洋城と日本城ってどっちが合理的なの？

教えてVIPの方々たち

トルコ城

万里の長城

アキ竹城

洋城ってさ、何かとりあえず高いだけじゃん？
それってどうなの？

むしろ日本の城の方が高いだけじゃね

カラクリ屋敷には夢とロマンがある

茨城だろ。

>>6
そうか？
日本の城は土台をしっかりしてるイメージがあるんだが

熊本城はガチでやばい

中世の城の方が純粋に軍事目的に向いてる気がするね　よくしらんけど

見た目なら完璧海外

×中世　○中世初期ヨーロッパ

>>8>>10
地元の城挙げてるだけだろｗｗｗ
それなら姫路城だって(ry

>>14
姫路城もヤバイな。俺は東北民だけど。
熊本城って築城から300年後の西南戦争で大活躍した恐ろしい要塞なんだぜ。

>>11
あ〜なるほどね
でも日本の城も小さいなりに割と頑丈なんだぜ

西洋の城は城壁の中に庭？があってその奥に本丸があるのが多いんだが　カルカッソンヌみたいに城壁が二重になってるのある
防御力高そうじゃね？

>>15
熊本城ぱねぇ…

そういや俺地元なのに姫路城行ったことねぇ

日本：城＝要塞
海外：城＝壁

くらい意味が違うから単純評価は難しい。

俺、地元で姫路城の研究サークル入ってたけどアレはすごいぞ
城門も、階段も、石垣も、通路も、物見櫓も全てが侵入してくる敵を倒すための存在だ
そのへんの説明受けながら回ってみろ。戦慄するぞ。

>>18
西南戦争に負けた西郷さんの敗戦の弁
西郷「おいどんは新政府軍に負けたんじゃなかとです。清正公（熊本城の築城者）に負けたでごわす」

建物は新政府軍が燃やしちゃって石垣と堀しか残らなかったみたいだけど。

城じゃないけどモンサンミシェル修道院

名古屋城はすげーなおい
何がすごいかってエレベーターが付いてるんだよ！
当時の科学力では不可能なはず
これはきっとオーバーテクノロジーってやつだろ！！
65年生きてこれほどの感動は味わったことがない

日本の城は火つけられたら終わり

建造された時期によって全然違う

>>17
ほうほう
つまり西洋の城は核心部まで進軍するのに苦労する造りになってたわけか

…日本の城のメリットってあったのかな

熊本城は復元工事にキン肉マンマリポーサも寄付してるんだぜ

熊本城はなぁ・・・今はサッパリしてるけど、昔は櫓ゴリゴリの
ハリネズミ要塞だったからなぁ・・・。
掘りは深いし、城壁から数百メートルは効率的に人を殺すキルゾーンだぜ。

ではそれぞれのメリットとデメリットを

日本の鉄筋コンクリート建築がいいと思う

戦争のしかたも違うし一概にどっちとは言えないんじゃない？
どっちも積み重ねてきた結果だし、どっちもその土地では
合理的なんだろ。

そもそも西洋と日本では戦い方が違う

>>20
おｋ、春の内には絶対行く

熊本県民からすると、熊本城のせいで建物の高さが規制されて発展しない。
特に駅前とか酷すぎる。マジ迷惑。

城も殆んど昔とは別物だから凄さがいまいちわからん。城よりも堀にいる鯉のほうがスゲェ。マジデケェ。
あと、城見るだけで金とんなよ。

無名だけど八王子城とかにガチで篭られたら絶対落ちないと思うよ。
と言うか甲冑付けたら絶対城までたどり着けないｗｗｗ

姫路城とか笑止
天守閣で真白なのなんて見た目だけだろ、
黒田孝高が秀吉に貸して、秀吉が改築したころなら分かるが

>>34無教養者

>>35
無名じゃないさ
北条氏照の築いた関東屈指の堅城

壁に鉄砲差し込む穴があって、四角がないように作ってあり、尚且つ穴を隠してあるのって姫路城じゃなかったっけ？
こち亀で見た。
あれはスゲェと思う。あれにハマったらマジ腹立つと思う。

結論的には>>31-32の言う通り比べるものじゃないってことか


素朴な疑問なんだが日本と西洋とで
戦い方ってどう違うのかな？

>>39
そんなの鉄砲発明後築城されたのなら
どこの城にも当たり前のようにありますが何か

>>37
城が目立たなくなり景観を損なうから新規の建造物を規制するなんてナンセンスすぎる。

>>40
そもそも組織からして違うだろ
日本は武士と徴用された農民で
西洋は騎士と雇われた傭兵
>>42
能無

>>41
何か、とか言われてもね。
ただ知らなかったからスゲェと思っただけですけど。

日本人も、最終的に五稜郭を作った訳だし、当地での兵器・戦術次第でしょ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Goryokaku_fort_retouched_20060814-001.jpg/800px-Goryokaku_fort_retouched_20060814-001.jpg

>>31
まあ、それが真理だろうね
只、個人の兵装や軍全体の武器の近代性や性能から見て
同じ年代に立てられた城として和洋を比べるのであれば
西洋の城のほうが堅固なような気がするな〜

王城か砦か要塞かで全然違うから城によるとしか言えん

>>43
城になだれ込んで闘うって点では同じだよな？

>>43
現地でも君のような城オタがダダこねてるから発展が遅れるんだよね。

>>45
五稜郭の頃は西洋風の戦争スタイルが入って来てたしな

おい、喧嘩すんなｗ

針でかいな

>>48
組織が違うと
それだけ命令系統も異なってくる

ここまでラピュタ無しか･･･

>>45
五稜郭は日本人ではなく悪魔超人が作りました

どっちも当時は合理的
今は上から爆弾落とせばあぼーん

日本は刀とか槍で万歳突撃だったけど洋は投石器や大砲でドカンだったわけで・・・

熊本城は熊本の東京タワー的な存在だと思う
観光客とかもまずお城を見たいって思うだろうし
街中から見えるあの悠然たるお城のたたずまいは
個人的にはいいと思うんだけどな

>>49
そもそも発展するようなところじゃないんだからしょうがないだろ。
あんな僻地になんで観光資源削ってまで高いビル建てなきゃいけないの？

>>56
戦国時代での日本の鉄砲保有数は当時世界一

>>50
西南戦争の頃くらい、野戦とか城攻めに使える可搬性の砲は、
どのくらい配備されてたんだろう？

当時の列強ほど保有してないなら、熊本城が持つのも理解できるけど。

針も何も事実ですけど…九州新幹線開通に伴って熊本駅前の大改造やろうとしてるが、城が一番大事！の残念な一部グループが反発してなかなか開発が進まないのが現状。

フランスにある中世初期ヨーロッパ最強の砦なんつったけなー　忘れちまった

>>62
モンサンミシェル？

>>62
カルカッソンヌ？
ググったけどよく分からなかった

>>58
あそこが僻地って…
一番発展してるアーケード街まで路面電車で5分とかからない距離なのに。
城の周辺はかなり地価高いよ。熊本内では。
賃貸物件の家賃も熊本内で一番高い。発展する要素は十分。

西洋は古代ローマの戦争の時代から投石器使ってた。
じゃっぽんの戦争じゃ投石器使わない。

基本戦略から違いそう。

>>66
投石という概念は流石にあったけどね
小山田信茂の投石隊は有名

>>63
それ今調べて画像見たがヤバかっこいいな…
現地で写真に収めたい…

>>67
つぶてだろ。西洋の投石は人の頭以上の大きさだよ

>>63-64
それとは違うんだよなぁ　まぁいいや

>>70
アルキメデスが偉大だったからなあ

誰か中世における西洋の戦争のやり方を
よく描写した映画教えれ

西洋の城は居住性がやたら悪いらしい(寒い、汚い)がその点日本の城はどうなんだろ？

カタパルトって射程どんくらいだったんだろ。
日本の山城には効果薄い気がするけど

流れ的には、西洋は投石器があったから、高い城壁がトレンドに。
これがしばらく続き、火器の登場とその有効性が認められて、
これが攻め側のトレンドに。
高い構造物はアブナイ！　じゃ、低くして受け止めればいいんじゃね？
となって、五稜郭みたいな稜堡式に移っていったワケだよね。

日本は、どうなんだ？

>>68
おいおい超有名な世界遺産じゃないかｗ
今まで知らなかったのかｗ？

なんかの本で読んだんだが

西洋では城の中に町をつくるから、住民は自分達の居場所を守るために軍に協力を惜しまない
日本では城は侍のものだから、農民は、城がどうなろうが知ったことじゃない

と書いてあった気がする

>>77
でも戦になったらおのずと城下町とかが危ないだろ〜

石の文化の西洋と木と紙の文化の日本
調達しやすい素材の差で城の作りも違うのかな？

西洋の城は城を壁として敵を跳ね返す
日本の城は城自体に敵を近づけさせない

俺も全然詳しく無いからわからないな〜

>>76
知らなかったｗ


とりあえず俺は姫路城に行くことから始めます

>>78
大阪の陣では焼かれたらしいしな。

>>77
中世ヨーロッパでは町に敵が攻めてきたら騎士と一緒に住民や農民も戦うんだよね

カタパルトとかは射程300m位

>>78
逆だよ
町人に協力させるためにまわりに市をつくったんだよ

>>81
大坂の陣っちゅうか
どれでも城攻める時は敵をおびき出すためにも
刈り時の稲の回収と城下町は焼くっしょ

石火矢は500mは普通にいく

大阪城には３回ほど行ったことあるけど趣の微塵も感じられなかったな

>>77
現代日本人の無関心のルーツを見た気がする

>>88
ワロタｗｗｗ
やっぱり還るところは一緒だなｗ

しかし西洋の城って言うとクラシック音楽が頭に浮かぶのに
日本の城って言うと法螺貝の音しか頭に浮かんでこないｗ

工夫が凝らされてるのは日本の城だと思うわ
城にたどり着くまでにフルボッコできるようになってる
ただ耐久力で言えば洋城だろうけど

>>85
大坂の陣では篭城が我が焼いたんじゃないっけ？
物資を徴発させないためとか、そんな理由で。

>>65
城みたいな歴史ある風景は残すべきだと思うよ
なにしろ、過去を思い起こすことができるんだからな
それに一度潰したら手間かかったりするからなかなか元には戻せない
それと、城の周辺ってなんで地価が高いと思う？

日本の街には歴史や文化を感じさせる風景が少ないしね

>>93
多分ID.lW0BfxBpOはいないだろうから俺が代わりに聞く



何でなの？

>>94
イタリアなんかは史跡の真上に建物が建ってたりするけどなｗｗｗ

個人的に現代建築の中に城が見える、みたいな風景は好き

>>95
そのまんまの意味だ絽

>>94
日本橋の上の高速道路は無いわ〜と思った

そういや母校の敷地内には藩邸が一部残ってたな

>>96
城って天守閣より縄張りが大事だから・・・と思っちゃうのは戦国オタだからだろうか。
京都タワーじゃないけど貴重な観光資源ぶっこわしてプチ東京作るのは良くないと思う。

>>100
文明が進化すればいいってもんじゃないよな

寝ます