【団員】トルコから送られた柏崎の銅像【募集】

このエントリーをはてなブックマークに追加
11 ◆.Z9a9AAg5w
ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/070930/trd0709301643010-n1.htm


今北産業用
なんか柏崎のテーマパーク「柏崎トルコ文化村」が経営難で閉園になって
トルコから送られた5メートル以上もある建国の銅像まで 一緒くたにして売り飛ばされ
市のずさんな管理のせいで裁判沙汰になっており銅像が二年間放置


送られた時
ttp://miida.cocolog-nifty.com/nattou/images/DSC01244_2.JPG
現在
http://mu.skr.jp/1234425128-SA350093.JPG
http://mu.skr.jp/1234425128-SA350092.JPG
http://mu.skr.jp/1234425129-SA350094.JPG
http://mu.skr.jp/1234425228-SA350095.JPG


その像の人物ケマル・アタテュルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%A3

必要としている人材
・法律係→買い取りや譲歩で像自体の引き渡しは可能か? 
・新潟電凸係(像の引き渡しが可能と判断できた場合)→像の主権者(多分ウェスたん)に銅像を引き取りたいと願い出る。
・まとめwiki製作係→情報がゴチャゴチャしてるので
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 18:42:15.44 ID:/M+vFMCGO
>>1
乙っす
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 18:44:35.67 ID:W0ZcVrUC0
みんなが寝ている間にまとめwikiできたよー

トルコから寄贈された”友好の銅像”が野ざらし!まとめ
http://www19.atwiki.jp/torco/
41 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 18:46:34.30 ID:HcH+S/N70
金曜日のまとめ

日通の人に話をしたら
新潟県柏崎市〜和歌山県東牟婁郡(串本町)まで
高さだけでは分からないけど
5m8tの美術品を運んだら単純計算で250万は掛かると言ってたぞ
それに5mもあるのなら各警察署に道路運搬許可も要るらしい
         ↓
だったらVIPERで運べば安く済まね?
         ↓
でも美術品はプロの宅配の方が良くね?
         ↓
銅だからそんな大層な事しなくてもおk
         ↓
だったら俺ら何に募金しようとしてんだ?
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 18:46:37.99 ID:hub/FgIk0
画像未練クァ意
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 18:47:45.92 ID:/M+vFMCGO
あげ
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 18:47:57.17 ID:KlkvbNdBO
へ〜、こんなん知らなかった

法律係…俺がもっと勉強してたら引き受けたかったな
学部1年で法律科目不可確定だからなぁ

勉強しとけばよかった
81 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 18:49:09.44 ID:HcH+S/N70
金曜まとめ>>4の続き      
コンクリートの台座も脆くなってるから自分達で変えるか?
         ↓
台座とか無理だろwwwwww
         ↓
日曜大工程度でおk
         ↓
無理無理無理wwwwww
         ↓
案外簡単だからwwwwww
         ↓
でも綺麗に作ってもらいたいからプロで。


…って募金口座も出来るかどうかも決まってないのに見切り発車じゃ…(´・ω・`)
でもそれがVIPクオリティ
あと>>3
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 18:50:45.38 ID:KlkvbNdBO
>>4
募金は少なくとも土地代、買取代で使えるんじゃないかな
初めてこのスレ来たからよくわからないけど
101 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 18:54:48.88 ID:HcH+S/N70
やりたい事
柏崎の銅像をVIPで引き取り和歌山県串本町まで送ろう
その為には法律的に可能なのか?という疑問。。。
あれ?これじゃあ募金する意味…(´・ω・`)

月曜日の予定
トルコ大使館に失礼だから和歌山県串本町に募金口座設置してくれまいかというお電話(串本電話係)


>>5 マジだwww(´;ω;`)
これじゃあ悲惨さが伝わらないよ…
誰か保存してる人いないかな?
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 18:56:21.45 ID:W0ZcVrUC0
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 18:57:24.93 ID:6FB0GUDH0
>>1
乙です
131 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 18:58:42.34 ID:HcH+S/N70
トルコから貰った柏崎の
銅像を
どうにかして和歌山県串本町に送る団

略してTDN団よ(`・ω・´)
14団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 19:01:45.94 ID:HcH+S/N70
>>11 ありがとう
まとめwikiにあったね。

てかてか柏崎の銅像をVIPで引き取り和歌山県串本町まで送ろう
その為には法律的に可能なのか?という疑問。。。
あれ?これじゃあ募金する意味あるの?…(´・ω・`)

早急に法律に詳しい団員が必要だと判断したんだが間違いですか?
15団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 19:03:56.74 ID:HcH+S/N70
日本とトルコは親しい事を知っている
   ↓         ↓
   ↓        N↓
   ↓         ↓
   ↓    ちょっと感動してこい
   ↓Y      http://www.turkey.jp/2003/info03_5.html
   ↓       http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-317.html やる夫
   ↓       http://datas.w-jp.net/flash/turkey.html フラッシュ
   ↓       http://www.toofectarts.com/videoshelf/2004/compe04/006.htm AA
   ↓         ↓
   ↓         ↓
そんなトルコから送られた大切な銅像が大変なことになっています
トルコ人大激怒で100年以上続いた友好関係の危機


今回の銅像の件が、トルコ本国での新聞でも一面記事になった
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=235217
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:04:31.13 ID:cvHMFfdE0
>>1

乙でう
17団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 19:05:52.08 ID:HcH+S/N70
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145948705/

これ初めて見た。
すると買い取りより引き取る方法しかないな。
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:11:21.68 ID:t66Y8WKS0
乙です待ってました
19団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 19:13:01.74 ID:HcH+S/N70
今いるだろうと思われる人材
1…別にスレ建てただけなんだからね ///
電凸係…串本町に募金口座を設置して欲しいと頼む予定。
テンプレ係…テンプレ今までのテンプレ作る
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:15:28.67 ID:xZcM+ibgO
>>1おつ。
ウィキおつ。
皆おつ。

>>14
間違ってないとおも
募金の件は一先ずおいといて、
先ずは現実的に何が出来るか土台を固めてみた方が良いとおも

手出しできないよー\(^O^)/
っていうならどうすれば動かせるのか抜け道まで分かればなお良い
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:17:52.25 ID:6FB0GUDH0
>>3
寝てる間にすみません
使わせてもらうっす
22団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 19:20:31.52 ID:HcH+S/N70
>>20 スネークは県民にしてもらいたい。

てかVIPPERには弁護士いないのか?(´・ω・`)
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:22:04.09 ID:na0/1JnJO
>>1


>>3
wiki乙
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:29:03.08 ID:+UppUJiq0
これは何とかせんとあかんな
25団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 19:35:27.05 ID:HcH+S/N70
他板に法律の事聞きに行ってくるのは結構だけど
ここが本スレなので絶対に落とさないでね。(´・ω・`)
死守age
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:36:58.92 ID:KlkvbNdBO
法テラスとかで聞けばいいのに
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:40:25.23 ID:3Qg8FNNFO
>>1>>3
ともに乙です
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:41:24.14 ID:xhC8JGJD0
>>1
ぬわーdatが上げられねーPCが不調みたいだ
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:49:30.58 ID:znyJ6VnFO
柿崎ィーーーー!



に見えた
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:49:44.04 ID:3Qg8FNNFO
一応保守

今の段階じゃやれること限られるな…
31団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 19:52:10.83 ID:HcH+S/N70
今日しなくてはならん事
法律に詳しい奴ココに連れてこい
32串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 19:55:11.17 ID:hDAlN0EB0
いやー、昨日今日とどれだけ探しても見つからなかったから、
盛大に釣られたんじゃないかと不安だったぜw

次スレからは、俗に言う『パー速』とやらに移転しないか?
どこにあるのか俺は知らないけど。
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:56:07.42 ID:YvKAdjmuO
何もしないくせに団長って、、、、






どんだけガキなんだよwww
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 19:58:38.54 ID:JviYyrDp0
みんなおつかれ
つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
35串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 19:59:49.94 ID:hDAlN0EB0
明日串本町に電話して、口座開設の可否を問うのだが、
どちらにしても募金をするのはほぼ確定なんだろ?

だったら呼び掛けようのパンフレットが必要だな。
そして募金に関する免責事項の作成も…。
まさか自分の夢を叶える為に身に付けた豆知識が、
こんなことで役に立つ(であろう)とは思わなかった。
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:00:08.03 ID:W0ZcVrUC0
毎回絶妙なタイミングで登場してくれるし、もう団長でいいと思うw
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:01:00.90 ID:3Qg8FNNFO
そういややさしい法律相談スレに相談するって話はどうなったんだっけか
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:04:50.27 ID:cvHMFfdE0
団長は居てくれればいいw
39団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 20:06:28.56 ID:HcH+S/N70
>>33 >>36 別にスレ立てただけでこんなパートスレまでなって…
俺だってやりたくてやった訳じゃないんだぞ。
別に今譲ったって構わない。

>何もしないくせに〜
ココも否定しない
あとガキだからガキと呼ばれても否定しない。

>>35何目指してたんだよwww?

>>37 過疎板な上にスレが997だと言う事を聞いた。
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:08:48.19 ID:3Qg8FNNFO
>>39
さっき見にいったら新スレは立ってたんだ
ただ、あん時誰かが作ってくれた質問用の文が無いから質問は出来なかった。すまん
41団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 20:17:57.19 ID:HcH+S/N70
981 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/14(土) 07:26:03.51 ID:xgbB9UN40
>>715
文系の俺がクリエイティブに再編集してやるよ。


法律問題にかんしてアドバイスお願いします。

問題の発端は、日本とトルコの友好・親善を記念して贈られた銅像なのですが、
現在 この銅像の所有権をめぐって所有者と地権者、柏崎市の3者で揉めており、
2年以上も野ざらし状態になっているというものです。

以下、裁判の概要です。

裁判理由
概要としては市のずさんな管理によってその土地の地権者の許可を得ないまま
その土地をある企業に売却した為、地権者が企業を訴えた。
これに対し、市の態度としては、「この像は串本町に移動することが確定しているが、
裁判を起こされている手前 いま勝手に動かすことはできない」と認識している。

すなわち、地権者も企業も、市も、「銅像はいらない。あなたが引き取ってくれ」と
互いに責任を押し付けあっている状態なのですが、最悪なことに
銅像の修繕費や運搬費用をトルコ大使館が肩代わりする予定という話を聞くに至り
この硬直した事態を憂慮して、ひとつの解決策として
この銅像を第三者が買い取ることはできないだろうかと考えました。
それに関して二つほど質問をさせてください。

1.裁判中に掛けられてる一部(土地の中の銅像)は譲歩が可能だろうか?
2.必要な場合、どんな書類が必要だろうか?

よろしくお願いします。
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:20:03.60 ID:W0ZcVrUC0
相談するとしたらここなのかな?

やさしい法律相談 Part264
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1234547619/
43団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 20:22:04.56 ID:HcH+S/N70
そうだね
重複してなきゃいいが
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:25:47.83 ID:W0ZcVrUC0
相談用のテンプレがあるみたいです。
投下の勇気はないけど、ちょっとあてはめてみます。
45団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 20:27:06.20 ID:HcH+S/N70
>>44 了解
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:27:46.29 ID:W0ZcVrUC0
【名前欄】
とる子

【何についての質問】
土地と一緒に引き渡された銅像について

【登場人物整理】
地権者、所有者(企業)、新潟県柏崎市、和歌山県串本町、トルコ大使館、VIPPER

【いつ・何処で】
ここ2年くらい、柏崎市テーマパーク跡にて

【何をされた・何をした】
問題の発端は、日本とトルコの友好・親善を記念して贈られた銅像なのですが、
現在 この銅像の所有権をめぐって所有者と地権者、柏崎市の3者で揉めており、
2年以上も野ざらし状態になっているというものです。

概要としては市のずさんな管理によってその土地の地権者の許可を得ないまま
その土地をある企業に売却した為、地権者が企業を訴えた。
これに対し、市の態度としては、「この像は串本町に移動することが確定しているが、
裁判を起こされている手前 いま勝手に動かすことはできない」と認識している。

【何をしたい】
地権者も企業も、市も、「銅像はいらない。あなたが引き取ってくれ」と互いに責任を
押し付けあっており、最悪なことに銅像の修繕費や運搬費用をトルコ大使館が
肩代わりする予定という話を聞くに至り、この硬直した事態を憂慮して、ひとつの
解決策としてこの銅像を第三者が買い取ることはできないだろうかと考えました。

1.裁判中に掛けられてる一部(土地の中の銅像)は譲歩が可能だろうか?
2.必要な場合、どんな書類が必要だろうか?
47串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 20:30:26.61 ID:hDAlN0EB0
ぎゃああああああ。
規約書の作成超難しい!
誰か代わりにやって。

っていうかまだ気が早いかw
48串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 20:36:42.44 ID:hDAlN0EB0
誰もいないようなので、俺が>>47で投稿します。
49団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 20:41:15.97 ID:HcH+S/N70
>>48 法律に詳しい人なら作るの得意そうだね
50串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 20:43:16.14 ID:hDAlN0EB0
しかしこの人の少なさは何だ?
俺達二人しかいないじゃないかw

まあ明日まで進展は無いだろうから仕方ないか。
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:45:14.26 ID:3Qg8FNNFO
少し目を離した隙にいろいろ進んでた
>>48乙です。言い出しっぺがやればよかったなこれ
52団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 20:48:01.80 ID:HcH+S/N70
今日は落ちても仕方ないね。
てかウェスたんと市が地権者争いしてるから
どっちも像だけ貰って良いかな?って聞いてみるのも手かもしれない
53団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 20:53:49.42 ID:HcH+S/N70
でも像だけ貰ったらコンクリの台座の処理を押しつけられそうだな…
54串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 20:57:03.18 ID:hDAlN0EB0
まあ落ちてもまた立てればいいだけさ。
処理を押しつけられてもそれだけ分募金目標が大きくなるだけさ。
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 20:58:22.32 ID:NmtrlHSO0
これ隣に、本物の死体にブルーシート被せて置いておけば、最高のカモフラージュになるな。
56ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 20:59:56.40 ID:HcH+S/N70
>>54 そうだね
募金口座作って貰えるかな?

もし作って貰えなかったらどうするべきだろうか?
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:00:34.70 ID:+UppUJiq0
裁判中は銅像を動かせないなんてことあるかな?
58ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 21:04:49.40 ID:HcH+S/N70
>>57 だからその答えを聞きたいから法律に詳しい人を連れてこいと何度も…

両方の了承があれば何とか行けそうな気がする…
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:05:07.09 ID:jjkV9Q+g0
>>50
ヲチでいいならここに1人はいるよ。
手伝えそうなことがない、というかお手伝いは無理だから
口出さないだけで、口座開設したら小額ながらも振り込むつもり。
応援しかできないけどがんばってね。
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:08:33.28 ID:cvHMFfdE0
市→像いらない
ウェス→像いらない
びっぱー→像超欲しい

利は一致してるのに簡単にはいかないもんかねぇ
61串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 21:10:59.05 ID:hDAlN0EB0
>>56
誰かが個人で口座を作るしか方法はなさそうだ。
しかし串本町がダメでも諦めるのはまだ早い。
日本トルコ友好会だか何だかがあるから、そこにもお願いをしてみる。

>>57
>>46の内容で、
やさしい法律相談 Part264
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1234547619/
に書き込んだから、回答が書き込まれるのを待つだけ。

>>59
ありがとう。
募金と応援、よろしくお願いします。
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:11:47.99 ID:72An0LYa0
>>50
タス通信のコピペを見てROMりに来てます
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:13:14.00 ID:+UppUJiq0
>>58
ごめんなさい
64 ◆vszC8yJHSE :2009/02/15(日) 21:18:37.02 ID:++xDB1KX0
昨日必死に探してないから終了なのかと思ったじゃないかw
そして質問されてるようだし俺は役立たずで仕事終了ですね
65ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 21:18:57.05 ID:HcH+S/N70
>>61 個人の募金は2chに金額書き込めばいいというカキがあったが
嘘を嘘で見抜けない〜というひろゆきの名言の通りリアルな金額を書いて送らない奴が出てくると思うので無理だと思う

>>63 いえいえ
両方の承認があっても移動は無理なのかな?
66串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 21:23:11.90 ID:hDAlN0EB0
>>64
そんなこと言わないでよ〜。
仕事は次から次へとあるぞw

そういえば>>3のまとめwikiの礼がまだだった。
どうもありがとう。
この写真、パンフレットorチラシを作ることになったら使いたいな♪
67ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 21:24:19.79 ID:HcH+S/N70
>>64 まだまだ仕事は山ほどあるぞwww
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:33:55.03 ID:6mb7nHiW0
今北だけど要は
像をvipperで買い取る→修理して串本町に移動→寄付?でいいのかな
串本町にもっていって設置する土地と管理者は決まってるんだよな?
だとすると後は法律上の問題と金なのか
69串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 21:35:33.60 ID:hDAlN0EB0
しかし、自分で言っておいてそんなに多くはない気がしてきたぞ。
口座作って、募金を集めて、そのお金で銅像を運ぶ。
そこに建て直せばおしまい。

何だ簡単じゃないかwwwww
という訳で安心したからもう風呂入って寝るわ。
明日は何事もなければ1730時には報告の書込みが出来ると思う。何事もなければ。
それじゃあお休み。
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:36:34.33 ID:++xDB1KX0
そーいえば企業に凸したん?
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:37:13.80 ID:WUv9PYcv0
この状況を伝える為にニコニコに動画うpしないか?
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:38:22.45 ID:3Qg8FNNFO
>>69
乙っす
明日頑張ってください

>>71
ニコだと広まる反面アホが沸きやすいからなー
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:40:36.41 ID:W0ZcVrUC0
>>64
うん、まだまだ仕事はあると思うぞ〜

>>66
あの文字入り画像、2ちゃんブログとかあちこちにあったから
出典不明だけど貼っちゃったやつなのよwすまんwwww
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:42:09.03 ID:CMiYr2rb0
修理必要なんだろ?その間何処に置くつもり?
見通したたないとお金あっても譲ってくれないぞ
75ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 21:43:54.56 ID:HcH+S/N70
>>69 乙 了解 明日は俺が立てなくて済みそうだ^^

>>68 そう言う事

>>70 してない 法律的に両方の承認が得られたら銅像もらえるって事ならする。
えっ?誰が電凸するかって?してみたいのなら新潟電凸係に任命するよ^^

>>71 募金おkなって像動かせられたらね ^^
募金開始からでも遅くないだろう…と思ってる
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:45:10.20 ID:++xDB1KX0
>>75
バイト募集の電話もかけられない俺に電凸は無理ですw
77ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 21:56:39.84 ID:HcH+S/N70
>>74 多分付近のVIPPERになるかとwww
あと譲り物売買すんなと書いてあったから引き取りだと思われる

>>76 残念(´;ω;`)
まぁ他の人達は半端強制で選んだんだけどね。
こればかりは自己推薦だろうな…

あと法律の件が分かれば今日は安心して眠れる。

78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 21:59:17.44 ID:PV7UM72G0
ネットで紹介してくる。
俺のWEBページゴミだけど有る言葉でググれば一位に出るし何か役に立てるかもしれない。

金さえあれば買い取りたいけどwwwww
79ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 22:03:10.01 ID:HcH+S/N70
>>78 さっきも書いたけど譲り物を売買するのは…
って事で引き取りです。
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:10:06.82 ID:PV7UM72G0
輸送代が必要なの?
うちのコンテナに入れてトレーラーで運ぶかwwww

81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:11:46.97 ID:W0ZcVrUC0
目下のやることリスト

2ちゃんねる
 ・現状で第三者が引き取りの仲介をすることができるのか確認
 ・法律相談スレに書き込み済なので、回答あるまでは待ち

串本町問い合わせ
 ・串本町が本当に引き取れるのか確認
 ・串本町役場が募金口座作ってくれないかと頼む

ウェステックエナジー問い合わせ
 ・あの企業が銅像の主権者かどうか企業に直接聞く
 ・そうだったら引き取りたいと申し出る
 ・そうじゃなかったら銅像の主権者が誰か聞く。
 ・そして主権者に引き取りを申し出る

こんなところ?
82ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 22:13:01.52 ID:HcH+S/N70
>>80 法的に可能ならばお願いしたいが警察の許可がいるらしい。

あと法律の事はヤフーの知恵袋にも質問した。
83ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 22:15:44.80 ID:HcH+S/N70
>>81 そんな所
串本ダメなら日本トルコ友好協会に頼む

電話係が明日の主役だな。
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:20:17.52 ID:Fx2w5sEI0
拾ってきた保守目安表投下しますね。土日は目安より少し落ちるのが早いので気をつけて

応援だけしかできないが、がんばれノシ
保守目安表
00:00-02:00 20分以内
02:00-04:00 40分以内
04:00-09:00 80分以内
09:00-17:00 30分以内
17:00-19:00 20分以内
19:00-00:00 15分以内
85ヘタれ団長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 22:26:50.24 ID:HcH+S/N70
>>84 あざ〜す。
午後五時半にスレ立てって事でいいのかな?
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:36:33.71 ID:PV7UM72G0
>>82
そうなんだ。
thx
ところでスレはパー速に移転かい?
87暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/15(日) 22:37:47.95 ID:4FyoDGF70
皆さん乙乙
>>3 wiki乙
隊長も串本町も乙

新潟電凸は誰かおらんのかの
んー どうしても誰もいないならするけど
柏崎であのような目にあったので正直他に頼みたい
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:38:49.27 ID:W0ZcVrUC0
明日の電凸班の人たちよる報告とかもあるだろうし、
たしかに長編スレ専門のパー速VIPのほうがいいのかも。
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:39:42.98 ID:72An0LYa0
串本町が口座作ってくれると言うなら給付金全部寄付するわ
90串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 22:40:57.85 ID:hDAlN0EB0
風呂入っている間に思い出した。
この銅像を移転させようっていう団体の名前を早急に決めよう。
相手は串本町の”役場”だ。
いくら俺の住所をメールに書いたとはいえ、身分の不確かな奴の話は聞いてくれないだろう。
まじめな名前を提案してくれ。
俺はとりあえず↓にした。分かりやすい方がいいだろ。
『ムスタファ=ケマル像を移転させる会』
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:42:26.46 ID:++xDB1KX0
『VIPPERの会』
92暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/15(日) 22:44:08.44 ID:4FyoDGF70
>>90
俺はそれがシンプルでいいと思う
勢いのあるVIPPERらしい名前も捨てがたいが役場相手にお願いするんだからなー
93ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 22:45:59.35 ID:HcH+S/N70
かくしてトルコ英雄の銅像をどうにかして〜する団
略してTDN団は即却下されたのであった。
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:46:58.98 ID:sOgem26cO
日土友好を守る国民の会


威圧感はありそうだ(´・ω・`)
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:49:52.32 ID:+UppUJiq0
>>90
わかりやすいのでそれがいいと思う
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:50:35.42 ID:3Qg8FNNFO
日土友好の銅像を移転させる会

混ぜてみたが長いな
97ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 22:56:07.13 ID:HcH+S/N70
98串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 22:57:16.65 ID:hDAlN0EB0
じゃあ、俺が提案したのでいい?
自分勝手で申し訳ない。

『ムスタファ=ケマル像を移転させる会』
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:58:29.41 ID:sOgem26cO
分かりやすくていいと思います
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 22:59:20.30 ID:++xDB1KX0
質問の内容が意味不明なんですけど

市が地権者の同意を得ないままに借地権を譲渡してしまったということだと思いますが
土地の権利などは裁判で紛争中ですので触れません。

銅像の所有権ですが銅像が立てられたときの状況によるかと思います。
それも裁判にて論争するかと思いますが、
銅像を譲渡したいのであれば
地権者と借地権所有者と前借地権所有者の連盟もしくは各々から
銅像譲渡の所有権放棄と譲渡の書類を作れば特に問題なく譲渡できます。
譲渡する以前に裁判の証拠品にその書類も提出すれば
裁判所も差し止めることは特にしないと考えられます。

101ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 22:59:22.84 ID:HcH+S/N70
>>98 いいよぉ〜
こんなにハイテンションは久しぶりだお( ^ω^)

以下ヤフーから抜粋

銅像を譲渡したいのであれば
地権者と借地権所有者と前借地権所有者の連盟もしくは各々から
銅像譲渡の所有権放棄と譲渡の書類を作れば特に問題なく譲渡できます。
譲渡する以前に裁判の証拠品にその書類も提出すれば
裁判所も差し止めることは特にしないと考えられます
102串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 23:00:06.60 ID:hDAlN0EB0
>>97
あばばあばばあばばばばばば
しかし、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1234547619/
にはOKと書いてあるぞ?
やっぱり柏崎市とウェステックエナジーに直接聞かないとだめか?
103ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:00:31.03 ID:HcH+S/N70
銅像譲渡の所有権放棄と譲渡の書類を作れば特に問題なく譲渡できます。
  ↑
ココ重要だな。
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:01:28.00 ID:++xDB1KX0
ヤフー知恵袋はあんまり信用しないほうがいいよ・・・
105ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:02:06.09 ID:HcH+S/N70
>>102 ダメだろうな。
おいおいおいおい皆どうした?
テンション低いぞぉ〜(`・ω・´)
106ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:04:57.56 ID:HcH+S/N70
>>104 でもここまで書いてくれたら
なんか信じても良くね?(`・ω・´)

テンション上げていこうぜbaby!!!!!!!!


Good Luck Baby!!!!!!!!!!!!!
107暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/15(日) 23:08:17.37 ID:4FyoDGF70
んと
市側は今「無償で引き取りたい」と言ってる
でもウェステックはだめーと言ってる
のが現状だお
押し付け合いではないので訂正

だっけウェステックに「いるの?いらないなら引き取りたい」て聞いてみないことには分からんちん

108ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:09:03.49 ID:HcH+S/N70
スイマセン 取り乱しました。 (´・ω・`)
109暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/15(日) 23:10:28.20 ID:4FyoDGF70
>>108
落ち着いて何よりだwwwww

しかし人が少ないのー
取り合えずいる人間で何とかせなあかんのか
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:10:55.78 ID:+UppUJiq0
なんでウェステックは市に銅像を渡さないんだろうな
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:11:31.98 ID:++xDB1KX0
丸一日スレ立って無かったからな・・・
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:13:06.73 ID:72An0LYa0
お先に寝ます

   _  ∩
 ( ゚∀゚)彡 トルコ!トルコ!
  ⊂彡
113串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 23:14:06.62 ID:hDAlN0EB0
市「引き取る」
ウェステックエナジー「無償で引き渡す、ただし条件あり」
市「その条件は飲めない」

つまりこの条件をこっちで引き受ければいいのか。
114ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:14:23.93 ID:HcH+S/N70
>>110 ウェスが俺達に渡さなかったら聞いてみたい所だな…
だって土地で揉めてるんだろ?
銅像は別に良くね?
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:15:00.72 ID:W0ZcVrUC0
ウェス社長は銅像の件はもうウンザリと言ってたし、
市は微妙だし(訴え中だし)、誰かがひきとってくれるのであれば、
ウェスたん側に条件というのがあったとしても緩和されそうな気がしなくもない

詳細は明日の電凸で明らかにしないといけないとはいえ、
今日のところは「譲渡手続きの方法はありそう」とわかっただけでも収穫か…
116ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:16:36.62 ID:HcH+S/N70
>>113 ゴクリ… 罠だ…
これは孔明の罠だ
117エビス:2009/02/15(日) 23:18:26.65 ID:CMiYr2rb0
だから計画をまとめないと駄目なんだよ
ヤフオクで買う時のとは訳が違うんだぞ
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:18:39.77 ID:3Qg8FNNFO
条件が何なのか気になるな
妥当なところで金か?
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:18:42.09 ID:+UppUJiq0
企業が市側に出す条件、予想がつかないんだが
有志の団体で引き受けられるものなのか?
120串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 23:19:15.45 ID:hDAlN0EB0
もう一度確認をしたい。
ウェステックエナジーに電話する奴はまだ決まっていないんだな?
全ては俺の串本町への問い合わせ次第だと。

ウェステックエナジーへの電話の件は、俺はまだ出来ないぞ。
121暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/15(日) 23:22:39.51 ID:4FyoDGF70
んー
ウェスに電話してもいいかなと思ったが
ちょっと企業がらみで出来ないことが判明 今こってりおこらえた
だれかー
隊長電凸しない?? 
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:23:25.75 ID:W0ZcVrUC0
>>120
本当に串本町が最終的な引渡し先になってくれるのかを
まずは確認しないといけないから、順番としては串本町からでいいんだと思われる
123ヘタれ会長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:23:45.28 ID:HcH+S/N70
>>117 明日電話凸が成功したら考えよう。
でも今からまとめても損じゃなかろう。
早く、書類係を作らなければ (`・ω・´)

>>119 ウェスたんにストレートに聞いて貰いたい

>>120 という事だ電話係 (`・ω・´)
124串本町に電話 ◆JPEE6i/ork :2009/02/15(日) 23:25:54.72 ID:hDAlN0EB0
了解。これより寝る。
125ヘタれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:27:35.54 ID:HcH+S/N70
>>121 隊長明日、成績不良科目補習の為に学校であります。(`・ω・´)ゞ
126暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/15(日) 23:28:56.31 ID:4FyoDGF70
>>125
アホスwwwwwww

127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:29:56.00 ID:3Qg8FNNFO
>>124
乙っす
128暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/15(日) 23:30:12.79 ID:4FyoDGF70
>>124 おやすも

>>かいちょ
明日の串本町の結果待ちつつウェスへの人材募るか?
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:30:51.83 ID:++xDB1KX0
今日は保守係無しで落ちそう・・・
130ヘタれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:32:27.90 ID:HcH+S/N70
数学と英語の冬休み課題の提出延期のお知らせを三学期始めに通達したのに(´;ω;`)
131佐藤裕也m9 `ェ´)ピャー ◆zqmxZn/616 :2009/02/15(日) 23:33:11.15 ID:/dk0NQP00
The 9th / 初音ミク 【PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6158121

【第2回MMD杯本選】ゲキド・オブ・ハツネ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6150411

糞きもい信者による工作動画です!!
VIPのみなさまどうかこの糞キモイ動画を徹底的に荒らしてくださいませ。
そう、この糞動画の作者が二度とニコニコに動画を投稿したくなくなるほどにお願いします
132ヘタれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:35:34.42 ID:HcH+S/N70
>>128 電さんやってくれるって意味の了解じゃないの?
>>129 今日は法律的に出来そうだという事が分かったのでノルマ達成
明日の朝に電凸の実況が聞きたければ保守ればいいさ
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:39:19.68 ID:YvKAdjmuO
◆Z9a9AAg5wは結局何もやらないw

ウ社の条件はもう公開されてるしw

確認取らずに話進めて、串本町に迷惑かけるなよw

もう少し情報集めろよ、おまいら勘違い大杉w



引き続き香ばしい活動ヲチさせてもらうわ
じゃ
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:43:13.91 ID:BpnQOo3+0
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:45:55.92 ID:W0ZcVrUC0
>>134
なんじゃこりゃー
ブルーシートかけられてるってレベルじゃねーぞwww
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:49:35.44 ID:/7wI0Lco0
今北産業
137ヘタれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/15(日) 23:50:59.87 ID:HcH+S/N70
>>196
祭り
一ヶ月前
かも?
138暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/15(日) 23:53:31.83 ID:4FyoDGF70
探してきた
ウェステック社の出した条件
これがマジかどうか探してくる


ウェステックエナジー社から見れば買った物件を無償で譲渡しなければならないその理由、
逆に言えば、売った物件を無償で、ただで返してくれというのなら、それなりの理由があるのだから。
その理由を文章でほしい。ウェステックエナジー社サイドの条件は理由を文章にしての提出と
関係者から聴いていますが、この条件の飲めない理由は何処にあるのか聞かせて下さい。
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/15(日) 23:53:35.52 ID:/7wI0Lco0
>>137
祭りって何するんだよ
なんか変な方向になってない?
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:00:28.50 ID:8ygKPSs10
ネットと本で断片的にしか知らないが
トルコでは軍に対する信頼がすごいらしい。
軍のクーデターが何度もあったけど
そのたびに軍が掲げた「アタチュルク主義を守る」大義名分は
日本で言うと皇室のタブーに匹敵するくらいすごいんだとか。
141ヘタれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/16(月) 00:02:04.22 ID:IVKiNllM0
>>138 最初は銅像を譲って和歌山に持っていきたいって事じゃね?

>>139 銅像を新潟→和歌山串本まで運ぶのが目的じゃないの?
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:05:13.02 ID:TLqABhAp0
>>141
そういう事ね
香ばしい奴らがどっかに凸るのかと思ったわwww
143ヘタれ隊長 ◆.Z9a9AAg5w :2009/02/16(月) 00:07:52.60 ID:IVKiNllM0
>>142 なんでやねんなwww

と言う事で寝まーす         ノシ
144暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/16(月) 00:09:08.68 ID:FcZIfD0d0
>>141
その辺も議会ではぼかしまくってるから分からんわー
実際さっきの>>138の条件についても市側は公表してないくさい
やっぱどしたらゆずってくれんのーって聞かないと分からんね
一応さっきの質問に対する市長の解答
平成20年第4回定例会第3日 9月9日の市長見解

場所等についてはですね、これが確実に無償譲渡されるという段階で、また、よく検討してですね、
お話をしなきゃいけないと思ってますが、このアタチュルク像の無償譲渡について、
先ほど申し上げましたけども、基本的にはですね、このことについては同意が得られている、基本的には。
しかし、さっきも申し上げましたように、裁判にかかわる一定の条件、これは、ちょっと裁判に関係することでも
ありますから、ちょっと申し上げるわけにはいかないと思いますけれども、今、真貝議員がおっしゃったようなことでは
ないということは、はっきり申し上げておきたいというふうに思います。
 それで、この間のですね、あるいは、今の状況についての事情は、その都度、外務省、そして、在日トルコ大使館には
説明をし、ですね、一応、そのことについての御理解はいただいているというふうに思っております。

……大丈夫か柏崎市……
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:09:40.24 ID:o3MYTGEQ0
条件がすでに公開されていることを、なんだかんだと教えてくれた
>>133のツンデレっぷりにちょっと萌えた。ありがとう。
そして探してきた>>138乙です

>>134からの画像をwiki追加完了
協議中案件のページも更新しました
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:11:20.45 ID:nnuTtp9dO
>>138
それはその公明党の市議の勘違いだよw

市長は一般質問でそれいわれて違うと回答してるし


がんがれノシ
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:13:25.48 ID:kJ6aYZUz0
遅れたけど報告

先日、新潟日報に送っておいたメールの返事が来てた。内容は

> 新潟日報社読者交流部です。貴メール拝見いたしました。
>仰るとおり、トルコ統合の象徴である初代大統領の銅像を地面に放置して
>いるのは恥ずかしいことだと考えます。
>いただいたメールは取材担当者に転送いたしました。

との事。

新聞で報道されれば状況はかなり変わると思う
報告遅れてすまん

おまけにトルコの現状が良く分かる動画を
見つけてきた(ニコニコですまん)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3815827
148暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/16(月) 00:15:43.99 ID:FcZIfD0d0
>>146
なんというツンデレ
違うみたいだね 違うつかいえないーって言ってる

>>145乙ですー

条件がなんなのかネットで探せない場合きついにゃー 探索続行してみるけど
議事録読むのめんどいねん
でもこれ新潟地裁長岡支部行けば聞かせてもらえたりしない?こういうとこは内緒?
149暫定 ◆q2hYGdeKdg :2009/02/16(月) 00:18:05.11 ID:FcZIfD0d0
>>147 乙ですた!!日報頑張ってー
地元ローカル局からは何も反応がございませんよwww

実際色々地元で動いてみたいが新潟と言っても柏崎とめっちゃ遠いねん俺
誰か地元民はおらんのか地元民は
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:26:42.89 ID:kJ6aYZUz0
>>149
この返事が来たのは13日だったんだ
確認が遅れて本当に申し訳ない
返事が早い事を考えるに日報は真面目に報道してくれそう
あれはほとんどの県民が見てるから影響力はあると思うよ

ローカル局の反応は無いのかw残念だww
俺も行きたいが新潟在住だから滅多にはいけないな
ただ車を動かせる自宅警備員だから必要な時は動きやすいと思う

ちなみに外務省にも送ったがそっちからの返事は今のところ無いよ
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:27:00.65 ID:l5OAyn9T0
柏崎市じゃなくて刈羽市民ならここにいるんだけどな・・・
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:32:00.68 ID:kJ6aYZUz0
>>151
めちゃくちゃ近いじゃないか
地元民と言って差し支えないぞ
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:44:28.77 ID:OYaHeegFO
保守
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:50:03.16 ID:kjcisBJ/0
参加するー
レス読む前に保守あげ
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 00:58:16.70 ID:kjcisBJ/0
なんつーかグダグダになりそうな予感が・・・
手段は良くないかも知れんが祭りにしてしまわんと人集まらないんじゃないか?
とりあえずこの市長がいい加減なことして問題ややこしくしてるみたいだし、
コイツ相手の祭りで周りの興味引いてみたら?
そっから参加者増えたりニュースになったりしたら募金や参加者も増えるかもしれんし・・・
こんなこと言って非難されるのは覚悟してる(´・ω・`)でもなんとかしたいんだ。
募金箱できたら絶対金いれるよ。
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 01:11:54.51 ID:J3LSEXtoi
トルコ大好きだから、こんなことで、トルコとの関係が崩れたら許せんな
頑張れ!

157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 01:12:55.13 ID:kJ6aYZUz0
>>155
知名度を一気に引き上げるためには
そういう選択も必要かもしれないな
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 01:22:38.21 ID:L/hVbyUY0
>>155
今は俺みたいな無意味な連中が集まっても何の意味もないし荒れる要因にもなるから祭りにするなら
募金なり活動を開始してからやったほうがよいかと
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 01:44:33.02 ID:N7Uj9r/I0
てす
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/16(月) 02:04:48.38 ID:PH5rBZ+YO
広めるのは電話してからの方がよさげ?
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
油あげ