素朴な疑問があるんだが…頭良いヤツちょっとこい

縄文時代の人間って労働時間４時間ぐらいだったらしい。

それで、後は遊んだり、酒呑んだり、踊ったり、セックスしたりして
暮らしてたらしい。

なんで今はこんなに働かされて、遊んだり出来ないの？

ニート

人口密度
文化水準
資本主義

早く教えてくれ。
頭良いヤツいないのか？

え、おれ労働時間0時間だけど15時間ぐらい遊べるよ

そんな生活いまだに続けてる社会いくらでもあるだろ
日本がそうじゃないだけで

縄文時代じゃないから

出来るよ
自給自足の生活送ってみ

縄文人は4までしか数えられなかったんだよ

労働の後の娯楽の方が何倍も善い物だとみんな気づいたんだよ

>>1　受験勉強で国語か小論文か英語で全く同じ奴あった

富を手に入れた人間の飽くなき欲求と要求

文明が発達し社会か形成されると
個人の責任というものかそれぞれに背負わされるようになったから

社会のルールあるいはマナー、常識ってやつさ

>>3
だからそれが何で影響してるんだ？
元には戻せないのか？

>>10に一票

やれること、やるべきことが増えた

全員が同じ仕事(農業)しかする必要がなかったし現代みたいに資本主義じゃなかったから

誰か一人ががんばると、がんばった奴だけいい思いをする。
もしくはがんばらない奴は搾取される。
だから皆がんばる。

縄文時代よりおいしいものいっぱいあるし生活もはるかに便利だろ
その代償

マジレスルとカネのせい

湖の漁師に、ハーバードのビジネスマンみたいなやつがなんかいうコピペがあったな

>>10
そんなの洗脳じゃないの？周りの目を気にする故に自分に言い訳してるだけでは？

>>13
社会のルール、マナー？それで得してる人達が勝手に決めて、洗脳してるだけなんじゃないの？
常識って本当に常識なの？
何でそんなに自信あるの？

この時代に生まれたあなたが悪い。
悔やみなさい

すぐに、食糧が手に入らなくなったり病気になったりして、平均寿命30歳ってのは嫌だな

かれーとかはんばーぐないんだぞ

>>18
じゃあ、皆頑張らなきゃいいじゃん。そういうルール決めればいいじゃん。
頑張ったら死刑みたいな。
頑張る事によって不幸になる位ならそっちの方がいいんじゃないの？

>>19
知らなければ良いだけの事では？未来人が今の人類みて哀れだと思ってるかもしれないし
縄文人が今の人類みて、哀れだと思ってるかもしれない。

>>20
金、自分達で作ればどうなる？

「いまがんばると将来幸せですよ･･･」という刷り込み




ま、そんな将来は来ないんですけどね

>>22
達成感、満足感は誰のためか

>>21
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

縄文人もｵﾅﾆｰしていたのか？

頭良い人、俺がスッキリするような明快な答え教えてくれ。

そして、俺の問いかけに答えてくれよ…

カンボジアあたりで工場作ると、労働者が、ある程度小金が貯まるとそれで満足してすぐ仕事辞めちゃうそうだ
何ヶ月、何年も先のために貯蓄しておく、という観念がない

この世の中で一番得してるのは誰？

>>25が１番いい答え

>>26
社会主義のほとんどが失敗する理由を考えろ。
そういう法律作っても結局は誰かが搾取するようになるんだよ。

こういうのは言葉で伝えるよりも、事実を事実として受け止めて、
何でそうなるのかを自分の中で考え出すことのほうがわかりやすい。

動物は一日四時間も働かない
即ち生命維持に必要な労働＜4時間

これでおkだろ

超単純化すると、死ぬのが恐いから

逆に皆がそんな生活してる世界を想像してみろよこのアホアホ中学生

>>32
一々そんなの考えないで現状で満足できる人間

>>30
テレビがあって携帯があってpcがあって保険があってうまいものが食えてゲームがあって楽器があって…
今の方が完全に効率がいいと思うよ

縄文時代は栄養状態も悪く人が天災であっさり死んで毎日不安で仕方なかったはず

１日の食費だけを稼ぐと考えれば、現代でも４時間ぐらいでいいんじゃないか？
住居と衣服分もいるかもしれんが

正確に言うと金の中の利子というシステムが問題

金が沢山出回ってて食うものも沢山あるからな。全部金のせい。

>>34
じゃあ今の資本主義は社会主義に比べてどこがどう勝っているの？
教えてくれよ。

>>36
死ぬのが怖くても奴隷みたいに生きてた方がいいのかな

>>37
幸せじゃん。少なくとも今よりか。
何か問題でもあるの？

素朴な疑問なんだが聞いてくれ


サイコロを一つ振る

奇数が出たらもう一回振る

偶数が出た時点で終了



コレを繰り返していった時のサイコロを振れる平均回数って２回になる？

>>44
1.5回に収束するんじゃないか？

その日暮らしだからだお

今８時間労働ってことは...


縄文文化を２倍すれば現代と同じってことか？

>>43
問題があるとすればその生活を幸せだと思わない人間のが多かったってことだろ

>>44
全然素朴じゃない
1＋1/2＋1/4＋1／8＋・・・・
等比数列のΣをとったらいいだろう

>>44
すまん、説明不足だった

奇数が出続ける限りサイコロは振れる

偶数が出た時点で終了

寿命の差

>>38
それは知らないからこその満足だと思うよ。
聞いてるのは資本主義で一番得してんの誰？ってこと。

>>39
絶対に縄文時代の人は今より不安ないと思うけどね。
効率化＝幸せなの？
だったら、今あんた幸せなの？

>>40
各種税金とかどうすんの？

>>41
じゃあ紙幣という制度が悪いの？

縄文時代は一日が12時間だった
これ豆

一日4時間しか働かなかったら、生きてる心地がしないよね
それに昔と今の平均寿命を考えて。
後こういう社会論は昔からされてきて、結果今のような形に洗練されていったんだから
文句は言うな、なんでそうなるのか知りたいのなら自分で考えろ、そうしたほうが断然早い

まず原始〜縄文時代なんて、成人するまで生きてるヤツのが少ないと思うんだが
>>1やおまいらみたいなのは産まれてすぐ死ぬ運命だろ

たとえば、薄給バイト時給700円で１日4時間30日で84000円
縄文時代並の生活はできるだろ

>>48
違うんじゃないの？誰かが強制的にそうしたんじゃないの？
そのほうが自分得するかって

>>28
ありがとん

地方で資料館勤務してる者だが
一日４時間とまではいかないけど似たようなもんだよ
給料は安いけど安定してるし自分の好きなこと出来る

>>52
縄文時代の人は不安だらけに決まってるだろ
毎日死の恐怖があるんだぞ

一言で

欲

>>43
死が恐いから、そこから逃れるため未来に価値を見ようとする。安定した老後だとか子孫の繁栄だとか
死が恐くなったのは、生まれ変わりを認めないキリスト教的な直線的な時間観念がすみずみまで浸透したせい
循環的、円環的な時間観のもとでは資本主義は自発的に育たない。生まれ変わりを信じてたら、来世に期待すればいいや、ってなる

価値観が変わってきてしまったのだよ

>>49
ってことは「限りなく２回に近いけど２回より小さい回数」であってる？

>>54
なんか詳しそうに言ってるけど、全然わかんない。
洗練して行ったって言うけど、誰が洗練してったの？
大衆なの？国なの？資本家なの？

>>56
結婚出来るの？セックスできるの？酒のめるの？毎日遊べるの？遊ぶ奴いるの？

>>1
俺も思ってた
経済が成長した方が暮らしが便利になるからというだけでは説明できない、誰かの意思を感じる

>>64
Σ(1×1/2^n)
n→∞
だとすると極限とれば2回じゃね

>>35を無視されてからスレがどうでもよくなっちまった

>>60
アンタは不安ないの？死の恐怖以外に不安ないの？
それにそんなの決まってるの？誰が決めたの？
何で現代人のアンタが分るの？

>>62
それだと何で紙幣以外のものが未だに開発されていないの？
一番合理的なのが紙幣なの？
じゃあ、何で世界の数パーセントという僅かな人間だけが富を得て、残りが苦しい思いしてんの？
そういう人も死から逃れようと必死なの？

>>63
価値観は誰が作り出すの？

>>68
ちょっとアドバイス
本をたくさん読め

>>65
＞ 結婚出来るの？セックスできるの？酒のめるの？毎日遊べるの？遊ぶ奴いるの？

無理だろうな
だけど、縄文時代より安全だし栄養状態も健全だと思う
セックスしたいなら不幸かもしれんね
おれはセックスも酒もいらんけど

わかった一人が欲出すだけでそいつに引きずられるんだ

>>68
何で現代人のアンタが分るの？

>>52
『MoneyAsDept』日本語字幕版
でググってみるといい
一時間くらいのムービーだけど多分疑問の答えになると思う

人類が楽を求め発展したから選択肢が増えた。

>>68
自然に金が貯まっちゃった人は別として、がつがつして富を貯めたような人は、それだけ欲も恐怖も深いってことだから
貧乏人が思ってるほど幸せじゃあないかもよ
まさに鷲巣みたいなもん。「足りんわ！まるで足りん」

資本主義で一番得してんのは、一番資本持ってるヤツじゃないか

何もしないで暮らせる所にしか住んでなかったからだろ
場所わきまえずに増えすぎたから余計な労力がいる

>>69
何の本？こんだけの人間が苦しい思いしてるのに、同じ苦しみに向かってるだけじゃん。
何かヒント書いてある本でもあるの？
それ読むと解決するの？
じゃ、何で世の中悲惨なニュースばかりなの？

全然分んない。
ニュー速の人呼んでくる

そうやって理想を掲げては人は宗教や戦争を生み出し、国家という媒体を経て政治を作り出してきた
主義は国によって違うだろ？
でもどの国でも共通してるのは、生き残るためにどうするかって事を考えてるってこと
縄文時代では長くたくさんの人間が生きていくには文化が発展していなかった
その代わりにそれなりの自由があった、それだけ

いくら他人に疑問聞いても結局納得できるのは自分で出した答えだけ
今の生活に不満なら１年くらい全力で遊ぶだけの生活するのも悪くないと思う

>>57
じゃあ仮に誰かが強制したとして、それがここまで淘汰されない理由はなに？
ちなみに資本主義と共産主義の優劣はたぶんまだついてない
現時点では資本主義国家のが多いけど、特にこうした制度的優劣ってたぶん結果論でしか語れないもんだから、資本主義が排斥されるまでは確定的には言えないと思う

>>78
お前ニュー速の人なんて読んでもウンコチンコマンコしか言わんぞ

ニュー速から来ました
ウンコチンコマンコ

>>67
OK、理解したサンクス


で、申し訳ないんだかここからが本題なんだ


さっきの要領で、偶数が出るまでを「１ゲーム」として

サイコロを振った回数が合計10回になったら
たとえ奇数が出ていてもその時点で終了とする

この合計10回を「１セット」としたとき

「１セット」消化した時点での「１ゲーム」のサイコロを振れる平均回数

これっていくつになる？
計算方法さえ分かればいいんだけど…

誰も言わないが、こんなスレはニュー速民ばかりだぞたぶん

>>74
逆に苦しくなってるだけじゃん。
その求めたはずの楽は誰が恩恵うけてんの？

>>76
だれ？

>>79
その恩恵に預かれる人は今の文化で良いと思うけど、たったの数パーセントだとしたら
残りの大半の人たちはどう思ってんの？
テレビとか批判ばっかりしてるくせに、その人たちに対して何も思わないの？
今の現状がいいの？

>>80
そんなことないんじゃないの？自分の問題じゃないじゃん、これ。

>>81
理由？資本主義だからじゃないの？
なんで決着も付いてないのに資本主義が優勢なの？

「現在が歴史上でいちばん幸せな時代」って思いたい人が多いらしいね

人が増えすぎたんだよ。
たくさん働かなきゃ飯食えなくなるほどに。

>>84
うぜーよ

>>85
そうなの？じゃあ、ニュー即民って自分達で賢いとか情報強者とか叫んでるだけなの？

何で誰も根本を知らないの？

全く働かない人が一人いると
働いてる人一人は8時間働かないといけなくなるよな
わかるか？

>>90
わかんない

支えあって生きてるからだろ。
家から一歩出てあるけば道路があって、それから十分もすれば大勢の人がお金を出し合って成り立っている交通機関も利用できる。

それらの恩恵を受ける為には自分からも奉仕をしなきゃいけないんだよ。
それが嫌なら田舎に行って安い土地買って自給自足で過ごすかホームレスでもやれば>>1の引き合いにだしてる縄文時代のレベルに戻れるぞ。

このスレで思い出した子供の頃からの疑問なんだが、昔の人は虫垂炎になったら死ぬしかなかったのかな
食生活の違いから罹患率は低かったのだろうけど

なんで今現在一番資本持ってる人間の名前すら知らないの？

Howを聞くのが大人、Whyを聞くのは子供

社会主義のコミューンとかやってるところあるんじゃないの？
自給自足、自由恋愛、みたいな
そういうとこに行きゃお前の理想の生活ができるのでは

結局何が知りたいの？
「今現在一番資本持ってる人間の名前」が知りたいの？

>>86
自分さえ勝ち組なら問題ないって考え方が資本主義だからな
>>1の考え方は共産主義や社会主義の本来の目指すところなんだけど
結局政治的にうまいこと行った例ってのは残念ながら今のところ無いんだよ
国のお偉いさんが裕福な暮らしが出来てて
国民の富裕層〜中流層をそこそこ満足させられる資本主義に落ち着いてるのが日本

まず大概の奴が、働かない奴は悪いって偏見の上で物を言っているから、それは無視しろ。

で、だ。
現代日本で満足な一人暮らしを送るのに必要な額は15万弱と言われている。
実際にはもっと衣食住を削れるし、保険や年金の恩恵を捨てれば10万を切るくらいには減らせる。
10万を一月で稼ぐには、時給1000円のバイトを100時間。大昔を例に出すなら休みはなしだろうから、一日三時間半で稼げるわけだ。
昔と同じ生活でいいなら、最初に言われた通り４時間で十分なんだよ。今でも。

ロスチャイルド一族のせい

ニュー速からきました
>>1
お前が、働かなきゃならない環境で暮らしてるから
と言うか聞く板を間違えてるぞ？
この問題はネ実民に聞け
彼らはその道のプロフェッショナルだ

>>99
でも>>1の理想とする労働は海で魚取ったり山でイモ掘ったりすることであって
現代日本でのアルバイトではないんじゃないか？

え？ちがう？

>>1
祈れ。生きてる間にお前ができるのはそれだけだ。

ｵﾁﾂｹ（´∀｀）つ旦~~
早く>>73見て寝なさい
全部判るから

火を焚いて、そのもとで行う作業が薪を集める作業より効率がよかったら
縄文時代だって日が沈んでからも時間を割いただろうよ
江戸時代になっても、ロウソクなんて買えたのはごく一部の富裕層。庶民は
たいして明かりも採れない油で必要最小限の生活をしていた

>>98
どんだけの人間が満足してんの？
中流層ってなに？中流層って三井三菱財閥の総裁レベル？

>>99
働かなくちゃ悪いというよりか、何か変な決まりでそうなってるじゃん。
そしてそれを守らないと殺されるじゃん。
なんで？

>>100
そのロスチャイルドって資本すごいの？
どうすんの？

>>105
じゃあ、人間を欲なくすように教育するべきなんじゃないの？
なんでそれしないの

三井三菱財閥の総裁レベル（笑）

>>106
世界の金融システムを作った人
とりあえずググれ

>>102
まあ労働量って意味じゃ同じだよ。
労働の効率を上げるために分業が進み、集団が出来て、手段として資本による雇用関係が生まれるってのは別の話だ。

一日８時間働かない奴はクズだって言いたいために、半端な経済用語を振りかざす奴が多いのが嫌になるぜ。

>>108
じゃあその一族が諸悪の根源じゃないの？
何で皆従ってんの？
悪い噂きかないけど、意図的なの？

>>106
欲が無くすようというか、イスラエルが男女の性差を全くなくした教育を行っても
男は序列を求めてチャンバラを始め、女はお人形さんを欲しがった
所有欲なんて、教育でどうこうなるものじゃない

>>86
じゃあなんで資本主義だと淘汰されないの？

なんで優勢かって聞かれたら困るが、構成員のモチベーションの問題じゃないか？
そもそも何を優劣の基準におくかで違うと思うが存続期間でみたら資本主義のが優れてるって話

>>106
殺されるわけねーだろ！どんだけ社会に怯えているんだお前は！
自立した大人なら誰も何も言いやしねーよ。遠巻きに気持ち悪い目を向けられて終わりだ。

>>110
そう、意図的
彼等とその周りが必ず勝つ仕組みになってる
そもそも昔の物々交換から「金」という媒体を入れたのはこいつららしい

そのかわりガキの頃から働かされて早死にだろ

労働ｲﾝﾌﾚなんだよ

共産の考えだけど

誰か俺のスッキリする答えをくれっていうか
結局お前が働かなくても良い理由でもはっきり出てこない限り納得しないだろｗ

あとな、荒らし同然の>>1はともかく、働かないといけないって強迫観念持っている奴が多すぎるぜ。
正規雇用されて毎日通勤しなくても生きてはいけるから。少なくとも俺は携帯で2ch見られる程度には稼げるから。
ただ、やっぱ企業に属した方が圧倒的に得だよ。時給換算したら倍とか三倍になるんじゃないかな。
だから正社員になれって言われるんだよ。別に非常勤が悪いってわけじゃない。

教えて教えてって>>1は少しは自分の頭を使って考えることを覚えような
世の中小学生の算数みたいに単純且絶対的な答えがあることなんてほとんどない
一つの現象を説明、理解するのには莫大な知識と複雑な考え方が必要となる

だから中学生は早く寝て学校の勉強をがんばりなさい

別に完全に自給自足で無人島で暮らしてる
仙人みたいな爺さんには誰も文句言わないしルール云々言わないだろう
どんな主義でも「社会」のなかで生きるんだったら一定のルールが定められてるのは当たり前
今現存する主義や社会に納得行かない奴らが仲間を募って起こすのが「革命」

>>118
過労死しそうなくらい働いても満足な給料が出ない世の中で
自分がどれだけ幸せかちょっと考えてこいｗ

>>1の阿呆ぶりをみてるとソクラテスの産婆法を思い出す

>>なんで今はこんなに働かされて、遊んだり出来ないの？
まったく金のかからない生活を始めるか
死ぬまで金使っても働かないですむほどお金を稼げばいいじゃない。

考えるとかいう概念があるからだろ

入らねーんだよ

>>117
一日数時間ちょこちょこ働くより、１０時間くらい一気に働く方が、時間あたりの効率が良い。
だから、その仕組みに則った方が儲かるよう設定されていて、普通は自分が得をするために企業戦士の道を選ぶ。
それが嫌だったり耐えられない人は、効率は悪いが違う生き方をする。
子供は前者しか教えられないから、後者がいけないと思い込んでいる。

割とすっきりする答えだと思うが…

>>1が毎日4時間働いて、あとは遊んで暮らしてみればいんじゃね？

>>121
お前こそ働いて現代日本の裕福さを実感してこい。
溢れるほど雇用先なんざあるっつーの。

>>1
そんなの、
義務教育ってもんがある時点でおかしいんだよ

やれといわなくても、勝手にやる奴っているよな
勉強でも、芸術でも、スポーツでも
一日12時間くらい、誰かに言われたわけでもないのにやり続ける奴
そういう奴等が、何にもしてない奴等を見て、見下して、
そいつらも働かせようとしたのがはじまりだと俺は思う

現代でも、　上手く生きれば、
優雅な暮らしは大昔よりはしやすくなってるだろ
ただ、精神の強いやつじゃないとたとえ、大金持ってたとしても、
幸せにはなれない

>>1さんの立てたこちらのスレもよろしくお願いしますね＾＾

組織作から高学歴こい
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235407635/

携帯もパソコンもコンビにも

多大な労働の産物ですよね

ν速に解答あんじゃん

>>127
俺、雇用先がねえって話は全然してないんだがｗ

答えてやろう。それはね

世の中を便利にするためにはそれだけ働かなきゃいかんて事