プログラマは誰でもなれる

童貞で友達も居ないから3連休することがない。

プログラムしてろ

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
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3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

グラム陽性球菌

VBしか出来ないけどなれる？

>>5
会社でそう名乗ればなれるんじゃね？
俺は会社でスクリプトしか組めねーが、そう名乗ってるぜｗ

リオデジャネイロでは子供でもプログラむれるっていうけど
プロプログラマーのプログラむっぷり以外のプログラむっぷりは畑の肥やしにもなんねぇんだ

>>5
なれる。
けど、CとJavaが出来たほうがいい。

３ゲットロボが動作するように組むとしたら
おまいらならどういう仕様にする？

えいが・カラオケ・キャバクラあたりで

ＶＢしか使えない奴が仕事が出来ると勘違いしているのを見ると辛い。
メモリの効率的な使い方すら知らないとかもうね。
意識しないでいい言語かもしれんが３０近いのにＶＢだけ６年とかなぁ。。

>>9
Janeとかのソースを見たことないけど、
スレを巡回→新着スレ発見→監視→2ゲット見つけ次第書き込み処理
とかなのかな。

>>9
https://2chv.tora3.net/futen.cgi にアクセスして●をログイン
http://takeshima.2ch.net/$wk2[1]/subject.txt を収集して、新規スレを抽出。
http://takeshima.$server/test/bbs.cgi を収集してsuka=pontanとtimeを収集＆postで書き込み。

これでいいんじゃね？
やったことねーが。

２ゲット見付けてすぐに書き込めない場合は。
これ以外にかっつりした仕様作るの大変じゃねーかと思うんだよ。
最近あちこちでみる度に悩むんだよな。。。

>>14
●とBeがあればできるんじゃね？
焼かれたりすると維持が大変だろうが・・・

#include <iostream>

int main()
{
using namespace std;
{
while(1) {
cout << "童貞乙\n";
}
}
return 0;
}

2chの●の仕組みが分からないです。すみません。

VBしか出来ない人は30歳ぐらいに結構居るよ。

●とBeって優先されるの？
それ以外の書き込みからより。
時間被ったり勢いあるスレだときっつよな。
でもそこができてこそ自動でゲットしてくれｒすごい奴だと思うんだよ。
その方法が上手いこと行けば何とかなるとは思うが見付からん。。。

てか自動とか見るとどうやったら動作するか考える悪癖なくしたい……

>>18
VIPの場合は優先っつーか、規制が甘くなる。
少なくてもバイバイさるさんとか、焼かれたりとか、同じ人が書き込みしてます〜とかいうメッセージは
見なくて済むようになる。
が、規制が甘くなるだけで、規制が無くなる訳じゃねーから、連続して
http://takeshima.2ch.net/news4vip/subject.txtを収集してたら
あっという間に焼かれると思うぜｗ

>>11
俺の事かぁぁぁぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>19
トン。なるほどね。

３ＧＥＴってところがアレなんだよな。
２ＧＥＴの方が自動に向いているとは思う。
スレ立てされた瞬間に検知するなら人間より早く行動出来るからなぁ。
３だと認識されている可能性が高い訳で。
そうなるとタイミング難しいんだよなぁ。
書き込んでみて４以降なら削除とか出来ない訳だしなぁ。。。
たまに微妙な時間差だとレス番狂っている時もあるしな。。。

レスくれた人どうも

その昔、ソフトウェアクライシスという言葉があってだな

>>16
C++なら1よりtrueのほうがいい

10 CLS
20 PRINT "ﾄﾞｳﾃｲｵﾂ"
30 GOTO 20

どうみてもBASICの方が簡単にできるなｗ

いや誰でもなれるとは思うが
使えるかは別だよね。
やっぱ実用性はなくてもアセンブラは理解していた方がいい。
知っている奴と知らない奴では作成されるプログラムの質に差がでる。
それをぶっ飛ばす超越したセンスがあるならいいが。

>>25
今時、アセンブラーはねーだろｗｗｗ
組み込みのファームウェアですらBASICで組む時代だぜ？
若いやつから『おっさん乙』って言われるのがオチだｗ

>>26
おっさん乙

>>26
実用性じゃなくてコンピュータについての理解。
実用を兼ねてならＣがいいが、ポインタとかで挫折する奴はいる。
レジスタを理解していれば、大して難しい事はなくなる。
メモリの切り方も同じ。フラグも同じ。
なんていうか組んだものがどうやって処理されていくか想像つくやつと、
とりあえず書いているけど、それがどう処理されていくか理解出来ない奴では、書くコードに差がある。

>>28
今の高級言語はさ、組む人のセンスとかあんまかんけーねーよ。
フラグとかポインタとかさ、意識しなくても勝手に処理してもらえるのが多いし、
メモリ空間だとかレジスタなんて気にしなくても勝手にコンフィグ処理が走るじゃん。
時代は進んでるんだよｗｗｗ

C言語のポインタは例えばchar str[8]とかを別関数に渡して処理してもらうときに
わざわざ同じサイズ分の領域をとるとかっこ悪いから・・・程度に考えてますけど違いますかね？ｗ

>>28
それはコンパイラの仕事のような気もするけどね

>>29
組む時だけじゃなくて障害対応能力も含む。
ちょっと驚いたのがアドレス違反が理解できないという奴がいたりする。
しかも結構な割合で。
何もしなくても意識しなくても作れはするが、
意識しつつ使うのと、なんとなく使うのとは訳が違うと思うぞ。
あと僕は年ではないｗ

>>30
スタックには限りがあるわけですが、それについてはまぁいいか。。。

・同じサイズ分の領域をとるということは、新しい領域にわざわざコピーしなきゃいけないよね
・別領域ということは、関数の内部でデータを書き替えてもcaller側には反映されないよね

>>32
そもそも、なんとなく使ってもプログラムが組める環境になってるのに
アドレス違反とか出るコンパイラとかインタプリタの方が問題じゃね？
でも最近は、アドレス違反がでたら止まるんじゃなくてエラーラベルに当たり前に
飛べるようになったし、そういうエラーも今後は見なくて済むようになるだろ。

障害対応能力っつーか、保守しやすいプログラムは、誰でもすぐ理解できるわかりやすいソースであって、
マシン固有のレジスタがどうだとか、メモリ空間がどうかとか、なんかすごいテクニックを使ったソースじゃねーよ。

まぁ、俺は歳だよｗｗｗ

CとC++の入門書が理解できる程度ですがプログラマになれますか？

アセンブラはいまどき使わないのでわ。
つうか、ポインタ理解するのに必要なアセンブラレベルの知識って、
メモリには番地があってどの番地からどの番地にデータを書き込んで〜ってレベルの仕組みだけ知ってれば十分だろ。

>>34
なるべく容易な命令を使う事は同意だよ。
んでプログラムで自動化するって事は楽をしたい欲求からであって
便利なものを使う事にも同意。
そこは否定していないが、そもそもアドレス違反を起こす様なコードを組んだり、
なんていうか、酷いのに至っては、コード組まないと設計できないと宣った奴までいるんだｗ
そいつがＶＢ使いなんだが、レジスタのレの字もしらない。。。

組んで結果出ないと設計出来ないとか、もうなんかアレすぎてアレな感じの例だけどねｗ

普　226　ってロダどこ？

ここ以外でhttp://www.rupan.net/uploader/

分かる人いたらPASSも教えます

>>35
ぶっちゃけ、PCの知識すら怪しい人間でもプログラマーとして就職することはできるよ。（但しブラック覚悟なら）
プログラマーって言っても本当にピンキリだから（会社の研修レベルの知識すら怪しいのに現場に入ってくるやつがいるから困る）。

あと、レジスタなんていまどきC言語使ってても意識しないだろｗｗｗｗ
コンパイラの最適化に任せた方がうまく使えるわｗｗｗｗｗ

>>39
ありがとう
ブラックでもいいからまずは経験を積みたいと思う
勇気出して面接申し込んでみるわ

>>41
テスト業務とか夜間のサーバー監視だけず〜っとやらされないように気をつけるんだよ

>>35
簡単なゲームとか小遣い管理ソフトみたいなのが作れるならおｋ。
ゲームならメニュー画面があって、勝ったら点数増えて、またメニュー画面に戻ったらデータがリセットされて〜
みたいな仕組みを頭で整理出来るぐらいなら良いかと。

>>37
> コード組まないと設計できない
たいていひどいことになるよね

>>37
楽をしたい欲求じゃねーよｗｗｗ
自動化されてればバグが入る余地もねーし、それだけ素早くコーティングできるだろ？

おまいさんの言いたいことはすげーよくわかるが、技術はすげー勢いで進歩してるんだ。
せっかく覚えたアセンブラのスキルを発揮できなくて悔しいのは判るが、あんまり古い技術に
固執してると時代に取り残されちまうぜ。

アセンブラはインラインアセンブラとして、これからもスピードが欲しいときにすげー重宝されるさ。
あとはコンパイラとか開発環境が腐ってたときに駆り出されるから心配すんなｗｗｗ

>>44
抽象化されたレベルで考えを組み立てられないんだろうねきっと。
処理とかの切り分けもろくにできてないプログラムになりそうで怖いｗｗｗ

>>46
そういうプログラマーには、ふさわしい仕事があるじゃんｗ
『雑用』とか『デバッグ』というｗｗｗ

>>47
新人の頃ならそれでいいだろうけど、何年も経験積んでもそれだと先は暗いな・・・

>>48
デバッグのプロフェッショナル！！！
買い出しのプロフェッショナル！！！
マスターアップ時の、宴会の手配はおまえに任せた！！！！

あと、アドレス違反ってのはアセンブラ使っててもメモリ保護を取り入れてるシステムじゃんなきゃ理解できなくね？
むしろコンピュータやOSの仕組みを知ってるかどうか、の話だと思うんだが。

>>49
こうして乗せられた彼は技術が身につかないまま年をとり、30代半ばにして他業種へ転身することになるのでした・・・
こうですねわかります

>>51
優秀なひとを集めるとさ、かならずオチこぼれが産まれるっていう話を聞いたことがないか？
そのオチこぼれを排除すると、優秀なやつからまたオチこぼれが発生するんだ。

デバッグだって買い出しだって雑用だって、チームで仕事する上では必ず必要な人材なんだ。
だから歳を食うのはプロフェッショナルなんだよ。
『あいつにまかせておけば飲み会の心配は皆無だな！』
『俺はあいつのようにはなりたくない、仕事をがんばろう』
『あー、腹減ったけど買い出し行くのまんどくせ。そうだ、あいつに行ってもらおう！』

>>52
なんというパシリ

>>53
VBつかえるんならtool作らせるとか、使い道はありそう。
いや、もちろん、それでいいのは若いうちだけだけど。

プログラムはさっぱりだけど、保守のお仕事やってるお！
ベンダーコントロールだけやってるお！

VIPでレジスタがどうのこうの、技術がなんたらかんたら書いても説得力がねえｗ
聞きかじり厨房が書いてる姿に吹かざるをえないｗ
とりあえずソース出して説明してみろｗｗ

>>54
俺のチームには、定年に近づいたプロフェッショナルが居るぜｗｗｗ
あいつにまかせれば、室内の温度調節から、お茶菓子の心配、忘年会の心配やら、
ドキュメント（紙）の編集と物理的な保管、他所との形式的な打ち合わせとか、
そういうのに最適なんだんだぜｗｗｗ

CとC＋＋しか知らない俺が三連休でPHPを勉強しようと
思ってるんだけど、他にもっといい言語ある？

>>55
おれは2chでhoと打ち込む仕事やってる

>>57
> ドキュメント（紙）の編集と物理的な保管、他所との形式的な打ち合わせとか、
> そういうのに最適なんだんだぜｗｗｗ
うちのリーダーは形式的な打ち合わせでなぜか宿題いっぱい引き受けちゃって大変なんだぜｗｗｗｗｗｗ

>>60
ヒント：歳食ってるやつは口がウマイんで宿題をもらってこないｗｗｗ

でもさ、歳食ってる奴ってさ、給料が高いんだよなｗ
プロフェッショナルは基本給が俺より高いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
　C がわかってるんなら比較的 PHP は使いやすいんじゃね。if 文とか基本的なものは大抵一緒だし。
　変数宣言をしなくてもいいからちょっとまごつくかもしれないが、慣れれば使いやすいだろう。
　あと PHP で必要なのは HTML 系な。ウェブページ生成プログラムなんだから、HTML わかってないとやや辛いぞ。

>>62
VBでもOption Explicitって書いてる私にはつらい言語だ

Perl,PHP＋SQLで仕事してるけど
そろそろCかJavaに手を出してスキルの幅を広げたい

ＣかＪＡＶＡで迷うならＣ＋＋を進めるが
Ｃは総じて組み込み系が不況で厳しいからなぁ。。

>>62
�d

ホントはDBの勉強がしたくて、そのために
PHPに手を着けようとしてるんだけど、
この選択は間違ってない？最終的には
オラクルマスターを取りたいな、と。

今、プログラミングはほとんど海外にながれちまったもんな・・・
国内発注なんて急いでるときとか、言葉にデリケートなとき、お金に余裕があってクオリティを上げたいとき、
そんなくらいしか思いつかねーーー

>>65
組み込みCプログラマーですが、仕事ないです

なるほど、ただ今すでにweb系で職があるから、まずはスキル向上という事で
まあ一応Cは少し学校で、Javaは出来合いのものをちょこっと改変した事はある
C++で自分の作業用アプリとか、MacがあればiPhoneアプリ作ってみたいんだけどなぁ〜

ＣかＪＡＶＡで迷うならＣ＋＋を進めるが（C++は選択肢に入っていないのか。）
Ｃは総じて組み込み系が不況で厳しいから（。JAVAはクソなのでオレには見えないし）なぁ。。

>>64
私もかつては組み込みCプログラマでした
幅を広げたいって思っていたら、不況でCOBOLでの開発に回されたぜ
気分転換にVBAやC#でtool作ってます

やあ、ここはプログラミングについて教えてもらったり、教えてあげたりするスレなの？

>>72
ウェルカム！

>>68
らしいね。派遣でやってる奴らとかはバシバシ切られ、次の現場が決まらないみたい。
ある程度年いったらインフラに転向してのんびり仕事するのがいいかも。

>>63
　変数に初期値与えることで何とかごまかせ。整数か空文字渡しとけ。ちなみに Char みたいな一文字型はないから注意な。
　どうしても型を固定したいならそれ様の命令もあるけど、宣言とは違うから微妙ではあるな。
　まあ、型を意識しておくのは大切だからいいことだと思うぞ。

>>66
　>>64 に聞け。Oracle は MS SQL と違って JOIN は下から解析される。これ知っておくとデータの呼び出し速度がうんたらかんたら。

>>67
　俺も首切られそうです。個人営業で日銭稼げないかなと思ってる。

>>74
「Web系やりたいです」って人材派遣会社みたいな感じの会社に登録してきたけど、
組み込みメインでやってきてるから厳しいらしいおｗｗｗ

せっかくだから質問してみようかな。。。

C++で多重継承がよくないって言われるのはなんで？

>>75
変数名typo/コピペミスしてもエラーが出ずに別領域が確保される、という仕様がすごく気に食わない！

気をつければいいってだけなんですが……

>>78
そういう人には機械語がオヌヌメｗ
自分で確保した分はちゃんと自分で確保すればいいし、間違ったアドレス叩けばプログラムが暴走するし
変数名ミスとかやろうにも、そもそも変数とかいう概念が無いしｗｗｗｗ

>>76
組み込みやってる奴からも聞いた。
製造業に多いあおり食らってるらしいね。
インフラ進んだ奴からはいい話しか聞かない。
プロパーで育ててないし海外に流れていかないし必要だしね。
ＰＧと比較してってだけかもしれんが。

>>77
複雑化するから。後から解析する時に追いにくいというのがある。
メリットよりデメリットが大きいから発展しないだけかと思う。

>>79
アセンブラですら「ラベル」というものがあるわけだが、もしや16進数直打ち・・・

>>81
『き・か・い・ご』
当然ハンドアセンブル、16進数を手打ちするに決まってるじゃんｗｗｗｗ

プログラミングは楽しい。
だから仕事にはしたくない。

>>78
　がんばれ、俺にもそれはなんっかいも経験した。実際に動かしてみて思い通りのものが出てこなくてようやく判るって落ち。
　インタープリタ言語にはありがち。

>>83
それもまた一つの真理だな

>>79
ランタイムエラーいやー
コンパイルエラーがいいです。。。

>>80
あー、たしかに追いにくいな
だからinterfaceの継承は許されるのね

そういやPHPでクラスのメンバとして宣言してないメンバ変数名を参照するとどうなるんだっけ？
エラーになるんなら全ての変数をなんらかのクラスのメンバとして管理すれば問題解決じゃね？

>>83
　正解だな。実質的な意味でも。
　二十四時間動いているようなサーバマシンで使うプログラムの保守契約をした日には、家に帰っても仕事仕事仕事になるぞ。
　あと、プログラムの書き方に文句を言われまくる。ちゃんと動いてても「これじゃ他の人がメンテできない」とか言われる。

＞ちゃんと動いてても「これじゃ他の人がメンテできない」とか言われる。
そんなこと言われるコードなんて数か月もたてば自分でも理解できなくなってるんじゃ・・・

PHPって変数宣言の強制ってできないんだっけ？
あの糞カスperlですらできるのに

>>90
PHP6で導入されるとか言う話を聞いたことがあるようなないような

>>86
いや、機械語にはランタイムエラーとか、そもそもエラーっていう概念が無いぞ。
ランタイムいらねーからコンパクトなんだし、エラーチェックとかしねーから速いんだし、
必要なら自分でエラーチェック汁ｗ

>>89
　そういう奴も中にはあったんだけどね。
　プログラムを確認する人によって趣味的なものがあって、Ａの人がＯＫ出してもＢの人が文句言ったりしてね……。

>>93
コーディング規約守ってるのに現場の人間の主観で決まったりするのか？それは嫌だなｗｗｗ

今年は求人きますか？？。

>>95
申し訳ないがうちは全員が更新できなかったから、新人なんて・・・
インフラ組は好調なんだが、製造組み込み組がなぁorz

情報処理検定とワープロ検定をとっておけば
求人きますか( ･ω･ )？

>>97
去年の新人さんはITILとMCPとCCNAとA+持ってた。
日検の資格は意味が無いから持ってるかどうかすらシラネ。

　そいや、プログラム書いている人はエディタ何使ってるの？
　俺は UnEdita っていうフリーのテキストエディタ使ってるけど。

さくらエディタです
VS使えるときは使ってます

とりあえずゲームを作りたい素人はHSPでいいのか？

MS-DOSの時代からMIFES使ってる。
これが一番しっくりくるが・・・今はフリーも良いのが多いみたいで、ちょっと心が揺れてるな。

プログラマ（笑）
ITドカタじゃん。

>>103
土方は雨が降ったら休みだし暗くなったら帰れる

一緒にくくるなんてとんでもない話です

>>103
　代わりにずっと座ってられるけどね。

>>105
エアコンも効いてるし、汗もかかなくていいし、肉体労働じゃないから体力もいらないし、
変な日焼けもしねーし、身体的に怪我することもねーし、給料も多いし・・・・
あれ？いいことづくめじゃんｗｗｗ

>>101
XNA

>>106
　最後の二つ……。
　腱鞘炎や腰痛は覚悟しておけ。あと、体力の低下が割りと深刻だから気になるなら休日はトレーニングしとけよ。
　あと、慢性的な睡眠不足と頭痛も懸念されるから注意な。デスマーチはしんどいぞ。
　視力もどんどん低下する。

　給料が多い？　昇給もボーナスも残業、休日出勤手当も存在しないところが大半だぞ。

　大きいところにいければよかったんだがねぇ。頭が足りなかったよ。

給料が安いのがいやなら、相応のスキル身につけた上で給料の高いとこに入り直せばおｋ

まあこのご時世じゃ正社員は無理だろうけどな。フリーとか契約社員がやっとだろう。たぶん・・・

プログラミングスレと信じて保守

寝てた。意外に伸びててびっくり。

保守

プログラミングスレじゃなかったか。
as2.0に無限の可能性を持ってたあの頃が懐かしい。

>>106
うちは夜間はOFFだから暑くて暑くて。。。

DirectXでメソッドへのアクセスに->を使う理由がわからない

LPDIRECT3DDEVICE9 pD3DDevice;
pD3DDevice->Clear;

みたいににわざわざデバイスへのポインタにする必要がわからないなの

C++(ChinchinPuraPura)

CGIやるならRubyからやるといいとか言われたけど
資料少なすぎでしょう・・・

>>115
DirectXというかCOMがそういう仕様になってるからとしか言いようがない

何でそういう仕様なの

というか何が疑問なのか具体的に書いてくれ
基本的なOOの話なのかCOMの仕様のことを言っているのかよくわからん

作ったやつに聞けよww

>>120
あまりくわしくないけど、デバイスの実体を宣言するほうが変じゃないの？
アロー演算子が嫌、ってだけならリファレンス使えばいい気もします

COMってなんなのかわからん
ググっても違うやつしか出ない

ごめん>>120じゃなくて>>119

プログラマとかかっこよすぎ

ほ

COMはコンポーネントオブジェクトモデルだ
俺もそんなに詳しいわけではないから↓あたりを参考にしてくれ
DirectX使うだけなら難しい事考えずにサンプルに載ってる通りにやれば
何も問題ないと思うんだけど

http://www5.plala.or.jp/atata/com/

thx

関数ポインタっていつ使うの？

コールバック時