｢うみねこのなく頃に｣を本気出して解くスレ

問題編が出揃ったようなので皆さん本気出してください

以下邪気眼スレ

やったけど、複雑怪奇すぎて分からん

犯人は俺

しゃのんとかのんが同一説か

>>3
けど、ひぐらしほどアンフェアである可能性は低くなったな
見ようによっては単なる叙述トリックってことだ

>>6
叙述なの？
本スレではそういう流れなのか

>>5
あれって結構無理あるような気するんだよな

>>7
本スレ？同人ゲーム板のスレのことならよくわからん
ただそこのwikiはなかなか見やすいので重宝してる
これ↓
http://umineco.info/

叙述と言ったのは俺の印象だが、かなりの人が同じ想像を持ったんじゃないかな
特にしつこいほど出てくるシュレディンガーの猫の話は、それを示唆してるように思う

もう心臓説しかみえない

本編のトリックはほとんどせんと君が解いてくれたしトリックはΛΔが言い直した部分を解くだけか
あと解くべきは罪と最後の問いぐらい？碑文ってもう正解出たっけ

えｐ１の最初の集団殺人は脅されてやったに一票
子供を人質にとれば楽

>>9
心臓説が結局何を説明してるのか俺にはよく分からんのだが
どういうことなの？

>>10
碑文はまだだな

真理亜に傘を貸したのは使用人の中にいる
でも傘を貸した人物＝犯人とは限らない

>>12
要は心臓移植で他人の意識が受け継がれていくということなんじゃないだろうか

胸をえぐりて〜で紗音脂肪→成り代わり？
紗音の死体を見せようとしないパパさん→共犯？

とか色々あったな

心臓説は推理っつうより妄想だな

ヴぃぃぃぃぃぃぃん

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/

>>14
うーん　というか、それで一体何が解決するのか？ってのが俺の疑問
そして根拠もよくわからない

南條の死体があるいてる説が出始めてきたころから本スレ行かなくなった。

それよりひぐらしのなく頃にを本気だして解こうぜ

やっぱ、まずはこの世界のルール自体を決定しないと前に進まないと思うんだよなあ
複数のエピソードはどういう関係なのか
何を信用して何を疑うのか
そしてどんな根拠があってそれを信用するのか
最終的に、何を指摘することを目的とするのか

まだ原作積んだままだよ

実のところ、俺はEP２をやった時点では創作説をとってた
wikiのこれも俺が書いた↓

●創作説(作中作説)とは
それぞれのEPを誰かの創作であるとする説。
しかし丸々全てが創作ではなく、実際に起こった「六軒島殺人事件」を元にしたものであるため、
事実が節々に含まれているものと考える。
その上で複数のEPを透かし見て、そこから実際に起こった事件がどんなものであったかを考え、
「人間による六軒島殺人事件」を構築することがすなわち、「魔女の否定」である　とする。
また、ベアトの「1人を無限に殺す」というルールは、「真相が解明されない限り無限に生まれ続ける創作の中で
被害者は無限に殺される」と解釈する。

●予想される展開の一例
問題編：EP１〜７　(創作)
解答編：EP８　(実際の六軒島殺人事件を再現VTRのように観る)

●根拠
・EP1エンドロール文章
「〜細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。それこそが、…………この、物語。
謎に包まれた１９８６年１０月４日からの謎と怪異に満ちた二日間の正体を、人々はこのノート片によって初めて知ることになります」
「オカルトを好むものは、〜中略〜謎に満ちた二日間を各々の解釈で残虐に修飾しては広めていきました」

・竜騎士のインタビュー
「全滅でもハッピーエンドはありえる」

・EP2のシュレディンガーの猫
「島は閉じられた密室。観測されない限り何が起こったことにもできる」
「しかし観測された瞬間に事実はひとつに収束する」

謎同士の因果関係もわからない

犯人は明日夢（＝ベアト）
戸籍上死亡してるから生存者に入らない

以前、本物のベアトリーチェ（金蔵の愛人）が死んだときに
身代わりのベアトリーチェ役にされた
（死亡現場は楼座が目撃、戦人が原因で起こった事故死
鳥居がなくなったのも関係）

留弗夫は明日夢と離縁させられる都合上
霧江とむりやり早期に再婚させられた
（戦人への土下座もその不甲斐なさから）

けど、これだと何を推理していいのか分からないというのも事実で、
文字通り、信用できるのが赤字だけになってしまう
そして、EPをまたぐ赤字同士に矛盾が生まれた場合、この説は致命的に否定される

事実、EP３以降、そのEP固有の事象について細かく指定する赤字が複数使われ、
「起こった事件はただひとつである」とはさすがに言いづらくなってきた……
さて、どうしよう　というのが今の俺の状況です
どうしよう？

最終的な目的は｢戦人の罪」を明らかにして惨劇を回避することだと思うんだか

>>24
ああ おまえあのときVIPでスレたてた人か
あのときはまじでこいつ正解だろと思ったんだがな

>>28
戦人の罪って右代宮を名乗ってたことじゃね？

ベアトという名前は受け継がれていて
何代目かのベアトにきんぞー☆は一目ぼれ
んで戦人は何代目かベアトの子供
父親はルドルフでレイプか何かした
んで復讐されるんじゃね？から今夜俺は･･･と思ってみたり

>>28
でも「惨劇を回避する」ってこと自体、「この世界はループしている」、やり直せるって前提に基づいたものだよな？
その点はそれでいいのか？

>>24の二番目が怪しいな

いや、そうでもないか……
例えば、ワインボトルのメッセージが事件前に書かれたものである場合
つまり各EPが犯行の計画でしかなかった場合が考えられるな

ひぐらしと同じで全てストーリー（カケラ）で考えないほうがいいと思う
要するに犯人が皆を皆殺し（杭＝拳銃、弓＝ライフル、顔面爆裂＝散弾銃）にし
魔法で殺したと言い張ればいいだけ

学生時代の縁寿は魔法を使えなかったが
霧江妹と対自したときは魔法を使えた（杭＝拳銃を持っていたため）

>>35
あれは普通に天草の狙撃じゃねえかな

まぁ当事者みんないないんだから
どうにでも装飾できるんだよな
ってことはただの連続殺人になる
私はだぁれ？は災害か何かかと
既出？

>>32
そういう話に持ってくと俺の脳が処理できなくなるw
上位世界の戦人が罪に気付いてハッピーエンドで終わる世界を創り出す感じじゃね?
もうﾜｶﾝﾈ

>>29
俺もあのときは間違いないと思ってたよｗｗｗｗ
けどそんなに甘くなかったってことだな

>>34
？どういうことかわかんね

俺的にはばとら＝かのんくんなんだよな
きんぞーはどっかからつれて来たただのオカルト好きなオッさん
現ばとらがなんらかで前きんぞーを殺してしまったとか
罪はそんな感じ

>>33
二番目？

>>38
なんというか、上位世界とは何のことなのか？から入らないとダメな気がする
ベアトリーチェが最後に言った、「わたしはだぁれ？」
まさにこの問いじゃないだろうか
ベアトリーチェは誰？何？

>>40
つまり、ミステリのお約束に漏れず、ボトルメッセージは犯人が流したものである
そしてそれは犯行告白ではなく、無数にある「犯行計画」もしくは「犯行予告」を記したものだとする
そして、その事件自体は、「まだ起きていない」と仮定する
つまり各エピソードは「犯行計画」もしくは「犯行予告」であり、
メタ世界とは、ベアトリーチェと名乗る犯人が、犯行計画を吟味している、もしくはそれを実行すべきか
戦人と討論している　こんなところではないだろうか？
まだ事件は本当には起こっていないので、戦人はベアトリーチェを打ち負かすことで、犯行を阻止することができる
めでたしめでたし

というのを今考えました

>>41
人数がはっきり17人以下と断定されたことで、なんとなくそこらへんから攻められそうな気がするんだけどな
あとEP3の最後で、全員の生死が断定されたことも大きい
こうなってくるとカタカナ名前＋孤島で十角館を思い出すわけだが……

>>42
即興にしてはうまくできてると思います
でもそうするとエピソード4のエンジェパートの扱いに困るね

ボトルのが計画だとしたらみんな災害であぼーんでも不思議じゃないな
ずっと近寄れなかったとかもうなずける

金蔵死亡説でケリがつくと思ったんだけどなぁ
想定内だったか

てか創作説ならそれぞれのEPのトリック解く意味なくね？

>>45
ふむ　つまり
「本当に事故だった説」か

>>47
そうなんだよな
ただ、>>24にあるような創作説はほぼ否定されたと言っていいだろうなあ
まあ無理をすれば通せないこともないが、どうにも不自然になるしな

結局、各EPの関係性から考え直さないとならない
安直にループにしちゃうのはなんとなくマズイ気がするんだよ
それこそ竜騎士の罠じゃないか？

ラムダ・ベルン「絶対に奇跡は起きない！」


ピンポーン

ループだと二度ネタだしな
さすがにそれはないと思いたい

えんじぇ連れてきて一族もろとも滅べばハッピーじゃね？

ありきたりすぎるし戦人黒幕説はやっぱないかな
本当に戦人には悪意がないのかどうなのか…

てか下位世界の出来事はもう何も信用出来ない

最後には土砂崩れで屋敷がぶっ壊れ全員死亡するが
黄金の隠し場所は少なくとも安全ゾーン。

土砂崩れで全てが埋まり警察が捜査できないから後世に魔女の伝説ができるわけで
土砂崩れだと後世に伝われば魔女は生まれない→否定できる？

つまりみんなで黄金を見つけて生き残ればＯＫ

ep2からは剣と魔法のバトルものって聞いたけどどうなの？

>>55
全部幻想だってさ

因みに俺はEP1〜EP3までは全て解けてるからww

絵羽は安全地帯にいて
出てきたらもうしっちゃかめっちゃかで何があったかわからない状態
ベアト＝土砂　やっぱり災害か

>>50
ひぐらしみたいにハッピーエンドは起きませんよ＾＾ざまあｗｗｗて意味なんだよ

そういえばうみねこってアニメ化するんだっけ？

>>57
つまり・・・ラスボスが災害と言うことは、全EP通しての悪役は存在しない
だから犯人を見つける事が目的じゃないと竜騎士は言ったんだ

犯人は嘉音

>>53
うーん　EP3の南條殺しの件なんだが
この時赤字で、戦人、絵羽、朱志香の生存、及びそれ以外の15人の死亡がわざわざ名指しで書かれてるよな
そしてこれも赤字で、戦人、絵羽、朱志香の南條殺しへの非関与が断定される

そんなわけでこの状況では、最早疑えるのは戦人、絵羽、朱志香以外の、死んでいると断定された人物の中に
偽名で潜り込んでいる人物がいる　これだけ
というわけで、戦人の黒幕率は一気に下がったなと俺は思ってるんだが

>>61
カノンはEP2ではみんなが到着する前に殺されてるよ

それで右代宮家に対して怨みがある人間ベアトの席が空いたんだよ

>>62
クラウス、夏妃、穣治が南条殺害時に死んでいたかどうかわからないんじゃないか？
どうせ絵羽が南条が犯人とか吹き込んだんだろ、暗号で

どうせまたSF設定出すんだからやめとけって

うみねこwikiの犯人は誰だろうページで４話の犯行について誰も書かないのはなぜ？
あとそろそろ全話の全ての晩での状況と赤字を纏めたページを作るべきだと思う
例えばEp2の第一の晩でEp4で発覚した赤字を追加したりね

EP4まで見る限り人間犯人説からひっくり返りようがないじゃねーか
ラムダとベルンがいくら死亡フラグ立ててもベアトが0じゃ・・・
マリアは何してる、せめてベアトを1にしてくれ
ああ駄目だぜ全然駄目だ

うみねこやってないが、ひぐらし鬼と綿なら解けた俺がきました

とりあえず登場キャラが偽物って設定が推理をややこしくしてるよな…

偽物バトラが霧絵とルドルフの息子ってのはFA？

>>64
ああ、死んだふりか　加えて、留弗夫、霧江、秀吉も可能だな
ただ、この状況をどこまで信用していいものかわからん　赤字以外は本当に信用できないとするなら

まあどちらにしても、戦人、絵羽、朱志香は、南條を殺してもいないし、かかわってもいない
と赤字で断言されてる
戦人が犯人ってのはこの時点でありえないし、絵羽が吹き込んだってのも同様にありえないんじゃないか？

でも赤字が真実って保障なくね？

>>71
そうするともう何考えたらいいか分からなくならんか……？

>>72
まぁそうだが
保障はなくねｗｗｗｗ
推理なんかもうあきらめたわい

ﾋﾟｷｰﾝ!
ベアト「赤字は真実とは限らない！」
バトラ「何ぃ！？」

赤字は本当は真実じゃありませーん 嘘でェーす(笑)

これやったときの世間の反応を考えながら、チェス盤をひっくり返せば分かる
たぶん赤字は真実だろう

>>66
幻想が多すぎてわかんないんだろ

>>70
俺は穣治だと思うよ
絵羽が穣治に南条が犯人といったとすれば
穣治がゲストハウスを出た理由がわかるし

すべては二次元創作による幻想！

全てがウソです

>>76
いやいや

朱志香の体が起こした如何なる動作も、南條の殺人には関係・影響しない
この適用を戦人と絵羽にも広げるわ

↑この赤字がある限り、「絵羽が」言ったというのはありえないだろ
まあ赤字を信用すればだが
しかしこの議論は赤字を信用するという大前提の上に立っているし信用しないわけにはいかない

>>69
そうだろうけどわからんな

真バトラは何をしたのか。
こっちのほうが重大だ。

>>78
そうすると・・・穣治のは独断行動？
何かが原因で南条を犯人だと思ったのか

お前ら本当に解くつもりなのかよｗ

どうせ論理的な答えなんか用意されてないんだし
推理というより想像で解くしかないな。

いっそのこと、赤字以外のすべてを無視して、各エピソードの赤字のみを取り出し、
あわせて一つの事件を作ってみるか……？
つまり創作説の実践ってわけだが　面倒くさいな……

>>82
俺はそれでいくぜ！！
想像力なら人一倍なんだぜ！！

　　　　　　　　　　　　　,　　　　　,　　 ､　　　　 ,　　　　　　 ,　,
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　l　　　ヽ　　　{　　　　　　 / .j
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　　　ヾ""-l　　　___,,,／ ./
.　　　　　　　　　　 /　　　　 　 ハ__,,,,,,,__,＞‐'''｝ﾆ"´　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　　　/　〃/彡二三__ヽヽヽヽヽ.ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:l!'´ ,,-‐‐ 　 　´　 ｀ﾞ　!l !´｀! 　　　　　
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　　　　　　　　　　 ,rｎ　　　　　　ll lハ 　 ヽ　　　　　　　.!l´　　　　　　　　　
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　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

にゃーにゃー鳴くのがうみねこだ
ジョジョスレかと思った

>>83
それで話作ったの答えだな

>>83
ごめん
俺もう全部やった

EP3までなら普通に出来た
EP4はまだ閃いてない

ひぐらしもうみねこもやったことない俺も参加していい？

>>88
できたの？
第一の晩の整合性が危うい気がするんだが

>>89
まあ頑張って参加してみ

とりあえずEP1から解いてく？
答え簡単に言えば
EP1　犯人夏妃、クラウス
EP2　犯人楼座、ベアトリーチェ（途中でベアトリーチェを楼座が殺害）
EP3　絵羽、穣治

なわけだけど

シエスタってうさぎの音楽隊だよね

クラウスとベアトリーチェが怪しいよな
例のコーヒー飲んでないし

EP2でビームサーベルでてやめたわ。　
みんな時々休憩いれろよ。意外とひらめくぞ　

俺としては　
ラムダデルタ？　そうか、3、4で高野みよか。　
ベアトリーチェ？　ダンテの神曲のやつか。　
ベア？　というと熊？　
は！！　おばあちゃんか！
割とみんな考えただろうがな

真バトラの罪はベアトリーチェ絡みかと思われ

「存在が罪」説が俺的には臭い

>>91
正直さっきからおまえの言ってることはわけわからんよ

また最後に神様だの精神病だの突拍子もないことが出てくるに決まってる

全体的にはルドルフと霧絵が何か鍵握ってそう

まあなんだ、とりあえず楼座は俺の嫁

ドグラマグラ→虚無への供物→匣の中の失楽→九十九十九→うみねこ

うみねこはアンチミステリの歴史に新たな１ページを残した超大作だ。




とか言いだす厨房がいそうで困る。

>>91EP1について簡単に解説を

>>99
夏妃さんは俺がいただく

つかみんな若すぎだろ…
絵羽若作りしすぎワラタww

>>102
ふっざけんななつひさんは俺のだよ

真理亜孕むまで犯す

脚力強化シューズや時計型麻酔銃とかがトリックに使われたら叩くんだろ？

EP1はまず夏妃がクラウスを突発的に殺害するところから始まる。凶器はインゴット。動機は今まで信用して貰っていなかったから。
死体を園芸倉庫に隠そうと思って運搬する。
その頃ルドルフは一族皆殺しを計画中（動機はアスナ関連？）。
夏妃はクラウスの死体を運搬して倉庫を閉じる。
ルドルフは第一の晩で殺された残り四人を殺害して死体を運搬してる
（この時は死体偽装のアイデアはないため「俺は今夜殺されるだろうな」の台詞で自分が死んだと思わせようと思っていた）
クラウスの死体を倉庫に置き館に戻る夏妃、しかしそこでライトの明かりがインゴットに反射するところをシャノンに目撃され殺害
死体を再び倉庫に移動。ルドルフはすでに死体運搬終了。
夏妃はクラウスの死体の運搬場所にマホウジンを発見→疑心暗鬼に。
（不気味にシャノンの死体を他の死体から遠ざけた）

翌朝、夏妃は昨晩の犯人をマホウジンから金蔵と予想、金蔵の部屋へ向かう。
そこで冷蔵庫の中から金蔵に死体を発見し、自分が殺したと思われたくないため窓から捨てる。（金蔵はこの時点で他殺だった？）
潜伏中のルドルフは金蔵の死体を窓の下で発見し死体偽装に利用。
死体の身元はこの時に夏妃とルドルフが確認してます。
この後夏妃はバーコードの件から絵羽と秀吉を殺害。ウィンチェスターが杭の発射機。
密室はバスルームに潜んで隙を見て逃げ出しただけ。
マホウジンは外からルドルフが描いた。
この後はルドルフのターン。

いま気がついたけど・・・ルドルフがどうやって倉庫から金蔵の死体を回収したのかわからないな・・・

>>106
ＥＰ4で死体入れ替えはないって赤で言われたよ

>>106
マリアは催眠術でクラウスがマインドコントロールな

>>107
そうだっけ？
死体の身分は全て確認しているじゃなかった？
よく覚えてない。

>>103
しゃーねーな

かわりに朱志香もらう

>>107
なら・・・第二の可能性
カノンは死んでいない。
故にカノンが犯人だ。

>>110
かのんはしんでなさそう
もうバトラが見たものしか信じない方がよさそう

EP2はモット簡単だな
カノンはみんなが島に到着する前に死んでてベアトリーチェは当日堂々島にやって来た。
ベアトリーチェは楼座をたぶらかし殺人に協力させる。
（この時点でベアトリーチェの目的は皆殺し、楼座の目的は遺産を手に入れること）
まずは楼座と協力し六人を殺害、これについては言わずもがなだ。
次の密室殺人（ジェシカ殺害）だが、これは単純。
使用人の誰かがマスターキーの偽物を掴まされていた。本物をもったベアトリーチェがジェシカを殺した。
しかしそれが理由でベアトリーチェは楼座に殺されてしまう。
穣治らが見たのはベアトリーチェの死体だ。
その後は楼座が殺人を行い、最終的には土砂崩れでジ・エンド。

犯行はすべてコピーロボットか過去から連れてきた者達の犯行
よってすべては藤子さんが暗躍している

>>111
バトラが見たものも信用するな
信用して良いのは赤字だけだ

心臓説ってあったけど、すごい良いと思う
あとはカノン＝シャノン説とか

>>114
魔女に屈服してないときの下位世界バトラは信用してる
上位世界はそれ自体がファンタジー

>>115
心臓説はリアリティがなぁ・・・
俺のもリアリティに関しては微妙だけど

>>114
赤字も信用できないみたいなこと
ロノウェがいってたような・・

>>112
嘉音に襲われる場面はどうなる
「彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！」←赤字
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！」←赤字

また、マスターキーについても
「楼座がマスターキーを管理して以降、それら全ては一度たりとも彼女の手を離れていない！　
　夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際を除いてね。」←赤字

大体、ベアトリーチェって誰だ？

>>116
EP4はたぶん犯人バトラだぞ

>>118
それじゃ・・・何もできないじゃないか

>>118
言ってないと思うが……

>>119
カノンの名前を持った奴が二人いた。

マスターキーに関してはベアトリーチェを殺害したときに楼座が回収している
つまり楼座がマスターキーを管理し始めた時、楼座はマスターキー六本＋偽物を持ってたわけ

ベアトリーチェは右代宮家に怨みのある何ものか
楼座が殺してしまったベアトリーチェの血縁の可能性が高いと思う

心臓説教えて。　
金蔵の死体を使うのは南條が犯人じゃないと無理じゃね？そくばれだろ

>>121
すまん。ロノウェじゃなくて竜騎士07だった。勘違いだ。

>>124
赤に頼りすぎるのも良くないってやつか

EP1
紗音と蔵臼殺害犯と残りの殺害犯は別人(夏妃or霧絵＆ルドルフ)

夏妃はルドルフか霧絵に殺害or発狂して自殺

わかるのはこれだけ…

>>123
どうやら犯人はクラウスではなくカノンのようなのでモーマンタイです。
でもルドルフ殺人を計画していたと思います。計画を立てたのは霧江でしょう。

全ての生存者にアリバイがある！さらに死者も含めようぞ！！
つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
嘉音は自殺ではない。
嘉音は事故死ではない！
彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！

ベアトリーチェが調子に乗って赤字でこんな事言ったらしいね。
死んでないって言ってるようなもんじゃん

コピペですまんが竜騎士が言ってる奴の抜き出し

「赤き真実」で語ったことは、まさに神の言葉。
　何の証拠も証明もなく、それは真実になる。
　赤き真実で、“扉はマスターキー以外では開錠できない”と言ったならば、それ以外の
想定は一切必要なくなります。ピッキングも釣り糸で内側から引っ張るも想定不要です。
　さらに重ねて赤にて“マスターキーの個数は５本でそれ以外では開錠不能。複製は不可
能。”と続ければ、なお完璧となりましょう。

　ただ、敢えて最後に一粒、山椒を残していきましょう。
　真実であると自称する「赤き真実」が、本当の本当に“真実”であるのかは、たとえお
嬢様であっても証明不可能です。
　皆様の中にも、お嬢様の「赤き真実」が、本当に信用できるのかと、未だに疑っておら
れる方々もおられるでしょう。

　そう。この世に、真実であることが証明できる真実など、存在したりはしないのです。
　だから、もしもその真実を信じることができるかどうかを問うならば、こういう問い掛
けになるでしょう。

“貴方は、彼女のことを信じることができますか？”

お前ら懲りないんだな

嘉音はなんか怪しいよなあ…

真バトラが嘉音説もあるし

>>122
そうすると島には18人の人間が存在してしまうんだが

>>132
だからEp2だとカノンがみんなが島に来る前にシャノンにジェシカの部屋で殺されてたんだよ

>>132
逆に考えるんだ
17人の中に名前がカノンの人間がいると考えるんだ

>>134
そうだ！
カノンの名前が同時に複数に付けられるものなら何の問題もないんだ！！

>>129りゅうきし保険かけすぎﾜﾛﾀ

>>129
転ばぬ先の杖が刺さらないことを祈る

>>129
りゅうきしヤる気まんまんだなおい

あんまり知らないけどwikiおもしろいね

エピソード４の最大の謎
殺人発生日の１日前倒し
みんなどう思ってるの？

>>140
十二時間のブランクってことでＦＡ？

EP4頭から考えようぜ！！

>>140むしろそれまでぴったりの方がびっくりなんじゃないの？

船で行った奴らが九羽鳥庵に連れて行かれたのはいいとしてクラウスと夏妃と使用人は解ってたわけだ。
目的は何か？

そこで六人が死んだ。
これはきっとバトルロワイヤル。

そう全部バトルロワイヤル！！

>>135
ああそういうことか
うーん　どうにも微妙な気がするんだが
じゃあつまり、楼座は本当は嘉音という名前だと？
それとも楼座が犯人なのに、楼座以外の人が襲ってきて、第七の晩と第八の晩を完成させたと？

>>145
シャノンの可能性が高い
シャノンがカノンを殺した。
その上でシャノンはもう一人のカノンでもあった。

カノンを殺した事が原因で口論になり二人を殺したってことだな

で、各エピソードの関係は何なんだろな
結局、各エピソードを個別に解くなんていう戦人と同じことをしてても意味ないんじゃないかと思うんだが
そもそもルールがわかってない
これだ！とぴたりはまるルール考えるとこから始めないと

>>147
土砂崩れで黄金の隠し場所にいないと死ぬ

>>147
カノンが必ずルドルフを殺す

>>148
そうじゃなくて、俺が言いたいのは、この世界構造自体の謎だよ
なんで、同じ日を、異なる展開で、繰り返している？
もしくは、なぜ繰り返しているように見える？
その土砂崩れ云々は、完全にループを前提にしているように見えるが、そうなのか？

>>150ひぐらしを思い出せよ。その変はまたインチキだろうよ

Ep.1：ボトルメール１説
Ep.2：ボトルメール２説
Ep.3：絵羽の証言
Ep.4：縁寿の推察

でしょ？

>>150
しつこいぐらいに繰り返されている、「シュレディンガーの猫箱」の話はやっぱりヒントなんだろうな
「観測されない限り、何が起こったことにも出来る」
うーん

>>152
もしそうだとすると、EP単体の事件について「この事件の犯人は○○」とか考えるのは
本気で無意味だな
総合的に考えないとダメだ

俺まだEp1しか持ってなくてしかも途中放棄中なんだが、Ep2以降の話って続き物？
それともひぐらしみたいに別個？

>>154
ひぐらしみたいと言うと誤解を生むかもしれんが、
まあ同じように、何事もなかったかのように事件前日から話が始まる

>>155
�dクス
受験終わったらやってみるかな

>>152
絵羽は「事故だった」と言ったか、もしくは何も語らなかったはず
少なくともEP4ではそうだった

>>157
ボトルメールは他にもあったかもしれない、というような記述が見られるし、
EP3も、EP4の過去部分も、他のボトルメールの中身であるという可能性がある

もしそう仮定するなら、EP４の縁寿パートはかなり信憑性が高くなる
それだけでなく、他のエピソードを内包している、ということ
つまり、「絵羽は生き残る」という前提で推理を進めることになる

問題は、ボトルメールは誰が、何の意図を持って書いたのか、ということ
何故、真里亞の名前を騙ったのか、ということ
そして、六軒島で本当は何があったのか、ということ

>>158
創作説の応用ということだな
一見、それが一番綺麗なんだがなあ
そこからどう推理をすすめていいのやら

あと、wikiを読んでて気付いたが、エピソード１のエンドロール、でこの物語はボトルメール云々という文章と共に、
生存者は無いという警察発表があったという文章がある
これは絵羽が生き残るという話に矛盾する
しかしだからと言ってこの部分を創作だとすると、ボトルメールのこと自体が揺らがないか？

>>160
ボトル１出した時点では絵羽も殺す予定だった
しかし手違いで生き残った

こう解釈してるけど?

>>160
EP3までならそうだったが、EP４で再びボトルメールについて触れられている
つまり、EP1のワインボトル云々の話、つまりエンドロールも含めてボトルメールに書かれていたのだとしても、
やはり成立すると思う

>>161
いや、エピソード1がボトルメールの内容であるってソースは、そのエンドロールにあるわけじゃん？
でも本当は全滅じゃないってなると、そのエンドロールさえボトルメールということにせざるをえない
そうすると根拠がなくなっちゃわないか？

>>162
あ！そうか！
すまんそういやそうだわ

紗音＝嘉音もしくは入れ替わりはEp４まで嘉音の死体がでない事によって
あからさま過ぎるミスリードの可能性が高いとも言われてるが

竜ちゃんは狙ってやってもヒントは出すと踏んでこれは真実である可能性が高いと俺は思ってる