をきたす人間がいくらでもいるだろうし。

もしも、日本国民はいくらでも死んでもいい
って思う人間が居たとしたら、そりゃ自分だけは
絶対に死なないとか勘違いしている馬鹿か、日本を憎んでいる
くせに日本に住んでいる変人ぐらいだろ。

>>23
攻撃されて無抵抗なら、その時点で抑止力は無くなると思う
ちなみに俺は右でも左でもないつもり

>>25
息子の方も？

>>24
それをさせないための外交努力が必要って言うのはおかしいかな。
武力よりも経済的な力を向上させて、交渉のカードにする方が良いと思うよ。
てか、日朝有効を唱えるのがキチガイ扱いされるのは納得いかん。

>>25
無抵抗ではないじゃん。
経済力を使った。
日朝友好を唱えるのはあながち間違いじゃないと思う。
拉致問題の解決は必要だけどね、もちろん。

おおまかにいうと
戦争したい、憲法9条イラネ→右翼
戦争イラネ、憲法9条は守る→左翼
ってことでいいの？

本気で国を守りたいなら自衛隊に入れよって思う。
「在日特権を許さない市民の会」の奴らみたいな豚体系が、戦争になったときに
何が出来るんだって話だよ。

>>1
釣れますか？

>>29
戦争したい×
いざという時に自国でどうにか出来るようにしたい○

>>29
いいんじゃない？
そんな感じだと思う。

>>32
いざという時に戦争したい○
じゃねえの？
自国でどうにかって軍隊持ちたいだけだろ。

>>28
経済制裁のこと？
でも武力をバックに脅されたら金出さざるを得ないよね？

右翼ではないが、とりあえず北のミサイルで左翼の親友や家族が死んだら
どんな顔するのか見てみたいです

どっちも思想が偏ってこえーよ

>>35
だけど相手も金をもらえなくなるから牽制状態になるよね。
最低限の抑止力で良いと思うんだよな。

右翼は懐古厨
左翼はメンヘラ
なイメージ

>>27
それは正しいよ。
けど、こちらにできる努力にも限界がある。

まず、武力を交渉のカードにしている国には、それ以外に
国を守る力がないとも言える。
単純に国力を上げてあげられればいいけど、それは場合に
よっては内政干渉になってしまうから限度がある。
援助は腐った政権相手では権力者への餌になるだけ。
それでも援助を求めてきて、それを断れば非人道的であり
武力をもっての抗議云々とか言われたら…。
もう、友好どころの話じゃないね。

戦争をしたがるのも怖いけど、絶対悪とみなすのも怖い

>>36
感情的に報復したいと思うだろうね。
個人の感情はどうしようもない。
だけど、国単位で考えたときの国益は戦争か？それとも戦争をしないことか？
そんなことを考えている。
「殺された→報復」は連鎖になるよ。
歴史見て分かってんだから、同じ鉄を踏むなよって思うよね。

>>40
じゃあ、どうすればいいか？
その問題を考えるはずがいつの間にか「戦争も辞さない」という論争に
なっているのがおかしいと思っている。

>>36
そんなのぶち切れるに決まってるだろw
戦争とは違う別の方法でそうならないように努力してるだけ

>>41
戦争が国益に繋がる場合は昔はあった。
だけど、今は無いと思う。
どうやったって国力が疲弊するだけじゃないかとね。

>>38
でも際限なく要求されるし、攻撃されないとも言い切れないんじゃね？

ロシア、中国、北の領海侵犯なんて
日本側がちゃんと撃墜なり発砲なり強行姿勢をみせればしてこないけどな

>>45
そもそも武力行使＝戦争と捉えてないか？

携帯からになりますよっと

>>46
払わなくてもうかつに相手も攻撃は出来ないだろうさ
金づるが無くなるんだからさ

>>47
そうかあ？
ロシア辺りはしてきそうじゃないかな

>>43
そういう論争があるのは非常にありがたい話だけどな。
そういう考えもこちらはあるって、周囲に示すことができる。
多数派になれば怖いが、無さ過ぎても問題だろ。
戦争嫌いが大半の日本なんだから、よほどのことがなければ
大したことにはならないさ。
それこそミサイルでも撃ち込まれなければ。

>>48
武力行使が即戦争とは思っていない
自衛隊は必要だとは考えているよ
簡単に言うと「戦争も辞さない」右翼が怖い

>>49
ミサイル当たったら即国が滅びるわけじゃねーぞ？

>>52
仮にの話だが、原発に命中したら即国が滅びると言っても過言じゃないがな
面積小さい日本にとっちゃ

まぁ一般人が危惧するほど原発もろくないけど、仮にの話な

ここまで維新政党新風についてのレスなし

>>50
まあ、それも抑止力の一つではあるよね
だけど「戦争賛成派が多数を占める」デメリットもある
だから、その抑止力をあまり使うのもどうかと思う

>>52
それくらいは分かってるさ
ただ、戦争にはしたくないだけさ

外宣車の中覗いたことあるけどエロ本だらけだったぞ

>>54
何か嫌いだな
排他的っぽくない？

ひとつ言えるのは
たかじんは右翼ではない

右翼は守りの思想
左翼は友好を名目にした画一化思想

前者はプライバシー重視
後者はさらけ出し志向

>>55
戦争したくないしか言わんとは
もうちょい頑張って釣ってくれ

>>56
左翼の人間の部屋も同じようなものだろうさ
>>58
番組？本人？

戦争賛成派って・・・何かあれば好き好んでやるって考えじゃないだろ
右翼だって場合によるだろ

>>55
今の日本人が、すぐに戦争賛成とか言い出すのは
どんな大事件だろうな。
とりあえず、戦争を云々という考えを練る人間が居る
ってことで、安心して俺は日和っていられる。

VIPで在日を叩いてる人は右翼なの？

左翼も右翼も基地外

戦争も辞さない＝戦争だと思ってるのか？

武力は強力なカードだよ。
それを最初から捨てる必然性を感じないだけ。
武力というカードがあるから逆に戦争にならないケースを考慮しろ。

>>59
右翼が守り？
とてもそうとは思えないなあ

>>64
ただの在日嫌いだ。
右翼の意味ぐらい知っとけ。

>>67
だが、それが事実だ。
右翼が戦争を推し進めたっていう話は
結局は帝国主義の時代にプライバシーを
守ろうとした結果だし。

外交努力っていう奴何なの？
向こうがやる気ないんだから外交やっても意味ないだろ
無駄に金取られて終わりだぞ

左翼は革命と称して大量虐殺する場合あるけどな

サヨク嫌い、シナと在日嫌い
だけど決して右翼ではない

>>62
その必要な時は無いと思うんだよな〜
戦争になったら結局国力が疲弊するだけじゃないか

>>64
コンプレックスを解消してる人でしょ

>>66
だから抑止力は必要だろうとは思うって
ただ、戦争を起こさないことを念頭に置かないと意味が無い
多分、君と僕の主張そんなに変わらんよ？

むしろサヨは反体制とか革新派だからウヨより力に訴えるイメージあるわ

>>73
あのさー。
拳銃を持っていて
「これは使いません」
って言っている人間と
「これは誰かが自分に銃を向けたときに使います」
って言っている人間と、どっちが信用できる？
そして、安心して接することができる？

在日を叩いてるのと同じように日本人も北欧の人間には似た様なこと言われてるんだろうな
右翼と全然関係ないじゃんって言われたらそれまでなんだけどさ

>>73
戦争起こさないことを念頭に置いた抑止力ってなんだよ
戦争も辞さない姿勢が結果として抑止力になり戦争も起こらないんだろ

>>75
その例えだと、オレは拳銃を持ってる人間は両方同等に信用出来ない
後日本のは「銃を向けたときに」じゃなくて「撃たれた後に」な

佐山聡さんは普段はやさしいんだぞ！

>>73
撃たれて何もしなかったらさらに調子に乗って撃ってくるような方々がちょうどすぐ隣の半島にいらっしゃるんだが
何もしなかったら日本の国力もクソもない。ただ日本が焼け野原になるだけ

>>69
戦争になった後は結局画一化しようとしたよね
あとプライバシーも無かったような気がするし

>>70
まあ、そらそうなんだけどね
じゃあ、どうしようかと
簡単に武力に頼っては戦争を誘発する事態にもなりかねないだろ、

>>71
左翼も怖いかあ
行き過ぎたら右翼も左翼も怖いよね
だけど、右翼は戦争がな〜…

>>78
あれ、じゃあ警察官の人を信用できないんだ。
大変だね。

>>82
警察官なんてもちろん信用してねーよ

右も左もどっちもどっち。
自分の名誉欲や正義のために人を殺したい人ばかり。

右翼とか左翼とか関係無く、思想が尖りすぎた奴はみんな怖い。
敢えて例えるなら
右翼＝表面的な怖さ
左翼＝内面的な怖さ

>>81
左翼は撃たれても撃ち返すなって言ってるじゃないか
戦争が怖いからって皆殺しにされる道を選ぶのか？
そもそも戦争が怖いのは死ぬかもしれないからだろ
なら普通は何もせずに皆殺しにされる道なんて選ばないはずなんだけどなあ

ちなみに自分は中道左派（自称）
けど、民主党は無能だから嫌いです。

>>82
手に拳銃持ってたら警察官だって最高に信用できないだろ

>>87
無能というより有害

>>75
銃持ってる時点でどっちもこえーよ
強いて言うなら「使わない」って人かな
後者は何かの拍子に打たれそう

>>77
結果論はな
戦争を起こすデメリットもあるだろうさ
メリットだけを見るのはおかしいと思う

>>80
日本は銀行だから打たないって考えもあるらしいぜ

武器を持つ場合
こういう場合やこういうことには使っていいという制約の上で持つか
こういう場合やこういうことには使ってはいけないという制約の上で持つか

日本は前者で世界は後者

右翼ってセフィロスの事だぞ

>>11
武力を伴わない外交は基地外国家には効果が薄いのも事実

戦後日本でテロおこしたのは
左翼とオウムだけ

平和主義者ですが戦争吹っかけられた場合は敵国の戦意を徹底的に挫くくらいの攻撃はしていただきたい

極右も極左も怖いよ

右翼はダメ左翼はダメじゃなくて必要なことを保守し必要なことを革新する

じゃだめなのか？

>>81
侵略された国よりはよほどマシだ。
今の日本は戦争をしたから残ってるんだよ。

>>96
まぁそれが中道だわなｗ

>>86
それも左翼の行き過ぎた奴だろうさ
皆殺しが嫌だから戦わない道を選びたいのだろうさ
そしてお前の普通は世界の普通ではないよ

>>91
ほうほう
そのメリットとデメリットは？

>>90
>>77は何が何でも戦争を起こすとは言ってないぞ
場合によっては戦争が必要だからその場合に限って戦争起こすし、
その結果他国がつけ上がる心配もなくなるから戦争もなくなるって言ってるの

お前、「軍靴の足音」とかの言葉ですぐに扇動されるタイプだろ

>>90
相手が侵略戦争おこす、本土に攻めてくるデメリットよりよっぽどいい
相手が攻めてきてからじゃ遅いんだぞ

>>95
平和主義平和主義
憲法９条憲法９条とか言ってる日本に
出来ると思う？

>>80

調子乗って撃ちまくったのは日本だろ
だから朝鮮や中国は怖がって強い銃を持った

まぁ元を正せば米英が大東亜を脅かしたせいだから
日本だけが攻められる謂われはないが

>>99
なるほど、世界の普通は戦争が怖いから皆殺しにされるものなのか。知らんかったわ

さっきからお前の言ってることは揚げ足取りの詭弁ばっかりじゃないか

警察官の拳銃もホルスターに入れてる間はいいけど
いざ銃口がこっちに向けられてたら信用しろと言われてもできるはずがない

>>102
無抵抗主義はいけませんな
平和大事だけどやられたら３倍返しくらいがいいよ、丁度いい

>>103
平和憲法と言って過度なまでに活動を自粛して60年になるのにまだ怖がってるの？
もうあっちの国でもたいていの人間は世代交代してるはずなんだがねえ

洗脳教育さえしてなければ誰も日本を怖がるわけがないんだがねえ

>>93
武力を持ったときのデメリットも大きいだろうさ
平和主義の国との外交が今度はうまくいかなくなりそうだ

>>96
それが一番だよね

>>97
今の時代に戦争して同じようになると？
あと別に過去の戦争は否定しない
あれは必要だったとは思う
問題はこれからの時代

>>105
そうだな。
んで、今の日本は何だ？
まだ拳銃を買うかどうかの部分じゃないのか？
戦争は放棄されたままだしな。

>>106
まぁ日本には出来ないけどね

おれには正直どっちがいいかわからない。。
戦前は右が極端に強くて、戦後は極端に左が強かった。。
国とか正義って何だろうね。

童貞のおれにはもうどうでもよくなってきた。

>>109
日本は拳銃をホルスターに入れて頑なに出そうとしない状態
他国は拳銃を手に持ってる状態だろ

>>109
外国はマグナム持ってるけど日本は火縄銃で
撃たれたら初めて点火しますってレベルかね

>>108
平和主義の国で軍隊持ってないのってどこ？
たしか日本以外の国はどこも軍隊持ってるはずなんだが

あとこれから戦争が必要ないって根拠はどこにあるの？
いまだにあっちこっちで戦争してる上にそれが終わりそうにないってのに

>>108
お前が右翼の推し進めた戦争の結果を否定したから
自分の考えを示しただけだろうが…。

同じにはなるはずがないな。時代が違う。

>>108
じゃ武力をもったら外交がうまくいかなくなる平和主義国家具体的に挙げてくだちい
あと、外交がうまい＝仲良しじゃ必ずしもない

>>108
平和主義というか日本にミサイル向けてる国とはギクシャクするかもな
最初だけ

>>113
しかも左翼はその火縄銃すらも捨てろと言ってるんだよな

>>112
いや日本は拳銃を持ってないよ

この前つべで左翼の人が日の丸持った右翼に対して、「よくそんな恥ずかしい旗持てるな！？」とか言ってたの見た

>>103
撃ちまくってたのは戦前の日本って意味か？だとしたら大東亜ってのは銃使った結果なのか

窪塚がいいこと言ってたぞ
「大人はすぐに右だの左だのと言うけれど、鳥は両方の翼がないと飛べません。」

>>122
じゃあダチョウにでもなるか

>>122
お前翼無くても飛べたじゃん


でおｋ

>>119
バリバリ持ってるだろ
仮にも自称軍事国家の北よりよっぽど最先端の戦闘機持ってるのに持ってないって言い張るの？

全然関係無いけど、こういう時しか機会が無いので…
右翼も左翼も国を良くしようと思っている。
ただ、それぞれ方法？が違うだけ
なのにそれをどちらからも感じない
左からは特に

>>118
非武装中立なんてのは下心なしで近所付き合いできると考えてる理想主義だが
かといって核抑止論まで正しいとは言えないと思うのだな

>>120
そういう人ってアイデンティティあんのかね
海外いったことないのかね

>>100
いや、世界見てみたら普通に戦争起きているしね
その論理が間違いって今の時代が証明してるじゃん
戦争起こす能力を持てば戦争って起こるよ

>>101
そうなったら現行法でも対処するよね
戦争を起こさないために軍隊を放棄すればいいなんて言わないさ
ただ、他の方法が無いかと考えているの
戦争は論外だけどね

>>104
そういう二極端な思考は世界では普通じゃないよ

>>107
洗脳教育って言って過度に教育の批判をする
それも洗脳の一種じゃないかね
戦争起こした国だから怖がる人も中にはいると思うよ

鈴木ムネオの本読んでみ？

ためになるよ

戦争を起こした国だからと過度に怖がるフリをした人たちは多いよね今

>>115
いやいや、していないよ
俺が否定したのはこれからの戦争さ
過去の戦争で戦った人たちには敬意を払うよ
国のために戦った人達を否定出来ないさ

>>129
まず今おこってる戦争とその歴史的背景考えろ
今の日本と北の状況と同列に語るな

>>125
本気で日本が最先端の戦闘機保持してると思ってるの？

右翼でも左翼でもガチの活動家はヤクザ以上に怖い

結局こういうのって活動してる自分や団体の思想に酔ってるだけなんだよな
前例ではどうなったかとかどういう利点があって何が起きるかとか
必要な情報を調べて考えて活動してる人間がはたして何人いることやら

>>132
そうかい。
まぁ、戦争が起きないくらいに
世界の食糧事情などなどが豊かになればなぁ…。

なんという厨ニスレ
チラシの裏にでも書いてろクズ

>>134
揚げ足とりｲｸﾅｲ

>>114
日本が軍隊を持つことで外交有利にしようとする国はありそうじゃない？
変な話、中国とかもさ

>>128
国家を愛さないとアイデンティティーが無いなんて言う
心理学者はどこにもいないけどな

>>134
最先端ではないけど北のミグとかと比べりゃよっぽど高性能だろ
第一戦力は戦力　上の例えなら旧式の銃でも銃は銃だろ

>>140
残念なことに、愛国心のない人間は外国に行っても
あまり好かれないらしいよ。
故郷を愛さないことが異常に見えるからだろうな。

>>129
そりゃすぐに戦争を起こすような国だからだろ
戦争を絶対にしないなんて言ってるの日本ぐらいだし、その理論が正しかったら日本以外の191ヶ国の全部が全部戦争をしているってことになるじゃないか

実際に日本と言う言葉を聞いたらすぐに日本叩きに走るのはどう考えても洗脳されてるってことじゃないか
戦争にかかわらなくても日本ってだけで叩いてるぞ、お隣の半島にいらっしゃる方々は

>>140
アイデンティティの話はスルーでいいお

>>133
それと同時に戦争を起こしても国力を疲弊させる事実を見るべきだ
同列には扱えないが、戦争の結果は参考にはなる

>>137
分かってくれてサンクス
食料事情だよねぇ…問題は
まあ、食料が満たされても戦争は起きるんだろうけどさ…

愛国心はともかく国家制度そのものを否定する奴は現状気違い
そして日本の左翼は多かれ少なかれこの病にかかってるから困る

>>142
そりゃ家族が自分以外全員死んでしまえばいいと言ってるみたいなもんだからな

結局メリットの方が大きかったら戦争していいのかどうかはっきりしろ

まぁまぁ戦争を語るのも良いけど
まずは自衛隊が戦える組織なのかってのも重要なんじゃないか？

>>145
北の場合はあえて満たさないようにしてるふしがあるけどね。
求心力維持の為とか。

本来、右も左も、自国を良くしようという発想が根底にある

日本ではどうだろうね…？

>>148
「多くの人が死ぬ」っていうデメリットに勝る、誰もが納得するメリットがあればバンバンしていいんじゃない
そんなものがあるとは思えないけども

スレタイと関係ないけど、日本は抑止力として、使わずとも核はもっといたほうが良いんじゃないの

>>145
論点そらすな
これだから（略

>>148
していいに決まってるじゃないか
間違いなく勝てる戦なら尚更

>>153
アメリカと友好関係を持ってるから問題ない。
自分は日本の核兵器アレルギーは貴重なものだと思ってる。

>>146

＞国家制度そのものを否定する奴は現状気違い

それ右翼……

>>148
場合によるが、本当に最後の選択として取っておくのが一番良い。
それこそ戦争しないと国家滅亡の危機とか

>>30
お前残念なバカだなw
あの人たちが訴えたいこと分かって行ってるのか？

>>142
自分で経験してきたの？
外国人全部が愛国主義なわけないじゃん
あっちにも右翼左翼あるのに
外国人ってだけで愛国主義って決めるのは逆に失礼だと思うよ

>>143
軍隊を持てば戦争は起こりうるって事例だよ
抑止力があれば戦争にならないって否定の証明なだけ

>>141
戦力にはならないと思うけど
戦力にならないものも銃なの？

>>153
わざわざ持たなくても非核三原則の持ち込ませず撤廃しちゃえばいい
アメ公に金やってるんだから

>>152
アメリカでは無人兵器開発が着々と進んでおります
実戦に投入もされております
自国が血を伴わなきゃ戦争していいんだな？

>>157
ちがう。
国家制度を否定するのは常に左翼。
基本。

>>157
安心しろ
日本の右翼は一部除いてただのヤクザかなんも考えてない奴だけだ

>>163
無人に出来るものにも限りがあるだろうに……

>>160
そうだよ。
いや、愛国主義以前の問題だから。
自分の国の国旗を恥ずかしくて持てないなんて言う人間は変だろ？

飲食店のバイト中に乳を揉まれた
基地外集団

>>161
使いモノになる時点で銃だろ　相手の方が高性能な銃を持っているってだけで
その理屈で言ったらロクな戦力持ってない北朝鮮も銃を持っていない事になるぞ

>>163
オートマトンですねわかります

>>160
最低限の抑止力は必要
軍隊があると戦争は起こりうる
戦争はしちゃだめ



自分の主張よーく見てみ

>>160
日本が軍隊持ったらすぐに戦争をするような国家だと思ってるのか？
戦争を起こさないという強固な意志があったら軍隊を持っていても戦争は起こさないだろ

戦争をしないなら軍隊はいらないって主張は正しいとは思うがそれじゃどうにもならないのが世界なんだよ
いくら「生き物を殺すな」と言っても植物や動物を殺して食わなきゃ人間は生きられないのと同じ

>>148
メリットが大きければ良いだろうさ
ただ、無いだろうけどね
戦争起こしても経済的に疲弊するだろうさ
特にお隣とドンパチやったら

>>154
何が話したいの？
俺は戦争ｲｸﾅｲって言ってるだけだよ
別に自衛隊放棄しろって言ってないし
戦争が必要って論点ならその証明をﾖﾛ

>>159
単なる差別でしょうが

>>166
んじゃいっそガンダムファイトとかｗ
冗談はさておいても現代の戦争はどんどん効率化がすすみまくってる
最終的に全部無人になっても不思議じゃない
あるいは国家の代行として何かを戦わせるとかな

>>166
すでにリモート操作の戦闘車両や偵察機もあるんだぞ？
出来ないことと言えば血を流すことくらいだ
ガチで

まああれだ。
北朝鮮に関して言うなら、しょっちゅう宣戦布告とみなすとか言ってんだから
しかも日本だけじゃなくて韓国やアメリカにもな

石原じゃないがホントに中国が占領してくれれば良いのに

>>169
日本の戦力は強いが一部に偏ってるから単独だと使い物にならんとか

>>169
いや使いモノになるってどういう基準なの？
使いモノにもならないと思うけど

でもこのまま少子化で行ったら５０年後６０歳以上が３分の１くらいだったよね。
戦争うんぬんよりも
人口でまさってる中国に組み込まれていくと思ってるのはおれだけですかね。

童貞のおれには１００年後の日本なんて関係ない気もするが。

>>171
ガキが知ったような口聞くなよカス失せろ

>>179
わかってるなら子供うんでくだしあ＞＜

>>171
だから軍隊じゃなくて、自衛隊ですますべきってこと
あと憲法もか
それと経済的な力もね
軍隊まで行くとアウトってこと

>>172
強固な意思でどうにかなるもんではないでしょ
軍事力があったら使いたくなるのもまた人間の性じゃない？

>>179
独立を守りたいのが右翼だとすると
俺は右翼になるな。
中国に取り込まれた方がいいんじゃないか
という考えも分からなくはないが…。

>>174
湾岸戦争の時にも言ってたから信用ならん

つーか自衛隊は普通に軍隊だから
あんなもん軍隊としての縛りもかけずほっとく方がおかしい
軍隊じゃないのにシビリアンコントロールとか抜かす馬鹿もいるし

>>174
まぁ金はあるのにほとんど効率化を進めようとしない所もあるけどなｗ
結局最終確認を人間が行わなきゃあならないんだから
削れるってもやっぱ限りがあるだろう

>>175
でも結局操作をしてるのは人間だろうｗ
それに今の所自動で攻撃が成功してるのは
民兵相手だけでしょ
結局高度な軍同士が戦ったら有人で頑張らなければならんと思うんだがどうだろう？

>>182
たとえばスイスは軍隊持ってるけどかなりの間戦争してないぜ
意志さえあれば軍隊を持ちながら戦争しないなんてこともできるんだよ
お前は人間の意思を甘く見過ぎている

>>173
もっと部分的にだな
おれは今の世界情勢が日本が武力を持った時戦争が起こる証明にはなり得ないと言いたいわけで
戦争起こした結果は関係ない

>>185
縛り？あるじゃないか。
9条なんていう恐ろしい縛りが。

>>174
ぶっちゃけガンダムファイトが一番だよね

>>179
まあ、そっちの方も問題だよね

>>179
クローン技術で何とかするしかなくね？ｗ
まぁ中絶を禁止すれば人口増えそうだがｗ

>>179
いいから早よ結婚して童貞捨てて避妊せずに生で膣の中に出しまくって子供いっぱい作れ

２chでよく見る麻生さんの本を買おう！みたいな人々が
気持ち悪くてしょうがないんだけど
やっぱ左翼なのかな自分・・・

>>189
ほぼ機能してないじゃん
イラクへの派兵なんて立派な参戦
いい加減矛盾がはっきりしてんのにいつまで宙ぶらりんにしておくのやら
先送りまくった結果がこれだよ！

>>185
どっちやねんな
1レス内で矛盾起きてるがな

>>187
スイスは銀行持ってるからじゃない？
戦争を起こさないのは意思ではなくシステムの問題だと思うよ

朝日が規制解除されたと聞いて飛んできますた

>>194
自衛隊員が自分達の存在を否定されて心労に悩まされる
っていう効果はあったけどな。
あー、結局、何か法律とか作らないことには使い物にならない
ってことか。

>>193
マスコミへの抵抗ってのもあるんじゃないか？
俺ももっとネタっぽい方がいいとは思ったけど

自衛隊って軍にしては情報の管理がお粗末過ぎると思うんだが海外もあんなもんなの？

>>199
軍事板行ってこい。

>>188
過去に戦争を起こしたやん
不利益を被るときに戦争を起こした事例があるだろうさ
日本だけが悪いとは言えないがね
ただ、その過去から軍事力を持ったからといって戦争が無いとは信じきれん

>>194
復興支援が参戦かどうかは歴史が決めるだろうさ
ただ、その矛盾を解決する手段で参戦を完全に可能に
するべきという意見なら反対しておく

>>199
もっと厳しいよ
漏らしたら即処刑されるような所もあるし

まぁ皆公務員として入ってるんだから
やりがいとかやる気とかあーだこーだ言われても困るんじゃね？

>>198
そうなのか。
つーかネットでのそういうノリ自体が苦手だから
年を取ったという事なのか

>>196
あんな高給取りになってみたいわ
こちとら月の手取りが15万程度だ

>>197
その法律の中身をどうするかだよね

そーいえば>>1は戦争は国家が疲弊するからヤなんだろ？
じゃ相手の主要都市に核打ち込むのはどうなの？

>>203
麻生さん好きだけどあれはねぇ…

また朝日の立てたスレカ

>>197
一回クーデター起こせばいいんだｗ
軍隊じゃないのにシビリアンコントロール
海外の扱いは普通に軍隊

>>201
イラクだけじゃないよ
湾岸戦争だってアフガン戦争だって日本はアメリカ側の立派な戦争当事国
その意識が薄いのは自分に害が及んでないんから
所詮はテレビの向こう側だからね

つーかもう矛盾とかいうレベルじゃないから

>>205
世界的な批判が集まって、外交にも影響を及ぼし
株価も暴落するんじゃね？

裸でバンザイしてたら狙われないとか馬鹿じゃね

>>202
それは関係ないだろ
一応軍事機密なわけだし漏洩させるなんて論外
はっきり軍とするならまずはそこを改善しないと役に立たんと思うな

>>209
本気で言ってるならお前の思想がいっちゃんあぶねーよｗ

>>203
正常だと思う

>>208
左翼的な意見をありがとう
そういや自衛隊って英語で何て言うんだっけ？

じゃあ、その矛盾を解決するにはどうしたら？

>>210
それゃ馬鹿だよな

>>208
あのときに9条捨てて法整備するかと思ったんだけどなぁ…

>>211
正直な話情報を漏らしちゃうようなのは
学費免除だから防大へ、とか
何所にも決まらなかったからとりあえず幹候へ
なんて考えで入ったような死姦や下士官だろう

そういう決まりは自衛隊法とかで処罰が決まってるだろうけど
完全に無くすのは無理だろうし
大体厳罰化されてから一時期より格段に減ったんだから
今のままでも大丈夫さｗ

>>212
相手の主要都市にいきなり核打ち込んだら批判集まらないの？

右翼とネウヨは違う
ﾈｳﾖはキチガイ

話せばわかるっていつもいってんだから、
社民のみなさんは北チョンいって核放棄してって話つけてくりゃいい
早くしてくれ

>>214
俺は当たり前のように左翼だよ
だが同時にリアリストでね
戦争なんてものは極力起きない方がいいに決まってる
だが戦争含む武力行動でしか解決できない問題というのは普通にある

矛盾解決するなんて簡単
九条破棄するか自衛隊破棄するか二つに一つ
聞くほどのことかね？

戦争反対って言う奴は自分の親族が相手国の兵隊に殺されたらそれも日本のせいにしちゃうの？

勝てば官軍？

>>218
いやいや
核は論外と一蹴してくれてよかったんだが
まぁ気にするな

>>223
むしろ姦軍？

矛盾解決したところで問題解決しないと話にならん

>>1
あほか、右翼左翼に怖いとか怖くないとかの概念は無い
少し混乱してるが、何とか右翼、何とか左翼っていうのは
行動から見てどっちが右翼か左翼か、もしくはその何とか左翼に敵対して何とか右翼って読んでる程度

例えば、女性天皇否定派が右翼、女性天皇賛成派が左翼
あるのはタダそれだけ、単純に右翼左翼やってる奴に過激派がいるだけ
特に反日左翼と左翼は全くの別物、こいつらは左翼右翼というよりカルト集団
ネット右翼や反日左翼とかがね、街宣右翼は朝鮮総連の自作自演だから反日左翼ね
そこから、もう一度考えてみろ
ちなみに、俺は同じことを３回近く言ったな･･･
コピペじゃないよ、探すのめんどいもん
似たような子といった奴いたら、全部俺ね･･･

右翼と左翼の意味わかってないやつ多すぎる

>>221
戦争含む武力行使が必要な場合はあるだろうさ
だけど、したくないというならその方法を考えようぜ

あとその二択がどう国益に結び付くかを説明して欲しいのさ

>>224
そういうことかい〜

日本の左右両方おかしい

外交なんて所詮は核兵器による恐喝と畏怖のみですよ。
核の無い国はお金をあげて土下座するしかないっすよ。
でも、そんな日本は嫌いじゃないぜ。

右翼がみんな戦争を望んでるかのような考えは間違ってるぜ
言ってる奴も不謹慎ではあるが冗談の場合も多い
というか日本は左翼に偏りすぎて中立な人間まで右翼とか言っちゃってる感がある
左翼は最近某動画サイトに上がった動画みたいに
日本列島は日本人だけのものじゃないとか言っちゃう所
右翼なんかよりよっぽど怖い

>>227
「戦争も辞さない」って言っちゃう右翼
って最初の方で言ったんだ

>>228
もはや本来の意味が無意味になってきている感すらある

>>230
そうでもない。
中の変なのが目立ってるだけだ。

>>231
俺も嫌いじゃないぜ

ただまぁ実質問題自衛隊を法的に確固とした物にするってのは難しいんじゃないか？

>>227
単発IDで街宣右翼は朝鮮総連の自作自演だから反日左翼なんて言ってる時点で説得力なしｗ

>>232
まあ、そうだよね
俺も日本好きだし
戦争も辞さないって言う右翼が怖いかな

あの左翼の方には現状を見ろと言いたいよね

>>237
憲法９条を変えないと無理。

>>240
だったらもうさ
開き直って政権与党の私兵って事にしちゃった方が早くないか？

>>237
難しいけど、やらないことには気持ち悪くて仕方がない。
日本の自衛隊は名刀の刀身しか持ってないような歪さがある。

>>237
ですよねぇ
曖昧なままでもありとは思うけどね
気持ち的にははっきりさせたい

>>241
「政権与党の私兵」かなり危険な響きがするぞ。
地道に、憲法改正の運動をするしかない。

>>229
したくというならってw
武器商人とそれで利益上がる奴以外はたいがい誰だって戦争なんてしたくないよw
面倒だし金かかかるし勝っても修復不能な資源の損失は一定数発生するし
戦争ってな利害の調整の結果発生するもんであって誰かが起こしたいから「する」もんじゃない
戦争したい奴なんて前述の武器商人含めて平時からいるけど起こらんときにゃ起こらんでしょ

後半に関しては国のビジョンの話ですな
どのような国にしたいのか
それによって国益の質って変わるし

>>242>>243
でも結局問題が大事にならんと政治って先に進まないしさ……
そこで私兵化を（ｒｙ

>>244
大体これにしても結局の所政府に支配される軍隊とやる事はそんなには変わらんしさｗ
ただちょっと扱いが変わるだけっしょ

>>244
なんのためにの憲法改正さね

そうだな

>>245
利害の結果発生するものをどうやって起こさないか
それを考えるべきだろうさ

君の国のビジョンは？

わざと右翼を悪く見せようと、右翼の振りをしている左翼もいる
右翼の振りして、わざと嫌がられるような行動をして、右翼は怪しい集団だとレッテルが貼られるように工作してる

>>217
結構楽観的なんだなw
まぁあまり中の事情については知らないからそんなもんなのかと思うしかないが
アメリカだってほとんどの兵を貧困で困ってる層から募ってるわけだし
質が悪いのは日本だけというわけでもないよな

とりあえず積極的に他国に攻め込もうなんて輩は世論に支持されてないのが現状であり得ないけど
黙って売国法通しちゃう左翼はヤバイと思うんだ

>>245
ま、そもそもきちんとした民主主義国家って前提だがな。
某国のように名ばかりの国家ではだめ。

三宅さんの若い頃の写真がイケメンすぎてびびった

なんかテレビ神奈川やばい

>>1は今回のミサイル問題についてどう考えてるの？
発射前、日本に墜落の危険があった場合、迎撃はすべきかしないべきか
発射後、墜落した場合、しなかった場合の措置

>>251
大体戦うにしてもアメリカ軍の支配下に入る事位が（ｒｙ
アメリカ軍任せなのが現状でしょうなｗ

そう、アメリカ軍兵だろうがなんだろうが結構犯罪も多数発生してるしな
それでも人が足らん状態にならんのはそれなりに見返りがあるからだろうに
自衛隊にはそんな物無いんだからそりゃお金を稼ぎたくなる気持ちも分かる
そんなんだから偉い人が暴走したりするんですよｗ

戦争したくないのは誰だって一緒だ
ただ、戦争できる状態でいる事と
するかもしれないという覚悟を持ってる事は大事だと思う
武力を取り払ってしまえば、そこには死か
侵略者による不本意な支配しかないだろう
列島の隣が糞な国ばっかじゃなければ上記は入らずに済むんだがな

>>249
＞どうやって起こさないか
無理
その壮大な実験はソ連ともども破綻した
暇なら別の方法考えてやんな
口先だけじゃないのならね
俺は無理だと思うね

俺の、という限定付きでならこれも簡単
基本現状維持
ただしもう少し発言力もちたいのと支那牽制のため軍事力を「公式に」持ちたい
核はアメにくっついてる限りはどうでもいい

であんたのは？

どこでも楽しめると思うのに
オリンピックは東京で東京でとキチガイ染みてる右翼

右翼怖いって…
日本に左翼だけしかいなかったら空は飛べないぜ？
お互いいがみ合ってるけど、いがみ合うからこそ日本は飛ぶことができるのさ

>>260
えっ・・・

>>260
人口が多い上に交通の便もよくてしかも立地的な問題もない
経済効果は東京でやるのが一番大きくなると思うけどね
どこでも楽しめるからってどこでもいいわけじゃない

>>262
えっ・・・

>>260
右翼？
土建屋と土建屋票と多額の政治献金を企む政治家の間違いだろ。

現実、おとなりさんに無法者がいるのに
人んちのモノを、「はあ？これ俺んだし」って言っちゃう奴が

正直人がワラワラ集まるようなイベントは勘弁してもらいたい
通勤通学に支障が出るってレベルじゃないぞ……

>>253
まーね
天才が統治するなら封建制でもいいけど
どっかにいねーかなラインハルト

>>263
経済効果って一時だけで後から悲惨な目にあった例もあるんだが

>>268
パソコンに統治してもらうのはどうだろう
エヴァ的なあれでｗ

>>269
東京でやって悲惨な目にあうなんて思えないけど

>>265
賛成70%

正直役所のアンケートなんて信憑性無いけどなｗ
アンケート用紙を見てみたいものだ

武力と言う観点で言えば

右翼は外に武力を向ける
左翼は内に武力を向ける

そんなイメージ

>>272
賛成70%？？
生活保障を切り詰めて、
人間を淘汰しようとしてる時期に
祭りに税金なんてな〜。すげーな。

>>275
お馬鹿すなぁ〜

>>275
そういう時期だからじゃねぇの？
大規模な国際的イベントって外貨獲得の手っ取り早い手段だろ
金は回ってナンボだぞ、節約だけじゃデフレになって死ねる

>>270
そしてコンピューターが暴走して
もしくは権力者が暴走してビックブラザーにポケモン進化
それなんてディストピア？

>>278
ほらだからこう何台も組み合わせてさｗ
情や人脈が関係してこないんだから
結構良いと思うんだがｗ

>>279
しかしそのコンピューターを設計するのは人であるというジレンマ

>>280
まずは人の脳味噌にＩＣチップをぶっ刺すのが先だな

今の若者は極端に右傾向にある。その理由に行き過ぎた資本主義による人間のロボット化、それに伴う人間としての、自分に対する空虚感があると論文で読んだがこれは随分的を射てる気がする。

>>281
いやいや、有機生命体じゃないかも。
肉体を捨てて電磁的記録のみになってたり？

開き直って人間を全部ロボットにしても良いかもしれないな

>>283
なんか人間って凄く曖昧な存在だなｗ
哲学が流行る訳だぜ

>>282
右翼化は正しい。
だって、今の若者は東大を占拠したりしないもん。
それに比べれば右翼化だな。

量子の世界を極めればきっと人工的に知能をもった生命体を作ることができるはずだ
そうすればあとは支配してもらえば永遠に安泰だ

>>285
ネットにはなぜ右翼が多いのかというと、縋る物がないからだともその論文にはあったぞ。

>>286
逆に支配されたりしね？

いっそ液体化して自我を消失させてしまえばいいんだよ
んでたった一人残った男が一人残った女の首を絞めて劇場版が終わります

>>287
喪失理論とかも利くかもしれんな
確か宗教学とかの時間に聞いたが

右翼の人は自分が巻き込まれることも考えてるの？

左翼の人は自分の不利益も考えてるの？
比較考量できてるの？

>>291
お前国のために戦って来いって言われたら余裕で行くよ

>>289
さいてい。
結局は人類補完計画しかないのか。

裸でニコニコバンザイしてる人と
鎧に剣もった険しい人
どっちが犯罪に巻き込まれるか
そして犯罪に巻き込まれたときどっちが助かるか

>>295
猥褻物陳列罪で捕まったらどうすんのよｗ

猥褻物陳列罪
銃刀法違反
どっちも＼(^o^)／オワタ

>>295
裸でニコニコバンザイしてる人はすでに犯罪に巻き込まれてるだろｗｗｗｗｗｗ

>>282
極端な左から見れば、少しの右も極端な右に見えるのでは
若干の左すらも右に見えるんだろ

日本＼(^o^)／オワタ

>>300
お前には言われたくねぇｗ

ダッシュダッシュダッシュ　
キックえんどダッシュ

>>298
アフリカではよくあること

右翼はコワイというより、
なんか
すごく幼稚な気がするな……

世の中を動かしたかったら、国�T受けて霞ヶ関にいくのが一番だ
もちろん、そうした態度は内向しているから、
サヨクは外向的に、国の枠組みを越えた運動を起こそうとする

で、右翼は、このどっちでもないんだ

内向しているけど、本気で国を動かそうと思っていない
だから
ちっとも勉強しない

「日本が好きなだけなんだ！」と言うわけさ

努力しない奴に限って、自分の家柄を誇るものだけど
右翼はその典型だと思うな

左翼のがこぇぇよ　

この国をどうする気だ

>>304
それは全く論理の内容を批判できていない
お前はただ右翼が気に入らないだけ
ただ悪口言ってるだけ

舘ひろし
と
猫ひろし

ウホッ

>>299
その著者は右翼な

>>304
左翼の外向は中国共産党だろ？

ぬるぽ

>>304
論点がずれまくり

＞サヨクは外向的に、国の枠組みを越えた運動を起こそうとする 
ナショナリズムに外交的になる要素はない　国の枠組みを超えないようにするのが右翼

＞内向しているけど、本気で国を動かそうと思っていない 
＞だから 
＞ちっとも勉強しない 

してる。してないソースを持って来いよ

＞努力しない奴に限って、自分の家柄を誇るものだけど 
＞右翼はその典型だと思うな 

ソース

タルタルソースが一番すきだ

からしマヨネーズだろｊｋ

ソイソース一択

>>304
＞内向しているけど、本気で国を動かそうと思っていない

左翼も右翼も下っ端は皆そんなんじゃね？上の構築した理論をコピペするマシーンな訳だし。

>>315
下っ端だけじゃなく上も多分そうじゃね
マルクス様の言うとおりと
右翼だったら誰だろーね

イマイチ右と左の違いがわからん

右翼も左翼も言葉が一人歩きして意味が変わっているね
共産主義が大嫌いでチョンは死ねばいいと思ってる左翼もいるのよ？

>>317
右翼＝保守＝資本主義＝改憲派＝死刑存置
左翼＝革新＝共産主義＝護憲派＝死刑廃止
右翼は日本古来の考えを残しつつ変えていこうとする。
左翼は外国の新しい考えを取り入れ積極的に国を変えていこうする。
国を変えるという点では一緒だけど規模やスピードに違いがある。

>>316
上層の学者連中は自分に都合よく解釈してるんじゃね？
聖書だって時代によって解釈変わるんだし、マルクス思想だって普遍的なものじゃないでしょ。

>>319
つまり体育会系と文化系みたいなもんだろ

>>320
部分的に普遍的なところもあるとは思うけど普遍的じゃない部分の方が圧倒的に多いだろーね
学者連中よりマスメディアにでてるような元新左翼周辺とかにそんなん多そうw

>>322
そういう運動家って理論構築できないないんじゃね？立ち位置的には中層って所か。
組織構築や運動理論には詳しいけど思想の部分は作り出せない。

政治的なイデオロギーだったらおまえらどっち寄りなの？

>>319
亀井静香ちゃんが自民党時代は江藤・亀井派で右よりのタカ派だと思ってたけど
ご本人は冤罪の可能性があるからと死刑廃止論者

さて、右翼なのか左翼なのか・・・・・

>>323
それいうならマルクス周りの学者連中にしてもどんだけ自前の理屈作れたかというと微妙じゃね
正直中層ぐらいなら青木雄二みたいな感じが限界だろうな
通俗人生論にしてしまうというw

時代と共に変わるんじゃね？
明治維新の西郷とか当時の超革新左翼だが、今あの思想の人がいたら極右になるだろ

マルクスの理論は柔軟な変化に対応しているから普遍的なんだ。

>>311
そういう態度がお子ちゃまなんだよ……
じゃ、とりあえず右翼の典型として蓑田胸喜を取り上げてみたい

さて、蓑田さんは、
五高から帝大法科と文科に入っているから
右翼でもそれなりの知的水準にあった人物と言えるはずだ

けれど、彼の著作は
何一つ学問に寄与することなく、
たんに リベラルな教授たちの悪口を書きまくっていただけだった
（寄与したと言える業績があるなら、今すぐ教えて欲しい）

その彼の大衆扇動で、大学での席を失った優れた学者は数多い
ぶっちゃけ、
ソビエトの科学界におけるルイセンコなみの悪質さだ

もちろん、蓑田さんがアホで人間のクズと言いたいわけじゃない
彼もルイセンコのように人に好かれ
私学でとはいえ、それなりに弟子も育てている（慶応の林望さんは孫弟子）
だけど、幼稚なんだよ

学問は、「それは日本的かどうか」で質の高さが決まるわけじゃない
また、国内政治だけを考えるにしても
テクノクラティックな冷静さ（たとえば天皇機関説など）がなければ
たいていミスリードに陥るものなんだ

ようするに蓑田さんのあらゆる言説の底には、
情緒的な義しさがすべてを正当化する、という幼稚な判断がある
それは学問的な正しさを求めること、つまり勉強をサボっている証拠なんだ

平成維新だバカヤロウ！

>>325
いや、あくまでも一般的にということで。
サックっとは分かれないのよ。

戦争行って帰ってきて涙ながらに講演したい

左翼学者というと何人か浮かぶが右翼学者って浮かばんな
保守とかそっち方向になってしまう
保守と右翼ってつながってるんだけどつながってないから面倒

>>329
よくわからんから右翼と左翼の学問への貢献を対比させて説明してくれ

>>329
蓑田胸喜がどんな人か知らないからお前の一方的な取り上げを見てもどうとも思わんが

お前も悪口言ってるだけにしか見えないわ

蓑田胸喜レベルなら左にもいると思うけど
最近だと姜尚中とか
東大だけど学問的な意味でなんか実績あるの？

>>326
＞それいうならマルクス周りの学者連中にしてもどんだけ自前の理屈作れたかというと微妙じゃね

マルクスの信者やってたらそうなるのは当然な気が…本人がオリジナルを作ったつもりでも元ネタの影響が出ちゃう訳だし。
ご本尊と距離を取れずに完全依存しちゃうと駄目になるんだよ。

>>334
学問への貢献、ということでなら
圧倒的に
左翼の方が貢献してると言えるでしょうね

保守系の思想史家として世界的に有名なＩ・バーリンも
マルクスを
近代的な社会学の創設者の一人としてハッキリ認めています

ただし、これは近代学問レベルの話

本居宣長がその典型的だけど、
近代以前では
狂信的な人物が、
かえって非常に実証的な業績を残すというケースがあったりします

右翼の事はよく知らないけど、この人はマジキチさんなのでは…

蓑田胸喜
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%91%E7%94%B0%E8%83%B8%E5%96%9C

>>338
その辺の学者を右か左かでわけるのもどうかと
例えばマックス・ウェーバーを右左にわけることってなんか意味あるか？

DQNが生放送www
http://live.nicovideo.jp/watch/lv694923

右翼は、とくに人種差別主義者はそうだが、あれは神経症患者の別名。

>>340
いちおう、あると思いますよ

ヴェーバーが参加したドイツ民主党の
中道保守という政治スタンスが
いかにワイマール体制維持のために重要だったか
そして
その政治スタンスがまったく人気がなく
いかに極右に票をとられまくったかを考えるのは、やはり重要かと……

>>338
うーん、別に右翼と左翼の自慢合戦が見たいわけじゃないしあまり個々のケースを挙げられても困るんだけど・・・
立ち位置でいうと右翼が管理主義で左翼が自由主義なんだよね？　大体
テーゼとアンチテーゼの関係にあるものなんじゃないの？
もっとこう学説の対立的なことが聞きたいんだけど・・・
それともそんな対立軸はないって立場なの？

アメリカのミンスって日本の自民より右？左？

>>343
政治的スタンスと遺した学問は分けてみた方がいいと思うんだけどな
マルクスにしろウェーバーにしろ日本じゃ左だけじゃなく保守思想にだって影響与えてるわけだし
畑違うけどカール・シュミットやハイデガーはどういう区分になるの？

>>345
いや、自民は保守だし、ミンスは左翼だろ。

こういうスレって、右翼左翼の定義付けしてから批判しなきゃいけないんだろうか？
それやらなきゃ壁打ちオナニーになるんだろうけど面倒臭いよな。

>>347
アメリカはミンスも右寄りなんじゃないの？

>>349
共和の逆だから左とは限らんか。

>>350
アメリカはミンスも共和も右寄りで似てるからレッテルの異なるなんとかって言われてんだよ。

>>351
横レスだが日本みたいに売国奴がはびっこってないから右寄りが大きな政党なのは当たり前じゃないか

>>352
うん。別に俺が言いたいのはそこじゃないんだけどね。

>>344
ええと、大ざっぱですけど

自由主義（資本主義に適合した古いリベラリズム）
が強くなるにつれ
保守主義と共産主義がアンチテーゼとして出てきた、という分類が一般的かと思います

ちなみに、元々フランス革命に反対することから起こった保守主義は
あまりナショナリズムと関係なく
また共産主義もインターナショナリズムが売りでした

そして言うまでもなく、保守主義はエリートの思想ですし
共産主義は、資本主義の発展を前提にした平等思想です

ですから、強いて対立軸を挙げれば
保守主義と共産主義は、
資本主義（古い自由主義）を軸にして
それぞれ対立分化していったのではないでしょうか

そして情緒的なナショナリズムに訴える右翼は、
こうした図式の中で、
近代国家を生み出したフランス革命の鬼子として見ることができると思います

フランス革命には、資本主義的な側面と
資本を統制する総動員体制的な側面があります
そして革命が生き残るための
軍事的総動員、というフランス革命のデンジャラスな一面が
外部への憎悪をモチーフにする近代右翼を生み出したのではないでしょうか

>>354
＞軍事的総動員、というフランス革命のデンジャラスな一面が
＞外部への憎悪をモチーフにする近代右翼を生み出したのではないでしょうか

近代以前には右翼と称される民族主義者はいなかったんだろうか？
民族や宗教を理由に他者を迫害するのは近代に始まった事でもないと思うが。

フランス革命に関しちゃヴァンデ戦争のことなんかも含めて血まみれだからな
デンジャラスなのは一面じゃなくむしろそれが本質じゃないのかw
そしてその血まみれの荒野から発展した民主主義も・・・

右翼とネトウヨと軍オタはそれぞれ違うってことをわかってくれればいい

日本を守る為に俺は戦うとか言ってる連中がねらーに多いのが気持ち悪い

そんな事は呼び掛けるもんでも無いし叫ぶ事でもない

心の中で思っていざとなって実行すればいい

いちいち人と意見を確認したがるのはやり通す自信が無いから。
そんな連中に限っていざとなれば逃げるに決まってる

なぜそこで軍オタが出てくるの。
軍オタはただ戦車や戦闘機を見るのが好きな連中だろ？
殆んど鉄ちゃんと一緒だろ。

>>1
右翼ってほどでもねえよ。
シンプルな話だろ。
隣にキチガイのような国が居て、
キチガイのような事をしてくる。
国民の安全を脅かさないためには排除しなければならない。
解るだろ？
戦争なんて大事にはならないよ。
こっちが一方的に攻撃して終わり。

>>355
おっしゃる通り、近代以前にも民族的・宗教的迫害はありました

ただ、そこでの迫害は
伝統的正統性をめぐる争いからきた、と言えるかと思います
ぶっちゃけ勝てば官軍で、
オレたちの伝統が正しい、とキッパリ言えたのが近代以前です

ですが、ニュルンベルグ裁判は勝者の裁きに過ぎないのではないか？
と疑問を感じる現代のわたしたちの意識は
伝統的正統性ではなく、法の正統性にもとづいています

ちなみに正統支配の三形態として
ヴェーバーが、伝統、カリスマ、法の三つに分けたのは有名ですが
法の支配という正統性によって差別されることが
近代的迫害の最大の問題かと思われます

つまり、近代以前では、混血や宗教的転向で迫害から回避できたケースが多いですが
「ユダヤ人は国民ではない」という考えになる近代では、
法の支配における迫害となり
また、最も効果的な迫害になる、というわけです……

>>358
なんであれ言わなきゃ分からないだろ
人と意見を確認したがってるのもあるだろうがむしろ違う考えの人と話をする上で自分の考えを主張しているだけだ


いざって時にどうなるのかはなってみないとわからないが、確かに逃げる人もいるだろうね

>>359 日本軍の話するだけで右翼扱い 自衛隊の事少し知ってても右翼扱い 日本軍歌なんて知ってるともっと右翼扱い 軍オタ=戦争好き→危ない奴

>>361
法治国家が合法的に迫害やるのが不味いって事ね。
大衆が自発的に迫害やるのとは別次元の危険があると…

麻生はクソ
天皇はクソ

なんで左右なん？前後でも上下でもいいじゃん

>>366
フランス革命だかのときに、右側にいたのが保守派、左にいたのが改革派とかそんなん

こういうスレは伸びる

つまり、近代以前では、混血や宗教的転向で迫害から回避できたケースが多いですが
「ユダヤ人は国民ではない」という考えになる近代では、
法の支配における迫害となり
また、最も効果的な迫害になる、というわけです……
>>ま、少数者を守るために憲法が有り、
憲法裁判所・憲法院・違憲立法審査権がある。
迫害されても、各国には憲法が有り、
人権救済のための違憲審査システムがあるさね。

左翼のほうがこえーよ
右翼はやかましいだけ

【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240090068/

>>361
正しくは法の支配でなく法治国家だね。

>>369
＞迫害されても、各国には憲法が有り、
＞人権救済のための違憲審査システムがあるさね

そういうのがまともに機能してる国では国家による民族迫害は起きないよね。
想定外の事象で国家機能が麻痺しない限りは。

>>362
｢逃げる人は出る｣じゃねぇほとんどは逃げるってのｗ


別にそれは問題ではないが、やる気も無い癖に虚勢張って無いで素直に怯えろと。

俺は今戦争起こそうもんなら上の理由で確実に負けると踏んでるから反対

>>374
＞｢逃げる人は出る｣じゃねぇほとんどは逃げるってのｗ

ある程度の富裕層じゃないと逃げようが無いんじゃね？
中流下流の一般市民は文句言いながらでも徴兵に応じるでしょ。
外国に逃げるにもお金とコネが必要。

>>373
いや、民主主義国家である以上多数決で物事決めるから、
意識的にしろ、無意識的にしろ少数者への迫害は生まれるんだよ。

>>376
そりゃ瑣末な事まで含めればどんな事でも少数派への迫害になるんだろうけど…
オレの言ってる迫害ってのは生命・財産を奪われるレベルの話よ。

>>374
今戦争起きたとして、ここにいる連中が戦わないとならない状況になってる時点で負け戦だろ
なんのための戦争だよってレベル

戦いたいから戦うなんて誰も言ってないしね

>>375
で、その頭数だけ揃える為に寄せ集められた優秀過ぎる兵隊さんでどこと戦争する気だい？


それとも｢取り合えずやってみよう！｣って感じかな？
すまんどう転んでも勝てる構図が思い浮かばない

国を守れれば勝ちかと思ってるなら勘違いも甚だしい
人間やってる以上死ねば全て終わりなんだからな、俺もあんたも

>>379
俺が死んでも俺を知ってる人が生きていられて、その人たちを受け入れる基盤が保ててるなら勝ちだろ

戦わずして死ぬなら、戦って死んだ方がまし。

>>379
＞で、その頭数だけ揃える為に寄せ集められた優秀過ぎる兵隊さんでどこと戦争する気だい？

そりゃ日本に宣戦布告した国とだよ。日本は先制攻撃できないんだから徴兵されるのだって後手後手に回るでしょ。
まぁ宣戦布告されてから徴兵したんじゃ間に合わないとは思うけど…嗚呼素晴らしき専守防衛。

>>378
確実に勝てる保障があるなら構わないんだけどね

殺し合い自体を否定してる訳じゃない。
敵はいくら死のうと構いはしないが自国の損害は軽くあって欲しい物だし

>>381
俺は死にたか無いねぇ。自分の身が一番大事だわ

>>382
まずはこのチート仕様の憲法からどうにかした方がいいわなｗ戦争云々言う前に

>>383
確実に、なんて保障はありえないね、ゲームじゃないんだから

自国の損害を減らすために戦うんだろ
それこそ確実に負ける戦いだったとして、それでも戦わないと
さらにマイナスが大きくなってしまう戦争をこの国がせざるを得なかったことをしらんのか？

>>386
だとしても負けは負け。結果が全て

国が戦争に負けることは大きな罪

>>387
じゃあ戦いもしないで服従すんの？

>>388
順番が違うっての。
取り合えず国内にはびこるスパイやウジ虫を始末するのが先。

でないとどうあがいても勝ち目は無い

>>389
え、何の話してるの？

そんなのは当たり前だけどその話は今してないだろｗ

>>390
今の考え無しの｢取り合えず戦争すりゃ勝てる｣とのたまう風潮がまずいって事
煽るって行動が一番怖い

>>391
そんな風潮どこにあんの？

勝てるかどうかじゃなくて、攻めてきたら迎え撃つだろって言ってるだけじゃん

リアル右翼は在日

これ豆知識な

ピャー

>>393
街宣右翼、の間違いだろ

bs11で一水会の人が出てたけど
お前ら見たか？面白かったぞ

>>391
なんという風潮・・・いつの間に日本はそんな国に

日本＼(^o^)／オワタ

>>395
間違いだったスマン訂正します

ヤクザに在日のダブルコンボが街宣右翼か

>>1
そうかそうか日本は日本人だけのものじゃないですよね＾＾

>>1
この前宇宙戦艦ヤマト流しながら走行してたからそんなに怖くないよ

左翼ってなんか怖い…

今外で右翼が騒いでた...神(天皇？)はどうとかイエスは我々を救うとか...イエスマンになれってことか？俺はごめんだね

>>403
それは右翼じゃないです

>>403
朝鮮に帰れよ
そんなおまえなんか日本は御免だ

>>403
左翼の自演だな。

ドクター中松が都知事になってミサイルを全部そのまま発射元に送り返す装置を作ってくれればいいんだよ

>>403
そんなのはごめんだわなｗ

イエス関係ねぇし

右翼喫茶とか作ってイメージアップ図れば良くね？

>>409
日の丸掲げて鉢巻に特攻服、胸にさらしを巻いてる女の子が応対する喫茶をイメージしたｗ

ちょっと右翼事務所のオニャノコ説得してくる

大和撫子な可愛いおにゃのこが「お願い・・・日本を守って・・・」って言えば良いと思うんだ

そういや前横須賀で右翼がデモやってたな

うわ、まだこのスレ残っていたんですか……
なんか今は、定義でもめてるみたいですから
ちょと昔の学者による、右翼の定義を投下しますね

１）一定の職業に持続的に従事する意思と能力が欠如している

２）コツコツ専門的知識を得るよりも感情を刺激するものを好む

３）上の二つに由来する『非日常的な世界』の追求

４）この『非日常的な世界』の意味は追求されず、『非日常』の刺激だけが好まれる

５）公的な責任感に欠け、その代わり私的な義務感（執着）が異常に発達している

６）規則的な労働を軽蔑し、暮らしの生計を他人に依存することを厭わない

７）物語が思考の基準になっており、そのため善悪の瞬間的な断定や残忍な表現を好む

８）性生活の放縦（欲望を抑制できない）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
【以上、丸山真男『軍国支配者の精神形態』昭和２４年　補注１１より】

もちろん、誤解のないように言えば、こうしたウヨクは丸山の言う「支配者」ではなく
　　　　　○シンボル
　　　　　　　↓
　　　　　○支配層（自らの行動責任を「シンボルのため」と棚上げする）
　　　　　　　↓
　　　　　○ウヨク（実社会でのステイタスの低さを、権力の物語への逃避で正当化する）

こういう『無責任の体系』を構成する下っ端戦闘員、って昔のリベラルは考えたようです

窪塚の映画で「非国民、売国奴、右も左も金次第」って歌ってる人いたけどそうだよなぁ
主義主張なくて金貰ってるから売国奴ってかなりいるだろ


在進行形で侵略国家の中国韓国北朝鮮ロシアに狙われ敵対されてるこの日本
武力一切持つなって人はアメリカ様をよっぽど信頼してるか、それらの国の利益の方が大事って人かな

>>414
その人社会主義の影響受けてるから左翼だろ？
左翼の人間が定義した右翼は間違ってるだろう・・・

>>416
おっしゃる通り、丸山真男は左翼に影響を受けています
もっとも、その意味では
天皇制からの影響もあると言えますよ

「天皇制とマルクス主義」
この二つにどう立ち向かっていくかが自分の学問のテーマだと公言していましたから

実際、彼は南原繁さん直系のリベラル路線を維持し
戦後の市民社会派の中心人物として、
左翼運動から一定の距離を保っていたことは重要かと思います

そのせいか、丸山さんは学生紛争時代、
全共闘に研究室をメチャクチャにされていますし……

>>412
理屈こねなきゃ元来それじゃね？自分の大好きなかわいこちゃんを守るんだって意志

細けぇこたぁいいんだよってなもんだ

>>417
南原って皇国史観に批判的だったと記憶してるのでリベラルじゃないよ

一部が騒いでるだけならいいんだけどネトウヨの捏造や叩き見てると好きにはなれない
左翼はネットであまり見ないけど海外のは怖いイメージ

鳥肌実。42歳厄年！

>>420
最近のVIPの＋民の流入っぷりは流石にないわ

>>419
う〜ん……ちょとリベラルについての考え方が違うようですね

ただ、価値判断と事実判断を分ける、
ということが一般に言うリベラル的思考かと思います

こうした考え方は、さかのぼれば19世紀イギリスの自由主義が元祖です
宗教等の価値判断を振り回さず
なによりも事実を尊重する態度がリベラリズムの基本でした

そして皇国史観は、価値と事実をぐちゃまぜにした考えですから
一般的なリベラルなら
批判的になるのは当然かと……

◯◯の流れを汲んでるから◯◯は右翼(左翼)って言ってるやつは何言いたいの？
右翼、左翼は相対的なものだから、もし右翼が全滅したとしても、残った左翼の中でまた左右定義付けられるだけ

>>424
自分以外の全てが自分に反する意見でも自分は絶対中間であり正しいとか思っちゃうのが
偏った脳みそしてる証拠なんじゃないか

右といや朝日新聞のトラックがガチで怖い

右翼怖くないよー
友達だよー

マジレスするとそんな議論VIPでやんなよなー(´･ω･｀)

自称左翼の反日団体のせいで、まともな左翼まで胡散臭くなってる。

>>427
そういうあたりが怖いんじゃね
私は貴方の味方です、お救いしましょうとか言ってる創価レベルで

そろそろこの板だけでも結論をだそう。
俺は右翼に一票。
日本は世界唯一の核被爆国家として、なんらかの核抑止の最強の
盾を持つべき。
その軍事研究を進めるためにも、自衛隊を国防軍に再編する必要がある。

>>430
死ね

俺もなぁ日本でまともな左翼ってはたしているのかと疑問になるくらい馬鹿サヨクしか見たことないからなぁ
右翼(と呼ばれてる人)の方がまとも

何も考えずに戦争反対！しか言わない左翼よりは右翼の方がいくらかマシかな
そんな左翼ばかりじゃない？数で見れば大多数がそんな左翼しかいないんだよ