やる夫で振り返る日本航空123便墜落事故

なんか最近123便の救助（処理?)にあたった
自衛隊員漫画があるURLが張られてた

お、まだあったのか
やっぱ関心が高いんだなぁ

>>531
それ見たい

収容所の対応にあたった警官がなんかのニュースで取り上げられてたの思い出した

>>512
いまだ発生していない、予想が難しい自体を予想し、準備しろ
そしてそれが当然ってのが「超人たることを求める」ってこと

漫画探したらあったわ
ttp://www.flickr.com/photos/17417525@N00/sets/72157594248184788/

>>534
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>>534
いにしえのローマ帝国以来、
為政者の責務は安全保障を実現すること。

本来業務を求めるのがそんなにおかしいかね。

上げ

>>537
一度起これば、子どもでも分かるってのは真理だけど
発生していない事態を予測するのは難しいのもまた事実でそ
いまだに発生していない事態に予測だけで準備をして、対処できた事例ってどれだけあるよ
予想の難しい事態を予想するってのは、超人たることの要求だと思うけどね

>>1乙。
ご冥福を祈ります。

>>539
まともに対策もせず一日中自分の政治的保身をしたのはどう説明するの？
それで｢なにぶん初めてのことなので・・・｣って言い訳はおかしいだろ。

>>539
そもそも国民や国家が危機に晒されることを想定しない事自体がおかしいわけだが、、、
この辺りは平行線か。

>>541
別に村山のことじゃないんだがな＞超人云々

＞一度起こってから気づくのは小学生でもできるよ
＞一度も起こる前にちゃんと整えておくのが国の仕事だろ
この部分に関してだけいったことだし

論点ずれ過ぎだろ。わざとかどうかは知らないが。
ここで言う「一度起こってしまったこと」は震災に対する村山首相の対応の遅れという事態であって地震自体ではない。
地震を予測して先回り云々は確かに超人しかなし得ない業だと思うが、
そういったことに対する迅速な対応の地盤を形成しておくことは為政者がすべき当然のことだし、
超人でなければできないことではないだろうに。

>>543
じゃあ最初からそういってほしかった。

>>359
沈まぬ太陽は御地視点だからな。もう少し中立的な立場の本のが読みやすいと思う

>>542
危機を想定しないのはおかしいけど、全ての自体に想定して、準備しろ
そしてそれが当然というのはおかしいと思っただけ

>>545
悪かた

保守あげ

>>547
全ての事態ではなくてひとつの事態。
すなわち有事に自衛隊を出動させ国民を救うこと。

これを考えなかった村山は安全保障を預かる総理として失格だった。

これはだめ（ｒｙ　はこれが元ネタだったのか…
もうだめぽでこれからは代用するわ（これはMX発祥）

上げ

>>475
国際規約で、国際便の賠償額は上限が決まってるから
日本の会社でも安いぞ。
海外に行くときは、空港で保険かけとけ。

それと、米軍が救助してれば助かった人も多いのでは？って意見多いけど
現場で数時間持たなかった負傷者が病院に収容したとしても
よくて10名位しか助からなかったと思う。
ﾁｮｯﾄ不謹慎だけど。

>>550
俺は>>271をそうとは読み取らなかった
だから>>512と書いた
だが、そう読み取った人もいる、そういうことでしょう
ま、俺の読解力の問題だな

>>554
それはどうだろ。
土に埋まったままの数時間と、手当てを受けての数時間だったらまた違ってくるような気がする。
今となっては検証の余地もない話だが。

>>554
10名くらいでも、引き上げるよりは救出に行ってほしかったです
もちろん暗いとか山中だとか、高圧電線が・・・とかあったのはわかりますが
そこまで着ておきながら・・・と思うと・・・

一般論として、有史以来起きたことがないことを想定しろってのは無理だろうけど

>>347
馬鹿じゃないの？　文脈も読み取れないていのうは黙ってろよ。

途中送信してしまった・・・。
宇宙人が攻めてくるのを予測して対策立てろってのは厳しいかもしれないけど、
大規模な地震なんて、百年スパンで見ればいくらでも起きてるんだから、
対策立てておくくらい常識的範囲だと思うけど。

>>559
反応していいのかな・・・
文脈もなにも、急に謝れといわれても何に謝罪してほしいのかわかりません
>>127の何がしゃくに障りましたか？

この事故を教訓に、
強烈なサーチライトをもつSH-60/UH-60ヘリが導入された。

飛行機用部品を検査する人間として、航空機事故は本当に怖い。
今回のNYでの墜落も、もしかしてうちの会社が原因か？まさかね・・・。

>>557
二次災害と（生存者が絶望的な場所に）救出に向かうのとを天秤に掛けたらむやみに行かせられないだろ。上の人の立場的に考えて

>>561
多分、私の書いた547の安価ミスでしょう

>>557
最後に一言いいっすか？
救助隊は自分たちの安全が確保できない限り救助活動に入れません。
2次災害で要救助者を増やすことになるから。
冷めた言い方ですけど、こういうやり方じゃないといかんのですよ。
夜間・山中・高圧線と悪条件が重なってる現場では遭難する確立大ですよ。
大吾とか今やってるRESCUEみたいに、無茶して突っ込むのは間違いなんです。
たしかに、横田管制が追跡してたんで米軍に問い合わせや協力を持ちかければ良かったんでしょうけど。
この点、政府は批判されるべきですがね。
長文失礼しました。

>>564
デュクシｗｗ

>>565
はい、もちろんわかっております・・・
ただ、心情的には、、、ということです
大吾ってめ組ですか？懐かしいですね

横田に直接の救援要請なんかでなくても、そうですね
情報交換などさえしなかった、最低限の連携さえ切り捨ててしまったのは絶対失態だと思います

お、おれ>>565的なこと言おうとおもったんだ！

>>560
阪神地帯は、極端に地震が少なく「大地震は発生しない」と考えられてましたよ
予想がたやすい事態ではなかったと思います
また、村山の場合は「総理がとんでもないすかぽんたん」であることを想定したシステム作成が必要になります
総理の問題を厳密に考え始めるとそもそも「途中で人間が介在する対応システム」自体の信頼性に疑問が生じます
そこまで考えて対応するのは物理的経済的に、問題がありすぎます

>>567
　　　　　　　　_,. -──-- .,,_
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　　 .i　　 .i,' ／　　/ /　　ハ !ー!- ｀Yヽ､ ',
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　　 |　　 ｲ　 / ./,!ﾊﾉ　　　 　 -ｰ'" !ﾊ,.ﾍﾊﾉ
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　　ｲ　　/　 ! ヽi｀ 　　　　　　｀ 　　.!　| 〈
　　,' 　〈　,ﾍ',　 ﾍ ""　　　ー ' 　,..ｲ　ﾉ　! 　わかってるわよ。
　 /　　i　　　ヽ,　ﾊ＞.､,,_　　,,.イﾉ､ﾚ,.ﾍﾉ
　〈　　ハ　　　 V>､!､/ヽ, ￣! i>ヽ､ /
　　ヽ/　ヽﾊ／´ 　 ヽゝ､/ﾍi/i 　 　',
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結局痛い思いするまで予防なんて考えやしないんだよ

>>569
あ、言い忘れｗ
乙でした。

>>568
大地震が「発生しない」という学者がいたって事ですか？
少なくともプレートの境界にある日本で自信が絶対に発生しない地域があるなんていう人は阪神大震災の
活断層型が広く知られる前でも居なかったと思いますけど。
発生確率が小さいという形でならわかりますけど。

別に阪神地方に限らず、地震対策マニュアルという形で整備すればいいだけですし、
総理の人的資質の欠如もマニュアルや、想定等の人的ソースに依存しない形で作るのは当然だと思いますけどね。
ヒューマンエラーを取り除くってのがそのようなシステムを作る目的ですし。
まあ、それを可能と考えるかどうかはべつですが。

まあ、何はともあれ、>>1さんお疲れさまでしたー。

これのフラってあったよな
レコーダーの音声に合わせて進路みせてるやつ
ニコニコだったか？

>>565
についての事で一つ思い出したけど､
同じやる夫シリーズでの｢やる夫が最悪の救助現場に向かう様です｣(だったかな?)
という話でその点触れていましたね｡

訓練の時点で｢プライドを壊す｣
↓
｢自分は出来る｣という自信とプライドが有ると､現場で無茶をして突っ込んだりするから
という奴､他にも多数｡

そして､恐怖を訓練で乗り越える
↓
自分に出来るか否か冷静に判断できるようになる｡出来ない場合は無理をせず､
最善の方策を考える

今日の議論を産業でお願い

>>574
それを考えると、「これはだめかもわからんね」というのは絶対的な客観であり、
絶望でも希望でもない、ただ冷徹に現状を直視した言葉なのかも知れないな。

>>573
flash
http://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf

123便、当日副機長が機長昇進訓練で操縦桿握ってたんだよな
運転中の車のハンドル変わるのだってすごく危ないから、高浜機長に操縦かわることもできなかったんだろうなぁ

>>572
なんか、平行線になってきた気もしますが
阪神の大地震に関しては「発生確率は低いと見られていた」、と書くべきでしたでしょうか

ヒューマンエラーに関しては、人間が介在する限り、必ず発生します
それを防ぐには、物理的に人間が関与しないシステムが必要です
そして、それを整備することが物理的、経済的に可能か、ということです
マニュアルの類は、ヒューマンエラーの発生確率を「低下」させることはできても
消滅させることはできません

あ、忘れてました＞1さんお疲れです