鳥山明と荒木飛呂彦ってどっちが絵上手い？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:33:03.13 ID:mFwyHk1M0

どっちが上だ
http://www.vipper.org/vip1106403.jpg

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:34:30.20 ID:ytNaEztf0

荒木

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:34:44.18 ID:DVZe1flJO

鳥山に決まっておろう

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:35:11.81 ID:V2q7zV0ZO

ごくう

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:35:28.66 ID:Uk79m5PIO

鳥山

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:35:42.47 ID:7zbP/gZJ0

ひろひこ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:35:55.06 ID:WlV9pPkE0

荒木は何描いても荒木
鳥山は何描いても鳥山

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:36:13.52 ID:4WdljkUGO

がもうひろし

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:36:13.31 ID:lYL2/t8s0

好かれる絵を描くのが鳥山
無駄に頑張りすぎなのが荒木

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:36:18.31 ID:MdGw2mXBO

ジャンルが違う

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:36:25.04 ID:0JpZJ6Lj0

どっちもデッサン狂ってるけどな

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:36:27.54 ID:Xy2/KvWq0

荒木明

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:36:39.73 ID:9O113tH/0

髪型がありえない括りですか？

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:37:17.23 ID:mFwyHk1M0

1見ると鳥山は髪の毛手抜きしすぎだと思うんだ

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:37:42.47 ID:he4tyaw90

↓比べられない云々のコピペ

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:38:10.23 ID:CAujADaAO

荒木の方が凄みがある

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:38:34.02 ID:OYo/rkA/0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　,　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜
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　　　　　　　　／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　　 /　　　　　　　　|　　 ..)　）＼　 i　　./　　 |＼＼
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18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:38:48.28 ID:MtlB/qGQO

上手いのは鳥山だけど抜けるのは荒木

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:39:14.05 ID:eb8edJSJO

漫画家の画力比べるなんて無粋なことすんなゴミ

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:39:29.85 ID:eS0BCk19O

鳥山は走る馬の絵が描けないって言ってたな
いや謙遜だろうけど

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:40:13.23 ID:HNKZQVuG0

だからお前それはピカソとクリスチャンラッセンどっちが上手いかってきいてるようなもんではないなごめん

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:40:28.54 ID:+3aT+6Em0

岸辺露伴

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:40:47.38 ID:mFwyHk1M0

鳥山がよく絵上手いっていうのを聞くけど
素人の俺が見ると書き込みまくってて
立体感もある荒木の絵の方が全然上手く見えるんだが

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:41:27.87 ID:KaMo57va0

鳥山の絵を絶賛しているコメントはよく見るけど
荒木の絵を絶賛しているコメントはほとんど見ないな

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:41:47.75 ID:2rkRPvPJ0

鳥山明は、あのデザインセンスがあるからこそなんだよ。
あのバスとか飛行機のタッチは、真似できん。

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:42:10.03 ID:V2q7zV0ZO

オーグレートのほうがうまいし

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:42:12.28 ID:mFwyHk1M0

>>24
んなこたーない

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:43:08.36 ID:Bmn2p4+W0

コーヒーと紅茶比べるようなことして何がたのしいやら

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:43:35.70 ID:oq2DhAhV0

鳥山はドラゴンクエストのデザインもしてて尚且つ絶大な人気がある
単に上手い下手じゃなくて何か非凡なものがあるよ

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:44:41.81 ID:oW3WKZQaO

漫画って印象派の絵画みたいなもんだよ

それぞれ自分の印象で描いてるんだから、それを比較して優劣つけるのは妙な話だ

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:46:32.09 ID:KaMo57va0

>>27
例えば誰がいるかな
規模の差はあるけどあまり浮かばない

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:47:25.70 ID:DUaV7DuQO

正直あの時代に動きのある絵を描かせたら鳥山明の右に出るやつはいなかったと思う

今は知らん

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:47:35.34 ID:5kt9CaGY0

カレーとラーメンどっちが美味い？ってのと同じだな

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:48:52.35 ID:mFwyHk1M0

>>31
誰の意味がわからん
普通にこのスレにも荒木の絵がいいって言ってる奴いるだろ

>>32
今は素人の俺でも分かるぐらい下手糞だよ
http://image.blog.livedoor.jp/michaelsan/imgs/5/e/5e12a3fc.jpg

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:49:19.25 ID:VscRPwHzO

絵のウマさはワンピース

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:50:10.06 ID:mFwyHk1M0

>>35
それだけはない(笑)

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:50:19.17 ID:mq6wsEv50

>>34
これって鳥山明が描いたの？

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:50:19.81 ID:KaMo57va0

>>34
ごめん
プロやらで褒めている人ね

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:51:46.84 ID:5wiz48e8O

両者より上手いのが大友

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:51:48.33 ID:KaMo57va0

>>34
絵の魅力は激減しているけどすげー上手いだろこれは

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:52:05.19 ID:2rkRPvPJ0

キャラクターがどういう動きをして、そうなっているのかの脈絡が不明な荒木は、
絵の上手い下手以前の問題だと思っているんだけどな。

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:52:45.17 ID:mFwyHk1M0

>>37
そうだよ
劣化しすぎでスレとか立って結構有名な画像

>>38
有名人だったらウェンツとかいくらでもいるってば

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:53:45.90 ID:eCabV9jn0

>>41
絵はうまいが漫画は下手　ってことだろ

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:53:54.96 ID:xGPXGwBo0

>>34と>>1比べると酷いな・・・

荒木の方が好きだが鳥山のほうが上手そう

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:54:01.66 ID:oW3WKZQaO

ウェン！ッツ

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:54:15.21 ID:QSQIwZiIO

鳥山は漫画家からも一番上手いと思われるからな

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:55:49.79 ID:oq2DhAhV0

上手さとは関係ないかもしれんが発行部数の比較

ドラゴンボール
１１００００００００部
ジョジョ
７０００００００部

桁が二つほど違う

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:55:59.95 ID:HNKZQVuG0

どっちも上手いじゃすまないお前ら

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:55:59.98 ID:mFwyHk1M0

>>41
書き込み量が違うんだから多少見ずらくなるのは仕方ない
だけど動きの分かりずらさを補っても余りある魅力と凄みが荒木の絵にはある

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:56:08.59 ID:WlV9pPkE0

エロマンガがうまいのはぬーべーの人

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:56:36.89 ID:wZCOioq7O

繊細なのは荒木だが天性で上手いのは鳥山
鳥山は正確な○が何個も素早く描けるタイプ

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:56:42.04 ID:5q8jGfpK0

俺的には「１秒と１ｃｍどっちが長いの？」っていう質問と同じ気がする。

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:57:04.57 ID:e/0L4O2bO

Dr.スランプのあとにフリーザ編あたりをみると　
あの曲線が足りない！って思う
鳥山先生無理してたんだね……

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:57:06.26 ID:bz+M86H/O

鳥山はキャラの使い回しがひどくて嫌い。下手くそだと思う。

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:57:30.83 ID:5wiz48e8O

>>46
そ　れ　は　な　い

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:57:35.17 ID:IdUP8UBXO

荒木は上手いというより独特

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:58:05.27 ID:eqF5llEg0

使い回しがどう絵が下手に結び付くのか

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:58:46.12 ID:9QF7iZ01O

手塚治虫は鳥山のこと
どう評してた？
ぐぐっても出てない

59 ：コテ平 ◆08m4elzWR2 ：2009/02/12(木) 12:58:53.23 ID:8N6h6zFOO

迫力がある絵かかせたら荒木
かっこいいポーズおおい

デフォルメなら鳥山
あの線の少なさであんだけキャラの顔かきわけて、顔の表情だせんのはすごいよ

個人的にはそんな感じ

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 12:59:07.59 ID:KaMo57va0

>>49
魅力や凄みなんて上手い下手とかじゃなくて好きか嫌いかじゃん

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:00:10.86 ID:6pkt4KvUO

荒木絵のＤＢはなんか凄そうだけど、鳥山のジョジョはギャグにしかならなそう。
つまりそう言う事だ。

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:00:46.82 ID:eqF5llEg0

格闘シーンは鳥山が頭一つ抜けてる

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:00:56.03 ID:ScSoP7Hg0

＞＞１の左手の向きがおかしい

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:01:00.87 ID:mFwyHk1M0

>>47
大衆に受けることと絵の質の高さは必ずしも比例しない
正直言うとそれだけ鳥山が売れてたとしても今後
ルーブルみたいな本場の芸術家達からお招きがくる事決してないだろう
あれは荒木独特のセンスがあったからこそ成しえた偉業だと思ってる

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:01:21.78 ID:eCabV9jn0

>>60
それ言ったら上手い下手なんて好みで終わっちゃうじゃねーか
鳥山の絵には伝わりやすさがあって、荒木の絵には感じる人は感じる魅力がある、ってことだろ
「絵が上手い」ってのがどういうことか基準をちゃんと決めないとお話にもならない

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:02:37.95 ID:1Z9iZJAD0

鳥山はPCで書き始めてからイマイチになったと思う。

http://www.paipai.net/manga/toriyama/dragonball/gokubest.jpg
http://www.ms-plus.net/images_item/2000/2376.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/6/f/6f04a240.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sanpeinosato/cabinet/00640125/img55560869.jpg
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kyouiku/bunkabu/bijyutu/data2/fig/toriyama.jpg

この頃の鳥山は神がかってた。

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:03:30.82 ID:7x990hOE0

荒木の漫画はジョジョ立ちとか荒木節とか謎のセンスがおいしいと思うんだ

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:03:54.14 ID:ScSoP7Hg0

女は荒木の方がカワイイ

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:03:56.47 ID:xGPXGwBo0

>>66
なんかこの時期の方が魅力あるよなぁ
メカ描かせたら本当あれだな　上手いな

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:04:31.80 ID:oq2DhAhV0

>>64
だから「関係ないかも」って前置きしてるじゃん

結局主観による議論は永遠に平行線だから決着はつかないよ

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:04:53.74 ID:KOWje2p00

>>66
いかにもCGですって感じの、のっぺりした塗り方になったよな

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:06:08.84 ID:mFwyHk1M0

>>60
魅力はともかく凄みは全然好みとは別物だろ
絵を見たときにそれに惹きつけられたり圧倒されたりするのが凄み
荒木の絵以上の凄みは他の漫画家の絵にはないよ

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:06:57.89 ID:KaMo57va0

>>58
あまり関係ないかもしれないけど
手塚にぼくの孫悟空のアニメ化を持ちかけたら
ドラゴンボールがあるからやりたくないって言っていた。
手塚と鳥山の話はこれくらいしか知らない

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:07:21.80 ID:JN0Ne+0S0

両方好き

俺はこれでいいと思う

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:07:43.84 ID:oW3WKZQaO

鳥山に関しては>>59がいい点ついてる

単純化(デフォルメ)でコミュニケーション力を損なわないってのは才能だな

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:08:36.25 ID:5wiz48e8O

>>72
荒木以上いるよ

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:08:48.28 ID:V2q7zV0ZO

ひろひこってメカ描けるの？

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:09:00.92 ID:9QF7iZ01O

>>73
なるほどありがとう

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:09:19.60 ID:IphX5St00

現役漫画家が模写したことのある漫画家ベスト３は
１位鳥山明
２位不二子・F・不二雄
３位手塚治虫
だったな

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:10:24.99 ID:vnY5tXXc0

>>66
クロノトリガー、あったな

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:10:29.26 ID:eCabV9jn0

>>77
4部の鼠のスタンドとか結構かっこよくね？
いやまぁ肉体とかピッチリした服の質感とかのほうが得意だろうけど

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:10:49.05 ID:kGnDZRCkO

荒木の絵は生理的に受け付けないし書き分けもできない。おまけにごちゃごちゃして見づらい

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:11:21.63 ID:mFwyHk1M0

>>66
うーん、3枚目と5枚目以外はあんまりいいと思わないな・・・・
荒木の漫画ってどのコマを切り取っても
壁紙にできるくらいだが鳥山の絵ってそこまでではないと思うんだよね

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:12:00.21 ID:eCabV9jn0

>>82
生理的に受け付けないから書き分けができてないように見えるしごちゃごちゃしてるようにも見える
好きな奴や合う奴はキャラや表情の違いもちゃんとわかるしごちゃごちゃしてるのもちゃんと情報として受け取ってる

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:12:30.40 ID:xGPXGwBo0

>>82
っていうのが大衆の意見だろうな
書き分けなら荒木も鳥山もそこまででもないと思う

荒木はSBRでもたまに顔とか崩れてるよな
まさかあえて・・・なわけないか

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:12:31.39 ID:eqF5llEg0

>>83
荒木が上手いのは分かるけど・・・何でもない

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:13:35.18 ID:kGnDZRCkO

>>84日本語でおk

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:14:09.40 ID:mq6wsEv50

おまえらまじめに議論したいなら絵の上手さを定義しろよ
それができないなら議論自体が無意味
答えがわけがない

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:14:27.69 ID:KaMo57va0

>>65
基準決めずに突っ走ったのは悪いけど普通はデッサン能力やらで比べるもんじゃないの？
さくらももこと荒木じゃどっちの方が上手いかは分かるでしょ。
ここに魅力を加えたら人それぞれになっちゃう

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:14:53.76 ID:d12vU1ST0

鳥山って絵はそんな上手くないと思うが

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:14:55.24 ID:jdyvFloU0

好きなのは荒木

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:14:56.47 ID:oW3WKZQaO

>>83
お前は単に荒木絵の基準で鳥山を評価したいだけだろ

新海誠の映画とクレヨンしんちゃんを比べるようなもんだ

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:15:01.26 ID:mFwyHk1M0

>>76
例えば？

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:15:04.46 ID:eqF5llEg0

>>88
もっかい言って

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:15:33.87 ID:WJ3RG7TPO

荒木先生の絵もいくつかうpしておくれ

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:16:00.88 ID:xGPXGwBo0

まかせておけ

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:16:02.62 ID:mq6wsEv50

>>94
ごめん
答えが出るわけがない

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:16:39.67 ID:ZG+q/lMgO

>>87
えぇー……

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:17:05.20 ID:5wiz48e8O

>>93
大友は間違いなく荒木以上と思ってるが

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:19:24.94 ID:mFwyHk1M0

どんどん資料出したらキリないから
漫画中の似たような構図の>>1でできるだけ話し合ってくれ

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:19:43.30 ID:xGPXGwBo0

ttp://www.uploda.org/uporg2010882.jpg
ttp://www2.uploda.org/uporg2010886.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4311.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4316.jpg

マンガのひとこまとかの方が良かったかな

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:21:38.49 ID:r20kvOum0

凄みだったらベルセルクの三浦も良いと思う

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:22:02.84 ID:kGnDZRCkO

>>101なんか気分悪くなってきた…グロくない普通の絵のはずなのにグロさが漂う

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:22:10.78 ID:DHjbhP/uO

デッサン力
鳥山＞＞＞荒木

荒木はデッサンはそんなにうまくない

漫画外のアート性
荒木＞＞＞鳥山

デザインとかじゃなくて絵柄のアート性

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:22:15.40 ID:eqF5llEg0

凄み云々は、
男塾とか金太郎とかその辺と比べりゃいいのに

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:22:21.08 ID:wHjQuPG/0

色んな奴に真似されてるのが鳥山。誰にも真似出来ないのが荒木。

要するに鳥山は基本に忠実な上手さで、荒木は基本から逸脱した上手さって事じゃないのかい？

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:22:26.16 ID:aee5lE+80

結論：好みの問題

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:22:43.69 ID:0CW9rfXv0

ぶっちゃけ、あんだけ躍動感のある絵描けるやついないぜよ

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:22:43.98 ID:mFwyHk1M0

>>99
大友の絵って唯書き込み増やしてリアル風にしてるだけじゃないか？

>>102
あー、三浦なら納得

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:24:01.10 ID:kGnDZRCkO

>>106いいこと言うなあ

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:24:40.04 ID:w3eBwMDl0

荒木の絵って写真に近いとかじゃなくて芸術性って意味で上手いんだろ

俺は真面目な話、日本で一番ピカソに近い絵師だと思う。
岡倉天心や黒田清輝が西洋画を取り入れて日本美術史の炉に火を入れてから
ようやくこちらから西洋に発信できる作家が現れたという感じ。
ルーブル美術館で荒木の絵が展示されたという事実が、それを端的に示していると思う

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:25:03.60 ID:gwiNRoOd0

>>103
まともに評価することさえままならないんだね

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:26:05.58 ID:kGnDZRCkO

なんか荒木を神化してる奴がいる

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:26:25.09 ID:oq2DhAhV0

>>106
真似できないんじゃなくてしないんだろ

真似するほどの魅力がないということ。

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:27:49.93 ID:Ap8iiD7h0

お前ら
作品を否定することでもう一方が肯定されるとでも思ってんのか？

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:28:32.06 ID:V2q7zV0ZO

荒木絵はなんか動いてる感じがしない

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:28:37.53 ID:axb3GhqPO

どう考えても鳥山明

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:29:05.91 ID:xGPXGwBo0

魅力がないわけじゃなくて真似しても参考にならないだけだと思うが

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:29:35.65 ID:jdyvFloU0

>>114
魅力は感じるけどな

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:29:45.85 ID:slox+R8cO

ただ荒木は書こうと思えば北斗の拳の絵くらいは余裕で描ける

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:29:46.79 ID:7zbP/gZJ0

もう福本が最強でいいよ

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:30:30.59 ID:eqF5llEg0

>>115
そんな流れになってるか？

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:31:50.90 ID:T9As0awr0

荒木ファンが痛いのはよくわかった

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:31:57.41 ID:3isPDN53O

荒木は無駄にかっこいいコマが多いよな
戦闘中に解説多いから魅せるコマ書かないと読んでて退屈するからかな
取り敢えず読み手を引き込むのが上手いと思う、まあ絵が上手いのは鳥山だろ

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:32:26.32 ID:xGPXGwBo0

>>121
ぐにゃあ　はかなり好きだ

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:32:43.88 ID:mFwyHk1M0

>>114
そんな魅力がない絵だったらルーブル美術館に原画展示されないから

そろそろバイトの時間だから行くけど
鳥山のウマさって結局漫画の域をでてないと思う
芸術界でも評価されたのは後にも先にも荒木ぐらいで
荒木は後世でも漫画界の枠を飛び越えた天才として評価され続けると思ってる

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:32:46.18 ID:tVfo00i3O

荒木絵は一枚絵としては好き。
鳥山漫画は静動の描写が素敵。

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:32:50.44 ID:yTa1L6LYO

絵柄も方向性も違いすぎて比較できん
好みだろ

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:33:19.06 ID:kGnDZRCkO

荒木のファンは総じて痛い

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:34:09.72 ID:DAITXh4xO

>>1
「上手い」の定義くらい出せよ
荒木先生寄りのレスばっかしてないでさ

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:34:41.89 ID:xGPXGwBo0

>>1が荒木信者だったのね
せめてお前は中立的な立場でいろｗ

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:35:03.54 ID:Kw+6rmCc0

荒木は漫画読んでても画集見せられてる感じ

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:35:23.14 ID:eqF5llEg0

>>131
いや、途中からあからさま過ぎだろ

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:35:24.56 ID:5wiz48e8O

>>126
おまえ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:35:41.66 ID:wHjQuPG/0

漫画家の絵が漫画の域を出なくて何が悪いんだか……。
大友や鳥山のようにその時代の本流を担った漫画家の絵を評価しようとしない奴が漫画の絵を語るな。

まあ俺は荒木の方が好きだけどね。

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:36:08.75 ID:eCabV9jn0

>>131
俺にはお前が荒木アンチに見えるんだが

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:36:28.64 ID:6IkJMWdA0

好き嫌いはあると思うが、鳥山の絵が嫌いという奴を見たことない
荒木の絵を嫌いな奴は沢山いるけど
俺はどっちも大好きだがね

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:36:30.59 ID:DtM6DYjP0

鳥山キャラは子供が好きそうな絵なんだよな

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:36:32.58 ID:ibrWboJcO

俺からしたら２人とも上手い

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:36:41.02 ID:slox+R8cO

>>127
そうかな？
俺は鳥山の方が一枚絵はいいと思うよ。
ミリタリーな小物とか凄く細かく描くし

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:36:44.54 ID:kGnDZRCkO

あからさまな荒木持ち上げはアンチとみていいだろ

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:37:27.37 ID:xGPXGwBo0

>>136
なん・・・だと・・・？
ジョジョ大好きだぜ

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:37:44.43 ID:bwxBilu+O

両方上手いけど、鳥山の絵は好きじゃない

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:38:38.43 ID:0DvfEU0t0

おい、その前に一言言いたいんだが・・・

>>1の画像を見て、荒木は鳥山の絵をコピーテイストしちゃったのか？
よくあるポーズだと思うが、場面といいコマの形といい姿といい・・

気のせいだよな

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:39:15.52 ID:7zbP/gZJ0

鳥山はメカはすごいけど人物はあまり・・・

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:39:59.19 ID:ypPquFU00

絵の方向性が違う。
荒木は絵が独創的な印象。鳥山は絵が優しいイメージがある。

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:40:10.17 ID:eCabV9jn0

>>142
まじでごめん、間違えた
ID:kGnDZRCkO　だ　アンチに見えるのは

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:41:48.03 ID:oq2DhAhV0

>>126
ちょっと調べたら荒木の絵ってパクリらしいな
ttp://www30.atwiki.jp/ichi-1?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=www.dotup.org09881.png
ttp://img266.imageshack.us/img266/1460/1joyw4ka1.jpg

ジョジョのパクリ糾弾テンプレまとめ（画像200枚ほど）
ttp://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリの絵がずっと評価され続けんのか？ｗ

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:42:43.44 ID:eqF5llEg0

>>138
DBはそこらじゅうの奴が真似して落書きやら何やらしてた
ジョジョは真似したくてもとっつき方が分からない的な感じで、そんなに居なかった
どっちが上手い下手は知らんけどこういうことだろ、二人の違い

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:43:11.95 ID:xGPXGwBo0

>>147
ビックリしたｗ
>>148
もう有名すぎていまさら

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:43:12.70 ID:0DvfEU0t0

>>148
は、初めて・・みた・・・

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:43:37.53 ID:kGnDZRCkO

なんだメンバー来るの早いじゃん
活動は大事ですね

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:44:10.51 ID:eCabV9jn0

>>148
何が悪いの？って気分になったけどな
カッコイイポーズがあったら自分のキャラにもさせるのって絵描きとして普通のことだと思うけど

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:44:58.35 ID:kGnDZRCkO

>>153パクリ肯定は一番やってはいけないこと

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:46:03.80 ID:oq2DhAhV0

>>153
開き直られたらどうしようもないな。
割れ厨が「割れやって何が悪いの？」っていってるの思い出したｗ

完全オリジナルでやってる鳥山と同じ土俵に並べてほしくない

156 ：コテ平 ◆08m4elzWR2 ：2009/02/12(木) 13:46:08.55 ID:8N6h6zFOO

アンチが暴言吐くスレになりつつあるのである

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:46:30.23 ID:xso2R3LJ0

>>154
これパクリっていわないよ

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:46:33.97 ID:T9As0awr0

荒木の作風って初期は寺沢武一風で
1～2部は原哲夫風で3部でDBぽいアクション取り入れて
やっと今の形って感じだが

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:47:02.81 ID:1Z9iZJAD0

これはトレースになるんかな？

荒木もそうだし、井上のスラムダンクも雑誌からトレースしてると知った時はショックだったなぁｗ

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:48:00.92 ID:7zbP/gZJ0

上條だって背景はトレスだしな

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:48:22.00 ID:kGnDZRCkO

DBはトレースとかパクリとか一切ない

まあこれが普通だが

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:49:08.67 ID:BtPA+uDK0

影響を受けましたって言ってるならいいけど
自分でひらめいたとか言っちゃうのはちょっとキツいなぁ

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:49:32.10 ID:xGPXGwBo0

井上程の上手さなら別にトレスじゃなくても描けるんじゃないの？
ただ井上も何か思うところがあってやったんじゃあないかと

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:49:32.41 ID:DHjbhP/uO

そもそも荒木は「劇画とポップアートの融合」って点で評価されてたと思ってたけど

もし荒木が意図的に海外雑誌のポーズとかを漫画に取り入れてるのならそれはパクりじゃなくてオマージュじゃね？

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:50:26.25 ID:pBIhdtErO

俺はどっちにもワクワクしたからどっちも好きだわ

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:51:13.58 ID:slox+R8cO

俺はジョジョは独特の吹き出し多く使う台詞回しと擬音、ミステリアスなキャラが一番の魅力だと思うよ

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:51:18.27 ID:ztl5f3jQO

世界中で売れてるか
ルーブルに飾られるか

どっちが上かなんて分かんねーよ

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:52:00.31 ID:6IkJMWdA0

>>148
はじめて見た
荒木はディオールのコレクションとかもチェックしてるんだなｗ

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:55:17.48 ID:oq2DhAhV0

>>157
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/13.html
話の内容までパクってるぞ

170 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 13:55:55.07 ID:HrvgBM/VO BE:475960234-2BP(1111)

>>152
メンバーってなんの話？

171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:56:53.62 ID:Rn9q7Mxi0

パクリパクリほざいてる奴は、
ttp://d.hatena.ne.jp/rebamaki/20090131/1233395005
ここの、坂口安吾の言葉とか読んで、どう感じた？

表現力においては鳥山氏や手塚氏が神の域だと思ってる

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:59:01.02 ID:xGPXGwBo0

パクリ糾弾まとめはまじめにやってるならあれだが、これはｗｗｗｗってのも多いから結局何がしたいのがわからんｗ

173 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 13:59:35.87 ID:HrvgBM/VO BE:475960043-2BP(1111)

>>169
荒木のやってることをパクリとは思わなし、むしろ勉強家と思うぐらいだが
がこれだけはアウトだと思った

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:59:35.96 ID:NIq0VKrTO

鳥山→商売人
荒木→芸術家
を目指してるんだから、絵の巧さのベクトルはかなり違う。成功の完成型も。

単純比較する材料が何かによるだろ

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:59:41.83 ID:kGnDZRCkO

>>170アンチ荒木・ジョジョの活動をしてる奴らのこと
ちなみに6年前に開始し、ジョジョ信者を確実に俺らアンチになるように活動してきた。
実際今のVIPではアンチが圧倒的
活動員は現在1058人。去年より147人増えてる

パクリを許してはならない
犯罪者を許してはならない

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 13:59:53.72 ID:BtPA+uDK0

>>148
ドドリアと重ちーはさすがにギャグだろｗｗ

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:00:35.99 ID:oq2DhAhV0

>>171
どう感じたも何もジョジョのこと書かれてないよ
「パクリじゃないものをパクリ」というのは確かに問題あるが
荒木はちょっとやり過ぎてる
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html
ここを全部見てどう感じたか教えてくれ

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:01:21.41 ID:tCnPjCcm0

でも荒木って
日本人でも外国人の顔と同じなんだよな。
彫りが深すぎ。

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:01:38.40 ID:IdUP8UBXO

こじつけアンチはマロンに引きこもってろカス

180 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:02:00.31 ID:HrvgBM/VO BE:713939292-2BP(1111)

>>152の言ってるメンバーってのが何か気になる
もしかして荒木アンチの会みたいなもんでもあるのかｗｗｗ

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:02:28.04 ID:eqF5llEg0

　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　 /　　|　 --ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　`」　 ┼,　　　二Z二　　　レ　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿

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　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

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　　　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:02:38.03 ID:xGPXGwBo0

>>177
そのまとめもっとスリムにしろよｗ
半ばネタとかもはいっててまじめにやってるのかわからん

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:02:40.71 ID:tVfo00i3O

>>168
荒木は浮世離れしてるようで意外とミーハーなんだぜｗ
プレステ流行った時に自分も欲しくなってつい買いに行っちゃったり

184 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:03:14.75 ID:HrvgBM/VO BE:951919564-2BP(1111)

>>175
あ、あったとは！

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:03:26.57 ID:re/kxK3a0

アンチ活動（笑）
こんな時間にこんなところにまでご苦労様ですｗｗｗｗ
としか言いようがない

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:03:32.89 ID:f22hurcK0

お前ら絵画じゃあるまいし漫画如きのたかがポーズに元ネタあったくらいで
アホみたいに騒ぐなよ

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:03:36.26 ID:BtPA+uDK0

>>177
どんどんネタ度が上がっていくのはなんなんだｗ

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:03:57.85 ID:1XLUApjyO

信者の声が高い作品はアンチが付きやすいからな

とくにジョジョは盲信的な奴が多いし

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:04:34.80 ID:0DvfEU0t0

スレタイと違う事になってきたがな・・・・

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:05:53.76 ID:oq2DhAhV0

>>188
たぶんその盲信的な奴らのせいでアンチ増えてるよ
俺もアンチになりかけてるｗ

荒木をどう褒めようが構わないが同時に鳥山をけなすから腹が立つんだよ
だから荒木をけなす気になってしまう

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:06:03.61 ID:3dogTTaLO

人気あるのが気に入らないやつがパクリを必死に探すのはどこの漫画も同じだよ
しかもジョジョは一般人からみれば評価高いわけではないからむしろ妥当な人気

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:06:24.83 ID:IphX5St00

過去に読んだ漫画のイメージが何となく残ってて
実際に漫画描く時に元ネタありだと気付かないまま
そのイメージを使ったってだけじゃないの

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:06:55.64 ID:IdUP8UBXO

>>190
お前は最初からアンチだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：アウフヘーベンよしひこ ◆nWqTVNX/6k ：2009/02/12(木) 14:07:00.61 ID:pJ4uNC46P

そもそもパクリって言い出したらきりないぞ
ンドゥール戦なんてモロじゃねえか、しかもンドゥール戦やる前に巻末コメントでその映画面白いとか言ってたし

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:07:56.02 ID:VLrrNEfw0

学校怪談の後書き見たら卒倒しそうな奴がいる

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:08:04.03 ID:LcbMl4Fm0

やっぱりさ、１話のキン肉マンの絵が一番上手い

197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:08:04.36 ID:yTcayLihO

女の子が可愛いいのが鳥山

男にロマンを感じるのが荒木

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:08:58.84 ID:kGnDZRCkO

このスレからまたジョジョアンチが増えてくれればこの上なく幸せだｗ

活動してて良かった！と思える

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:09:36.40 ID:Y8Tthnuy0

僕もそのアンチジョジョクラブ入れてください！！！１１

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:09:45.39 ID:xGPXGwBo0

妄信的な信者もアンチにしか見えないけどね

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:09:52.92 ID:oq2DhAhV0

>>193
最初からじゃないよ

推測だがジョジョの信者は他の作品をけなすことでジョジョの評価を上げようとする
↓
その作品のファンも敵に回す

こういう活動を地道に続けた結果アンチが増えたんだと思う
信者が一番の害だ

バイトだから落ち

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:10:14.13 ID:f22hurcK0

宮崎ぱやおだって色んな場所にロケハンいって
そこの風景を元ネタにイメージしてあの映像や世界観作ってんだろ
そういうそういうベースがあった方が作品として出来がいいんじゃねーの？
情報収集全くせず全部自分の頭のイメージだけで作る創作物ほどつまらんものはないと思うぜ

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:10:21.15 ID:cnH9hhu+0

殺伐としたスレですね＾ｐ＾

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:11:09.41 ID:Y8Tthnuy0

アンチジョジョクラブは入会費いくらですか？
入会特典ありますか？
活動日はいつですか？

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:11:33.90 ID:ZhLU/wOa0

鳥山の方がすっきりしてて好き

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:11:52.22 ID:IphX5St00

アンチとかきめーな
好きなものに対しては積極的になるのはわかるけど
何で嫌いなものに対してそんなにエネルギー費やせるの？ｗｗｗｗｗ

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:12:10.16 ID:kGnDZRCkO

>>204ゆとりは黙ってろ
お前みたいな勘違いはマジでいらん

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:12:19.44 ID:aQ7RA4W4O

鳥山は単純に絵が上手い
荒木は芸術的に絵が上手い

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:12:57.84 ID:IdUP8UBXO

>>201
このスレに来た最初からってことだよｗｗｗｗ
アンチ活動する気まんまんのレスしといてアンチになりかけてるなんてギャグとしか思えない

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:12:58.96 ID:jdyvFloU0

>>175
宗教みたいだな。俺は信者でもなんでもないけど

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:13:57.95 ID:5wiz48e8O

>>109
線増やせばあんな絵が描けると思ってんの？

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:14:01.79 ID:Y8Tthnuy0

>>207
ゆとりですみません
どうしても入れて欲しいんです＞＜
お願いします＞＜あと死ね

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:14:19.51 ID:jdyvFloU0

>>206
確かにそれは気になるところだｗ

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:14:33.87 ID:kGnDZRCkO

>>212ははは

失せろ

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:15:54.96 ID:Y8Tthnuy0

>>214
嫌でござる

216 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:16:12.72 ID:HrvgBM/VO BE:2221145287-2BP(1111)

世の中いろんな奴がいるなとオモタｗｗｗ
しかしVIPPERというか、2ちゃんねらーが荒木絵程度で気持ち悪がるなんてのは解せんな
アンチは何故むしろ一般人的感覚と言える立場に立とうと思ったのよ

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:16:45.03 ID:JwhHNw4x0

>>202
ヘンリー・ダーガーみたいな人もいるだろ

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:17:05.70 ID:4aGVhizB0

世の中を楽しく生きれない人間がいっぱいいますね＾＾；

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:17:28.81 ID:fWO1+15SO

鳥山の絵はアラレちゃんの頃の方が温かみがあって好きだな
だんだん線がカクカクして無機質な感じの絵になるのって流行のせい？

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:17:54.56 ID:xGPXGwBo0

ジョジョもＤＢも大好きな俺人生楽しいです(^o^)

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:18:04.95 ID:IdUP8UBXO

アンチが増えてるとか言ってるけど以前ジョジョアンチが１人アク禁された途端にパクリ糾弾スレに書き込みが全くなくなったからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までどれだけ自演してたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:19:06.80 ID:/6JFnJyv0

二人とももうウマいとか下手とかのレベルじゃない

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:20:00.56 ID:Y8Tthnuy0

>>221
1058人の中の1人を倒したからといっていい気になるなよ
やつは我らジョジョアンチ1058天王の中でも最弱だ！！！１１

224 ：コテ平 ◆08m4elzWR2 ：2009/02/12(木) 14:20:04.05 ID:8N6h6zFOO

ダンダンスレタイカンケイナクナッテキタ…

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:20:41.92 ID:vK1wt05L0

パクリ画像検証見てきたが・・・
Part１以外はただの過剰反応だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:21:19.56 ID:cnH9hhu+0

電話が必死すぎて気持ち悪い

鳥山も荒木も絵上手いじゃん。どっちが上手いとか主観入っちゃうから決められねーよ

227 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:21:41.21 ID:HrvgBM/VO BE:1586532285-2BP(1111)

>>224
まあ>>1も消えたしなｗｗｗ
それよりアンチの会とか面白すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:21:46.27 ID:kGnDZRCkO

>>225でもパート1は認めるんだな
どう思った？

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:22:18.22 ID:V2q7zV0ZO

パクリ別にいいだろって言ってる奴は他の漫画がパクリ言われてても同じ台詞を吐くんだろうか

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:23:12.15 ID:QDouRU/MO

>>223
多杉

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:23:23.99 ID:wHjQuPG/0

荒木を持ち上げて鳥山を貶す奴は客観性が足りない。
鳥山を持ち上げて荒木を貶す奴は視野が足りない。
そして両者とも理性が足りない。

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:23:30.79 ID:JW3OmLnc0

荒木の絵は漫画というよりイラストに近い
いつもキメポーズの絵

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:23:34.16 ID:feGbYTlT0

絵のタッチが全然違うから同じリングに上げられない

好みによってしか甲乙つけれない

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:23:59.68 ID:98Lcg3cjO

鳥山のほうがすっきりしていて見やすい

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:24:24.87 ID:oYopBP/z0

スタンド名だってパクリというのか

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:25:21.07 ID:xGPXGwBo0

片方を持ち上げるために片方を貶すのは間違ってるよな

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:25:20.91 ID:JW3OmLnc0

3部終盤から4部初期にかけては明らかに影響受けてるよね

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:26:07.14 ID:eS0BCk19O

鳥山の背景はもっと評価されていいと思う
キャラクターとの一体感というか連続性というか
とにかく一枚絵でその世界に引き込むことにかけてはダントツ

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:27:06.20 ID:KOWje2p00

不思議なもんで、あんだけパクってても訴えられたのは一回だけなんだよな
最近のイスラム教の抗議も入れて二回ってところか
死んだ人にしたって著作権引き継いだ遺族が訴えるとかできんだけどね

要するに信者やアンチが思うほど、ジョジョなんか気にされてないってことじゃねーの？

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:28:16.25 ID:xGPXGwBo0

訴えるのが面倒くさいだけな気がするが

241 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:29:26.18 ID:HrvgBM/VO BE:1903839168-2BP(1111)

>>239
海外の他業界の人間ばかりじゃな
興味すらわかんだろうな

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:30:40.33 ID:tVsrVsW8O

どっちともセンスあるだろ。
読者を引き寄せるなにかをもってる

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:30:40.31 ID:XVwwDx/RO

真嶋ヒロと尾田栄一郎どっちがうまいか議論しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:31:00.62 ID:IdUP8UBXO

まあ本当に問題があるならルーブル美術館に飾られませんよね

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:31:21.29 ID:93G7p/0v0

漫画家はポーズ集とかファッション系雑誌とか参考にしまくってるんだからいーじゃん！とは思うけどね。
スラダンのトレス問題っつっても、やっぱり本場を参考にするっしょ。

問題は同じ畑の作品をパクっちゃった場合だろ。

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:31:37.07 ID:KOWje2p00

>>243
あんなの藤原カムイが作品によって画風を使いわけてるようなもんだろｗｗｗ

247 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:32:12.87 ID:HrvgBM/VO BE:1665859267-2BP(1111)

真嶋ヒロのアンチの会の人間も呼んでこようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるのかは知らんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:32:25.53 ID:xGPXGwBo0

>>245
糾弾まとめ見てるとそれもあるかも・・・？

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:32:58.25 ID:jkFfAGpF0

>>243
ドイツ人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:35:47.65 ID:jLOmp+bN0

鳥山明のスチームパンクは良い

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:36:05.89 ID:V2q7zV0ZO

小畑と大暮ならどうだ

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:38:26.46 ID:wHjQuPG/0

結局著作権法違反なんて親告罪だからね。
白か黒かはパクられた側の意思と司法にしか決められない。
それ以前にパクる側のモラルもあるっちゃあるが。

>>251
動きのある絵の上手さで大暮支持。

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:39:11.69 ID:eCabV9jn0

>>252
大暮はところどころ骨折してたりすることがあるから小畑支持

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:40:09.19 ID:93G7p/0v0

>>251
小畑は何気ないシーンを魅力的に見せることが出来る
大暮はド迫力のシーンを魅力的に描くことが出来る

255 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:40:48.53 ID:HrvgBM/VO BE:1110572674-2BP(1111)

動きは大暮だよなあ
でもデスノの大人っぽい絵柄もたまらん

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:41:41.32 ID:xGPXGwBo0

デスノは本当に小畑にぴったりだったな
ブルードラゴンはやっちまったな・・・って感じだったけど

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:42:04.90 ID:IsbtBmvi0

荒木は小さい顔が変になることがあるけどあの絵柄じゃ仕方ないのかな

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:42:28.34 ID:eCabV9jn0

>>256
ブルードラゴンは柴田亜美じゃね

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:42:40.45 ID:KOWje2p00

小畑は魔神ランプランプの頃は動きのある絵も描けてたんだけど
今の綺麗すぎる絵が邪魔してもう無理なんだろうな

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:44:06.55 ID:je/gmx8n0

大暮の絵を見た事無いんだけど、どんな感じなの？

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:44:55.46 ID:jkFfAGpF0

>>260
エロシーンが結構あるんだけど全然エロく感じない
絵はきれいなんだけどあんまり魅力が無い

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:46:07.30 ID:93G7p/0v0

>>260
久保帯人が完全体になったらあんな感じなんだろうなっていう絵。
久保とちがっていい意味でオサレ。

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:46:15.97 ID:KOWje2p00

>>261
的確すぎて泣いた

264 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:46:55.79 ID:HrvgBM/VO BE:396633252-2BP(1111)

>>261
なんでエロ基準ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:47:34.78 ID:JnNEzXXs0

はっきり言って漫画の画の上手さなら断然鳥山だよ
鳥山とか大友は別格の上手さがある

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:47:39.39 ID:oYopBP/z0

大暮も小畑も絵がのっぺりしてるよ
マンガってより写真のような絵

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:47:39.67 ID:Qol3JGS20 BE:957665838-2BP(7615)

どっちも好きだけど、これは文句なく鳥山だな

荒木はミステリアスな絵を狙いすぎでセンスを感じられないし、
理解しがたい絵＝芸術性が高いと勘違いしてる節があるね

小畑みたいな綺麗に整った絵が上手さの全てだったら
鳥山はそこまで上手くないのかもしれないけど、
鳥山はメカにしろ世界観にしろ、ちゃんと”自分の絵”を書いてるね。

ということで鳥山は今すぐデジタル絵やめるべき！

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:48:44.63 ID:e/0L4O2bO

荒木「鳥山先生の絵は、発明みたいなもの」

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:50:05.26 ID:ux0wyLP3O

俺ジョジョヲタだけど鳥山さんには敵わないわ

大友が最強だけどね

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:50:14.10 ID:vK1wt05L0

>>228
別段、元ネタを公表しろ！！
とか
パクリの事実を認めて陳謝しろ！！
とかは全然思わないな
むしろ誤魔化さず豪快にパクッてる分潔いとさえ思う
つーか、漫画のワンシーンにそのポージングを取り入れただけなんだから別に悪くないだろ
そんなこといったら殆どの漫画やファッションその他に『元ネタ』が存在することになるしな

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:50:38.08 ID:M8QNJfDu0

基準を設けて比較するなら容易だが、個人の表現力の事だからな。
相対的に比較する事では無い。
>>1みたいな奴に聞きたいが、優劣つけてどうしたいんだ？
女を選ぶとなっても、結局正解なんて存在しないだろ。

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:52:44.93 ID:Qol3JGS20 BE:1675914067-2BP(7615)

>>270
ワンシーンだと・・？これみて
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/13.html

どう思った？

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:53:09.10 ID:BtPA+uDK0

諸星大二郎こそオンリーワン

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:53:26.01 ID:/+JJVjQQ0

アラレちゃんとかかわいい

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:53:35.86 ID:JW3OmLnc0

鳥山や大友は嫌いな人でも認めざるを得ない功績や上手さがある
荒木は嫌いな人にとっては無価値
フォロワーもいないし

276 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 14:54:04.42 ID:HrvgBM/VO BE:1586532858-2BP(1111)

ジョジョで気持ち悪いとか言ってるやつはしりあがり寿見たら吐くな

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:54:06.18 ID:V2q7zV0ZO

上手いか下手かの判断がつけにくい漫画家といえば藤田和日郎

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:54:45.57 ID:eCabV9jn0

>>277
絵は微妙
漫画は上手い

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:55:55.55 ID:93G7p/0v0

むしろ、Part1は音楽で言う、サンプリング元みたいなもんだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=MJPdVVOmbz4
これみたいなもん。

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:56:46.99 ID:r+meRgUu0

http://manganohi.jp/interview/4/4954.html
＞荒木：とにかく「自分なりの絵」ってのが描きたかったんです。
＞25、26歳くらいの時、取材旅行に行ったイタリアで彫刻とか見ていて気がついたんですけど、なんかこう、全部ねじれているんですよね、ポーズが。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

漫画業界はもうネタが尽きかけてるからパクリは仕方ないと思うよ
でもパクリ元をちゃんと言わずに「イタリアの彫刻」ってとこに逃げてる荒木は小物だと思う

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:57:34.09 ID:cSsXPlpmO

鳥山はデザインセンス
荒木は線と構図

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:58:05.37 ID:XCYnntU+0

鳥山はパースずれないし絵が崩れない、めちゃ上手い。でもデフォルメ強いからリアル感は薄い　
荒木はよくパースがずれるけど描きこみが細かい。　
最近ようやく荒木が、鳥山と比べてもいいかな？くらいの上手さになってきた

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 14:59:43.70 ID:BtPA+uDK0

最近の鳥山はちょっとな
サンドランドくらいまではよかった

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:00:00.93 ID:dLZmGd4X0

表紙とかの構図を似せただけでパクリだのなんだのうるさい奴らって
楳図かずおの家に文句を付けてるキチガイババァと似てるよなｗｗｗｗ

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:00:13.17 ID:ux0wyLP3O

俺は死刑執行中脱獄進行中の時の荒木絵が一番好き

鳥山様はすげぇな
DBはボールペンだけで描いてたとかいうのはネタ？

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:03:24.64 ID:Qol3JGS20 BE:957665546-2BP(7615)

>>284
どうでもいいから
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/13.html
ここ見てどう思ったか書いて、もう寝ろよ

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:05:00.89 ID:jkFfAGpF0

>>286
どっちかっていうとお前が寝たほうがいいんじゃね
楽しめたからもういいよ

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:05:54.10 ID:93G7p/0v0

>>286
漫画には歴史があるなぁと感じた。

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:06:58.34 ID:IphX5St00

こういう似通った部分って寄生獣と幽白にもあったな

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:07:16.79 ID:Nw+zkZWW0

どう思ったとか言ってるやつは何考えてんの
正直それ見てもふーんそうだったんだくらいしか思わん

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:07:28.38 ID:M8QNJfDu0

>>286
まとめた人頑張るなぁと感じた。

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:08:11.42 ID:w4GMzYLv0

鳥山明程度の絵ならおれでも書けるから荒木

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:09:49.31 ID:M8QNJfDu0

>>292みたいな勘違いする人って面白いよね。

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:09:50.73 ID:xGPXGwBo0

>>292
こう思わせる当たりが鳥山のすごいところかと思う

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:10:38.72 ID:6FVytMok0

イラストとしてなら鳥山が上
アートとしてなら荒木が上

だと思ってる

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:10:44.59 ID:sij1WEBQO

デッサンについてはある程度学んだ人間同士じゃないと議論しようがない気がする
全くの素人があーでもないこーでもないなんて言い合ってたらキリがないだろう
そこで現在絵を描き続けている俺に言わせてもらうならどっちも上手い。比べるとかアホ臭いからサインくれ

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:11:07.44 ID:cSsXPlpmO

鳥山だってグラビア雑誌見ながら描いてたよ
特にドクタースランプ時代は

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:11:44.10 ID:vK1wt05L0

>>272
ゲロはきそうになった

そのページ編集した奴に対してな

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:12:14.90 ID:kx1sb5K2O

結局荒木信者の>>1が
荒木って凄いよね鳥山よりも絵がうまいよ^^
という感じに同意を求めるスレだったな

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:12:16.59 ID:93G7p/0v0

ヴェルサーチの「men without ties」とってやつは
どっちかって言うと元ネタはマイケルジャクソンなんじゃないか？

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:12:21.02 ID:/XtVT7oPO

素人な俺から見て凄そうだなと思うのは荒木
派手だし

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:13:01.25 ID:V2q7zV0ZO

和月伸宏と誰か比べようと思ったけど同じくらいの画力の人が思い付かなかった

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:14:56.66 ID:cSsXPlpmO

鳥山は漫画という表現法を研究しつくしたからこそのあのキャラクターデザイン
荒木はデッサン完璧じゃないけどいっぱい練習したからこそリアル絵であのポージングを量産できたんだと思う

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:16:12.13 ID:veGPZVqQO

タイプが違うだけでどっちもすごい上手い叶わない

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:16:36.34 ID:M8QNJfDu0

よく知らんけど、ルーブルって結構声かけてるもんじゃないの？

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:17:07.62 ID:JnNEzXXs0

因みにマンガ夜話で画力が大絶賛されたのは
鳥山、大友、高野文子、五十嵐大介だった
井上雄彦もダメだって言われてた

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:17:28.33 ID:ux0wyLP3O

吉田戦車のやつは荒木が吉田に許可貰ってるオマージュだって
下のコマにジョリーンの台詞書いてあったのにやっぱり消されてるんだ

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:17:50.92 ID:/93hP6pn0

鳥山はデジタルは下手だけどアナログは今でも上手いって誰かが言ってた

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:18:39.07 ID:7C/Gc6dcP

>>306
あの番組のあいつら嫌い

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:18:43.09 ID:wHjQuPG/0

>>306
マンガ夜話って何であんなに五十嵐大介好きなんだろうな？
俺も好きだけどやたら持ち上げられてる気がする。

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:20:19.26 ID:6FVytMok0

似た要素があれば何でもパクリ扱いしてる連中にはこれを読んで欲しい
http://d.hatena.ne.jp/rebamaki/20090131/1233395005

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:20:45.76 ID:tPITfYnvO

桂より上手い奴みたいな
伊織たんかわえー

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:21:13.19 ID:JnNEzXXs0

>>309
まぁ嫌いでも俺たちよりはマンガのことわかってるからな
俺たちが勝手に言うよりは説得力あるだろ

>>310
持ち上げるような奴でもないから本当に上手いんじゃね

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:21:54.29 ID:yNQtkbzEO

どっちも大してうまくないだろ

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:22:32.90 ID:a0BzzSj00

>>314
じゃあ誰がうまいの？

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:22:44.22 ID:5cTXMZyK0

荒木、小畑、大暮、、井上、原哲夫とかの絵は2次元（漫画）と3次元（実物）の中間っぽい
絵柄はそれぞれ違うけど、それぞれリアルなかっこよさとか美しさがあるんだと思う

鳥山、尾田、手塚とかはデフォルメされた完全な漫画描写
だからこそ子供にも受けるし、すんなり入っているんだと思う

つまり絵の上手さのベクトルが全然違う

今のジャンプは荒木、原みたいなリアルタッチな漫画が全然無いから
なんかな～って感じ

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:23:16.15 ID:ux0wyLP3O

五十嵐大介の絵今調べて気に入った
なにか代表作があったら教えて
>>314
ダウトー

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:23:34.84 ID:HXcNNakt0

>>1はかなり気持ちわるいな

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:26:11.70 ID:ux0wyLP3O

まあ>>1は何も分かってないな

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:26:21.72 ID:BtPA+uDK0

>>306
井上の欠点は漫画が動画じゃなくて静止画の連続に見えちゃうところだと思う

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:26:21.92 ID:M8QNJfDu0

お前ら、一回でいいから漫画ローレンス買ってこいよ。、

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:27:00.45 ID:dqn87Jnp0

儲かってる方が勝ちなんじゃね？

323 ：受け氏 ◆Prhulm7JcU ：2009/02/12(木) 15:27:01.89 ID:HrvgBM/VO BE:1903839168-2BP(1111)

>>307
それまじ？
俺、あれだけはアウトだと思ってたから
その話は大きいわ

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:27:33.37 ID:JnNEzXXs0

>>320
マンガ夜話でもそう言われてたな

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:28:06.67 ID:w373anq30

ジョジョの絵は気色悪い

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:28:32.52 ID:ux0wyLP3O

>>323
あー間違いない間違いない
ソースは見当たらないけど

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:28:43.10 ID:wska4AsfO

何をもってして上手いか決めるのかしらんが
デッサンとかパースのとり方とかの上手さなら鳥山だろう
荒木の上手さは方向性が違うよ

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:29:48.39 ID:CnEKyf8a0

荒木って同じ絵ばっかだよな、顔のアップとか
スタンドもキャラも似たようなのばっか

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:29:59.64 ID:mZpa1LYI0

どっちも抜けない絵なのは確か

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:30:09.62 ID:cSsXPlpmO

荒木と鳥山の双方の絵の凄さを理解できる奴だけが
漫☆画太郎の凄さが分かるんだろうな

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:30:48.53 ID:jkFfAGpF0

>>330
(^ω^;)

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:32:28.79 ID:cSsXPlpmO

荒木の絵の作り方は離れたところから見た絵なのに寄ったパースがかかってる

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:33:26.03 ID:uPT6ikqXO

荒木は変にデザインよりだから評価されにくいよな
鳥山は簡単な線でだから評価しにくいのかもしれないが
逆にあそこまでシンプルに描けるのが凄いと思う

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:33:52.20 ID:ux0wyLP3O

なーーーなーなーなななーなーーー
なななーなーーーへいじゅーっ

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:38:11.75 ID:cSsXPlpmO

でも荒木のコマ割だけはどうしても違和感を禁じ得ない
コマ割というかコマの形がキモい

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:38:49.19 ID:D6l2OwjkO

Yahoo!でもなんでもいいからランキングやりゃいいんだよ

【画が上手い漫画家は誰だ？】
①鳥山明
②荒木比路彦
③不二子･F･不二雄
④手塚治虫
⑤漫・画太郎

ランキング得意じゃん
VIPPERは

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:39:35.61 ID:CnEKyf8a0

本気で描いたときの弐瓶はかなり凄いと思う

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:39:45.66 ID:+YdcXojP0

>>335
ttp://moebius.exblog.jp/6209517/
そのコマ割りを研究してるサイトがあるな

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:40:59.60 ID:ux0wyLP3O

>>336
一番決めるなら大友と宮崎駿は外せないな

その順位バラバラ過ぎる

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:41:23.74 ID:xGPXGwBo0

>>336
多分荒木はランク外だと思う

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:41:54.89 ID:M8QNJfDu0

>>1に言いたかったのは、ルーブルから声がかかったからどうとか言ってるが
知人のじーさんが生前に趣味でやってた絵もルーブルから声かかったよ。
名前が売れてる様な芸術家でも無く、元教師のただのじーさんだった。
芸術家と肩を並べるのが憚られたらしく、丁重にお断りしてたけどね。
嘘か真かは好きなように思ってくれたらいい。
結局、漫画の域を逸していないのは>>１であり、芸術に口を出す程じゃないと思うわ。

出来るんなら空山基と荒木の比較で語ってみろよ。

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:41:56.07 ID:vMkNdU+y0

憧れるのは断然鳥山絵だなー
あそこまで人外として魅力的な人外を描けるのは凄い

人物だったら荒木の方が好きだけど最近の絵は人体破損の描写があまりにも非現実的すぎて好きじゃない

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:42:49.23 ID:xGPXGwBo0

>>342
脚が爆裂！→ひも一本で直りました(^o^)　とかかｗ

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:43:36.49 ID:WMyG499Z0

そもそもどっちが上手いって何だよ
モネとピカソどっちが上手いんだ？
芸術性を取るのか、忠実な写実性を取るのか。
それなら人物じゃなくて、デフォルメしようがない建築物とかを比べればいいだろ

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:44:41.18 ID:BtPA+uDK0

>>336
Fや手塚が入るなら石ノ森だろ

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:44:46.87 ID:ux0wyLP3O

>>344
>>1-

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:45:24.99 ID:M8QNJfDu0

>>344
写実性で言うならピカソはガチ。

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:47:09.39 ID:cSsXPlpmO

荒木はアシに建築物もデフォルメして描かせてるぞ

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:47:11.70 ID:JW3OmLnc0

荒木は元々血の描写とかのグロはわざとウソっぽく大袈裟に描いてるって言ってたよ

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:47:39.79 ID:vMkNdU+y0

>>344
ピカソと比べるなよモネが可哀想だろ

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:47:53.87 ID:1gd/Xgi4O

鳥山も荒木も俺にとっては神様レベルです
どっちも最高だと思う

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:47:58.91 ID:93G7p/0v0

>>336
VIPPER的に言えば確実に漫☆画太郎が一位になるだろうがｗｗｗｗｗｗ

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:49:10.81 ID:h2V9ppzA0

レス読んで無いけど荒木と鳥山って絵の種類？っていうかタッチ違うから比べるもんでもないんじゃねーの？

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:49:29.63 ID:qbWvQlqK0

デッサン・パース力の正確さの話って限界があるからなあ
漫画だからっていうかそれらは「ある程度描けてればいい」為のもので百パーセントが無いし、狂わせてそれが魅力的ならいいって考え方は絵画の世界にも昔からあること
結局飛びぬけて上手かろうが魅力的に見えなきゃそこまでなので、読者の目のレベルに合わせた的確な画面を作れる漫画家が上手いことになる

ということで荒木好きな俺は荒木、と

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:50:08.64 ID:ux0wyLP3O

>>353
ずっとそんなレスだよ

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:50:08.74 ID:WMyG499Z0

>>347
デッサンがすごいとかそんなことは知ってる。
ただゲルニカみて写実性は感じないだろ

>>350
うるせー俺モネもピカソもなんとなくすきなんだよ

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:50:54.81 ID:xitodX5E0

生原稿で見たときの迫力は荒木のほうが上のように思う

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:52:51.97 ID:M8QNJfDu0

>>356
知ってるなら前提として書いた方が良い。
この手のスレでピカソの名前はよく出るが、ピカソ＝抽象画って勘違いされる。
模写での比較でピカソを挙げるのはナンセンス。

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:52:53.04 ID:ux0wyLP3O

>>357
そりゃヘブンズドアー・・・

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 15:53:12.82 ID:cSsXPlpmO

芸術家の名前が上がってるから思い出したけど
トリッシュのスタンドはダリから着想を得たんだろうなぁ
時計やわらかくしてたし