戦車詳しい人ちょっと来い

お話しません？　

90式の砲塔正面は何で撃てば貫けるの？

ストライクフリーダムガンダムのカリドゥスビーム砲でいちげきだお！！

>>2
いやーどうだろ？　もしかしたら貫けん可能性がある
それって何ＭＪの威力があるの？

タチコマちゃんは俺の嫁

全面投影面積ってなに？
人型のロボットよりも戦車のほうがやっぱ有利なの？

>>4
戦車ってか戦闘車両だよね。　

TK-X

>>5
そいつを見たときに、見える面積　大きいほど見つけやすいだろ？
あと弾が当りやすいよね？

人最強

詳しくはないけどキングタイガーや90式のような大型のが好きです

>>8
なるほど
じゃあガンダムとかって地上で戦争するには適した形じゃないのか

>>7
うん新戦車だね。これが第４世代最初になるのか第３世代最後になるのかどっちだろ。
>>10
90式大きいけど、他の国のに比べたら小さいよ〜

お前らがフル装備で防弾ベストやらを着込んだ状態で
エアガンを搭載した大型のラジコン相手にサバゲをやると考えて
どっちが勝つか想像してみればいいんじゃね？

人型ロボはその状況をそのまま5倍か10倍の大きさにするってことで。

この前、戦車なんてＲＰＧがあればイチコロ！見たいなスレがあったなぁ

>>11
ガンダム含め二足歩行型の兵器は、特に地上戦では不利

ザクの120mmマシンガンより90式の120mm滑控砲がずっと強力

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date105312.jpg
戦車と言えば俺はコレだな

>>11
あれ元々宇宙戦してなかった？　
>>14
くわしく

今現役で一番重たいのはドイツのレオパルド2か。
60トンぐらいあるから輸送艦に搭載できないらしい。
TKXは40トン代の予定だよな？

ガンダムで戦車をゴミのように蹂躙していくシーンたくさんあるけどあれは演出過剰でおｋ？

>>19
あの星が地球と同じとは限らないからな
重力次第ではガンダムに軍配があがる可能性もある
けど四足の方が強そうだ

>>17
こんなの

【RPG-7で一発打てば終わる戦車は不要】

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:15:46.54
戦車なんてＲＰＧが当ればイチコロだし、
歩兵がＲＰＧで戦車を破壊できるからいらないよ。


まぁ、なんか戦車がこれからどう進化していくのか議論したくて、
挑発的なスレタイにしたらしい。

>>14
もうRPG-7じゃ装甲車くらいしか相手にできないよな

そこで多脚戦車ですよ！

メタルマックスは神ゲー

>>16
これ何型だろ？　後期なのは確かだけどさ。
７４式ってＦ型まであるよねＧ型も試作であったけど。

>>16
某演習場でこいつに踏まれそうになった…

あれは怖かった

CIWSがあれば投影面積大きくても何とかなるんじゃないかな。

イスラエル開発のTROPHYは自動的に飛来するRPG弾を打ち落とす
「装甲いらず」の防御システムだぜ？

やっぱりA-10は怖い？

カンボジアに逝ったときm4の残骸がごろごろしてたわｗｗｗ

IV号ヴィルベルヴィントってジャーマングレイ一色の塗装だったことってあるの？
ネトゲでは見たことあるけど写真は3色迷彩ばっかり

>>21
釣れそうなスレですねｗｗｗ
>>27
それってアクティブ式だよね？　電波だすと位置がばれない？

>>31
言われて見ればそれは確かに目立つかもしれないけど
戦闘車両なんてどのみち熱や音でバレバレじゃないかな‥‥

>>31
見事に釣られてました

所詮兵器なんてじゃんけんと一緒で、どれが一番強いなんてのは無いんだけどね…

運動エネルギーミサイル

あまり性能として語られないけど
90式と同じクラスの戦車と比較して、軽量化されてるのはとても大きい
次世代で開発が進んでる戦車もさらに軽量化されてるので運用面での範囲が広がる

軽量＝普通の道路や橋が使える

>>30
判んない　塗装まではｗｗｗ
>>32
まあ、弾当るよりは良いよね。　

>>35
TK-Xなら本州でも橋渡れそうだな
90式は…北海道専用と言う事でいいか

>>34
没になったね。　ミサイル高いから
>>35
装甲外せるんでしょ？　外して40トンなんだろか？

>>37
ぶっちゃけ50tが45tになるとそんなに運用の幅が増える物なの？

>>39
多分装甲外して40トンで７４式のインフラが使えるって事じゃないの？　

>>40
なるほど、そういう事か


関係無いがキャニスター弾って今も使われてるの？

>>39
外装式モジュラー装甲がどれ位の重さなんだろうね？
それ外して二台に分乗、現地で組み立てる方式なら輸送に必要なトラックは多くなるが、
戦車本体の重量は40t位まで下がるんじゃない？

>>6みて気になったけど戦車と戦闘車両の違いって？

戦車とかさっぱり分からんが戦闘は質より量で押しつぶすのがすきなんだけど
戦車って量より質なの？それとも単に高いから大量配備できないだけ？

>>43
戦闘車両ってピックアップに機銃付いてる奴とかラインバッカーみたいのだろ？

あとタチコマは多脚戦車だろ

>>41
使ってる国あるかな？　ないと思うけど。
>>43
難しい…　戦車は装甲厚くて機動できる砲なんだけど　戦闘車両はべつに何だって名乗れるもん、戦えるだけで。

>>43
攻撃力・防御力・機動力がバランスよく、敵戦車に対して積極的に攻撃出来る戦闘車両が戦車だと思ってる
まぁ戦闘車両って言ったら、装甲と火力があれば全部ひっくるめて「戦闘車両」になっちゃうしね…


自動車と乗用車の違いみたいなもんじゃね？

>>37
毎度思うんだけど５０ｔをこえるようなトレーラーが走れるのに何で戦車だとダメなんだ？

>>45>>46>>47
なるほど。
戦車の装甲ってどれぐらい凄いの？

戦車って公道走ったらアスファルトめくれるんでしょ？
乗用車とぶつかったら凹む？重さとかどれくらいアンの？

>>44
質です。　戦車は硬くて戦闘力の維持がしやすくて、衝撃力で切り込んで行くってかんじ。　

>>49
厚さ１Ｍの鉄板を貫通する弾頭が直撃しても
余裕で耐えられるくらいすごい

>>48
やっぱゴムパッド履かせても、履帯がダメなんじゃね？
接地圧は低いだろうけど、パッド無しだとアスファルトがボロボロになる

>>52
戦車ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

メルカバかっこいいよな

今んとこ稜線射撃機構装備したのって世界で74式と90式だけ？

>>50
凹まないよｗｗ　だって装甲は正面だと鉄板換算で500�o以上の厚さがあるし
重さも50トン以上ある

>>44
実際湾岸戦争で米のエイブラムスが無双したしな

>>50
十数年前にアメリカで、海兵隊の困ったちゃんが戦車盗んで市街地を暴走した

ピックアップやセダンが一瞬でプレスかかったようにペチャンコになってたよ

>>44
まあコストパフォーマンスだよな

いくら安いったって１００台を１台の戦車で撃滅されるんじゃ
どうしようもないし。

>>56
それって車体の角度変更出来る奴？

戦車と戦闘車の違いはやっぱ運用方法じゃね

>>52
やっぱそんなところかけどトン数減らした所で
一昔前のスパイクタイヤみたいなもんだしやっぱアスファルトの上は走れんのじゃね？

パンター、可愛いよパンター

とりあえずシャーマンは屑

>>56
その昔スウェーデンだかで、Ｓタンクなる無砲塔戦車があり
そいつが装備してた

>>52
90°直角で被弾したらジ・エンド

アスファルトの上はただ走るだけなら路面に傷がつくだけ
転回したりすると一発

戦車無敵じゃん！！どうやって貫通させんだよｗｗｗｗ

>>56
韓国のＫ-1もできるね

>>52
車体が無事だったとして、中の乗員はどうなる？

そんな衝撃に人間が耐えられるとは思えんが……

>>63
単体で見ればね。
しかしM4が兵器として優秀だったことは紛れもない事実

>>59
それどうなったの？なんか車とぶつかったら砲弾？曲がりそうだけど大丈夫なんだね。
ってか、戦車ってそこまで強いのかｗバスとかトラックもぺちゃんこになるの？

>>70
うん、単体ならね
M4は生産性が高かったからなぁ、あれでは勝てんよね

そういや韓国だよな？主砲撃つとひっくり返る愉快な戦車作ったの

　　　　　　　　　　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ=☆== /
　　　　　　　　　　　　　　　∩（・ω・　）∩
　　　　　　　　　　　=tﾆｒ=== ｒｔﾆ;======;ﾆ;=
　　　　　　　　　　　　　`_,, ､-'‐ﾞ―ﾞﾞ―'‐,"
　　　　　　　lニニニニ:i:i 　 i:　　　 　　　',iﾆﾆﾆ '
　　　　　　　　　　￣￣i,i 　 i＿＿＿＿＿',＿
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　　　　　,ｒ‐=ｒ:==ｒ:'====;―:――――― :‐==::===::===::==―'-､
　　　 ,. = ､=‐-‐ｒ=ｬ:‐--------‐,:=､:‐--------‐ｒ=ｬ‐--,,､‐=:､
　　　i' 　　:!　 ._ ゞ''　　,ｒ;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ｭ　　ゞ'' _　 iﾞ　o　ﾞ:
　　　ヾ ‐ '　:'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`: . :'´　`:ヽ､,,_,ノ
　　　　 `''‐ ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ,､ヾ,._,,ｿ-''"
　　　　　　　｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´

量より質なのかｔｈｘ
ついでに2次大戦では戦車って止まって撃たんとさっぱり当たらんかったらしいけど今ってどうなの？
走りながらでも当てれるの？

>>70
RTSで安く生産できる軽量戦車の大群で、
敵領地にうじゃうじゃと押し寄せながら
重戦車を次々に集中砲火で撃破していくのを見ると
一理あることを認めざるを得ない。

>>67
分厚い装甲も戦車全体を覆ってる訳じゃない
砲塔上面や車体後部(エンジンルーム)車体側面なんかは前面装甲に比べて薄い
また、地雷等の対戦車障害なんかもあるし、一概に強いとは思えないな

T-80　　　　　　　　46t
90式戦車　　　　　　50.2t
レオパルド２　　　　55.15t
ルクレール　　　　　56.5t
M1A2エイブラムス　　62.1t
チャレンジャー２　　62.5t
メルカバMk４　　　　65t

T-80軽いな

対戦車ライフルについて。あれは歩兵が装備できて戦車貫通できるものではないの？
名前からして。戦車の天敵って戦闘ヘリ？タチコマ的に

>>75
９０式なら当たる

>>75
それは90式の専売特許だろ

>>74
あぁ、チハﾀﾝは可愛いよ
紙装甲とか、主砲とか最高だね

>>77
戦車にとって地雷って脅威なのか・・

>>79
昔ならできただろうけど、今時は無理じゃね？
ベトナム戦争以降ならTOWロケットとかの携行ロケット兵器方が良さげ。

キャタピラーってホッチキスみたいなもんなの？

M4の戦車兵の教本て
「囮のM4が攻撃されているうちに独戦車の背後から撃破しなさい」
ってあるらしいんだけど
その囮の生還方法については言及されていないっていう・・・

>>71
砲弾は積んでいなかったし、犯人は一人で操縦してた
バスにも体当たりしたが、バスのボディが紙くずみたいに剥がされてた


最後はハイウェイに入って中央分離帯に乗り上げて停車、犯人は射殺されたとさ

>>79
撃破できたのは半世紀前の話やね

>>83
対人地雷とかSマインなら効かないだろうがな

>>69
対戦車弾頭にも色々なのがある。

たとえば、弾頭内部が特殊な形状をしてて
着弾すると内部の火薬が爆発して、その爆発を
着弾した一点にとてつもない圧力で集中させる弾頭とか。（ＨＥＡＴ弾）

これをつかうと、モンロー/ノイマン効果によって、まるで鉄が液体のように振舞うようになる。
むりやり鉄板をぶっ壊さなくても、鉄板の方から水みたいになってくれるわけ。
さながら水バケツをひっくり返したように鉄板がめくれ返る。

これに対する対策が複合装甲というやつで、装甲を金属だけで作るのではなく
中にセラミックを入れてる。
セラミックにはＨＥＡＴ弾に利用されてる性質は効かないから、ＨＥＡＴ弾が着弾しても余裕で跳ね返せる。
これに対して考案されたのがＡＰＦＳＤＳ弾

>>79
どっかの陸戦規定であまりにも大口径の弾で人間を撃ってはいけないことになってるから
アメリカは対物ライフル・対戦車ライフルって呼んで誤魔化してるだけ
第二次大戦初期くらいまでは本当に効果があったけど

>>83
アンパンですね。わかります。

>>79
今は対物ライフルって言うんだがな

>>87
なんでそんなことをｗ砲弾あったら凄いことになったんだろうね。弾って高いの？
ミサイルって3000万円くらいするらしいけど。

>>88
今、最高に硬い戦車はどの程度の攻撃に耐えられるの？なんか、金持ちがのってる防弾使用のベンツも踏み潰せる？

>>83
対戦車地雷の威力って分かんないだろうが、仮に2tトラックが踏んだら、キャビンが吹っ飛ぶ

それ位の威力

>>79
歩兵戦闘車ならともかく、９０式の主装甲を割れるのはないでしょ。
純粋に運動エネルギーが足らない。

>>95
それって92ＡＴ？　７２ＡＴ？

>>90
HESHも忘れないであげて

>>90
なんか説明が変な気がする

地雷怖すぎワロタｗｗｗ

>>97
72式、圧力信管だから踏まなきゃ爆発しないけどね

92式だと…とにかくかなり危険らしい

90式の正面装甲をぶち抜けるのはMPMSくらいだろ。あれは対戦車ﾐｻｲﾙとかいいつつ
対舟艇用に近いからな。ERAあっても重さでそのまま突き破るし

>>95
乗用車が踏んだら垂直上昇？
ってか、対人地雷がたくさん残ってる地域に戦車たくさん走らせたら解決するんじゃないの？

>>103
戦車じゃなくて重機走らせて駆除してなかったっけ？

>>104
いくら対人地雷ったって、
何べんも踏んでたらすぐ故障するんじゃないの

戦車ってそんなに強い兵器だったのか。アーマードコアではかすみたいなもんだから
鉄砲の撃てるトラックぐらいだと思ってた。

戦車の燃費おしえて

>>101
92ＡＴはヤバイらしいね。　通っただけでドカンっといくし車体が吹っ飛ぶらしい。

対人地雷には踏むと
ちょっと離れたところから
ぴょーんと飛び上がって
死なない程度の散弾をまき散らし
生きたまま延々苦しむ

そんな鬼畜兵器があります

>>85
どっちかと言うと洋服のチャックみたいな感じ

>>86
それは酷いなぁ

>>107
具体的には知らないけど、最悪な事は想像に難くないｗ

リッター30km











インサイトは

>>103
前輪で踏んだらエンジンルームが、後輪で踏んだらトランクと後部座席が吹っ飛ぶ


あと、自軍陣前に地雷原を構築する時は、対人・対戦車地雷混合の複合地雷原にする

車が入れないような狭い道なんかでは対人のみ、道路閉塞が目的なら対戦車のみとか、
地雷原にもバリエーションが多い


しかし、これ作る(地雷埋める)作業はハンパ無くキツイ

ラーテ

>>69
例えば90式戦車に使われているセラミック装甲の場合、
衝撃も含めて相殺してくれますよ

日米合同訓練の話
M1戦車の劣化ウラン弾が90式戦車の前面装甲に被弾した場合、
被害は乗員の被害も含めてゼロとカウントして、演習を行いました。

組織戦で互いに側面装甲を狙いあいながら戦うのは、
WW2のころと変わっていません。

戦車のエンジンってガソリンが主流で
ディーゼルが少数派なんだっけ？
で、USAのM1がガスタービン？

>>102
失念してた…　ありゃ重さ30キロ近くあるからね。　っててもダイブじゃなくて正面？

>>109
クレイなモアちゃん？

>>110
>どっちかと言うと洋服のチャックみたいな感じ

いい表現だね
すごく分かりやすいよ

>>109
Sマインだよな？

>>115
今は薄い上面装甲を狙って最終段階で
ホップアップして上から降ってくるミサイルとか無いんだっけ？

そして90式はWW2の常識に乗っ取った戦車同士の戦闘では最強だけど
こういった進歩についていけず、現代の戦術にはかなり脆いとか
そういう話を聞いた事もある。

>>115
劣化ウラン弾って良く聞くけど、ダングステン？より強いのでしょうか？
ってか、弾で威力変わるもんなの？なんか、レンガをバターみたいにしてるの見たことあるんだけど

>>118
>>120
古くはSマイン、今ではクレイモア
生殺し状態で、喰らった方は洒落になりません

>>115
セラミック装甲って言うかコンポジットアーマーとかチョバムアーマーじゃね？

>>121
ハーブーン？

>>122
１割ぐらい強いと思った

>>121
ダイブしてくる弾はなぁ…　20�oの掃射と155の曳火と自己鍛錬弾には大丈夫なんだよ
設計段階からトップアタック防御を採用した最初の戦車だから。

>>127
あれ、90式はそれを既に考慮して設計してあったのか。
俺の勘違いだったかｗ

>>123
クレイモアは上空に飛ばなくね？

>>119
本当はよそ様のサイトから画像を引っ張ってこようと思ったんだけど流石に拙いから文章で表現しましたけど伝わって良かった

>>122
通称、汚い兵器
だって放射能で……

A-10Aの30mmガトリング砲は鬼畜

>>129
散弾地雷って意味なんじゃね？

>>94
90式戦車で使われている120mmJM33というAPFSDS弾は、
だいたい95万円ぐらいならしいです。

ちなみにアメリカの120mmM829E3という劣化ウラン弾は、
57万円ほどなようです。
現在は円高が進んでますので、もうちょっと安いかもしれません。

威力は120mmJM33の方が若干高いようです。

自衛隊って戦車いつつかうんだ？
攻め込む以外いらんよな？

>>132
そういう区切り方か

>>122
周期表見れば解るだろ
タングステンより劣化ウランのが重いし
原子力発電で発生したゴミカスで作れるから安い
ただブチこむと燃えて放射能が飛散する

>>134
持ってるよ、アピールすれば隣のお馬鹿さんの国（どことは言わないけど）が攻めて来なくなりやすくるから

地雷について検索してたら悪魔のような地雷がｗｗｗｗｗｗｗ

Jumping mines - the U.S. develops land mine technology
ttp://findarticles.com/p/articles/mi_m0JQP/is_332/ai_30143806

米軍が開発中なのが、一定のエリアの地雷同士が通信しあって
一部が除去された事を感知すると、自分で動き回って
常時一定のパターンでその範囲をカバーするように自らを配置するとかｗｗｗｗｗ

2001年の記事だけど、どうなったんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗ

>>134
そりゃ攻める時だろ
まぁ仮に敵部隊が上陸して、反撃も逆襲も占領された後の失地回復もしないんなら
対戦車火器だけでもいいんだろうよ

対戦車戦の基本は戦車対戦車じゃね？

>>140
むしろ戦闘ヘリじゃね？

>>121
　>ホップアップして上から降ってくるミサイルとか
あります
90戦車が開発された当時はホップアップ式のミサイルがあまりなかったため、
対策がまったくされていません。
実験したという話を聞いたことが無いのですが、
恐らく命中したら多大な損害を受けると思います。

質問なんだが、第二次大戦まで使用されてた
豆戦車
小戦車
中戦車
主力戦車
大戦車
等の呼称って、どこで分類してたんだ？

>>142
その対策が出来てるか？はともかく90式もＢ型ありますよ。　Ａ型もできる範囲で手が入っていってる
はずです。

>>122

それぞれに一長一短がありますので、一概にどちらが強いとは言えません。
あえて言うなら、開発された時期が後の方が威力があります。

ちなみに日本はタングステンの加工技術が優れており、
大してアメリカは劣化ウランの加工技術が優れています。

>>124
詳しいですね

正確な表記ではセラミック系複合装甲ということになります
複合（コンポジット）式のセラミックで作られている装甲です
ウラン装甲より優れている点は、軽いという事
一方劣っている点は、コストがかかるという事と言えるでしょう

>>145
砲弾用のタングステン確保するために白熱電球の生産やめさせる方針なのかなｗ

>>131
軽車両は穴だらけ。
戦車は爆弾でｱﾎﾞｰﾝ

>>146
重金属系の複合装甲は重いもんね。　

>>144
試作TKXでは、そこらへんの対策がかなりなされているようです。
具体的な情報が入っていないのが残念でなりません。

基本的に日本の戦車は、砲の威力よりも、
防御力の方が秘匿性が高いですから。

情報が少ない昔は、
「90式は、東の115mm砲に被弾した衝撃で電子系がダウンする」
なんでデマが飛び交った時代もありました。

TKXの電装は中途半端なネットワーク化がされていて
その実用性は甚だ不安‥‥って江畑のおじさんが言ってた。

>>150
｢90式の底はベニヤ板｣
｢ブリキ缶だぜヒャーハハハハ｣

14、5年前の図鑑にチョバムアーマーはてっこう弾に弱いって書いてあったけど
今はどうなんだ？

>>148
ベトナム戦争では劣化ウランで(ry

>>147
その発想はありませんでしたｗ

戦争が勃発して、敵に上陸され、
戦闘が長引けばそういう事態もありうるかもしれませんね。

>>150
http://web.archive.org/web/20030624014617/jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/if_mix.html
情報はほんと、探しても出てこないのが多いですよね？

あと、真偽を見極める能力が私には足りないので困るｗｗｗ

>>153
その当時のチョバムコンセプトは運動エネルギー弾に対して能力不足なのは事実。
今のはどうだろ？　とりあえず重そうだが…

APFSDS 3MJ
バター100g 3MJ
バター投げたほうが安上がりじゃね？

>>153
戦車を撃破する方法は多々ありますが、
基本的には「正面以外を狙う」というのが効率の良い戦い方になります。

例えば90式戦車の場合、
東側のT55戦車の100�oD-10Tですら、
側面に被弾した場合、撃破される危険性があります

とりあえず、多脚戦車の開発が進んでくれる事を切に願う。

>>160
チハたんに足つければ…

>>160
VTですねわかりま(ry

あれは二脚か

ﾊｧﾊｧ
http://www3.vipper.org/vip1122932.jpg

>>162
友達が買ってた。
やらせてもらったけど俺は転倒しまくりんぐｗｗｗｗｗ

>>156
敵対すると思われる国の兵器を、自由に輸入（もしくは奪取）し、
装甲材料等の実験をもっと深くできれば良いのですが・・・

>>164
？
研究してる人ですか？　技官さん？

>>161
歩く棺桶・・・

いやなんでもない

そもそも自衛隊の構想としては、国内に複数のゲリコマが浸透・進入しているところから状況が開始される想定だし。
移動砲台として市街地外を想定していた90式以前や、市街地戦も視野に入れたTKXは自衛隊には必要だよｗ

広野ならともかく市街戦ならひとがｔ（ｒｙ

小林源文の劇画で90式は、割とやられてたな。