幼女問題改編したから頭いい奴ちょっときてこの問題解いてみてくれ

囚人5人が数字が1種類かかれた帽子をかぶらされ､それぞれ東か西かを向いて東西に1列に並んでいる
囚人は誰がどちらを向いているのかと自分より前にいる囚人全員の帽子の数字が分かる
自身の帽子の数字が分かる囚人はいない状態で監守が次のような事を言った
｢帽子の数字は5人とも自然数であり､5人の中で1番大きい数字以下の自然数はすべて誰かしらの帽子にかかれている
自分の帽子の数字が確実に分かった者は釈放される
誰かが釈放された時他の者に誰が釈放されたか伝える｣
すると､1人がすぐ釈放されその後も1人ずつ釈放され結局5人全員釈放される事になった
2人目以降は直前に確実に分かった者が確実に分かったから自分も確実に分かったという
囚人はそれぞれどの数字の帽子をかぶりそれぞれ東西どちらを向いていたか
ただし0は自然数に含まないとする

なにこのときめくスレ…
VIPで初めてみたスレが（初２ゲットｗ）このスレでヨカタ！
なんか記念になったｗ

>>2
はははそうだろうそうだろう

問題スレだからどんどん問題出すよろし

>>3
一応突っ込んどくがそれ最近流行ってるコピペなんだぜ・・・釣りだったかな?

>>5
こいつのしてやったりって感じがうぜぇｗｗｗ

ここまでコピペ

よろしい、ならば問題だ

問題が嫌いな女子なんていません！

誰々のために　とか言う奴は大抵問題のためだったりする

的外れだったら悪いんだがこれみんな東向いてて、西から順番に54321でよくね？

>>11自己解決したスマンこ

どうか問題を暴いてください　それだけが私の望みです

あれはいい問題だー！

>>1の残像が見える

かしらかしら　問題ご存じかしら

質量を持った問題だと・・・

→→→→←
５３２１４

問題　問題！　問題ったら！

>>18
最後の２人が確実に分からないと思うぞ

これほどまでに>>1が香ばしいスレは初めてだ
釣りか？

それよりも幼女はいったいどこに？

２３１１１　
東西西東西　
かなぁ

>>21
香ばしいとか久々に聞いたｗｗｗｗ
>>1の原文の囚人の部分が幼女なんだ

>>22
お前なかなか頭いいな
不正解だが

>>20
いや全員脱出出来るだろ
問題は最初に二人開放されること

これって自分の後ろにいる奴の向きもわかるってことでいいんだよな

あ？数字重複する可能性あんの？え？イミワカラン

→→→→←
１１１１１

全員同じ方向向いてて、後ろの奴から１２３４５の並び

>>25
いや
>>26
そう
>>27
そう
>>28
いや

>>29
いや

３４２１１　
東東東西東
どうよ

問題が舌の上でシャッキリポンと踊るわ！

>>32
お前なかなか頭いいな
不正解だが

おい、幼女の入学式はどうなったんだ

→←←←←
４４３２１

http://video.google.com/videosearch?sourceid=navclient&hl=ja&rls=ADBS,ADBS:2006-40,ADBS:ja&q=%E5%B9%BC%E5%A5%B3&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=video_result_group&resnum=9&ct=title#

２１１２２
→→→→←

>>35
無事済みました
>>36
いや

>>31
最初の一人が確実に数字を当てるためには
１）他の全員が見えている
２）他の全員に現在の最低自然数１が無い
という条件が必要。
１の奴が抜けた後も次に抜ける奴には
１）他の全員が見えている
２）他の全員に現在の最低自然数が無い
という条件が必要。
よって全員同方向で後ろから１２３４５。

>>38
いや
>>40
問題が悪かったかな
釈放された者の帽子の番号は知らされない

５ ２ １ ３ ４
→→←←←

>>42
いや

２１１１３
→→→→←

>>44
いや

２ １ １ １ ３
→→←→←

１１１１１
→←←←←

>>41
いや、最初にすぐに抜けた奴がいるという事実だけで
そいつには
１）他の全員が見えている
２）他の全員に現在の最低自然数１が無い
という条件が当てはまったことが分かるはず。
（もしこれ以外に最初にすぐに誰かが抜けられる条件があれば別だが）
それで最初に抜けた奴が１ということは他の全員にも分かる。
以降抜けていく奴の自然数も他の奴に分かっていく。

>>45
え？でもこれで全員開放されるだろ？
ああはいはい３人目と４人目が同時だから駄目ですねわかります

>>46
いや
>>47
いや
>>48
いや
>>49
そう

３４２１１　
東東東東西　

てんぱってきたわ。もうだめかもわからんね

>>48
二番目には●●３４５と見えてる
１番目は●２３４５でも●１３４５でもぱっと答えられる
二番目はこれじゃ１番目の数字がわからないから答えられない

>>51
いや

>>52
了解
もうちょっと考えてみる

１２３４　　　　　俺＜…
←←←←　　　　　→

→←←←←
５４３２１

左からＡＢＣＤＥとすると
Ａ１とわかる
Ｂ１か２
Ｃ３２１
Ｄ４３２１
Ｅ５か４

Ｂ２とわかる
Ｃ３２
Ｄ４３２
Ｅ５４

Ｃ３とわかる
Ｄ４３
Ｅ５４

Ｄ４とわかる
Ｅ５４

Ｅ５とわかる

※ただし囚人は全員天才です
ってのが抜けてるよね

２ ３ １ １ １
→→→→←

ほかの問題よろしく

>>57
そうなんだよね

２１１１３
→→←→←

そうなんだよねってこたぁ>>57答？

12543
→←→←→

>>61
いや

一番大きい数字がいくつかわからないじゃないか

>>64
>>1
帽子の数字は5人とも自然数であり､5人の中で1番大きい数字以下の自然数はすべて誰かしらの帽子にかかれている

>>65
その一番大きい数字をどうやって知るんだよ

>>66
5人の中で1番大きい数字以下の自然数はすべて誰かしらの帽子にかかれている

ここから

>>67
自分が一番大きかったらわからないだろ

>>68
自分が１番でかい数字じゃないと他人が自分の数字がわからない、とかそうゆうのから知る

>>68
そう思っていた時期が(ry

３２１４５
→→→→→

→←→→←
３２１１３

>>56
これってどこでミスってる？

>>73
Ｂが２とわからない

>>56
右からＡだったわ

>>74
本当だ
これじゃ１か２かわからんな…

ヒントくれヒント
１１１１２　１１１２３　１１２３４
順不同でこの中のパターンに正解はある？

２３３１３
→→→←←

ええ

Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
.４ ３ ２ １ ５
→→→→→

ＡＢＣＤは最大値が５（自分達は１〜４）であることを知る
１２３５が見えるのでＡが４であることを知る
１２５が見えＡが４であることを知り、Ｂは３だとわかる
１５が見えＡＢが３４であることを知り、Ｃは２だとわかる
５が見えＡＢＣが２３４であることを知り、Ｄは１だとわかる
ＡＢＣＤが１２３４であることを知り、Ｅは最大値の５だとわかる

正解は？

まだ出てないよ

解なし！

１問しか出てない

数字が一種類で、その数字が自然数ってだけじゃ　
いくらでも高い数があり得るじゃん

→→←←←
３１１１２
ＡＢＣＤＥ

この類だと思う

>>78がどこで間違ってるか教えてくれ>>1…

>>87これ二人目無理じゃね？

→→←←←
３１１１２
ＡＢＣＤＥ

Ａ１２３
Ｂ１２３
Ｃ１２３４５
Ｄ１２３４
Ｅわかる

Ａわかる
Ｂ１３
Ｃ１２３４５
Ｄ１３

Ｂ１３
Ｃ
Ｄわかる

Ｂわかる
Ｃ

Ｃわかる

>>89これだとDとAが同時に気付く。　

まじギブアップだわ。イライラしてくる

5人の中で1番大きい数字以下の自然数はすべて誰かしらの帽子にかかれている
↑の意味がいまいちわからん。

>>90
Ｄは１か３かわからなくない？

>>91

１２３５５
１１１１３
みたいなのはありえないってこと

>>93
それじゃ意味がわからないんだけど・・・

>>94
仮に一番大きいのが６だとすると
５人しかいないからそれ以下の自然数５４３２１を全部使えないからありえない

一番大きいのが５だと、それ以下の自然数を全部使わないといけないから１２３４５で確定

４以下なら飛ばないように使うことになって同じ数字が重複する

>>92ごめん。BとD

５３１２４
→→→←←

>>95
やっぱり意味がわかんないんだけど。

>5人の中で1番大きい数字以下の自然数はすべて誰かしらの帽子にかかれている
「5人の中で1番大きい数字以下の自然数」がnとする。
「すべて」なので、1〜nのn個の数字が帽子に書かれることになる。
1つの帽子に1つの数字だけどは書いていないし、
1つの数字が複数の帽子に使われないとも書いてない。

解答かどうかは別として、上記条件を満たすパターンとして。

ABCDE
１１１１１
とか

ABCDE
１２３４５
６
（Aの帽子に１と６がある）
とかあるんだけど。

それでもいいのか？

A　B　C　D　E
1　1　1　1　1
→←←←←

A「あれ、みんな1じゃん…」と呟く
B〜E歓喜してみんな抜ける
Aは自分が1か2かわからなくて死亡

>>98
>>1 「囚人5人が数字が1種類かかれた帽子をかぶらされ」

「1つの数字が複数の帽子に使われないとも書いてない。」はおｋ

みす
１３５４２
→→→←←

>>96
確かにそうだ
もうわからねぇ･･･

>>100
了解、ちょっと考えてみる。

ABCDE
５３１２４
→→←←←

人の答え考える方が楽だわ　
>101両端が同時に気付く

答えも解説も書かずに>>1は消えたの？

>>98
１１１１１はＯＫ

「一種類の数字」だから帽子に２つ数字があるのは無しだと思う

端以外のやつがはじめに気づくパターンてないよな？

>>106
呼んだ？

ギブ

何かに似てると思ったら詰将棋だったわ　
はぶさんとかこういうの一瞬で解くんじゃないかと予想

→→→→←
４２１３５

４→５→２→１→３

どう？

>>111
お前はとけそうなのに

>>113マジか！元気出てきた。　
>>51が違う理由がワカランのだが

>>51の２番目誰？

>>115　
左から二番目

>>116
３番目誰？

>>117　
左からABCDEとすると　
ABCEDのじゅんばんで気付く

>>118
Ｃが確実にわかる理由は？

>>119すいませんでした

とけそうだ

Ｃは左端が気付いて２番目が気付いた時点で
１２３４全部使うことわかるから

３４２１１→〇
３２４１１→×２番目がわからない
２３４１１→×同様
２４３１１→×同様
確かにＣはわかる気がするな

２３１１１　
東東西東東　

もう集中力的にきつい

>>122　
２４３１１でも同じ流れだから無理だった

>>124

２４３１１だと

Ａがわかったあと、Ｂが自分は３か４かで迷うんじゃない？

42132
→→→←←

まったくわからｎ

>>126
一人も抜けねぇじゃねえかｗ

３ １ １ ２ ４
→←←←←

>>51のミスがやっぱりわからん

A B C　D　E
1　2　3　5　4
←←←←←

まだ正解でてないのか
ていうか頑張りすぎだろw

２３１２４
→→→←←

>>128
後ろ２人抜けて前に１が２人残っている場合
３４２１１と２３１１１があるんじゃない？
だから真ん中(Ｃ)は自分が２か１かわからないのかなと思ったんだが違ったらすまん

>>127のが正解だと思う！

>>132
２番と４番が同時に抜けるので駄目でした

３ ４ １ ２ ２
→→→→←

>>133それだ

５２３１４
→→→→←
でどうだ

「それ」ってのは

３ ４ １ ２ ２
→→→→←

が正解ってこと？

５３１２４
→→→←←

>>133の抜ける順番おしえてちょ

５人の５ターン分の思考を考えるのが面倒くさ過ぎる

>>135
２番と５番
>>137
３番と５番

が同時に分かる

>>138

A B C D E
３ ４ １ ２ ２
→→→→←

A→B→C→E→D

ばくれつけんが飛び交うスレですね

>>88
ＡＢＣＤＥ
２３３１３
→→→←←
まずＡが抜ける。この時ＤとＥのパターンが11,13,14｡したがってＤが１
ＡＢのパターンはＡが抜けた時点で24,23
仮にＢが４だとするとＥが抜ける。３だとするとＤが抜ける。Ｄが抜けたから３
Ｃのパターンは5,4,3,2,1。Ｃは前の1と3を見てＡを2と確信。理由は1と3が目の前にあり、Ａが抜けてＥが抜けなかったから。ＢＣのパターンはＡが２の時54 45 44 43 34 33 11。Ｄが抜けるためには44 43 34 33 11。
Ｅが抜けないためには43 34 33。Ｂが抜けるためには43 33。Ｃは３を確信
Ｅのパターンは４、３、１
１か４だとＣはＡを２と確信できない。残りは３

←→←A

なかなか解けないね

>>133じゃないの？　

とりあえず次の問題が欲しいです

>>133はＣ＝１が確定しないか・・・

たのむから>>78のどこが間違ってるか教えてくれ>>1…

>>133は右２人が同時
>>78はＡＤ抜けてもＢが抜けられなくないか

あれ？>>133って正解だっけ？

↑↑↓↓←→←→ＢＡ

右二人は同時ではないだろ

>>149
検討してやるから答えうｐ
なんか>>1の出題文に問題があり気がする

なぁ誰かこの話の意味を教えてくれ

僕は自分の容姿が大好きだ
だからいつも鏡を見ては、自分の美しさに惚れ惚れする
けれど僕の家には鏡が無い
僕はあくまで自分の容姿が好きなのであって、鏡が好きなのではないからだ
そう強がる事にしている

>>152
単発が何を言うかと思えば
やっぱりここまで正解なしだな

改悪してるよな

>>153
逆にどこらへんの意味がわからないの？

>155
禿同

>>155
どうせお前原文知らないだろｗｗｗｗｗ

>>156よく鏡見るなら普通自分の家に鏡置かない？
強がる意味も分からないし

いきなりサァセン
言い方が堪触ったのならすまんかった

例えばさ「5人の中で一番大きい数字以下」って、「未満」じゃなくて「以下」で正しいのかなぁ〜とか。
問題が難しいが故にそう思えてくるのさ

１ ２ ３ ４ ５　｜鏡
→→→→→

>>159
金無いんじゃない　それか家もないか
>>160
すぐ謝るのね
未満の方がわかりやすかったか

>>148
>>142じゃ駄目なのか？

>>158
意味が分からん
知ってるに決まってるだろカスが

２３４１５
→→→←←

>>163
Ｂが４だとＥが抜けるのはなぜ？

強がるってことは鏡がなにかしらで手に入らないってこと？

ってことは容姿が好きだから容姿をみる道具は必要ないっていってんじゃね？

つまり鏡を見ないのは容姿が不細工だってこと

>>162昔怖い話のとこで見たからそんな金銭面とかじゃないと思うｗ
多分なんか怖い要素があると思うんだけどわからん

まーた子の問題化

>>167ブサイクなら容姿を好きにはならないと思うんだけれども
それに鏡自体は家以外じゃ見てるような描写もあるし・・・

>>164
あれ？改悪って言ったのは>>1の問題の事だよな？何で煽られるんだ？
>>168
じゃあ鏡があるけど容姿がうつらないんだな

>>171俺も幽霊で鏡に映らないのかなとか思ったんだけど、それだと
“鏡を見ては、自分の美しさに惚れ惚れする”のとこと矛盾するんだよなぁ

>>162
分かりやすい易くないじゃなくて、それ間違いだから
そういうのちゃんとしねぇと正解出ないから
こういう問題出題するなら日本語しっかり使ってくれ

他には怪しい言い方してないか?

>>173
誰かしらだから間違いではないだろ　現に伝わってるし

ついでにいくつか整理させてな。

「囚人は誰がどこを向いてるか分かる」は、当たり前だろうけど「何人がどっちを向いてるか分かる」ってことだよな?

あと、これも当たり前だろうけど「自分より前にいる囚人の番号が分かる」ってのは「自分と同じ方角列に並んでる前の囚人の番号が分かる」
つまり言い換えると、「後頭部が見える囚人の番号が分かる」
ってことでいいよな?

→←←←←
　５４３２１
ABCDE
素直にこれで正解だと思うんだがダメみたいだな。

Eが５〜２見えるから抜ける。
Dが５〜３が見え尚且つEが１だと分かるので抜ける。
Cが５・４が見えて２・１が抜けたと判断できるから抜けられる。
Bは５しか見えないが無論３・２・１が抜けたと判断できるので抜けられる。
Aは４が抜けられたので自分が５と分かりぬけられる。

と思ったんだけど
１が抜けられた時点でAも自分が５だと分かるようなきがする

>>174
…?
もしかしたら意図が伝わってないかもしれない。

「最大数の帽子は一つしかない」なら「未満」だし、「最大数の帽子も複数ある可能性がある」なら「以下」でいい。

囚人の(おれらの)判断要素にもなるから的確によろしく

>>175
後ろの奴もどっち向いてるのかがわかる
前にいる奴全員の番号がわかる

>>166
あばっあばばっあぶぅあぶぅ

>>177
やっぱり以下だな

まぁ確かに組と日数制の方が分かり易かった

３ １ ２ ２ ４
→→→→←

はいはい原文ですよ
線分ＡＢの間に同じ学校で同学年の５人の幼女が、ＡかＢの方向を向いて立っている。
幼女は自分が何組かは知らないが、自分より前にいる幼女が何組かは知らされている。
幼女は自分が何組か確実にわかったら次の日に学校に来てはいけないが、わからなかったら次の日も学校に来て前日と同じ場所で同じ方向を向かなければならない。
幼女は各組から１人以上来てることを初日に知らされている。
その他にも５人がどちらの方向を向いているかと、その日に誰が来ているかがわかるが、それ以外の情報は伝わらないとする。
５人の幼女は自分の学年に何組まであるのか知らないのに、２日目以降一人ずつ減っていき６日目に誰も来なくなった。
５人の幼女がかなり頭が良く、全員確実にわかったから来なかったとして、幼女はそれぞれ何組でどちらの方向を向いていたか。

地味に可能性を広めたってことかな

次の問題まだー

A B C D E
３ ４ １ ２ ２
→→→→→

ABCDまでは>>133に同じ。
４人目まで順番に回答出来る→→→→→の並びは３４１２２が唯一解
よってEは自分がEだと分かる

これでダメだったらもう寝る

>>176
抜けた人の数字はわからないんじゃなかった？
だからＤはＥが１とはわからないから自分が１なのか２なのかわからないからだめなんだと思う

>>184答えは？

>>185
４５１３２
→→→→→
があるからＤが２か３かわからない
>>187
>>200くらいまでには出ると思うぞ

この状況を打破するためにも誰か良問を

>>188
正解ってあるの…？

ttp://www1.axfc.net/uploader/C/so/73350.zip
DLパス＝yuki
解凍パス＝0101

>>190
あるよ

>>192とりあえず次の問題出してよ

>>193
何系がいい？
なんとかする系？10/49系？

やっぱり次はいいか

>>194何問かあんなら何問か一気希望

>>196
もう俺とお前しかいないし　今からちょっと用事あるからやめとくわ

頭くるった俺がいます^^

>>197答えは？

出先なのに電池なくなってきたから>>1の答だけおいとく
３４１２２
→→→←→
解説？俺も欲しいわ

>>200
それ間違いだって結論出てたよ

>>201
どこで？

右端が頭めっちゃいいことは分かったな

誰か頭いいやつこないかな
>>32は駄目で答え>>200はよくわからん。　
まぁ、>>32も>>200も右端のやつどうすんのかワカランが

５１２３４
→←←←←

�@４は４人の数字がわかるので、４が足りないことに気付いて釈放
�A５は４が自分の数字がわかったため、自分が４より大きい５だとわかって釈放
�B３は前に１・２があり、５と誰かが消えたことから自分が３または４だとわかる。自分の後ろのやつが最初に数字がわかった結果、５が自分の数字を把握できたため、後ろのやつが４だとわかる。よって自分は３。
�C３と同じように２がわかる。
�D２と同じように(ry

頭いいやつ来て

>>205それは左から二人目と三人目は無理だと思う。

>>204
>>32は２３１１１で同じ向きのときを考えて見れば間違っているとわかるはず

右端はどうやって自分が２だと気づくんだよｗｗｗ

>>207
５が目の前にいるのに、後ろの二人が消えて１がいるなら自分が・・・って
５１２３４か５１３２４がわからないか

５２１３４
→→←←←
�@４が(ry
�A５が(ry
�B３が(ry
�C１３４が見えてて、４の後に後ろが消えた(＝後ろが２なら同時に消えてるはずだ)から自分は２
�D１からは５が見えて５人いるから数字がばらばらだということと右三人が１３４だとわかる。一番右が最初に消えたために５が消えたから、一番右が４とわかる。また、後ろが消えたために２が消えたことから後ろが３だとわかるため、自分は１

じゃね？

>>209
そこがおもしろいとこ　だるいとこ

２１１１３
→←←←←
どうかな？
２がまずわかる。そして３がわかる
左の１は２がわかったあとに３がわかったことから自分が１とわかる。
真ん中、右の１も同様。

>>211なんだそれ　

もう答えが出てるんだからなんでそれが答えかを考えないか

いろいろ言った挙げ句、できなくて諦めてたおれが帰って来ましたよ〜

ようは４人目まで確信を持って抜けれる並びがこれしかないから５人目も確信を持って抜けれるってことか
誰か時間に余裕のあるやつはその証明がんばってくれよ

>>212
２１１１１
→←←←←

かもしれないから３はわからない

>>215
「３」がどこかにいないと左端は自分が２であることに気づけない

>>215
それだと
２１１１３
↑こいつがわからない。右端が３じゃないと自分も１か２かと迷って確実にはわからない。

問題改編と聞いて喜び勇んでスレを開いてみたら同じ問題じゃないかつまらん

未解決のどれ？

>>208どゆこと？　
>>200と>>32の考え方って同じじゃないの？

>>212　
それだと左から三人目と四人目が同時に気付く

>>200
解説いる？

>>221頼む

>>220
あ、そうか
なら真ん中を右向かせたらよくないか？

>>223それでも同じかと

>>200の囚人を左からABCDEと呼ぶ
まずAが3だと気づく
BはAが抜けたことを聞いて、CDEが1と2しかないことから自分が4、Aが3と気づく
次にCがA,Bと抜けたことから自分が1で後ろが3,4であることに気づく

とりあえずここまでは簡単

おお、答えが出とる・・・けど


３ ４ １ ２ ２
→→→→→

がダメで

３ ４ １ ２ ２
→→→←→

がおｋってのが納得いかん
４ ５ １ ３ ２
→→→→→
があろうが結局Eは自分が２番だと分かる訳で

>>226解説きくがいい

ああ読み違えてた、解説頼んます

>>225続き
Dも自分が2であることに気づく
最後E
ここまでの抜け方からBが一番大きく2番目がAになることが分かるので可能性は
45何か
34122
34211
23111
のみ

このうち45何かのときはDが決まらない
34211のときと23111のときは見てわかるとおりCが決まらない
したがってABCDEは34122しかないことがわかる

>>229サンクス。これ自分で考えた？それとも実は有名な問題？

>>216,217
馬鹿でスマン

矛盾点見つけられんな。。
つか正解一つじゃないよな？
・端の１人は最大値でもう１人は自分とダブリがない(自分が特定できる)かつ最大値から１だけ小さい数字
・最大値の帽子は１つ
・端に最小値はいない
・真ん中の三人のうち、最大値しか見れないヤツは最小値
・残りの二人はダブリでもいいから空いてる数字埋める
ぐらいか？
→→→→←のならびなら
２１１１３
３２１１４
３２２１４
４３２１５が正解かな？

>>226
34122
→→→→→
はDが決まらない。Dが決まらないでEが決まることもない
Dは45132の可能性があり
Eは45123の可能性がある

決まらない場合は反例を出すとわかりやすいはず

>>230
昔VIPで出された時に解いた
そのときは自分で考えたと言っていたやつがいたから多分そいつのオリジナル

>>231は見なかった、なかった方向で頼む
携帯で打つのはダメだな

>>233そうか、了解
原作も見たんだが、この改編では　
誰も自分の数字に気付かないから自分の数字が分かる
ってのが新たに使える条件っぽいからちょっと考えてもらおうかと思っただけだ

>>235
2人目以降は直前に確実に分かった者が確実に分かったから自分も確実に分かったという

とあるが？

>>236確かに禁止してる感じにも見えるな。

他こういうのなんか知ってる？

>>237
この手のスレでよく出てくる問題と言えば
幼女23人が洋館に閉じ込められるやつとか

>>238出来れば教えてくれ

>>239
少々お待ちを

>>240おお！ありがたい

幼女23人がとある洋館に閉じ込められた
幼女は広間に集められ今後について話し合うことができるが、話し合いがすんだら各自に振り分けられた部屋に入らなければならない
部屋に入ると鍵がかかる。その後23人の中からランダムに1人が選ばれる。選ばれた幼女は別に用意された石像の部屋で以下の2つのうちのどちらかをしなければならない
1.部屋の中央の石像の向きを90度右か左に回転させる(石像は東西南北のいずれかを向いている)
2.部屋の中央の石像を破壊する
幼女が1を行った場合、幼女は部屋に戻され次にランダムに選ばれた幼女が同様の操作をする(以下繰り返し)
幼女が2を行った場合、それまでに石像の部屋で1を行った幼女が全員解放される
このとき幼女が全員洋館から解放されるにはどうすればよいか

ただし、一度部屋に入ったら幼女間の情報伝達は一切不可能。石像の最初の向きは不明とする
また、どの幼女も十分な時間を待てば必ず選ばれるものとする

質問等お気軽にどうぞ

では基本的な質問をいくつか　

1、なんどでも選ばれるんだよな？　
2、時間経過によって作業の２をやるってのもあり？
3、情報伝達ってのは口頭によらないものも一切禁止？

>>243
1、何度でも選ばれる。選ばれる順番はまったくのランダム
2、別にかまわない。時間はわかることにしてもいいよ
3、一切禁止。残る情報は石像の向きのみ

>>229
おかしくね？ＤとＥが同時に解に辿り着くのはアウトなんだよな？

→→→←→
●●●○●
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ　（※抜けた順はＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ？）

Ａ→Ｂが抜けた時点で、「Ｂ＞Ａ＞（Ｃ，Ｄ，Ｅ）」はわかる。
最大値は５なので、（Ａ，Ｂ）＝（４，５）…（*1）、（３，４）…（*2）、（２，３）…（*3）のいずれか

（*1）のとき、Ｃ，Ｄ，Ｅの取り得る値は１，２，３
数字が被っていないので、Ｄ，Ｅがどの値であろうと、Ｃは自分の数字を言い当てることが可能。
この時　Ｄが得られる情報は　Ａ＝４、Ｂ＝５、Ｃ＝１or２or３
この場合、Ｄは、自分の数字を推測することが出来ず、ここで止まってしまう。
ゆえに（*1）では成り立たない。

（*2）のとき、Ｃ，Ｄ，Ｅの取り得る値は１か２のどちらか。（全て１、全て２、は有り得無い…（*4））
さらにＣが自分の数字を言い当てていることから、Ｄ＝Ｅであることがわかる。（（*4）の条件より）
ゆえに、（Ｃ，Ｄ，Ｅ）＝（２，１，１）…（*5）
　または（Ｃ，Ｄ，Ｅ）＝（１，２，２）…（*6）である。

（*3）のとき、（Ｃ，Ｄ，Ｅ）＝（１，１，１）…（*7）である。

ここで、Ｃ視点で考えると（Ｄ，Ｅ）＝（１，１）である時（*5）、（*7）の二通り（Ｃ＝１、Ｃ＝２）が考えられ一つに決まらず、ここで止まってしまう。
ゆえに、（Ｄ，Ｅ）＝（２，２）であることがわかる。

つまり、ＤとＥは同時に自分の数字を知ることになる。

てすと

もうちょい聞かせてくれ

1、時計はあるの？　
2、今まで何回動かしたかは分かるの？　
3、太陽は昇る？　
4、餓死とかは考えなくていいよな？　

5、納得いく答え？　
6、さっきのよりかなりむずい？　
7、何時くらいまで正誤判定してくれる？

>>245
ABCと抜けた時点では45123などの可能性がある
Dが抜けることによって初めてDEが確定する

>>248
ああ、そうだな。ｻｰｾﾝ

>>247
1、ぶっちゃけ時間では決められない。ランダムというのはそういうものだと思ってくれ
2、分からない
3、昇る
4、安心していい

5、ひらめき一発でいい線いくが最後に詰めが必要
6、さっきのは試行錯誤、今回のはひらめき。俺は前者の方が得意
7、いつでもおｋ

回転させた跡は残る？地面に

>>252
残らない
直前の向きとか、こっち向いていた時があったかとか
そういう自分が見てないことは一切わからないと思ってくれ

確率を信じる形になってしまうが　

1、一度目に入った幼女は石像を東へ向ける。西向いてたら北へ、東向いてたら北へ　
2、二度目に入ったら北へ向ける。北向いてたら東へ、南向いてても東へ　
3三度目に入ったら西へ向ける。無理なら北へ　
4、四度目に入ったら南へ向ける。無理なら西へ。　
以下1へ繰り返し
南むいてる石像を二回みたら壊す。　

めんどいが確実かなと

誤解があるといけないから一応補足というか注意
幼女が動かしたり壊したりする石像は全部同じもの
石像は幼女以外の手によっては動かされない

>>253
つまりある幼女が約16回入る間に他の22人が部屋に入れればいいということか

論理的に確実な方法がある

>>255ですよね。　
これ答えだったら逆に萎えるしな
俺もひらめきは苦手なんだよね、のんびり考えるわ

方角はわかるの？

>>257
わかる

最初の石像の向きがわからなくて、前の人がどっちに動かしたかもわからなくて、自分が何番目かもわからないんだよな・・・？
それだのに右に動かすか左に動かすかという選択肢に何の意味があるのだろうか・・・。

そこを考えなきゃいかんのか。。。

>>242
数人でアイディア出し合いながら解いてたスレを見た覚えがある

あほくさいこと聞くが石像は一体だけだよな？

>>261
一体だけ

>>258
1)とりあえず一人が部屋に入って石像を90度動かす&その方向を覚えておく
2)次に選ばれて部屋に来る さっきの覚えた方向と同じないしは真向かいならば0を、左右90度動かした方向にあるなら1をカウントし、部屋に来る度に方向とカウント数を覚える
3)カウントが22になったら破壊

でFA

最初に脱出する条件（２を実行する条件）を考えよう。
得られる情報が「像が今どちらを向いているか」だけなのだから、当然２を実行する際には
像が決められた方向（例えば南）を向いていれば、壊す、ということになるだろう。

あとはどういう条件を満たしたときにその方向（例えば南）を向けさせるか、だな。

ごめん>>263は無しで

>>262
お前は本当問題スレ好きだな
俺が建てるといつもきてる気がするぞ

>>266
よう制作者
最近は全然来てなかったぜ

せいさくしゃだと…
>>266って>>1？

>>267
いつも解説ごくろう
>>268
そうだけど何？謝ればいいの？

「解説？俺も欲しいわ」ってのは「解説するの面倒なんで誰かヨロ」ってことだったのか？

>>269どうした、喧嘩腰はやめてくれ。無事>>1は解決したしね。落ちてたら話別だったが
>>269が作った問題？この二問は

>>270
コピペとして持ってないんだ
>>271
>>1だけ

あとは金貨１３枚５袋の問題を出してる奴がいたらまず俺　これはさすがに作ったとは言えないが

>>273そっちのが解けそうな臭いがする
どんなん？

幼女につられてホイホイ来ました

南を向いている⇒像を破壊する
↑
南を向ける像は西か東を向いている。いつ南を向ける？
↑
東を向いていれば南を向けるようにする？
↑
東を向いていれば南に向けることが確定しているなら、東を向いている像も破壊してよい？
↑
普段は北と西を行き来させる？条件Ｘを満たせば東or南に向けて破壊？
↑
その条件Ｘとは？

ランダムである以上、「○回目に▽に向ける」というのは確実ではないので却下？
なら条件Ｘは何で判断される？

わかんねええええええええええええええ

>>276
もし最初っから南向いてたら全滅する事になる

この手の議論に参加できないのが歯がゆい

あれ？　最初の一人であることも知らされないのか？
そうか、それは勘違いしていた。

そうか、代表者Ａを決めればいいのか。

代表者Ａが、像が南に２２回向いていることを確認すれば壊せばいいんだ。

確実に自分以外の全員が動かしたことを確認出来るかっちゅう話だよな。　
壊す人は決めた方がいいと思う。
ただ、23通りの動かし方っていっても困るよな。　
あとはチーム分けするとかかな

あれ？　南から西or東に戻す人は二度手間になるな？
でもこれで問題はないはず・・・。

>>280
言わんとすることは多分理解できるが
問題はＡちゃんが最初に部屋に訪れた時に運悪く像が南に向いていた時一人取り残されることかな

代表者は南か東にある像を23回みたら壊す。それ以外の時は北か西へ　

他のやつは北か西にある像は南か東へ向ける。　南か東にある像は南か東へ　

北か西にある像を一回動かした奴は　北か西にある像は北か西へ向ける　南か東にある像は南か東へ　

これでいいはず。乱文すまん。興奮してる

>>284最初に欠陥あり。すまんこ

>>285
そうだな。23回目が永遠に来ないかもしれない

興奮は伝わってきた

２２回だと１人出られない恐れ
２３回だと永遠に出られない恐れ

開始時をはっきりさせればいいのか？

代表者を二人にして頑張るか
何とか最初を上手くやるかってとこか？

てかいま気付いたんだが、>>242は解けないというか問題に問題がある気がする。

というのも、例えばとある一人が百万回部屋に連れて来られて、
来た度に像の方向が変わっていたとしても、
その部屋に23人全員が来たのかもしれんし、極端な話2人しか来たことが無いのかもしれん。

というわけで、「少なくとも何回誰かが部屋に来たか」は分かっても、
22人全員が部屋に来たことがあるという保証は有限回の実行では生まれないと思ったんだけれど。

違ったらすまない。

>>290
というか、それをどうやって判断するのかというのがこの問題の肝なんじゃね？

最初に向いてた方向で目的の方向を決めたいよな

最初の一人が最初の一人であることを自覚出来るなら簡単なんだがなあ

やっぱりそれは無理っぽいかな　
会議で向き決めなきゃかな

「今後について〜」のくだりを読んでなかった。
申し訳無い。

かといってその時の状況で何が話し合えるのか？

リーダーを決めるとか、全員での生還目標を確認し合うとか(裏切りを考えないため)

…そんぐらいとしか

>>296出来れば方角も決めたいな

最初に動かす人は日の出を待ってから動かす
はじめてから２３回目の日の出の後に壊す

>>298
23日間のうちに一度も選ばれない人がいないとも限らない

>>242
しつこくてすまんが質問

「少女達が各自閉じ込められる部屋」には窓か時計ついてるのかな?
だとしたらすげー簡単なんだが

>>300
なくてもいけるが、あると簡単というのを聞いてみたい

72秒規制め・・・

>>297 最初の時点じゃ、方角なんて考えは出ずらくないか？問題を知った後は相談できないし…

正直１０年でも２０年でもじっくり待って石像ぶち壊してやりたいです。幼女状態での救出は諦めるよ…
それで駄目だったら、…乙

原則として　
北東のものを一人一回南西へ送る、南西から北東へ戻すのは代表者のみ　南西へ送るときは、東から南とし、一回やったものはこれはせず、北から西へを一回やりこのあとは北東のものは北東へを繰り返す。
代表者が22回西向きを見ることを目的とし、この時破壊。
最初に代表者が西向きをみたら無視するよ　
これでいいんでないか。乱文すまんこ　興奮しまくりんぐ

>>303途中書きなおしたからぐちゃぐちゃだな　
一人二回北東から南西へだった

２で石像が壊される以前に１をしてなかった幼女は、永久に解放されないの？
２は一度しかできないの？

>>302
スマン
幼女がとれる行動とかは最初から全幼女が知ってるものと思ってくれ

>>303
お・・・ちょっと待ってね

>>305
その通り

>>303
言いたいことはわかるんだが微調整が必要じゃないか
代表者以外は南西の像は南西に向けるんだよな？すると22回西を見た(21回北東に戻した)とき、北東から南西に向けた人の延べ人数が22になっても22人が触ったとは限らないのでは？

全然間違ってるっぽいわ

44回南西で破壊でおけ？

答えが見えてきたな！
俺は１８人くらいのオバンの面倒みながら、救えなかった幼女達を追悼する余生を送る事にする・・残念

>>301
色んなやり方がある

例えば、日の出やら正午やらを時間的目印にして、
その後最初に石像に触れた人を「リーダー」と決める

誰がリーダーか本人以外分からなくても、
自分がリーダーか否かは分かる
リーダーは自分が「最初の一人」という認識もできる

その後は分かるよね

>>307
でも大体合ってないかな?

>>309
おｋ

うひょうひょうひょうひょうひょうひょうひょうひょ　
幼女！幼女！幼女！幼女！幼女！幼女！幼女！幼女！　
よし、じゃあみんなで23人を山分けか

最初が北西のときと南東のとき、それぞれ大丈夫なのか？
どちらかで上手く行くなら他方でしくじる予感がするんだが

>>313
おめでとう！幼女は君のものだ！

おやすみなさい

>>314
大丈夫
必要なら多分ID:x77i9GcJOが解説してくれる

>>314二週させれば最初に関係なく確実に一人一回はさわる。　
なんなら66回とか88回とかにすればもっと明らか

おめ!

なんか自分情けねえなあorz

解説とか下手ですまん。
ぶっちゃけまだ興奮してるんだ

>>313 おめ！おしわあわせにね！

楽しめました、乙でした

>>318いやいや、明らかみんなの力だから。　
⊃幼女　

それじゃおやすみ〜ﾉｼ

やっと終わったわ
このスレも終わりかな

>>322銀貨と袋のやつ知りたいわ。
また今度かな。

>>320お疲れ様でした！　
１８人くらいのおばはんとお幸せに！　
⊃幼女

１枚９９ｇの金貨Ａが１３枚入っている袋Ａと１枚１００ｇの金貨Ｂが１３枚入っている袋Ｂがある。
今ここに袋が５袋あり、それぞれが袋Ａか袋Ｂであることは間違いないがどれがどちらかはわからない。
重さのわかるハカリを１回だけもちいてどれが袋Ａでどれが袋Ｂか判別したい。
ただし、金貨Ａと金貨Ｂの見た目は同じであり、袋から金貨を取り出しても良いとする。

別に面白みもない問題　１６枚無くてもできるよってだけの

めんどそうだ　
今度>>325のスレ行ったときにするわ　
すまん　
おやすみﾉｼ

基本めんどい問題ばかりだからな