国語力の高くなったおまえらに説明してほしいんだけど
1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
国語の範囲に「おカネでは買えぬもの」っていう評論文があるんですよ。
その中で筆者が
「本当に不幸な社会とは貧困などでお金で買えるものすら買えず、『幸福はおカネでは買えない』
という思想にまで行き着かない社会である」
って言うんです。
でも本当に不幸な社会こそ
『幸福』=食い物
とかに置き換えれば
簡単にさ、ねぇお金ないから
『幸福はおカネでは買えない』っていう考えに行き着くんじゃないの?
よく意味がわからなかったので詳しく説明してもらった。
>筆者の言う不幸な社会は「お金がないので食べ物が買えない」社会というのが一つあるそうです。
ならその社会はその食べ物があったら幸せになりますよね
なので 幸福=食べ物 に置き換えてさっきの文章にすると
「お金がないので幸福(=食べ物)が買えない」になるわけです。
つまり「幸福はお金では買えない」
というこじつけができる、という意味だったのですが
やっぱりまだ何か引っ掛かる
でもこれ以上質問するのが難しい相手なんで誰かうまいこと説明してほしい
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:02:44.67 ID:io+cZPrk0
チェンバル語でおk
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:02:53.82 ID:XtKTuEuq0
あー駄目だ
読む気がしねえ
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:03:31.47 ID:iSa4vSf50
生え際の後退が気になるんだけど
まで読んだ
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:03:45.25 ID:augzlYgn0
これって才能より努力のほうが大事みたいな誤魔化しだから
もともと矛盾してる
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:03:54.48 ID:lp/b6RTp0
産業で
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:04:52.51 ID:2oL7geTv0
ながっ
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:05:15.83 ID:Zw7sAcatO
まずスレタイがおかしい
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:05:29.78 ID:eQ2A7x6h0
>>5 なんか似てるもん感じるよな
・・説明よろしく
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:05:52.90 ID:zj1gWeUcO
なんかイラッとくる文体だなぁ(^^;)
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:06:43.22 ID:eQ2A7x6h0
>>8 悪かったな
食いつきがいいようにしたんだよ
おかげで今まで立てたスレのなかで一番伸びがいい
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:07:33.98 ID:G5Aimf84O
そもそも幸福とか不幸なんて相対的なものじゃん
よく読んでないけど
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:07:41.41 ID:io+cZPrk0
>食いつきがいいようにしたんだよ
(笑)
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:08:02.42 ID:gvm3f91SO
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:08:07.91 ID:xfYwn/X0O
簡単にさ、ねぇお金ないからの辺りからわからん
幸福はお金で買えないっていう前提が間違ってるしなぁ
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:10:31.40 ID:BRtgHpBU0
おまえの書いてる部分がまったく意味が分からん
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:10:35.84 ID:+kEvELGtO
これ読んだことある
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:10:44.52 ID:c3fpZrIT0
「人はパンのみにて生きるにあらず」って言うだろ
本当に不幸な社会ってのは貧困などでパンのみを求める社会のことだよ
パンを持ちつつ、さらなる幸福を求めるようになったとき「幸福はお金で買えない」ことに気づくんだ
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:10:45.08 ID:XZaKmot00
<本当に不幸な社会とは貧困などでお金で買えるものすら買えず
ハイパーインフレか
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:10:54.16 ID:99FPqL1/O
お前の文章が理解できねぇ
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:11:42.31 ID:IOyJdrxB0
つか「貧乏人が究極の不幸」っていってんじゃないの?
何回か読んで考えると「世の中ゼニ」ってニュアンスしか伝わらねぇwwwww
タイトルおかしくないか?
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:12:20.54 ID:Xm2uZOvwO
要約:幸福はお金で買えないなんて言ってる奴はもう幸せじゃねえかうぜぇ死ね
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:12:42.27 ID:/Qw0VpMWO
食べ物がない社会の人にとっては食べ物があることが幸福だけど俺達みたいな社会の人はそれは幸福ではなく当然のことで幸福はより高次の欲求をみたすことになる
その視点から見て食べ物の取得が幸福であるという社会は不幸である
という
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:13:06.15 ID:M33EucP5O
そもそも貧困で食べ物が買えないからといって
食べ物=幸福 とは限らない、ってのが筆者の言い分たろ
めちゃくちゃ腹が減ってる時は
「食べ物があれば幸福なのに」ではなく
「何か食わないと死ぬ」
に思想が発展していて
食べることが延命の手段だから
食べる=幸福 よりは食べる=生きていられる
になる
が、生きていられる=幸福 かどうかは定義出来ない
なぜなら、常に貧困の世界で長生きすることは幸福か?と言われれば
必ずしもそうではないだろう
生きるのに精一杯で、幸福云々にまで思想を展開出来ないからこそ
食べ物=幸福 にはならない
「ある程度の食べ物が確保されている」が、「満腹には至らない」なら
食べ物たくさん=幸福 になりえるけど
筆者の言う貧困は「食わないと死ぬが、食べ物がない」だから
食べ物たくさん=非現実的で思考するに至らない夢物語
って感じ
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:13:07.81 ID:0/L8rEoHO
まず日本語をちゃんとしようか
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:13:09.91 ID:eQ2A7x6h0
>>16 俺もそう思う
でもこれ論文として提出されてるんだよ
その反論はおかしいって指摘をせなならん
個人塾の学生講師なんだ
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:13:24.33 ID:PtBYInf4O
2chが出来る毎日
これに勝る幸福があろうか
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:13:39.67 ID:I43mMJTW0
銭だぁ…!!
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:14:30.02 ID:eQ2A7x6h0
(´?ω?`)
幸福と快楽は違うって澁澤龍彦が言ってた
>>11 こうやって自分の国語力のなさを「スレ伸ばすための釣りだよ」みたいなこと言って
ごまかす奴嫌いだから、わかるけど説明しない。
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:15:33.36 ID:+cvyEKOE0
筆者がそう言ってるんならそれが正しいんだよ
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:15:34.59 ID:syQ2iJ2VO
幸福を家族に置き換えろ
貧困を 家族が全員事故死した と置き換えろ
つまりはそういうことだ
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:15:38.29 ID:ymSPtKXHO
ガチャ
貧困な社会では大体生きるのに困ってるから
衣食住以外に「幸福」があるなんて贅沢なこと言ってらんないの
つまり彼らにとっての幸福は衣食住が1番
衣食住=金で買える
だから金で買えない幸福なんて知らない
金が手に入って衣食住が満たされて生活が豊かになると
金で買えないものが欲しくなる
つまり豊かな人間の方が
「幸福は金で買えない」という思想に至りやすい
お前の先生は説明下手、何言ってんのか分からん
ガチャ
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:15:46.05 ID:c3fpZrIT0
>>1が何がわからないのかわからない
誰か俺に説明してくれ
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:16:14.94 ID:aG4st+cD0
相対的に見れば幸福、不幸はあるが
自分を基準にすると自分は幸福ではない と気づくか
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:16:53.88 ID:566q4PVK0
そもそも幸福ってなんだっ
ところでお前ら昼何くった?
俺チキンラーメン
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:17:37.86 ID:qRay69Hd0
今北産業でまとめてくれ
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:17:37.74 ID:xfYwn/X0O
このスレを見てる瞬間。プライスレス。
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:17:45.83 ID:AQ3W+5+D0
貧困すぎたり知識レベルが低すぎたりする劣悪な社会では
幸福という概念すらなく、ただ生きるだけの世の中ってことじゃないの
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:18:08.86 ID:eQ2A7x6h0
>>34 ごめん
これしきのこともも理解できないのは理系とかそういう話じゃないと思うわ
力を貸してください。
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:18:32.77 ID:IOiHNG6y0
全ての幸福を金で直接買うことは無理だけど
金があれば間接的に得られる幸福は数知れないよね
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:18:43.84 ID:3iC5bEurO
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:18:54.31 ID:3jV87euj0
3行で頼む
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:19:45.20 ID:LXJLD/j60
ここはvipだ、産業でまとめろ
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:20:09.14 ID:4vfVbNfm0
お金がないので幸福(=食べ物)が買えない」になるわけです。 ←ここから
つまり「幸福はお金では買えない」 ←ここの「つまり」以降がおかしい
前半で幸福(=食べ物)が買えない理由は「幸福お金で買えない物」なのではなくて「幸福を買うお金が現状無い」からとしている。
しかし、「つまり」以降でなぜか「幸福お金で買えない物」という結論に至っている。
結論の理由としてあげた説明が説明になってない。
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:20:29.38 ID:76rNjGct0
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:20:59.31 ID:mAOwHQ4o0
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:21:03.10 ID:PtBYInf4O
ランチパックのピーナッツはガチ
軽くトーストして食うとマジうま
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:21:18.52 ID:4SX320TeO
>>1 近代的な社会と前近代的な社会の二律背反じゃないの?
近代的な社会は「社会」が1つではなく、もはや「私」が1つだから
いくら物資が豊かでも「私」が自身が主体的に動かないと幸福になれないってのと
前近代的な社会の物資は無くとも「私」や「個」が1つの単位ではなく
「社会」が1つの単位であり
物資が無いながらも同じ価値観を共有し
「みんな食べ物が無いのは同じだから苦しみを乗り越えられる」
という感覚でいられる社会で
食べ物があるから幸福と思える社会では無いから
ということ違いではないか?
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:22:26.67 ID:qUoxg4cPO
筆者が思う幸福は食べ物なのだろうか
>>45 まずおまえの先生の説明のへたくそさ加減は異常
今まで見た中では
>>37が一番わかりやすい
それでもわからないならどこがわからないのか言え。
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:23:40.02 ID:trTD84FAO
高くなったってお前は俺の何を知ってるって言うんだよ
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:23:46.30 ID:udmPXLrwO
食べ物欲しいと思うけどお金無くて叶わないってのは貧困層にとって不幸な事だ
↑筆者の主張
でもそれは日本の様に偶々豊かな国がそう思うだけだ
↑筆者の主張
逆に言えば
貧困層にとってはそれが普通だ
幸福って何なの?お金なの?わかんないです><
↑
>>1の意見
まとめると…論点の違いじゃないかな
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:24:10.11 ID:Fj1a/hE90
でも本当に不幸な社会こそ
『幸福』=食い物
とかに置き換えれば
簡単にさ、ねぇお金ないから
『幸福はおカネでは買えない』っていう考えに行き着くんじゃないの?
お金があったら食い物買えるじゃん
幸福をお金で買えると思ってる=不幸な社会
え?普通にこの論文は問題ないんじゃね?
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:24:19.66 ID:cwzSHJuJO
幸福っていう名前の食べ物100円くらいで売り出せばいくらでも買えるよ
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:25:11.67 ID:hUZ/WdPpO
く……俺のこくごちからでは足りないのか…!
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:26:19.58 ID:PtBYInf4O
くいつきがいいなんていう後付けいらねーから
恥の上塗りじゃんw
>>1 じゃああれだ
てっとりばやく幸せになるために
つ【人間革命】
つ【尊師マーチ】
好きな方金で買うといいと伝えな。
ま、宗教信じる時点で100パー幸せにはなれないだろうがな。
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:26:56.37 ID:BRtgHpBU0
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:26:59.51 ID:TnuM4GhwO
これ確か高1の現国だよね
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:28:31.84 ID:O4DmAr780
金があっても自力で得た幸でなければ一時的なもの
金はなくとも自力の意味を知っていればお金は幸ではないと分かる
ただ幸せだと自力の意味を掴みづらい
「貧困などでお金で買えるものすら買えず」という文章はいらない。
むしろ「お金で何でも買えるのに」が正解だと思う。
大金が人をどうさせるのか、そのなかに幸福はなかなか見いだせない。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:29:16.43 ID:cwzSHJuJO
そもそも幸福とはなにか、という明確な定義が無い以上いくらでも言い様はある
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:30:02.57 ID:dVGdLbNa0
___ __│__ __
│ │ /
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/ / ヽ ::: \
|─(○),─(○)─、| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ペロッ青酸カリ
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/ +
/`ー‐><│-´´\ +
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:30:04.38 ID:w0PF+w1W0
要は、知るとか分かるってことを、論理的超越論的なものとだけ理解してはいけないよ、っていうことじゃないのか
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:30:39.35 ID:eQ2A7x6h0
>>66 よかった
つまり俺が塾講師
そして生徒の論文を今読んでるところなんだけど
なんか納得できないところがある
馬鹿によくある分からないところが分からないってやつだ
どうしようもない先生だ
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:31:11.15 ID:IOyJdrxB0
ごめん下のほう意味わかんなかったwww
>「お金がないので幸福(=食べ物)が買えない」になるわけです。
>つまり「幸福はお金では買えない」
お金があれば幸福(=食べ物)買えるんじゃ…あぁん!!
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:32:16.37 ID:eQ2A7x6h0
>>61の言ってるようになんか別に問題ないような気がしてきたよ
>>73 え、おまえが塾講師で、論文の筆者が生徒なの?!
論文はなにも間違ったこと書いてないぞ。むしろわかりやすい。
これ本当ならおまえ講師やめちまえ。
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:34:11.02 ID:Nzja5kto0
論文を
>>1の思うように置き換えて解釈を求めるのは間違い
こうじゃなかったらスマン
本当に貧しい社会は即物的なもので全部満たされちゃう
というかそれ以上の幸福という概念がないってことだろ
物質的な幸福と精神的な幸福を結び付けてる時点で
>>1がしてもらった説明は論外
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:34:59.62 ID:T/6/eOrpO
「行き着かない」世界か、まぎらわしいな
こう言い直したら分かりやすくなるんじゃね?
「本当に不幸な社会とは、貧困などでお金で買えるものすら買えないために、『幸福はおカネでは買えない』
という恵まれた環境だから言えるような贅沢な思想にまで行き着くことができないほどの貧困な社会のことである」
>>77 まったくもってそのとおり。
>>1の間違いは「食べ物=幸福」などと置き換えるとこからはじまっている。
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:35:58.44 ID:AQ3W+5+D0
「金が(いくらあろうが)幸福は買えない」と
「(俺は)金が(無いので)幸福は買えない」
を一緒にしちゃってるからおかしいんじゃね?
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:36:58.50 ID:ieBx66zCO
とりあえず不自由してないレベルになると『幸福はお金で買えない』って結論になるってことじゃない?
食うに困るレベルなら飯が食えたら幸福なワケで、飯は金で買えるから『幸福は金で買えない』って結論にたどり着けない
幸福のレベルがズレてるってことかな
多分
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:37:02.66 ID:BRtgHpBU0
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:37:14.97 ID:r6928hmg0
>>1の日本語が意味不明なのは置いておくとして
「お金で買えない幸せ(全文を読んでないからわからんが、まあ愛とかそんなとこだろ)」ってもんがこの世にある、と筆者は考えてる
筆者の論を国語のテキストとして読んでいく上でこれに反論する必要はない
で、そもそも「お金で買える幸せ(=食べ物など)」すらろくに手に入らないような世界がこの世にはある
そんな世界に住む人たちには「(俺たちにとって一般的な)幸せ」はもともと手に入らないから、「お金で買えるか買えないか」なんて考える機会も知る機会もない
そんな世界こそが真の不幸だと言ってるんだろ
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:37:54.57 ID:eQ2A7x6h0
>>77 なんか一番しっくりきてるよ
QyoBueK0さんはどう思いますか・・
精神的な幸福 ←豊かな社会の人間はここで満足する
-
-
-
-
物理的な幸福 ←貧しい社会の日んげんはここで満足する
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:39:30.95 ID:/Qw0VpMWO
> なので 幸福=食べ物 に置き換えてさっきの文章にすると
「お金がないので幸福(=食べ物)が買えない」になるわけです。
つまり「幸福はお金では買えない」
というこじつけができる、という意味だったのですが
これさ
お金があっても買えないこととお金がないから買えないことを混同してるよね
ー
ー
光合成的な幸福 ←日陰の社会のいんげんはここで満足する
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:40:47.47 ID:p8nqOobm0
マジレスしていい?
お金って言うのは、女が男に求める「顔」と同じ。
「あの人性格いいけどあそこまで顔が酷いのはむりだわww」みたいな感じ。
だからお金が全てって訳ではないと思うけど、あったほうが何かと有利だよね。
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:42:43.29 ID:PtBYInf4O
―
―
生理的な幸福←俺はここで満足する
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:43:05.46 ID:Z7Z5kloMO
全部読んでないけど置き換えちゃ駄目だろ
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:43:25.71 ID:eQ2A7x6h0
>>88 >お金があっても買えないこととお金がないから買えないことを混同してるよね
言葉借りさせてもらいますね。
途中でもうどうでもいいやって思ったけど
待っててよかったです。
あとは主担当の人に任せようと思います。
> お金がないので幸福(=食べ物)が買えない
ここが間違ってるんじゃないのか?
今回の場合、
おカネでは買えぬもの = お金が何円あっても買えない物 だろ?
お金があっても買えないものな何?って聞かれてるのに
お金が無いから〜は買えないっていうのはおかしい
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:45:29.43 ID:OYmyF7OH0
個人塾の女子トイレの汚物入れは女児生徒のナプキンでカオスなの?
毎日回収してハァハァしてるの?オナニーばっかりしてバカになったの?
そんなんだから生徒が一生懸命書いた論文を理解できないんだよ
どんな国でも金があれば食い物買える 穀物メジャーなめんな
というかむしろ、
>>1の論文は国語的には意味が分かりにくいかもしれないけど、
表現としては文学的というかさっぱりしつつちょっと考えれば意味が分かる程度のいい表現だと思うぜ
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 17:53:41.56 ID:eQ2A7x6h0
>>97 本人も揚げ足取りみたいになったっていってたよ
字面が日記っぽいのも4.5分で書かせたからで
その日生き残れるこれこそ最大の幸福
という思想に行き着かない社会という意味では
>>86 あ、なんか上のほうで呼びかけられてた。別の作業しててきづかなかった。
だからさ、
飯も食えないほど貧しい国の連中はなぜ不幸かというと、
「幸福とはなにか?」ということを考える余裕がないからなんだよ。
だから、彼らにとっては「飯=幸福」などと抽象化して考えられない。
腹が減ったら飯を食う。それだけ。
だから、「幸福=○○」などと、考えても腹の膨れないことを真剣に考えられる
俺達は、幸福とは何かについて考えられない人たちよりは幸せだね。
つまり、「幸福とは金で買えないもの」などと定義するより以前に、
幸福とは何かについて考えられない貧しい人たちは不幸だね、ってことだろ。
なんで
>>1の言ってることが意味不明か、この問いに答えてもらえればわかるような気がしてきた。
>>1で出てきた論文は、どういう課題で書かれたものなの?
問題文を教えろ。
あぁ、レスを待ってられん。
もし、
>>1で出てきた「飯が食えない貧しい人たちは不幸だ」という論文が、
「幸福は金では買えない」という主張への反論として書かれた論文だったとしたら、
という前提で話をする。
>>1の生徒は、「幸福は金では買えない」への反論として
「飯も食えない貧しい人たちは不幸だ」と主張しているのだとしたら、それは反論として不十分である。
「幸福は金では買えない」というのはつまり「金さえあれば幸福だとは限らない」という意味であり、
これに対しての有効な反論は「金があれば必ず幸福になれる」ということである。
しかし
>>1の生徒の論文では「金がない状態だと幸せになれない」としか主張できていない。
「金がない状態なら不幸だ」ということは主張できた。しかし重要なのは、
「金がない状態から金がある状態に転じれば必ず幸せになれる」ということである。
ここまで主張できなければ反論としては不十分である。
俺の推測が正しければ
>>1は生徒にこう指導すればいいんじゃないのか?
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:15:42.28 ID:eQ2A7x6h0
>>102 すげー・・
どういう風に説明するか構想してたんだけど
そのまま借りさせてもらいます・・
ちなみに教職の方ですか?学生ですよね
なおさら尊敬しますけど
>>103 え、
>もし、
>>1で出てきた「飯が食えない貧しい人たちは不幸だ」という論文が、
>「幸福は金では買えない」という主張への反論として書かれた論文だったとしたら、
>という前提で話をする
っていう部分は正しかったの?だったらそこの部分最初から言っといてくれよ…。
俺はただのしがない大学生だよ。あとその反論としての論文書いた子は結構賢いと思うよ。
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:20:47.21 ID:T4X7oifu0
>>102がわかりやすく言ってくれた
というか
>>1の文章を読み取れたことがすごい
裕福な人を見て
あの人は幸福に違いない
それ以外考えられない
という人と、
あのひとは幸福ではないかもしれない
という人
つまり物の考えに制限がかかってしまう社会は不幸だ
だがしかし制限がないために幸福ではなくなってしまったり
制限があるがゆえに幸福である
とコードギアスで学んだ
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:22:18.81 ID:eQ2A7x6h0
>>105 読み返すとどこからどこが生徒の言い分がわかんないよね
ほんとに助かりました。
108 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:26:16.18 ID:MC3WgY2e0
>>1を読んで、どれが論文の主張なのかどれが1の反論なのか分からない奴いるだろ?
>>108 まったくわからない。一応仮説立てて答え出してはみたが、
それだと
>>1の発言と矛盾するところもあるので全く自信がない。
この場合他人から見た幸福、不幸は関係ないと思う。
貧しくて飯も食えない生活から飯が毎日食える生活になると
飯が食えることが普通の生活になり飯が食えるのは幸福ではない。
それと
>>1はたしかに分からない
111 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:34:17.53 ID:eQ2A7x6h0
いろいろ話してるうちに適当に尾ひれをつけてしまう癖がある。
あと分かった風に返事することも
もう一度整理して質問してみる。
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:36:13.48 ID:eQ2A7x6h0
明日のテストは地理と国語なんだけどね、
その国語の範囲に「おカネでは買えぬもの」っていう評論文?があるんですよ。
その中で筆者が
「本当に不幸な社会とは
貧困などでお金で買えるものすら買えず、
『幸福はおカネでは買えない』
という思想にまで行き着かない社会である」
って言うんです。
あ、述べるんです。
でも本当に不幸な社会こそ
『幸福』=食い物
とかに置き換えれば
簡単にさ、ねぇお金ないから
『幸福はおカネでは買えない』っていう考えに行き着くんじゃないの?
って最低600字書かなきゃならない作文?論文?に
そういうような主旨のことを書かせてもらったんですよ。
で、それを先生に提出しました。
「お金がないので幸福(=食べ物)が買えない」になるわけです。
つまり「幸福はお金では買えない」
の矛盾を修正しといて
114 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:37:47.62 ID:h7uMSlwNO
>『幸福』=食い物とかに置き換えれば簡単にさ、ねぇお金ないから『幸福はおカネでは買えない』
これはおかしいだろ
お金があれば食料つまり幸福が買えるってことだろ
つまり作者が言ってる
>『幸福はおカネでは買えない』という思想にまで行き着かない社会である」
にあたるじゃないか
>>112 orz
わけわからないまんま…「簡単にさ、ねぇお金ないから」をそのまま
貼り付けてる時点で釣りとしか思えない。
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:39:32.97 ID:eQ2A7x6h0
これがそもそもの文章。
なぜか納得いかない。
なんで納得できないか、
もしこの反論に間違いがないならわかりやすく説明してほしい
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:41:02.46 ID:eQ2A7x6h0
>>115 俺が釣ってるって?
それはないから頼むよ・・
それってこの文章そのものが意味わかんねーってこと・・?
おまえは講師なんだろ?
「で、それを先生に提出しました」
とあるが、提出したのは誰だよ。そして「先生」はお前のことなのか、違うなら誰なのか。
思想の段階と物質の段階をごちゃ混ぜにしてる作者びみょす
教科書に載せるレベルには見えないんだが
>>119 いや多分教科書の内容は正しい。おそらくただただ
>>1の説明が悪いだけ。
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:46:10.62 ID:eQ2A7x6h0
>>118 上で書いたように尾ひれを付けただけでそれはうそです。
ただこの日記の内容がいみふめいだよーって話です。
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:47:34.02 ID:OYmyF7OH0
登場人物
お金では買えぬもの を書いた筆者
幸福はお金で買えない と書いた生徒
生徒が論文を提出した先生
個人塾の講師だと言い張る釣り師の
>>1 であってるの?
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:48:29.47 ID:+h3lK5xk0
お金が全てじゃないってよく言うけど、大体のものはお金で買えるからお金欲しいぜ!
国語の教科書もしくは問題文の内容
「本当に不幸な社会とは貧困などでお金で買えるものすら買えず、
『幸福はおカネでは買えない』という思想にまで行き着かない社会である」
↓
それに対する反論の小論文を学生が書くという課題
↑の「」部分への反論として、
「お金がない人たちこそ、お金がないのに幸せという状態を知っているから
『幸福はお金では買えない』という思想に行きつくのではないか」と書いた
ギリギリ推測できる範囲でこれだけだ。これでも違うか、
>>1よ。
125 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:52:05.05 ID:QIuO79klO
国語力の高低は他人に上手く説明出来るかで判断出来る。
と、俺は思う。
127 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:52:32.20 ID:eQ2A7x6h0
よく意味が分からんからもっと詳しく説明してといったあとのコメント
↓
言葉の揚げ足をとっただけの話で申し訳ないんですが、
筆者の言う不幸な社会は「お金がないので食べ物が買えない」社会というのが一つあるそうです。
ならその社会はその食べ物があったら幸せになりますよね
なので 幸福=食べ物 に置き換えてさっきの文章にすると
「お金がないので幸福(=食べ物)が買えない」になるわけです。
つまり「幸福はお金では買えない」
というこじつけができる、という意味だったのですが
わかりにくい上にくだらなくてすいませんwww
日本語はいろんな意味にとらえられますからね
でも「幸福 は お金 では 買えない」という文章より
「幸福 が お金 で 買えない」といったほうがより日本語らしいですね。
そんな大した意味のない話でしたが・・よろしかったでしょうか?
128 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:53:27.56 ID:1yxTcg4mO
不幸な社会→貧困だか『幸福はお金では買えない』とゆう思想にたどり着く。
本当に不幸な社会→貧困で尚且つ『幸福はお金では買えない』とゆう思想にたどり着かない。
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:55:04.68 ID:Oew+htIJ0
幸福なんて曖昧な物を証明しろとか無理
あー……やっと意味がわかった…
前言撤回するわ、おまえの生徒賢くはない。
「幸福はお金で買えない」を、筆者は
「お金さえあれば幸福になれるとは限らない」と説いているのに、
おまえの生徒は
「お金という手段で幸福になれない」と無理やり解釈して話を進めているわけね。
131 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:55:48.22 ID:34ykHPiWO
まだ全部見きれてないけど
筆者の言う『幸福』には何か定義が書いてあると思う
めんどいから誰か
作者の主張を端的に
それに対する反論
反論の根拠
>>1が何したいか
を教えてくれ
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 18:56:28.89 ID:QIuO79klO
「食べ物が買えない」と「食べ物『すら』買えない」ってちょっと違うと思う。
まず筆者が言ってることの真意をできるだけわかりやすく言う。
「幸福はお金では買えない」とはつまり、「お金さえあれば幸せになれるとは限らない」という意味である。
ただし、そういった「幸福とはなにか」という議論ができるのは、衣食住が満たされているからであって、
衣食住が満たされない貧しい人たちは、「幸福とはなにか」という議論さえできないという理由で
本当に不幸であると言える。
以上が筆者の言いたいことだ。
次に生徒の反論の内容と、その間違いについてわかりやすく論じる。
生徒の反論の内容は、「貧しい人たちはお金がないから、お金で幸福になるためのものを買うことができない。
だから、貧しい人たちこそ『お金で幸福が買えない』つまり『幸福はお金で買えない』状態なのではないか」
ということである。これは全く的外れな反論である。その理由について次に論じる。
まず生徒は「幸福はお金で買えない」という言葉を、「幸福を、お金が足りないから、お金で買うことができない」
というかなりムリのある意味に解釈している。
これは筆者の言う前提自体を誤解しているという意味で反論は成り立ちえない。
筆者の言う意味の「幸福はお金で買えない」に対して反論したければ、
「お金さえあれば必ず幸福になれる」ということを主張して根拠づける以外ない。
こういうことだ。わかったか?わからんならどこがわからんか言ってくれorz
あまりにも反論が的外れでふいたわ
こいつ馬鹿だな
136 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:06:44.43 ID:p2uwKjYbO
>>127 揚げ足取った気になってるだけで全く取れてない
お前(=生徒でいいんだよな?)はまるで本文の内容を理解してない
>>134わざわざすまんこ。
てか作者もつまんねぇこと言ってるよな。
で、
>>1は何者で何がしたいの?
さらに学生に指導するなら、この問題文に対して反論をする論文を書くならば、
筆者の主たる主張たる「幸福はお金で買えない」という部分に反論しなければならないのであって、
傍論でしかない「貧しい社会にいる人たちは幸福について考えられないのでより不幸だ」
という部分に反論しているという時点で課題にかなったものではない。
もし主たる主張でない部分に反論した論文を書いたとしたら、受験では必ず落とされるので気をつけろ。
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:09:13.55 ID:QIuO79klO
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:09:47.85 ID:BRtgHpBU0
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:10:32.42 ID:eQ2A7x6h0
>>136 うん・・それが引っ掛かってた・・
QyoBueK0さんのレスをまだ読んでないんでまだ時間がかかりますけど
もう少し覗いていてください。
もう中途半端に終わらせられないのでしっかり解決しようと思います。
もとを辿るとこいつ意味わかんねーこといってるから
イチャモンつけてやりてーっていうしょうもないことなんですけど
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:10:38.82 ID:ydzWsJ7tO
金があろうとなかろうと食べ物がなかったら意味がない
ソマリアとかに行けば嫌でもわかるだろ
現金いっぱい持ってソマリアに行ってきな
144 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:11:11.90 ID:p2uwKjYbO
>>137 国語の評論文なんてこんなもんじゃない?
>>1は多分、叩かれたくなくて講師だと嘘をついただけで、宿題をやった生徒本人だと思う
>>144 あー……だろうな……俺イヤだわ、こんな頭悪いやつが
たとえバイトだとしても講師やってたとしたら……
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:14:01.26 ID:/CY0/ksS0
>>1しか読んでないけど
平和で裕福な社会は、幸福が飽和して更なる上の幻想の幸福を追い求めるから「幸福はおカネでは買えない」という結論に行き着いてしまうんだろ
逆に貧困な社会はお金さえあれば食べ物が買える→お金で幸福が買える、ってなるからそういう思想に行き着かない
>>144多分作者が主張したいことを主張するための、あまり重要性のない部分を
>>1が引用したからだろうが、この作者は微妙に感じる。
そもそも取り上げる題材と主張がしょぼいんだよ
まぁ教科書だから無難なのとったとも思えるが、まぁ中学生用って感じ
148 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:15:54.46 ID:DQLPmzCL0
ようするに「金払っても買えない」と
「金払えないから買えない」の違いがわからないやつだってことか
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:15:57.05 ID:eQ2A7x6h0
講師でもなんでもないです・・
友人のブログにいちゃもんをつけてやりてえ。
ただそれだけです。
150 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:16:18.33 ID:sLtrgrtOO
食べ物=幸福 って仮定を出した時点で論理が破綻してる。雑すぎる。
食べ物が幸福につながるまでの論理が大切。
現に俺らは食べてるだけで幸福とは思えないだろ?
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:16:50.15 ID:p2uwKjYbO
さっきから説明してくれてる人もいるし、
>>85なんかで本文の内容はほぼ間違いないと思うんだけど
>>149 そんなくだらないことに人の労力使ったわけね…
でもおまえは友人と同じくらいアホだから、反論ができないと。
で、反論をVIPの住人に代わりにやってもらおうと思ったら、
思いもかけず自分のアホが露呈したと。
そして代わりに書いてもらった反論の意味も、アホだから理解できないと。
そういうことなんだね?
153 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:19:57.09 ID:eQ2A7x6h0
無駄な労力を使わせてほんとに申し訳ないと思うばかりです。
それでもやっぱり意味がわからないのでQyoBueK0さんのレスを読み返します
154 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:20:30.10 ID:p2uwKjYbO
>>149 はあ?もう本当のこと全部書けクズ
くだらない小さい嘘ついてる暇あったら日本語勉強しろ
>>155 うーん、
>>1は素でアホだったわけだろ?
もし
>>1が全てわかった上でわざと意味不明なこと書いてたならそれは立派な「釣り」だが…
こいつはただ見栄張ったアホってだけで、釣りとは言えなくね?
157 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:23:30.25 ID:sLtrgrtOO
そもそも金で買ったモノの上に立ってこんな事言ってもなんの説得力もない。
幸福全般が金で買えない、のではなく、金では買えないレベルの一部の幸福、が素晴らしいって言う方が的を射ている。
158 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:25:51.59 ID:eQ2A7x6h0
それらしく聞こえるように話を進めました。
感謝はしてるけど心の中では思ってるよ
ここvipじゃんって
>>156他人のブログ批判したいだけの馬鹿に全力使った
釣 ら れ 乙 ! !
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:26:32.07 ID:sLtrgrtOO
>>156 何でそんなに“釣りかどうか”に過敏になるんだwwwバカみてぇ
>>158 ここVIPだしたとえどんな理由でも俺の説明を役立ててくれたら嬉しいから
構わないんだけどさ、
高校生以上で俺の説明読んで意味わからないようだったら真剣に国語力うpを考えた方がいい。
162 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:28:02.23 ID:eQ2A7x6h0
なんか凄いひどいこと言ってしまった・・
本当にごめん。
やっと説明が理解できたよ
付き合ってくれてほんとに助かった
163 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:28:35.22 ID:U2OQ4WhTO
わかんねえのかよ間抜けwwwwwww
>>159>>160 うん、釣られたよ。釣られたから
>>1にできるだけ釣られてやることにした。
なんとかこいつが少しでも理解してくれたらいいなぁ…。
国語力うpじゃなくて
エスパー力の間違えだろ
166 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:29:54.31 ID:p2uwKjYbO
>>158 ここvipなんだから見栄はんなよ……
ブログ叩きでもなんでもいいけど、理解は出来たか?
167 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:30:51.68 ID:eQ2A7x6h0
>>162 あ、そうか。そらおめでとう。ブログ批判なりなんなりしてやれ。
小論文の書き方と反論の考え方が少しでも身についたら
お前の釣られたアホのお兄さんはありがたいわ。クマー。
169 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:31:15.41 ID:sLtrgrtOO
>>164 何その偽善者もしくはカルト信者みたいな理論。
釣られて悔しいのを何とか自分の中で丸く収めようと必死ですか。
170 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:32:29.40 ID:eQ2A7x6h0
>>169 他のやつもそうだけどもういろいろ言わないでくれよ・・
>>169 ん?釣られたら釣られたなりに人の役に立ちたいと思ったらいけないの?
>>169 大勢で叩きやすそうな人間見たら叩いといて多勢に加わろうって心理のほうが
よほどカルト的で気持ち悪いよね。
都合が悪くなったら「ここVIPだもん」ってか?
173 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:36:29.41 ID:sLtrgrtOO
>>171 いいか?言動には動機というものが必ずある。それを言ってるんだ。
そもそも、そうやって現象面だけしかみれないあんたが、思考で人に役立てるとは思えんがなぁ。
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:40:15.35 ID:p2uwKjYbO
もうなんでもいいじゃねーか
動機はどうあれアホが一人教科書の内容を理解出来たんだし
>>173 「学生にどう指導していいかわからないから教えてあげたい」というのが俺の言動の動機。
ただその動機の前提となる「学生と講師」という立場が嘘だったことが判明。
でも、「友人にどう反論していいかわからないやつに相手の主張と反論の方法を教えたことになるなら
いいか」と自分の行動にあらたに動機付けして、
「まぁなんでもいいから役立ててくれ」と言うことのなにがおかしいのか教えてくれ。
俺の説明は思考だけでなく説明だから、「主張の読み方と反論の作り方を教えた」という意味で
他人の役には立てたと思うよ。
「言動」「動機」「現象面」なんていう抽象的な言葉だけ並べても反論にはならない。
176 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:47:00.93 ID:sLtrgrtOO
>>175 “新たに動機付け”か。
動機を自分の都合で付けれるならもう何でもありだな。
>>176 動機を自分の都合以外に何でつけたらいいの?
自分の都合があるから動機ができるんだろ?
>>176 おまえの期待した味方は現れそうにないね…
叩く相手と状況はよく選ばないとうまくいかないよ。ここVIPだけどww
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:54:06.25 ID:sLtrgrtOO
>>177 順番が違う。動機ありきの言動。だから、動機をみれば言動の納得を得られる。推察の常識だろ。
自分の都合で動機を付けれるなんて本気で言っているのか?
180 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 19:57:22.61 ID:sLtrgrtOO
>>178 何勝手に物語作ってるんだ?www
そうやって自分が納得しやすい物語を作って、防護線張って、ご都合解釈で今までやってきたんだろ。
>>179 まだ言うかー。
動機ありきの言動なのは正しい。
で、動機の前提となる事実が嘘だったが、たとえ「講師と学生」でなく「友人同士」であっても
相手が「他人の言ってることの意味がわからなくて困っている人である」ということには変化はない。
だから「他人の言ってることがわからなくて困っている人にわかるよう説明してあげたい」という
自分の過去の行動の動機にはかなっているため、
「たとえ友人同士でも、俺の説明で他人の言ってることの意味がわかってくれたらいいな」と言ってるだけ。
それのなにがおかしいの?
いまきたさんぎょ♪
183 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 20:00:13.03 ID:nXNmAfmtO
今来てよくわからんが
まあまあ落ち着いてお茶でも飲もうぜ?
つ旦
おwwwwまwwwwえwwwwらwwww
小学生かっていうね
二人でケンカすんなしwwwwwww
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 20:02:12.16 ID:Kbgb8St9O
188 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 20:06:23.59 ID:sLtrgrtOO
>>181 その“困ってることには変わり無いから助けたい”っていう動機に『嘘』を俺は感じたんだが、
なんなんだお前www何でそんなに生真面目なんだよ。なんか『嘘』じゃあない気がしてきたじゃねえかよ。
どちらにしろ、釣られた直後に釣られ乙。
これからも人の役に立てよ。
>>188 あぁ!俺また釣られちゃったよ!俺はつくづくおばかさんだなぁ!(棒)
晩飯でも食おう。豆腐とひじき食おう。
190 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/23(月) 20:16:45.46 ID:eQ2A7x6h0
A型のふたご座
ゆとりって怖ぇな
お金がなくてPSP買えなかったら、PSPはお金じゃ買えないという結論に行き着くのか