定額給付金なんで反対するの？

俺みたいに収入がない人にはとってもありがたいと思うんだが

ヒント：付和雷同

コピペブログでも見て死ね

それはここじゃなくて
マスコミさんに聞いてください。

世間で反対してるのはそんなにいねーだろ？
いるとしたら給付方法に対してぐらい。

くれるんなら早くくれよ

おせーんだよ

たかだか二万ちょっと貰うくらいなら
別の今の仕事の無い非正規雇用者の為とか
少子高齢化の対策に当てた方が最終的には得する

損

一人１万を１億人に配る
それを誰が負担する？

Ａ.将来の税金



こんなの工房の俺でもわかるよ

くれるなら貰う
そういう意味では反対しない

国に2兆（+給付によって生じる経費）あって何に使うか、と言う意味でならバカな使い方だと思う

２兆円なんて使い途を捜すより配ったほうがマシ

政府は給付金に充てる資金で
宝くじを全部買い占めれば良いんじゃね？
うはｗｗｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貰うけど市町村に丸投げなんだろ？
もっと頭使えよ

もっとよこせ！　ってこった

配らずにそのうちの100万俺にくれれば
麻生支援する

>>8高校生はVIPにくんなカス

給付金ってホントに2兆円を国民の数で割っただけなんだなｗｗｗ

5万ぐらいに増えないかね
それぐらいのほうが効果高そうだし反対するやつはいなくなるはず

配るために更に金かかるじゃん

>>6
それは既にほかの予算で対策済み。
予算増やせばそれでよし、、、てもんでもねーし
>>8
国の事業は全て税金→ここでもらわなくても
将来の税金が残るわけでは無いし、税額があがらないわけでもない。

少ないからもっと寄越せ派
少ないから他の事に使え派

お前らどっち？

>>9
＞国に2兆（+給付によって生じる経費）

それが給付＞経費ならいいけど
給付＜経費になりそうで怖いよな。

だったら余計な手間かけず減税しろよと

日本のジャーナリスト精神溢れるマスコミが否定するからだろ
愚策で庶民をいじめる政府をこれからも断罪してほしい

マジレスするとガソリン代が高騰してた時期なら効果があった
今やっても血税のばらまき

目先の12000円は欲しい
1TB買えるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１人２０万円くばれよ！

2兆円をロボット技術開発・ソーラーパネル開発費等に回せば世界の断トツ一位に・・・。

景気 っていうのが何かというのを考えたら、個人に一万円ばかりばらまいたところで
どうにかなるもんでもないというのはわかるはず
そんなに日本経済小さくない
一万円の使途が特定業界の生産物に限定されるなら
その業界の瞬間的な好景気化は期待できるけど
それでも継続しなければ結局元に戻る

そんなことするくらいなら減税しろ！とか言う奴いるよな
でも減税したら金融危機対策の為の「予算額」をわざわざ減らさなきゃいけない
それに減税したって給付金と同等かそれ以上に消費を刺激するとは思えないし

このスレ立ち過ぎ

>>29
そうそうまさに正論

国の収入＝税収なのに
それ減らしたら経済対策でもなんでもねーだろと。

麻生の説明
税金を一旦家計に戻す→単純に二兆円の消費とそれにかかる手数料などで経済刺激　外国でも実績のある作戦
マスコミの説明
二兆円を配って国民のご機嫌を取る、これだけ。

例えば１ヶ月間消費税を0にしても2兆かからない

政府がここまでしなくても、三億円盗まれたじいさんみたいなやつが貯金ばかりせずに適度に使ってりゃここまで不況にはならなかったのにな。
まだ何億と貯め込んでる老人は何万人といるだろうに。

短期間限定減税は、元に戻した時の反動のがでかいよ

親父が年収2000万もあるから困るわ

>>33
そうすると一ヵ月の間は消費が伸びるかもしれない。
しかし翌月以降の経済活動は大幅に縮小する

>>37
景気が回復するまで消費税0にしようぜ

増税が免れないのは明白の中

ムチだけくらうよりアメも貰ったほうがいいよね

反対派はマゾなんですね

地域振興券の時はトラブル起きたっけ？
給付の時に

>>33
高額のもん買えるやつは得するけど
低所得者はどうすんだ？

普段の買い物の1ヶ月分の消費税なんて
たかが知れてるぞ？

政府は早く貯金できる金額を制限する法律を作れよ。
盗まれたじいさんみたいに隠してると逮捕にすりゃ良いじゃん。

一億を千人くらいに配って欲しい
当たったら働かない

金有り余ってる奴いっぱいいるよな
テレビ野郎共とか

1万ちょっとじゃなあ
20万ぐらい配ってインフレターゲットに舵切れ

これはいつ貰えるの？

>>33
それやると商売やってる全員忙しくて死ぬから
地方自治体を死ぬほど働かすだけの給付金が正解

というか、東大京大卒の天才が考えた政策だろ？俺たち庶民の主観交えても意味ない気がする。

段取りつけていきなり発表すれば良かったのにね
遅いよな

一万じゃモバイルＰＣすら買えねぇ

>>48
外国のスゲー経済学者とかも効果あるって言ってたし、
俺らアホがなんだかんだ言ってもしゃあないよね

んなことより減税しろよ
消費税無くせ

勝手に無駄遣いされるよりマシだ
早くよこせ！！

>>45
インフレターゲット(笑)

>>48
少子高齢社会に抗うために男16歳女14歳で結婚出来るようにするべき

俺天才じゃね？低学歴だけど

要するに貯め込んでるやつが悪いんだよ。
これだけ不況不況と言われてるのにまだ使おうとしないんだもんな。
容易に100万円を使える余裕のあるやつを集めて貧乏人に配るって法律を作れよ。定額給付とか何も意味ない

本日のそこまで言って委員会スレ

税金滞納してるやつには配るなよ

給付金出たら安価で何か買うってスレが乱立しそうだな

>>56
だよなーｗｗｗ
40年で３億６千万とかバカだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか給付すんの決めてから「財源確保のため今年度の配布はうんたらかんたら」って、詐欺すぎるだろ。

国民年金は将来貰えないから払わないとか死ねよ

給付金って名の選挙に向けての自民党の広告費用だからねぇ。２兆も。。

>>57
アイドル席が一つもないんだけど

>>55
ゴムにくそ高い税金かけりゃいー

>>55
14才で結婚するのが素晴らしい
って情報操作も必要だな！

とりあえずスロ、パチのには使えないような
方法にしてほしかった。

貯金する気のないＤＱＮ世帯に１０００万ずつ配れば派手に使ってくれると思うよ

>>61
財源が無いってミンスのバカ共が騒ぐから。

>>67
地域振興券で叩いたマスコミが悪いんや…
GDPで0.2％も効果があったのに

>>68
俺今からＤＱＮ化するわ

>>55
人的資本という言葉があってだな…


２次と結婚できるようにして人口減らそうぜ

配るんじゃなく民間の事業等に使った方がよっぽど有効活用

金持ちが貧乏人に歩み寄らない限り不況は解消しないよ
支え合いってそういうもんだろ？
金持ちは努力して金持ちになったとか言う馬鹿がいるけど、努力して失敗して貧乏になったり何も悪く無いのに騙されて貧乏になったやつも居るから±０で考えるべきなんだよな
貧乏な家に生まれたやつは良い大学に行けず結局貧乏のままとか不憫過ぎるだろ。
そのくせ金持ちの子供は二世として親と同じ舞台に俊足で上がれる。
これはおかしい

努力しないやつに歩み寄るわけないだろ

っていうか給付すんの決めてから「財源確保のため今年度の配布はうんたらかんたら」って、詐欺すぎるだろ。

話すり替えすぎワロス

国民年金・国民健康保険・社会保険
いずれかに加入してないやつには払わなくてもいいと思うが

貧乏人が得する様に出来てる給付金に敢えて反対して金持ちが得する減税を要求する国民の気持ちが分からん

マスゴミが不景気不景気って必要以上に騒いで
今や節約どころか、モノを買わないようになってしまった

国内の消費が一気に減ってるからこうなってるんだよ
馬鹿共金やるから使えよって
メッセージだよ

ﾏｼﾞいらないから仕事増やせ

>>79
テレビでやってたから

>>79
上が豊かにならんと下の給料も増えないからだよー

金持ちが貯め込んでってマーケットの貨幣量が少なくなってるのがいけないんだ。

給付金が国民の一般的消費を増やすのは明らかだが、それをブルジョワがさらに搾取したら変わらねーんじゃねーか？
ただまぁ投資家の貯蓄の増加は投資の増加につながるから、結果オーライなんだけどな。

たかだか12kぐらい誰にでもってわけじゃないが用意出来る。でも格安老人ホーム作ったり、会社立て直したりは個人では無理。12k貰えたら素直に嬉しいがそれいらないからなんとかしろって思う国民性を美徳と素直に受け止めない麻生は2ﾁｮｳｴﾝで自分の宣伝してるばか

使う予定の無い金がまだじじい共の家に眠ってると思うとやりきれないな
大山賊時代の幕開けも近いかもしれん

>>79
金持ちのが消費するだろ

>>81
ワープアの正社員化に給付金とか、
銀行に金ばらまいて貸し渋りおさえて倒産防ぐとかやってるし
さらに災害対策用の埋蔵金から給付金を出す
完璧だろ

>>86
もう始まってるだろ。
強盗時代

使用期限つけてもうちょっと額あげりゃあまだ効果あるのに・・・
まあ2011年に税金あげるんなら「給付金なんて」ってのは思うが

ただ金をばらまけばいいなんて麻生は間違ってる
2兆円もあるならもっと他の景気対策をするべき

額が少ないから

短期的に景気をよくするためには個人消費の刺激、政策で確実なのは定額給付金なんだよ
効果の大小は知らんが

台湾フランスドイツアメリカイギリスでやってるんだ
タイ中国でもやるんだ
日本もとりあえずやるだろｊｋ

2兆円なんてアメリカの民間への公的資金投入額に比べたら鼻糞みたいなもん

むしろ３０兆円くらいにすべきだ

2兆円もあるとか言ってる奴は経済知らないゴミカスだろ

むしろたかが2兆円でできる他の対策言ってみろよｗｗｗ

国民が給付金に反対してるのは明らかにマスコミのせい
つーか麻生は軸がぶれすぎなんだよ
古泉さんを見習って批判関係なく我を貫き通せばいいのに

流れ読んでないがマジレス

日本経済のこの局面で財政政策とるのはマクロ的には正しい
だが経済学に無知なマスコミが安易なばらまき政策だとかいって
なんで悪いのかって理屈無視で批判するから、国民が信じ込んでるんだ

この前知り合いのキャバ嬢がマスコミの受け売りで給付金批判してて、本気で思った

>>90
それはすでに地域振興券で実装済み
効果はほとんど現れませんでした

低額給付金でたかだか１２０００円貰ったがために数年後に消費税の増税分永久負担。
割に合うか？

日本じゃヘリコプターマネーで経済効果は期待出来ないねぇ。

経済対策って全部で75兆円だっけ？

>>74
俊足であがった二世はすぐにつぶれるよ。

努力して失敗して貧乏になった奴は失敗を考えないから。
何も悪くないのに騙されて←ココが悪い。

2兆円の影濃すぎだろｗｗ
75兆円はどこ行ったｗｗｗ

給付金配るのはいいんだが時間かかんるんだよな。今の役人がやってると・・・
もうちょっと金額上げて使用期限つけて最初からハイスピードで動いてとけばよかったのに、
与党も野党もダラダラダラダラ・・・まるでNEETだ

年明けて今頃「決まりました」じゃ最初から失敗だったんだよコレは

っていうか、電気代の値上げで
先月とおなじ使用量なのに、1万円以上あがってたんだがｗｗ

定額給付金もらっても
コレじゃ消費のしようが無い

だからＧＤＰ0.2％は小さくないと

>>100
地震でも起きないと自由に使えないのが埋蔵金だから、
増税は絶対するんだぞ

>>100
給付金がなくても増税はするよ

>>100
日本の消費税の低さは異常。

それで、金がないとか当たり前すぎて鼻水出る。

２兆円は一億円の二万倍

てか給付金って、金持ちほど多く支給すればいいんじゃね？

例えば収入が少ない人に１０万あげてもなかなか使わないだろうけど、収入多い人なら１０万とか軽く使えるだろ？

>>106
今年の春からまた下がるから安心汁

>>112
収入は多いけど貯金のない人が理想

>>96
それを考えるのが政治家だろうが

とりあえず最近のマスゴミは本気で日本を潰しにかかってる気がする

>>1
俺みたいに毎月5万以上税金を収めてるとその内の2万帰ってきてもうれしくない
しかも、おまえみたいなニートに俺の税金が使われると思うと腹立たしい

>>114　賭け事が好きな奴に多く回りそうだな

>>111見てて思ったけど
宝くじで１億円の配当を二万口増やすっていうのがとてもいい気がしてきた

>>116
ニュースステーションは、上から目線だから俺は見ない

ってﾚｽを見てから、番組を注意しながら見てたらホントに上から目線でしか
放送していない事を知って、見るのを辞めた。

アンケート
1億貰ったらどうしますか
貯金する　99％
全部使う　1％

>>110
消費税だけで比較するからだろ！
税を何重取りされてると思ってるんだ

てかマスコミに先導されてか、給付金＝お年玉みたいに思ってる奴は馬鹿かと。
あれは政府が使えって名目で配ってるんだから、お年玉みたいに、じっくり使っていきましょうってもんじゃない。

それなのになにを勘違いしてか、給付金をお年玉とか施しみたいにとらえて、さらには収入が少ない人には増額を、とかいってるやつはなんなんだ。

今の民放ニュースあたり稚拙なコメンテーターや番組構成が増えてきたから、
NHKニュースうめえ

今んところ予定では
18歳以上やと
いくらもらえるん？

>>112
経済学的には逆で金持ちに１０万やっても使う量はあまり増えないって考え方だが

>>122
だから給付金支給しなくても増税はするんだぞ？

>>1
給付金みたいなお祭り騒ぎするくらいなら、雇用条件改善とかそっちに回して欲しい。
たかが２万貰えるから賛成とか馬鹿らしい

日本国民はオバマが好きなんだろ
特にワープアとか派遣とかの奴は
オバマが言ってたろ「自覚を持って行動しろ」って
政治に文句言う前に効果ありそうなものは全部やってみようという気にならんのかね
大して欠点のない麻生さんの支持率が異常に低い時点で国民の脳みそが腐ってんだよ

>>122
日本の税率は45％でアメリカ並みの引くさ
ヨーロッパは65％〜75％
政府からすると、とにかく税金足りないから社会保障がしてあげれない

>>122
中の事まで解ってるなら、ピーピー言うな。
幾ら上がるか解らんが、かわらんだろ。

>>129
麻生の支持率はマスゴミのせい

>>128
景気を上げることが一番の雇用改善だと思うよ

>>122
馬鹿共が年金払わないから
将来は消費税からまかなうんだよ

在日だろうが、老人だろうが全員嫌でも払ってくれる
消費税アップが一番効率的

むしろもっと配れ
国ごと破滅しろ

>>128
あえて消費税を同時期に論じて、選挙対策ではなく経済対策だと麻生は言いたいんだよ
給付金は諸外国でも効果を上げてる有効な経済対策手段なの

１年限定で普通預金金利５％にすればいいよ。
家で眠らせてる現金多い奴ほど銀行に預金預けてくるからね。
そこから融資始めて経済動かしていけばいい。動いてなかった金を動かせばいい
俺天才すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国営の宝くじでも作ってリターンすげえ高くして２兆ばらまいたほうが夢も持てていいんじゃね

>>128
需要サイドからの失業対策だぞ
何がお祭り騒ぎなのかわからん

麻生さんは政治家としてでうなん？ゴミなの？
それともマスゴミのせい？

反対するならもらうなよ

一度俺たちから巻き上げた金を、少しだけ返してるだけなのに、払ってやんぞ！って感覚で配られるのはな

>>126

でも、貧乏に１０万と金持ちに１０万だったら、短期間で使うのは金持ちじゃないか？
まぁ、貧乏レベルと金持ちレベルによるけど。
普通は収入が少ない状態で１０万きたら使わないで、いざって時のために貯めるだろ？
それが出来ないから貧乏ってなら話はわかるが、、、

>>140
まだ失点なしでそつなくやってくれてる
ただ、国籍法はいただけなかった

>>144
それを失点というのだがね

>>140
クレー射撃をやらせたらなかなかｗ

2万円は少な過ぎ
金持ちは勝手に金を使うから
生活保護を受けるような低所得者に限定して100万円くらい配るべき

>>129
ここへきて自民支持できる神経がわからん

こういう時ってマスゴミがどれほどの威力を持ったものかがよく分かるよな・・・

民主の揚げ足取りが幼稚でうざい

なんか毎日VIPで議論してるよなｗ給付金のことｗｗｗｗお前らよく飽きないなｗ

政治家ども揚げ足取りばかりじゃねーかマジ視ね

一人100万ずつくれたらいいのになぁ

政府は馬鹿過ぎ
少しでも人口増やしたいなら童貞に100万配るべき

>>148
民主より全然マシ

>>128
そんなのは当然やってるし、本来は年末の消費刺激のための政策
マスコミに洗脳されすぎ
少しは官報なんかにも目を通すといいと思う

>>151
マスゴミがムカつきすぎて黙ってられない

麻生さんが総理になってからやったこと

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から1000億ドル貸し出し（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）

【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加 動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ

【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）

これに国籍法足したのが麻生のやったことだよ適当だけど

俺に2兆円渡して、遊びまわせれば良いんじゃね？

独身一人暮らしなら12000円だが
一般的な家庭4人家族
父 12000
母 12000
子供2 (12000+8000)×2=40000
計 64000円だ。
額としては決して小さくない。
貰って嬉しくない家庭は無いだろ。

>>154
天才！
玄人で使っちゃうもんな！

相当な経済効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで民主に交代したら、後に２１世紀の日本は教科書に載る。

衆愚制の見本として。

>>148
いきなり漢字テストを始める民主よりよっぽどマシ

>>147

少ないから、すぐ使って経済効果になるんだろ？
つーか、生活保護にそんな大金を渡したら、税金払ってる奴らが暴動起こすわ。
しかもその税金は金持ちほど払ってるからな。

漢字も読めないような奴が国を代表してる時点でろくな景気対策できる訳がない

>>143
金持ちは普段から十分金を使ってるから、金を与えても使う量変わんないよってこと。

食いもんに例えると（腐らないとして）
満足に食えてない奴に食いもんやったら、貯蓄にもまわすだろうが、食うもんも増える
満足に食えてる奴は、また後で食おうて貯蓄にまわす、って感じかな

俺も収入ないから喜んでもらうが・・・

>>155
そうやってダラダラと支持するから最終的には自民頼るしかないんでしょ？と調子に乗るんだよ奴らは

>>148
朝鮮半島と仲良くやろうとしてる奴らよりマシ

>>165
どう関係あんのかねｗ

発展途上国へのODAを一時的に減額するか無くすかして、
国内の貧困者に現金移転を行うのがいいな。

ただ景気対策としての給付金は、貧困者にばらまいたってどうしようもねー。
生活保護貰ってるようなやつに１００万ばらまいたって貯金してちびちび消費していくだけで
なんの景気対策にもならん。

>>168
自民よりマシな政党が出てくる待つだけの話しだろ

ゴミみたいな民主党支持して何か利益があるのか

それを聞きたいな

抽選でもっと大金上げたほうがいいな
１０人だけとか　ただし全部１週間で使わないとダメ

まぁアレだろ給付金が支給される事によって
デパートやらなんやらも給付金セールとかやるだろうし
裏でそれ以上のマネーが動くってこったろ

んで聞きたいんだけども日本以外の各国で
給付金配布やった国って後々どうなったの？
配った事実は色々聞くけど、結果が知らん
タイとか一人当たり30万位だったんだろ？

>>173
大半が家買って残りで趣味だろうな

>>173
すると儲かるのが車と土建だろ
給付金はまず、景気に左右されやすい飲食を救うぜ

>>165
アメリカ人は漢字ほぼ分からないから今の危機は当然なんですね、わかります。

効果は大なり小なりあるんだって

もう日本の中に新しい日本作ろうぜｗｗｗ

>>166

ふむ、そういうもんかなー。
それがそうだとしたら、ますます給付金は一定には賛成だな。

貧乏人だけ額増やしたら、金持ちが怒るし。
税金いっぱい払ってるくせに貰えるの少ないなんてな。

>>162
むしろ「マスコミが影響力を持ちすぎたこと」
の弊害という面でのせてほしい

>>171
ＯＤＡは必要だと思う
世界不況の中、今のうちに貸しをつくっておく意味でも
今だからこそだと思うが

>>180
別に怒らねーだろ

>>158
「聖域」である官僚共には一切逆らっておりませんな

>>174
各国で消費性向という貯金好きレベルが違うから、日本の地域振興券の方が参考になる
地域振興券はGDP0.2%うｐという結構凄い効果があった
期限付き商品券と給付金違うと批判する奴いるけど、期限付き商品券生活品に使って貯金する方法もあるからその批判は的外れ

所得制限はなくなったの？
みんなもらえるの？

麻生さん嫌いじゃないけど総理には向いてないよな
カップラーメンの値段わからないで庶民派とか言うものじゃない

かなりの貧乏を経験してる人にってもらいたい

>>179
関西州(笑)

所得制限はかけるべきだったな・・・
そのぶん額を増やして欲しかった。

>>172
そして待ってる間に国が破綻するんですね？わかります

>>181
マスコミを使った洗脳による政権交代って点では、２０世紀のドイツに似てるよな

>>181
椿事件を教科書にのせればおｋ

>>189
事務手数料が倍増してむしろ減る罠＾ｐ＾

>>187
それは思い切りがなさそうでやだｗ

>>190
民主党に政権渡したらもっと早くなると思うよ

>>185
サンクス
地域振興券でポケモンカード買ったけどアレってそんな経済効果あったのか

>>183

例えば、レストランで１０万使ってもジュースしかでなかったのに、別の奴が1000円でフルコース出してもらってたら怒るだろ？

>>193
2兆円の中から出すわけじゃないだろ？
公務員なんて過労死するまで働かせればいいんだよｗ

>>177
馬鹿か、アメリカが漢字使う訳ないだろ
日本人としての一般知識がないから外交はできても国内の景気政策はできてないんだよ
今一番望まれてるのは外交じゃなくて国内の景気回復だろうが
それに答えられないんじゃ麻生は首相をやめるべき

地域振興券ってそれで購入して貯金に回した人が多かったから失敗かと思ってた

>>187
騙されてるな、そんなことどうだっていいだろ
やろうとしてることとその結果で評価しろよ

>>190
民主になったら翌日破綻する。
自民なら十日もつ。
国家にも尊厳死を〜って言いたいなら知らんが、少しでも長く生き延びられるほうを選びたいねぇ。

>>191
あれはむしろ小泉的な気がする
規模は違うし、あくまでもマスコミの影響って意味でだけど

>>182
ODAなんて後回しでいいだろ
そういう政治判断よりがちで人道的な支援をしてるNGOの資金不足をどうにかしろ政府は。

で、さらにそれより国内の貧困者をどうにかしてやれ。

で、給付金とかの景気対策は別。貧困者はどうでもいい。

てかこういうのってお前ら自分で貰えるのか？
子供とかは間違いなく親が回収して使えないだろうね

>>199
完全に漢字関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
最初はそうした人多かった　それで叩かれまくりｗｗｗ
景気悪くて結局使ったからちゃんと効果出た
つまり、もっと景気悪くなってから給付金やるべき

>>187
貧乏人になるような計画性のない人物にはなってほしくないね

>>199

漢字読めない＝一般知識がない＝国内の景気対策ができない。

っていう理論の流れがイミフなのだが？

順を追って説明してくれないか？

>>199
やろうとしてるのに邪魔されてたり、やっても報道されなかったり、ラジバンダリ

年度内にやって企業の業績底上げしてくれたらいいな
というかなんで台湾のや地域振興券みたいに券で渡さないんだろうな
今銀行に回っても溜め込むだけで意味ないだろうに

漢字が読めないって言うけどさ、一国の首相まで登れるような奴が一般人以下の頭なわけないじゃん
麻生が多少漢字を間違えたから誰が困るって言うんだよ
むしろ間違えない方が話題が無くてマスコミあたり困っちゃうんじゃないの

市役所に行く時間がなく給付受けなかった人も出て来るだろね。
土日は相変わらず休みとるんしょ。行政は

給付金の話とかまだやってたの？
いつまでペチャクチャやってんの？
さっさと金くれよ

議会で寝てるくせに
読み飛ばしとか誤読に反応するクソガキうぜぇ

>>212
麻生はわざと漢字を間違えたというのか！

>>212
総理になるのに必要なのは知識じゃない、金だ

給付の事務的な経費がどうとかいってるやつはあほだな。

政府支出と民間支出の違いが分からんのか。

>>199
本とかで読めない漢字があっても大体の意味はわかるだろ。
漢字さえ読めない＝一般教養が全くない　　は正しいわけじゃないぞ。

まああの程度は読めて欲しいけど。

>>216
わざとというか正しく読む気が無いように見える

貯蓄に回らないようにゼロ金利とかにするだろね

支持率悪いのをはした金ばらまいてなんとかしようとしてるのが見え見えでむかつく
その金も元はといえば俺らが納めた金だし

麻生じゃないけど渦中（うずちゅう）と読んだ大臣もいるぞｗ

>>217
本当にそう思ってるの？
周りの議院だって俺らが思ってるほど頭悪くないぜ
そもそもバカは金作れないし、あったとしてもむしられるだけ
金ばら撒くにしろ頭はいるだろ

>>222
おまえ周りからよく、貧乏人って言われるだろ？

東大生だって未曽有とか琴線とか読めなかったりする　ソースはSPA!

>>216
今話題のおバカブームに乗ってるだけ

>>222
その金が働く気がなくて納税もしてないゴミに配られるとしたらどうよ

麻生は英語の方に力を入れたからじゃないのか？
オバマとも通訳抜いて話してたし

>>222
違うだろ。
給付金するって言ったら馬鹿なマスゴミとそれに煽られた馬鹿な国民が支持率下げたんだろ。
順序間違えんなよ

>>222
はぁ・・・

一人に一時的数万渡しても一時的な収入だし、意味がない。
景気の継続的なそこあげにならん。総額２兆なら雇用の創出できる分まだ箱もの作る方がまし。

３セク法人の会社でも立ち上げた方がよっぽど景気、雇用対策にいい

>>224
国会で中学生が言いそうな野次とばしてる人達ってほんと知的で頭よさそうだよね！

個人の損得ばかり見てる奴居るな・・・。

>>212
英語はおもっくそ強いしな

>>229
そういや英語ペラペラだよな
漢字読めなくても英語ペラペラの方が凄いな

>>208
もともと貧乏から政治家になった人っていってるんだよ

>>58
ノコノコと出てきたのをとっ捕まえてくれたら最高なのにな
指名手配と税金滞納は違うのかもしれないが

二兆円を別の製作に使った方が良いのは確実だが
くれるならくれ。一ヶ月の食費ぐらいにはなる。

>>233
あんな野次飛ばしを見て頭が良いと思える神経が分からない

ほかの景気対策したうえでの給付金なんじゃないの
働き口用意しても働かないじゃん、派遣村みたらわかるだろ？

早く配れば配るほど玉つき効果が出るのか、不景気ど真ん中がいいのか
そこ詳しい学者とかいないのかね

J('-`)し「やっと定額給付金も出たしたけしにｹﾞｰﾑでも買って帰ろうか」





麻生「消費税増税する」

>>240
こいつマジか…

>>240
おまえは、言葉のニュアンスというものをだな・・・

>>224
その知識は本人でなくて可
小渕の時、どれだけ金集めたか知らんみたいだな

給付金の評価が下がるにつれて、公明層化のトーンが明らかに下がっててワロタ

定額減税してくれればいいのに配るのに800億かかるとかおっぱいやん

>>240
えっそんなぁ！
周りの議院だって俺らが思ってるほど頭悪くないんだよね！
野次の人達もほんとは頭いいんだよね！

今だに漢字が読めないからってダメだとか言ってる奴が一番ダメ、全く意味もなく頭が悪い。

でも麻生さんも、｢すいません、漢字はちょっと苦手なんですよー。勉強しときます、ハハハハハ！｣くらい言えば面白いのにｗ

>>233
>>240
その野次が実際に国民に影響して、支持率が下がったんじゃないの？
馬鹿みたいな野次に騙される国民（笑）

マスゴミが他に叩いて視聴率とれそうなとこがないから
給付金、給付金って騒ぎ立ててるだけだろ？

>>238
渡すと見せかけて
ちょっと待ってくださいよ？
あなた税金払ってないですね、これはそちらに充てますね
って目の前で現金ヒラつかせてほしいわ

>>248
アルバイト雇うしいいんだよ

うちらの税金を働いてないﾔﾂとかホームレスに配るから

>>249
国会に昇れてる時点で人並みの頭じゃないだろ
バカみたいな野次飛ばしたから即バカって話じゃない
まともだとは思わないけど

民主（笑）に政権を渡してはならない

日本終わるぞ・・・

>>242
早く配ればいいに決まってる。
そんなん常識です。

財政刺激に対する批判は、
効果が遅すぎて役に立たないというものです。

このままやっても全く無意味
・10万円に増額
・抽選で100人に1人が100万円貰える
・5万円以上するモノにしか使えない(借金返済とかはダメ
とかやらないと

>>241
給付金以外でもやろうとしてるし、それは野党も賛成してるみたいだぜ
でも給付金を配られたら自民党が支持されると思ってるのか
ピンポイントで反対して他の対策も巻き添えくらった

>>259
額増やしても貯金に回されたら無意味

麻生「安価で読み方間違える。『踏襲』間違え方>>350」

>>250
漢字読めないのを粘着しと叩いてる奴はセンター試験の最初の漢字問題に80分かけて死ぬべき


教科書音読してると漢字とか結構読みにくいんだよな
俺が喋るの下手なだけか

>>258
じゃあ野党糞だな　邪魔すんなよあいつら
野党いなきゃクリスマス商戦前に配れたのに

野次るのは新人さんの大事な仕事の一つなんだぜ。
野次の内容より、野次って相手が怯んだり、雰囲気悪くする方が大事なんだ。

まあ、多少人間性もでるとは思うけど。

いやいや地味ん党のおかげでもう日本終わってるじゃんＷＷＷ
ミンスとか関係ないしＷＷＷ

>>261
全部が全部貯金に回るはずない、
一定割合は必ず消費にまわる。
くわえて、貯金が増えたことで消費行動が変わる
（一般的には財布の紐がゆるむ）。

国民がインフレの危険性を認識した上で
貯金するのだったら、それが国民の選択なんだから仕方ない。

>>256
今の選挙なんて金と親が作った人脈があれば馬鹿でも当選できるんだが

>>261
銀行はおｋ
マスコミはどういう意図でタンス貯金（笑）を持ち上げてるのか……

民主の夢見がちな政策のほうがひどい

一万ぽっち配るより
期限付きで消費税を1%くらい減税したほうが消費者にしたら購買意欲は湧くし、
高額なほど恩恵も大きくなるから金持ちが金使いやすくすくなって、不公平感もないし、市場も潤うんじゃねーの

もらえるものはもらっておこうぜ

貰いに行く服がない。。

>>270
子供手当てとかバラマキブーメランだよな
独身と年寄りの負担が増えるだけ
報道機関が恒久って言葉と意味をちゃんと伝えないから誤解が生まれる

>>261
額が増えたら消費者性向が変わる
少ない額だと普通に生活必需品を買い物をするだけで、その分浮いた収入は貯蓄にまわる
額が増えれば増えるほど、貯蓄にまわる率は低くなる

>>266がこの国の敵なのは解った

>>271
それは人によって違う。
両方やればいい。

しかし、給付金のほうが効果が早くあらわれる可能性が高い。

>>271
それだとレジとか自販機とか設定しなおさなきゃならないだろ

実際のところ期限付きにした方が短期的には効果出る気がするが、そこのところはどうなの？
教えてマクロに詳しい人

一生懸命働いて納めてる税金をお前らみたいなニートに配ってほしくないんだよ。

早く給付金ください
食べ物ないです

給付金より消費税を一時的にでも下げた方がっていう奴は痛い

とりあえず子供は遊具を買うだろうな
大人は食事や服、老人は貯金だろうか

>>271
消費税込表示義務化による広告変更やプログラム修正費は２兆を超えるだろうね
一ヶ月だけなんて限定したらほとんどの会社があわてると思う

まあそれだけ金が動くという事だが

>>279
常識で考えて、生活用品をそれで期限内で使うから期限意味ない

１万２千円でなにができるんだよ……

ｲﾏｷﾀ
読んでないけどテレビで爆笑問題の細長い方が
一人当たり30万円でﾔﾚ！って言ってた
それならいいなとｵﾓﾀ

>>280
まさにマスゴミに踊らされてるな
低所得者に限って俺の税金とかいうよな

ゴールデンウィークまでには配って欲しいもんだ

家族だったら四万とか五万入るから家電製品も伸びそうだね

>>279
むしろそれはミクロの問題。
どっちにしろ定量的（何倍効果があるとか）はわからない。

多少は効果あるかもしれないが、
やろうと思うえば給付商品券で生活必需品を買い、貯蓄に回すこともできる。
時間やコストの問題等もあり、結局さっさと金配ったほうがいいと思う。

>>274
財源もはっきりしないまま何言ってんだって感じだよな
その後何が起きるのか考えたら恐ろしくて仕方ない

12000円配って景気が回復するなら毎月配ればうなぎ登りじゃね？
俺天才じゃね？

払った税金が小切手や商品券で返ってくるっていうアメリカ方式にすりゃいいのに

>>286
１万２千円以内に限らんでも
２万のものを８千円で買える、とか考えられるだろ

もっと額をと言ってるが、日本人は貯蓄を美徳みたいな価値観あるし
ある程度の金額だともうちょっと足して(貯めて)○○を買おうって心理になりやすい
つまり、ちょっと少ないって思うくらいがあぶく銭感覚ですぐ使われやすい

>>289
この先不安だから貯金しとくっす！

>>292

消費減少→雇用減少→消費減少→

のループを止めるためにやる。
だからできるだけ早くやったほうがいい。

しかし、ベーシックインカムという考えがあり
俺は支持しているが、短期的な経済と長期的な経済はある程度わけて考えた方がよい。

>>288
VIPに張りついてるニートどもは、真理を突かれるとマスゴミに踊らされてるとしか言えないよな
国民の義務を果たしてないやつが国からの報いを受けようと考える方がどうかしてる

>>291
あれだけ財源明らかに汁！と言いながら補正予算に国債出してるしｗ
あれだけ埋蔵金ないない！と言いながら給付金は埋蔵金から出してるしｗ
自民は死ねよ

貯金が増えるだけで安心感は多少増えるから、貯金に回すのも悪くないと思う
国民の意識だけでも安定させる事は今重要だろ

>>300
安心するには金額がたりないんじゃね？

>>296

日本が高インフレになる可能性は十分ある。
そして先進諸国の政府は、インフレ率２％を目標としていることを
考慮したうえに、すべて貯金するなら仕方ない。

>>279

期限付きの商品券的な物にすると
・偽造防止用の細工費用
・他人へ譲渡後(店頭購入含む)、期限切れた後に無効にするわけにはいかないから、結局期限切れを現金化する処置が必要＝期限の意味なし
・12000を商品券一枚にするわけにはいかないから、1000×12とかにしようとすると、約１８億枚の印刷が必要、そのためのコストと時間

などなど、結構問題はあるのよ。

でも、あれだな
たった一人1万円くらい使ったくらいで効果あるのかって言う奴
自分の一票でなんか変わるのかよって言って投票行かない奴に似てるな

>>304
全然ちがうよ

定額給付金に反対の国民7割
でも定額給付金貰う人国民8割

>>301
定額給付金反対８割のなかに、
金額が足りないは何割含まれているのだろう？

おれも金額が足りないと思う。
でも、今回の一連の動きで、当分だれも給付金やらないと思うよ。

これで、官僚と議員のための日本が維持されますね。

>>301
何もしないよりはマシだと思う
出せる範囲の限界が12000円ならそれも仕方ない

>>303
ﾅﾙﾎﾄﾞｰ

>>304
違うｹﾄﾞ気持ちはすごいわかる気がｽﾙ

>>306
反対してるやつはもらわなくていいよな。

小渕内閣で定率減税をやったらバラマキだと言い
廃止の時は増税だというミンスとマスゴミ
どのみち自民は叩かれるんだから早く給付金くれ

このお金を足しに3万、4万のものを買ったらどれぐらい経済効果がでるとかテレビは言ってくれないから困る

>>307-308
貯金して安心感を得られるためには金額が少ないんじゃないの？ってこと

俺は定額給付金完全反対派だし

>>299
埋蔵金って外貨準備金の事だよな？
給付金ってその埋蔵金で出すのか、初めて知った


ソースあるんだろうな？

日本人は綺麗事が大好きですから適当にその辺を刺激するだけで操れます

>>303
サンクス
なんとなくわかったよ

>>312
もっとマンセーして経済効果出るよう努力しろよなマスコミ
「給付金でたら何買ってもらう？」とか小学生に効くハートフルな特集組んだり

>>312
此処数年マスコミが自民党を褒めてる所見た事無いです

12000円分うまい棒買ってくる。とか言うスレが増えるだろうなぁ

>>314
違うよ

>>312

テレビでやるべきことは以下の二点

１．不景気の時は、消費が冷え込まないように政府がなにかしなければならない。

２．以前は政府（官僚・議員）が何か選んでを買っていたが、
国民の皆さんに必要が無いものを買ってしまったり、不正を生んでしまった。
そのため、長期経済を駄目にしてしまった。
お金を配るので、国民の皆さんが選んで何かを買ってほしい。
そうすれば、よいモノを作っている企業に金がいく。

このレスを見た人に今後彼女が出来ない呪いをかけました

呪いをとくためにはhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1231642154/に

研究者コンプレックスは見苦しい

と書き込んでください

>>317
逆方向に煽るから困る
貯蓄が正義みたいなのが根付いてる日本も日本だが

毎月2万もらえると思ってたのに

小学生は多分親が勝手に使うと思うがなぁ
給付金について何も分からなければ貰えてたと言う事実さえ
知らん訳だから勝手に使われてても分からんしな。

>>313

どういう考えから反対しているの？

>>313
じゃあ受け取らないの？
足しになれば程度って考えたらいいのに

>>314
そんな馬鹿な
外貨準備金はドルだぞ。そんなもんを定額給付金にまわしたら円高の日本ぶっ飛ぶわ

>>325
子供いる家庭はまとまった額もらえちゃうから、
あの手この手で使わざるを得ない状況を作るのがマスコミの仕事

定額給付金は不景気時の対策としては定石だし反対してる人って誰だい？

子供いるいないで金額は違ったとしても配布対象は有権者だけだろ

>>317
「親が使う予定決めてて・・・」みたいなのは見たくないよ

将来７０歳くらいになったら、国が面倒みればいいだろｗ
普通に生きていく最低限度くらいで食い物は現物支給、小遣い制にして
今の年金制度よりはまだマシだと思う
そのくらいのジジババならゲートボールして、ＴＶ見てるだけで
シアワセだろｗｗ
そうすりゃ老後の心配もないし皆、無駄に貯金しねｗｗだろｗｗ
よって景気よくなるｗｗアフォ政治家どもやれよｗｗｗ

>>326-327
まあ効果と財源だな
消費税増税されても払わなくて済むなら受け取らない

>>320
じゃ、何の埋蔵金だよ
まだ予算も決まって無いのに良く知ってるよな

だいたいお前ら一円舐めすぎなんだよ。簡単に説明してやる

一円落とす
↓
古本屋で1000円の本を買おうとしたが、1円足りなくてやめた
↓
古本屋の主人が久しぶりに3万くらい持ってバーにいこうとしたが、1000円足りなくて考え直した
↓
バーのマスターが新しく50万のウイスキーを仕入れようとしたが、売り上げが3万足りなくてやめた
↓
（以下略）
↓
8000億のプロジェクトが予算の都合がつかずに頓挫、関連会社が前代未聞の大赤字
↓
日経平均株価が暴落し、円安が進行する
↓
ヘッジファンドにあおられ、為替レートが大幅に変動
↓
通貨変動の大きさに耐えれずヨーロッパのいくつかの国がEUを脱退
↓
EUが正式に解散し、ヨーロッパを中心に世界恐慌が起こる
↓
OPECが石油の値段を便乗値上げ
↓
資源のないイスラエルがイランに侵攻
↓
第三次世界大戦

給付金を玉入れ遊戯を経由して半島に貢ぐやつはどれだけいるのやら
反対するやつは拒否して、そいつらの分を賛成派に余分に分配するといいのに

定額給付金なんて無意味

800億も経費かかるとか無能の極みだよな

その800億で中小企業がどれだけ潰れずに済んだんだよ

>>335
特別会計の毎年の余りの積み立てだろ

定額給付金より減税が良いだろ。

こないだ読んだ本に
｢国民は景気が良いと政治が良いと思い込み、景気が悪いと政治が悪いと思い込むもんだ｣ってのがあったよ
景気悪化を誰かのせいしたくてしょうがない訳だ

>>336
お前はバラバラの小銭で古本を買うのかｗｗｗｗｗｗｗ

なんかマスコミがとても的を得たような説明をしてくれたが忘れた
なんか俺はもらえないんでしょ？

>>336
素直に感心した

>>342
小泉はもろにその恩恵を受けたよな
戦後最長の好景気の真っただ中だった

消費が冷え込むのは社会保障が弱い（と少なくとも思い込んでる）せい
将来に不安があるから若者が使わず貯金する
マスコミは、CMで消費を促しながら報道ではその逆のことをしてるとｵﾓｳ
政治家はもっとちゃんと説明ｽﾙﾍﾞｷ

>>334
それって庶民感覚という名の勘だよね。
自分の身の回りのことは、経験に基づく勘で行動してもうまくいく。
しかし、それを全員がやったとき、国全体が悪い方向に動くというのが
マクロ経済だ。

そもそも増税と給付は関係ない。
効果も確実にある。

ただ、定量的な効果なんて予測不可能なんだよ。
それは経済だけじゃない。
物理だって、ミクロからマクロの定量的なものまで予測するのは難しい。

>>341
貧乏人には大して恩恵ないよ、金持ち優遇って言われちゃうよ

>>339その800億は結局日本社会に流通するわけで…これを批判するなら無駄な道路建設から批判して下さい。

在日に生活保護出すの止めればいいのに

>>1
あとで国民にしわ寄せが来るに決まってる

>>342
でもしゃあないだろ
支持率下がるのに「不景気だから」って理由は当たり前
不景気なのに支持率上がってたらそりゃ異常

簡単に言えば

麻生「100円やる。その代わり1000円よこせ」

これに対して国民がブーイングを起こしてる

>>339
1億人に本人確認して配るんだから仕方ないんじゃね

我が家は貯蓄に回せる程余裕ないよ
毎月赤字ギリギリだから欲しいものも買えないわ…

>>334
増税も致し方無いだろ
福祉を充実させろって言うならなおさら必要だし

>>354
おまい見たいなニートには受け取る資格はないな

給付金と消費税の増税予定を一緒に考える奴多すぎだろ

まさに朝三暮四

バカばっかり、ニュースも見ない経済も知らない
マスコミの流す情報の内、浅いメッセージだけ受け取る奴と何も変わらん
ただ「みんなが反対してるから賛成」って厨二病かよ

福祉を充実させろ→増税反対→まずは無駄をなくせ
もう削れる無駄がねえんだろ

まずは、官僚をなんとかすべき。
予算の３分の１だか４分の１がそっちに消えてるとか基地外としか言いようがないわ

>>336
バタフライ効果ってやつ？

>>339
だから、その800億は誰かに渡すから経済効果になるの。

中小企業のすべてが良い企業じゃない。
それこそファミリー経営でとんでもないところもある。

だから国民が自由に金を使う
↓
中小に限らず良いモノ（競争力があるモノ）が売れる
↓
中小に限らず良いモノを作る企業（競争力がある企業）の支援になる


どこの企業が競争力があって、これから伸びるかなんてわかったら苦労しない。
そこに支援をすればいい。
わからないから、国民に自由に使わせたほうが結果的にそうなることが多い。

>>362
そんなこと言う無駄な国民をけずればいいのに

1万2千か2万やるかわりに3年後増税ね
って思っているやつ多すぎじゃね？

>>361
新聞も複数し読んでニュースも複数のチャンネルで見て、
本も読んで雑誌も読んでネットも見て、が理想だよな

>>359
確かにな
給付金なくても消費税はあがるよ

まあ上げる前に無駄を全部見直せって話だが

>>348
論破したいなら筋違いだ
俺は俺の信念でそう思ってるだけで実際の資料を詳しく調べるつもりもない

老人供は負の財産だな

日本の定額給付金はOECDに最も有効な措置って評価されてるのにね

>>353
まあ、そうなんだけどさ、
この不景気はアメリカが悪いんであって麻生さんはとばっちりなわけで少しかわいそうだなぁって

>>336
で、桶屋が儲かるのはいつ？

よく「たった一万二千円」と言われるが、本当に一万二千円は「たった」なのだろうか
批評するやつらの金銭感覚ではそうなのかも知れないがな

>>359
だから財源説明してくれよ
消費税というならセットだぞ

給付金なくても消費税のうｐが避けられないのは分かってるさ

>>354
正確には、

麻生「100円やる。その代わり1000円よこせ」（定額給付）

麻生「なにもやらん。1000円よこせ」 （何もやらん）

麻生「官僚と議員が選んだ企業に100万渡す。1000円よこせ」（公共事業）


で、取り上げる1000円は、過去に公共事業に使った分なわけです。

>>370
批判するなら調べてからにしてください

>>376
常識的に考えると特別会計の積立金じゃね

>>370
それじゃただの無根拠な妄想じゃねーか

>>370
これはひどい

>>336
ドンキなら４円までレジにおいてある１円玉使わせてくれるぞｗ

お前らに一万円やるからあとで二万返してねっていうのが定額給付金だろ。
配るのに金がかかる分目減りする。

給付するより減税してください。

>>373
最初から貧乏クジってのはなんとなくあったがなー
ただ前総理がもっと散々だったおかげで割と支持されてスタートした割に墓穴掘ってｵﾜﾀって印象が残るのも

>>380
何か問題でも？

>>373
好景気で自民のおかげってことで支持率高かった時もあんだから甘んじて受け入れるべき
だがもう少しフェアにマスコミが評価してくれないとテレビが役に立たなくて困る
なぜ国籍法じゃなくて漢字とヌードルで叩く

定額給付金を一回給付するだけで何億かかかるの？

>>370

あんた質の悪い宗教にはまっているのと一緒だ。
あきらめるよ。

しかし、覚えておいてほしい。
人類は協力し分業することで発展してきた。

マクロ経済学というのこの100年ずっと、
幾重の天才・凡人研究者が自分の人生をかけて研究してきた実績そのもだ。
それを無視して、
一般人として数十年生きてきた自分の経験による勘が正しいなんてことは
ほとんどない。

>>387
800億円

ひとつはっきりしてることは
ＶＩＰなんかでこんなこと話してても何の意味もないということだけだ！

>>375
たっただろ
1万2千円で何買うんだ？消費するには微妙すぎる額
将来のために貯蓄する人ばかりになるよ

一ヶ月消費税無しとかにすればいいじゃん

>>384
アホだけどやろうとしてる事は間違ってないと思う。
福祉もしない訳じゃないみたいだし。
まあアホなところが気になってるのかねぇ。不支持の人達は

>>392
例えばメニュー印刷しなおす、レジの設定変える、を日本中でやったらめんどくさくね

何かを減らして、何かを増やしても余り効果ない。
長期的には、財源は均衡させるべきだが
短期的には国債発行で、消費を刺激しなきゃならない。

長期と短期を切り離して考えた方がいい。

>>392
反動がやばいし使える国家予算下がって対策もなにもなくなる
だから税金上げ下げせずに消費を刺激する定額給付金にしようとしてる

収入の何％かを消費に回さないと死刑法案作れば
経済活性化するんじゃね？ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

>>393
ジンバブエのムガベとか「物価が高くて庶民が困ってるからそれを助ける」

っていう理念だけは正しいことをやろうとして、
安い値段で売らなきゃいけないっていうアホな法律作ったアホだぜ。
やろうとしてることが正しくてもアホなら無意味。

>>391
一万二千円は貯蓄するほどの額なのか？

>>394
頭いいなｗたしかにそうだ

創価学会の金融資産が10兆円（ソースは週刊ダイヤモンド）あるらしいからさ、それ取り上げてばらまこうぜ

>>391
そこの所なんだけど、貯蓄じゃなんでだめなの？
銀行的には預金が増えれば貸付操作を繰り返すことで信用創造で金が増えるから、むしろウマーになると思うんだが
初心者的な考え方でスマン

>>397
貧乏人に合わせると面白い事になるなw

でも現実に12000円貰ったら貯金するのも面倒な額だろ
半分が貯金したとしても１兆は流通するんだぜ？

>>401
定額給付金は宗教団体のお布施用としては素晴ﾗｼｲ制度

>>402

効果が薄い。
銀行は、不景気に金があまっても国債買うだけだから。

したがって、国民にインフレの危険性と低インフレが続くことが
先進諸国で当たり前なことを認識したさえた上で、
どんどんばら撒いたほうがよい。

>>404
一兆流通させるために少なくとも二兆以上借金するんだぜ？
意味無くはないけど、コストパフォーマンス悪くね？

たった1万円なら貯蓄にまわるだろって言う奴いるけど
毎月少しでも貯蓄をって考えてる奴は確実に貯蓄するだろうけど
月々いくら貯蓄って額を決めてる奴は、給付金の時だけプラス1万貯蓄するのかな
あと、毎月貯蓄しないような奴が、今回は貯蓄しようってなるんだろうか

>>388
100年研究してきたって100年前の常識が今の常識だと思ってるわけ？

少なくとも俺はもらったら貯金する
それは給付金行為を全く無意味にする

それで十分

>>402
2兆円が貯蓄されても別に問題ないし、使われたら波及効果出てウマーだし、
叩かれたら公明が凹んで言いなりになるし、マンセーされたら自分の実績になる
はっきり言って麻生は策士　今はしばらく叩かせといて公明黙らせて快適に他の事やってるんだぜ

>>402
銀行は金余ってるぞ
不景気で倒産するかも知れないから貸し渋ってるだけ
銀行がもっと企業に金貸せばいいんだよ

>>407
税金で働いてる奴らの辞書にコストパフォーマンスと言う言葉は載っていない。

>>405

それもよく聞くけど、創価に金を渡したいなら
創価系企業に公共事業やらせて、一部お布施させればいいだけ。
そっちのほうが簡単、確実。

前みたいに有効期限付きの券にすればいいじゃん

期限付きの商品券を配ればいい
んで期限オワタらそれを回収して、少し安い値段で国が回収
ややこしいけど、商品券で消費税は払えないシステムにして税金も回収

つーか消費加速させても限界あるよ…通貨供給増やさないと輸出産業死ぬぞ

ほうほう。
>>406>>410>>411サンクス

貯金が面倒と言うが今回は銀行振込みらしいから引き出さなきゃ勝手に貯金される

>>414
偽造防止がムズいらしい　だから日本銀行券という素晴らしい券を流用する

>>407
コストパフォーマンスに気を使うような状況じゃないと思う
世界恐慌レベルなんだから

>>407

だから他の一兆も無くなったわけじゃない、
貯金という形で国民に残る。

今まで二兆使う時に、その二兆を使って
政府や官僚が何かを買っていた。

その後、二兆増税しますというから納得できない。

>>413
ﾅﾙﾎﾄﾞー
でも不況→減税もしくは給付金
の流れではあえてこの額の給付金にしたあたり
公明党がガン押ししてるあたりに
意図を感じちゃうんﾀﾞﾖﾅー

期限付きの商品券ってさぁ、
いつか期限切れるわけだよな？
じゃあ、期限切れる時に商品券持ってた人はどうなるの？
例えば商品券で車を売った人がいて、売ったと同時に期限が切れて紙切れになっちゃった。
車一台タダで持ってかれたｗｗｗｗﾜﾛﾁｗｗｗｗって事になるじゃん。
そんなもので誰が物を売るの？教えてエロい人

>>409

百年間、研究し続けてきたの。
その結果、君みたいな人もいるけど統計をとったら違う結果がでてくる。

全員が、君と同じ行動するわけじゃない。
マクロの効果を計るには、統計を取らないとならない。

給付金賛成だけど額が難とも微妙だな
貯金するかおっさん達が飲みに行くくらいの活用になるのかな

橋とかダムとかの役に立つんだかわからん社会資本じゃなくてさ、
5人家族のうちに液晶テレビとかの役立つ社会資本を作るわけ
反対する意味がわからん

>>409
地球はまぁるいのだ

結局誰が反対してるの？
誰と闘ってるの？

>>424
飲食産業って不景気の影響最初に食らうんだよ
そしてそこが潰れて閑古鳥が鳴くと寂れてその商店街がすたれていく
外食も有効な経済対策

>>421
俺も、公明党は無くなってほしいと思う。
しかし、世界中の公明党が無い国でも給付金や減税を
やっている国がたくさんある。

何か意図があるかもしれないが、国民全員のためになる。

単純な疑問だけどなんで給付金12Kなの？
もっとばらまけないの？

>>422
その商品券を国が買いとればいい
例えば10000円の商品券を期限後に5000円で買いとるとかな
使い回せる商品券にすれば目の色変えてみんな使うぞ
そんで消費税だけ別に現金で取る

偽造がアレって言うけどマンサツちょっといじるとかで解決できねーかな

>>409
少なくともお前の妄想よりは100年の研究の方がまし

>>421
何十年前から公明党は給付金給付金常に騒いでる基地外だから気にすんな

>>425

そこが争点なのに、麻生が下手なのかマスコミが報道しないのか・・・

国民が使うか、官僚・議員が使うか、どっちがいいの？
ただそれだなのに。

>>434
確かにｗ
麻生は説明べたでもある罠ｗｗｗ

それと、給付金の額を家族単位でみるか個人単位で見るかでも違ってくる。

>>430
特別会計からの積立金、通称埋蔵金は昔不況で5000億円使ったら、野党が大騒ぎしたんだよ
政府＝与党の裁量で使えちゃうから騒ぐわな　世界恐慌レベルだけど2兆以上は大騒ぎされそうだから無理

他の国はもうちょっと給付高い

>>430

俺もそう思うけど、国民が反対した。

国民の七割が
「国民が金を使うのでなく、頭の良い官僚と議員に金を使ってもらおう」
と支持した。

>>409
○　100年研究してきた
×　100年前研究された

>>437
批判は、そっちに向かうべきだよね。

給付金より３月からの仕事が欲しい

>>429
ｳﾝ、効果の高い薄いは置いといて
その意図がきちんとあるのもわかるよ
公明党は確かにいい政策を持ってくることはｱﾙ
ｹﾄﾞ俺もｽｷじゃない

>>441
ハロワ池　工場なら正社員もかなり募集してたぞ　地域によるけど

　　　 ○
　　　 │
　　（・？・　）　　？に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール
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ハンターハンター27巻　オプーナ　鉛筆　オプーナ PentiumD　鳩サブレ Seagate1T　Key10thLIVEチケット

でも二万円にも満たない金貰ったところで焼石に水な気がしないでもない
それに金貰っても今の状況じゃほとんどの人が使わないで貯金に回すよ
もし政府が給付金によって消費の拡大を狙ってるなら効果は皆無だと思うんだよな

自民信者の言うことがうちのｶｰﾁｬﾝ（創価）とそっくりで怖い
創価が言ったから全て間違いってことは無いだろうけどさ…

>>445
少なくとも皆無はない

ただ額が少ないとは思うが

経済活性化と生活援助両方の側面をもっている。
だから貯蓄する人いてもいいなんて事を麻生さん言ってたような

>>445
やはり地域振興拳だよな

>>445
一人にとって焼け石に水でも相当な人数が使うんだから効果はあるんじゃね
むしろその二万円にも満たない額をわざわざ貯金に回すのかと思うけど

景気対策が目的、と言うのは後付けだからダメなんだよな
目的があって政策をつくったのではなく、バラマキがあって理屈をつけた
初めは「生活支援が目的」「弱者救済」「高所得者は受け取らないで」と言ってたのにな
やり方やタイミング・金額がマズいことは言わずもがなだが、後付けで景気対策！と叫ばれても誰も信用しない

2万円だったら効果は皆無かもしれんが、合計で2兆円なんだろ
効果はあるだろ

>>447
フランスよりは多い

つーか二万くらいちょちょっと使えよ貧乏人
なんで貯蓄前提なんだよ
定額給付金で行こう温泉めぐり！みたいなの考えないの？

>>450
貰った金を「生活費」にあてて、
「支出」を今までどおりにしたら、
ソレは｢貯金｣に等しいよ

2万弱貰って、貯金に回す人が半分でも、使う人が半分
2兆円のうち1兆以上はが市場にでることになる。
効果がないわけではない。むしろ効果はある。

それよりも、ちょっと貯金使って海外いって金使うほうが心肺

>>451
麻生は給付金の効果を全然知らなかったんだろ　外交畑の政治家だし
知らずにやったにしては結果的に正解だが危なっかしく感じる

>>451
財政政策であることにはかわらんがな
まさか経済効果見込まずに通る案じゃあるめぇよ

高所得者は受け取らないでって
つまり効果が薄いからなんだろ

だから減税で良ろし

>>455
その浮いた一万ちょっとを全額わざわざ貯蓄するのか？
ある程度は使われるんじゃないか

>>460
いや、だから

毎月、手取りで20万貰ってました
生活費は月15万で、残りは貯金してます

今月、給付金2万円貰いました

生活費の支出が、13万で済みました

に、なるだけだろ

>>459
1万減税されたら1万使うかっていう
1万渡された方が使いたくなるっていう

>>461
そこに↓入れるからうまくいくんだよ

不景気で今月の給与が18万になりました

>>461
2兆円全部そうなると考えているのか？

お金の流通を見るんだ。

取り合えずNHKで国会中継見ようぜ

いつ配られるの？　はやくしてほしいんだけど

つか、多かれ少なかれ効果はあるんだよ
個人が使う、使わないじゃ測れないっての

まさか全員の支出が全く変わらないことはありえねぇ

>>461
支出一定っていう前提ならそうなるな

>>463
ソレ、翌月から＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ　じゃねえかｗｗ

みんなが貯金したら銀行がその分貸しやすくなるんじゃね？

>>468
2万円貰って｢支出を増やそう｣って気にはならないんじゃね？

振興券ならともかく

定額給付金は、消費税うｐに向けての布石だと思っているんだが違うのか？

消費税が上がるのは不思議だな
なんで低所得者に不利な消費税なんだ

振興券は使わないとリアルに損だからなｗｗｗ

まあ、でも、アレか

振興券貰っても
「ソレを生活費にあてる」だけだなｗ
その差額分、貯金に回るわｗ

>>473
直間比率が日本とアメリカは異常なんだよ
ヨーロッパ並みとは言わんが10％くらいは妥当

>>470

その効果は、ほとんど期待できない。

みんなが全額貯金はしないので効果がある。
足りないなら増額する。

加えて日本人は、日銀券を信用しすぎている。
日銀券だって価値が下がる（インフレになる）。
先進諸国では、インフレが２％なるように頑張って誘導している。

インフレになったら貯金してても価値がさがる。

>>470
サプライサイドからみれば効果はある
貯蓄増→利子率低下→企業有利

>>475
その通り。
あと色々な問題もある。
だから金配ったほうが早い。

時間が勝負。

お前らの世代のきちんともらえるように、
年金の税金負担を50％まで引き上げたんだ、増税は仕方ない
でも、社会保障ちゃんとやるから増税するよとはっきり何度も言わない麻生は悪い

>>478

それは素直に、金融政策でやったほうがいいよ。

定額給付金にしろ、振興券にしろ
それで｢食料｣を買ってちゃダメなんだよな

どうやったら無駄使いをさせられるんだろうｗ

>>482
ソープ

>>481
金融政策もうやってなかったっけ
北洋銀行がさっそく政府から援助受けたとか見たけどローカルネタですまん

>>481
まぁ確かに今の日本でやっても効果は薄いだろうな

増税したらその前に色々買ってしばらく買わないのはガチ

>>483
給付金貰った月だけソープに2回行くとか、無いだろｗ

政府も自治体も市民も各方面みんながみんな金寄越せ金寄越せ言ってるけど、何がどうなれば満足なんだ？

>>482
オタに金ばらまけばいいと思うよ

だって税金そのまま国民に返してるだけじゃん。もっと効率良く税金使いなよ。

俺、定額給付金が出たら結婚するんだ…

オレはくれるっつーもんは病気以外なら何でももらうかんなー─コラァ！

>>482

財政政策なんて、政府が強制的に国民に借金を負わせてそれで何か買うことだ。

公共事業であれば、
国民に借金を負わせて議員・官僚が、（国民のためという名目で）何か買う。

給付金であれば、
国民に借金を負わせて、国民が何か買う。
借金して貯金するなんて馬鹿らしいことだと伝えるべきだ。

ただ国民の誰かに取り立てるけど、誰に取り立てるか決まってないのが難点だ。

で、いつ配られるの？

>>482
その券で食料とかは買えないようにしたらいいんじゃね？
色々めんどくさそうだけど

>>472
この度の不況が無くてもどのみち消費税アップは避けられない
団塊世代がまもなく定年で退職するから所得税なんかはダウン、
高齢者が増えるから福祉・医療にかかる金はより必要になると考えるべき
それらをカバーするには年齢などで区別されない消費税が適任
でも今はとりあえず財政出動をしてでも景気回復させないといけない

だから給付金と増税は直接関係しない（不確かな知識なんでおおまか、修正点があったら誰か頼む）

>>490
累進課税だから金持ちからの所得税を定額ばら撒くんだぜ
結構いい政策じゃね

>>490
所得の再分配ってやつだ

>>490
道路増やすとか言っても怒るんだろ

金をためこんでるのは老人
こいつらに渡しても経済効果ないから

40以下の若い層に給付で解決

個人的にも貰えるなら貰いたい
貰ったら消費税上がるって言ってるけど
別に貰わなくても消費税は上がるんだから

いらない意見が多く感じるのはどう考えてもマスコミのせい

>>496
たまたま時期が被りましたよ、程度の認識でいいのか

>>500
老い先短いくせに金を溜め込んでるジジイババアに、
どうやったら無駄使いをさせられるのか

基本的にはソコだよな

アイツラが金を腐らせてる

で、いつ配られるの？

>>500
そいつらいつか死ぬし、相続税と贈与税高すぎだし、そこまで気にすることないよ

>>503
それに関してはプロの方々が･･････

>>484
>>485

うん、ちょっと前から金融政策は、緩和している。
だから、国民が安心して金を預けるような金融機関が金がなくて困る事ない。
（それでも貯金額が増えることは、金融機関にとって悪いことじゃないが・・）
したがって、給付金が貯蓄に回っても効果が薄い。

本当に、インフレターゲットが期待インフレ率をあげるなら効果があるけど
言ってた本人（クルーグマン）がやめちゃったし、どうなんだろうね。

>>503
そこで振り込め詐欺ですよ

>>492

つ借金

>>499
必要な道路なら作っていいんだけどぉ、需要ない道路を作りまくるならそりゃ怒られるよ。

>>504
ねじれ国会的に考えて２ヶ月以上後

>>508
3億6千万庭に埋めてる馬鹿もいるしなw

>>510

効率のいい使い方と言うのは簡単だけど、実際探すのが難しい。

だから国民に金を配って、
一人ひとりがもっとも適切だと思う使い方をすればいい。

給付金１２万だったら家電でも買うけどなぁ…。

>>512
死人に何て口の聞き様だよ

>>514
俺はプラズマテレビ買う足しにしたいと考えてる
液晶テレビにするかもしれんが、、、

液晶テレビをPCモニタにしたい

麻生の言葉尻つかまえて「○○というのは、広辞苑によると〜」とか言っちゃう菅直人代表代行かわいい

｢老後のために｣と金を積み上げたクセに
年金支給額の範囲内で生活をされたら

その積み上げた金、完全に死蔵じゃないかと

もっと孫に小遣い配れ、ばあさん

>>512
盗まれた方が社会のためになるよな

お前ら税金無くなって給料が増えたら満足か？

>>521
そりゃそうだよ。

１万ぽっち貰って喜ぶほど金無い訳でも無いしな
それなら他の景気対策に使えよって思う

>>521
働かなくても生きていけて金貰えるなら言うことなし

>>524
生まれを呪うしかないなｗ

>>524
生活保護…？

>>523

だから「他のもっと効率のいい景気対策」ってのがない。

>>515
いや馬鹿だろ

リアルに所持金が数円って人もいるからなぁｗ
たかが一万円でも必要としている人たちもいるわけだ。

俺？俺は貰うよｗ

>>527
「ジジイババアの財産没収して大金を若者に配る」
ってのを、どう上手くやるかだな

>>527
確かにそうだね
俺も「じゃあどうしたらいいんだよ？」って言われても答えられない

でも給付金って、ある意味ギャンブルだよね
しっかり使われたら効果はあるかもしれないけど、大多数は貯金しそうだし

>>527
合法的に贈与税と相続税で最高約50％持ってく仕組みがありますから＾＾

>>532
なかなか死んでくれないんだけど、どうしたらいい？

でも相続税ってかなり金持ちじゃないとあんま関係ないよね

>>530
健康管理という名の下に、お年寄りを一斉に施設にぶち込んで
資産をボッシュートってのはどうだ？

定額給付金反対してるやつら
なんだかんだでもらったら使うんだからだまっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
後期高齢者制度ですら、大バッシングなのに
この老人天国で、その案をどうやって実行するんだよww

>>533
ただ待てばいいよ　脱税は密告しつつ
治安は大事だよ

>>537
マスコミの操作でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若者の投票率の倍、老人の投票率あるからなあ
投票池20代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
そのためには、インフレする必要がある。
財政拡大＆金融緩和でいつかはインフレになる。

>>531
ギャンブルではないと思う。
だって全員に2万円配って、平均二万円プラス金利分を回収するだけ。

今は、議員と官僚が選んだ企業から2兆円の買い物をして、
平均二万円プラス金利分を回収しているわけです。

たかだか1万2000円ごとき金持ちからの所得の再分配だぁ？
だったら毎月の給料1000円上げてくれよ。そんなみみっちい額でごまかせるとでも思ってんか？

>>513
>>527
方法はいくらでもありますよ。教育、年金、医療、これらの整備をしっかりした方がリターンはありそうだけどなぁ。
教育→次代を担う人材への投資
年金→老後の心配が軽減され　財布の紐が緩む。
医療→病気時の心配が軽減され　財布の紐が緩む

一時のばら撒きでは一時の効果しか得られないのはわかっているでしょうに。

　 　 　　　 　　 ‐､ｰ-‐‐=ミヽ)､i_
　　 　 　 _.ン'"¨´｀ 　 　 　 　　 ｀`ｰ､
　 　　　 ﾌ　　　　　　　　　_.-' " ~｀^'｀､
　　　 r'´　　　　　　　　　 j　　　　　　 ヾ
　 　 ﾉ　　　　　　　　┌‐'′ 　　 　　　 .{
.　　 `┐　 ,ｨ!,_,n_　　_iﾉl_.ﾊ__.r､_ 　　　　}　　シャア！　なぜ老人を殺す！
　　　　`┐Y^ｰ-､`ｰ`,__.='二..　 `7 /ヽ.〈
　 　 　　 ｀ﾍ '''てl　　　　..上ﾉ　　j ﾚ'j } (　　　放っておけば、いずれ死ぬだろうに！
　　　　　　　', ￣ 　 　 　 　　 : 　 ~_.ノr′　　
.　　　　 　 　 ',　 〈-． 　 　　 :　　〈 _r′
.　　　　　　　 ',　　 -_‐‐　　　 /　.l′
.　　　　　　　 　ヽ､　 　　　 ,　´　_.｣┐
　　　　　　 _.. -‐'' l`ー‐_'_´. -‐彡´　〉- 、
　　. -‐''ﾆﾉﾍ　_ ｲ｢ ￣　　r＜´　　∠ｰ- ^`'ー-

　　　　　　　　　　　　 ,.r-‐ァ'""`ヽ､
　　　　　　　　　 ,. ィ" ''"　､'"　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　( / ,.r-､　　ミ　.._　~`　　ヽ　　　日本が持たん時が来ているのだ！
　　　　　　　　　 ゞ'　　　ヾ、ミ ｒ＝､　　 　 |　　　　アムロ！
　　　　　　　　　l | ,ｨ'二　　 |　 ! ;i ﾉ　　　　|
　　　　　　　　　`f　`'”　.::::::|　ル'7 　 　 　 !
　　　 　 　 　 　 /;::　　:::::::::::ﾚ＾'　ﾚi　　　　 |
　　　　　　　 　 ヾ;　　　::::::::::ﾉ　　 人 :;　 ; |
　　r＝‐-､_　　 　 T´　 .::::::/:::,,.----ｷ;　: ﾊ
　　ヾ:::::::::::＼`ｰ: ､��...::::;;y;''"　　　　　ﾙ　リ
　 　 ヾ::::,r‐‐'＾ヽ､＿,,,.-‐＾　 　　　　　 ﾘｲ人

読売の辛抱さんが言ってたけど
消費税無料券っていうのを一人一枚渡せばいい
売買可能

お金そんなかかんない
高い物買いたい人はラッキー
使わない人は金持ちに売る
金持ちがどーんと使う
桶屋が儲かる

>>542
それ全部やるは毎年10兆は必要じゃね
あと効果が出るのが10年以上かかりそうじゃね

>>542
みみっちい・・・毎月の給料1000円ＵＰ←？

それと、何年後の話をしているんだ？
即効性を求めている政策に対して将来性を打ち出せと？

>>542
だから、今は短期的な不況なの。
それは全部長期の話。

短期の不況をほっとくと長期経済にも影響を及ぼす。
だから短期的な効果があり、長期経済に影響しない政策をやる必要がある。

教育・年金・医療については、ゆっくり何年かけてもいいから議論して
やってほしい。
今、迅速にやることじゃない。

>>532
去年相続税払ったんだけどさ
実際相続税を払う対照になる人って
相続を受けた人全体の5％くらいだって言われたぜ

まあ実際払う人の額はすごいらしいけどな
うちはギリギリ対照になったのでほんの気持ち程度

>>542
その教育とか年金とか医療とかを２兆円規模でどの程度整備できるのか検討はついてるのか？
そもそもそれらって１次補正・２次補正・本予算の総額７５兆円（給付金分含む）でも対策が講じられてないのか？

妊婦の定期検診、出産費用の完全無料化
育児手当を出すだけでなく、子供を産む事自体に報奨金を出す

こうやって｢究極の消費材｣である子供を増やそうぜ

財源はジジイババアから搾り取れ

>>550

それも長期の経済戦略です。
今必要なのは、今進行中の不況に対する政策です。
ゆっくりとしている暇はない。

>>551
じゃあ、ジジイババアから搾り取って公共事業か？

>>548
10億はないとガッパリ持ってけない
大金持ち涙目のいい仕組みだろ

>>552
いい加減おまえは、ジジイババアに優しくなれよｗ

>>552
とりあえず国債発行して、ばら撒けばいい。
金融緩和も可能な限り続ける。

そうすればインフレになる。
インフレになれば、金をためているひとから間接的に
税金をとったことになる。

年金はインフレに連動するし、現役世代の給料もほぼ連動する。
取られるのは、溜め込んでいる人だけ。

>>551
あ！　あったぞ！

年金を、地方自治体の予算と同じで、使いきり制度にしよう
そうすれば、少なくとも配った年金がすべて消費に回る



とはいっても、チェックは実質不可能だから現実的じゃないかｗｗ

今日はよく釣れる日だ

>>554
いや、あの｢貯金総額の円グラフ｣見たら
｢オマエラ金使えよ！」言いたくなるよｗ

>>545
将来の展望を明るくすることで今の景気も上向きになると思うんだがどうだろうか？

>>546
>>547
そもそもこの不況は短期であるという見通しはついているのか？
この定額給付金という策は即効性はあっても持続性は全くないぞ

>>549
二兆円ぽっきりで全部どうにかしようなんて思ってないよ。

ジジババから金をとって子供を増やすのは完全に同意。　
あらゆる問題が一挙に解決する。　
ただ、人口比的にジジババが強いから思い切ったことが出来ない。麻生もいわばジジババだしね。

>>554
平成18年度のデータだが…

世代別平均値

　　　　　　　　　　　貯蓄　　負債
〜29歳(20代)　 245万　284万
30〜39(30代)　 715万　761万
40〜49(40代)　1189万 　961万
50〜59(50代)　1683万 　564万
60〜69(60代)　2484万 　246万
70歳〜　　　　　2556万　　83万

で、年寄りはこの貯蓄を持った上に、
年金を貰ってる

更に、年金の範囲内で生活してるので、
貯金は削られない

>>561
人のものを欲しがるなｗ

振り込め詐欺でヤクザに流れる方が問題

>>562
よこせとは言わん

消費しろといっているッッ！


まあ、同じ事かｗ

>>559

長期・短期というのは、一般的な意味じゃなく、
価格が正しく調整される間という意味なんです。
特に労働には名目賃金の下方硬直があって、
価格が下がらないので需要と供給のバランスがとれない。

そしてそういう期間にしか、ケインズ的な政策は効かない。

その期間をすぎたら、長期的な視点にたって生産効率をあげなくてはならない。
消費をあげるのではなく、供給の効率を高める。
それは多くの場合、自由化を意味します。
もちろん市場の失敗もあるので、すべてではありません。

教育・医療・福祉が必要なのは誰でもわかるのですが、
どこにどうお金を使ったら、
効率よくそれらのサービスを国民に提供できるかわかりません。

>>559
> >>546
> >>547
> そもそもこの不況は短期であるという見通しはついているのか？
> この定額給付金という策は即効性はあっても持続性は全くないぞ

横からすまんが、給付金で持続性なんてハナから期待して無いだろ
適切な言い方でないかもしれんが、まだ比較的軽症なうちに応急処置しとく、ってもんだろうよ

> >>549
> 二兆円ぽっきりで全部どうにかしようなんて思ってないよ。
いや、俺もそういうつもりで言ったわけじゃない
「いずれか」とかでも付けておくべきだったか

>>561は退職金もらうからだろ
退職金は俺らは皆積み立ててるんだから、若いうちから降ろせない定期預金があるのと一緒なだけでいいじゃん

まぁ貧しい人にとってはかなりありがたいよね。
子供がいる家庭なんかは、ケーキを買ってあげられる、ご飯を食べに行ける、プレゼントを渡せる。

民主だから

>>567
退職金もらって、ソレを｢消費｣しながら生活して、
死ぬ頃に0になってりゃいいんだけど

あいつら、年金の範囲内で生活して、
積み上げた退職金が死蔵されるんだよ

ソレが問題

>>570
死ぬ前には入院とかあるし、葬式代ひいて残ったのを子供が相続するし、
すると子供が使うし、問題なくね

>>571
でもアイツラ、なかなか死なないじゃないか

で、上に戻る

2兆円もあるんだから選挙を見越して国民にばらまくんじゃなくて
もっと別の景気対策にあてるべき

>>573
いくら携帯だからって、同じ質問をするのは甘え

>>573
特別会計の積立金は給付金くらいにしか使えないんだぜ

>>573

だから他が無いと言ってるじゃないか。

別のことってなんなの
具体例は？

減税しろ

３月に配られたら間違いなく使う。DQとDS買うのに。

それ以外に配られたら貯金。

国営で宝くじやれば良いんじゃね？ハズレか100万位の

>>572
これも上にかいたけど、インフレにするしかない。
インフレになれば、老人に限らず金をただ貯めている人が損をする。
言い換えれば、インフレ税を取られる。

NHK国会見てるけどマキコうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
で、ジジイババアがなかなか死なないモンで、
ジジイババアの数が、総人口の20%を超えてしまった

どうすんだよ、コレ

>>574
ごめん

>>575
景気対策の為なんだから使えばいいじゃん
緊急事態にそんな枠に捕われてちゃいけない

>>576
それを考えるのが政治家や偉い人の仕事だろ

>>583
ｿﾚを人口オーナス期というﾗｼｲﾖ

私は自分を客観的に見ていますが、これ以上良い案はありません。

どうせうんこみたいなことばっかやって、無駄金使うんだから、

還元してくれた方がマシな方だろ。

>>584
＞もっと別の景気対策にあてるべき
と言いながら
＞それを考えるのが政治家や偉い人の仕事だろ
って、なんなんだよｗｗ

その理屈だと
偉い人が考えた使い方が｢給付金｣なんだろｗ
で、キミは「納得」しなきゃいけないよ？

>>588
でもそれが今の世論だろ
国民がその政策を望んでないなら別の案を考えるべき

>>584

考えている間にどんどん進行していく。
不景気の進み方は早い。

たとえば、政治家や偉い人が10数年後の事も見通せて
国民全員の為になるものを買えるなら、そっちのほうがいい。

しかし実際は、どんなに偉くても
今、そして十数年後、国民一人ひとりが何を必要としているかわからない。
そのうえ、国民が必要としているものでなく、
自分の知り合いの企業からモノを買うような不正もおこる。

だから、国民一人ひとり自分が必要だとおもうことに使ってください。
自分のまわりのことは自分が一番わかってるでしょ。
だから、お金配ります。それだけのこと。

>>589
おいおい……

それだと
　給付金の何が悪いかよくわからないけど、
　みんなが反対してるから辞めるべきだと思います
になるぞ？ｗ

世論とか言ってもマスゴミに踊らされてるだけなんじゃないかな

>>591
まさに衆愚政治だな

>>592
百歩譲って世論調査の結果が正しいにしても、肝心の世論が正しいとはかぎらんわな

>>589

それが悲しい現実なんだけど、
本当に国民は解ってるのか疑問なんだよ。

普段は、政治家や官僚は庶民の事なにもわかってないと言いながら
今、国民が行ってる選択は、
「政治家や官僚は賄賂なんてもらわず、国民のために全力をつくしている
その上、優秀だから今そして未来を予測して国民が必要なものを買ってくれるはず。
だから借金は背負うから、政治家さん官僚さんにお金使ってください」
ということ。
わかってやってるなら別にいい。

定額給付金やるから
税金上げさせてっていうのが印象悪いよね

>>595
それ、誰が言ったの？
言った人知りたいｗ

>>596
どうせマスコミだろ

>>590
ｿﾚで今回の給付金とか別にして
太陽光発電の公共事業もしくは補助金とかいいと
昔から思ってるんだｹﾄﾞ
なんでやんないのｶﾅ？
あれあれ、ｸﾞﾘｰﾝﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ

と、いうワケで

ジジイババアからどうやったら金をむしれるかを考えよう
「インフレ｣だと、家を建てようとして貯金してる若者も死んでしまう

麻生は給付金とか余計なことしないで黙って消費税上げちまえばよかったのにな

>>598
真に効率的ならそれもありだと思うよ。

でも、太陽光発電ってそこまで効率性は専門家によってまちまち。
パネルの材料・加工ネルギー等々考えたら、色々議論がある。

ペットボトル回収だって回収するトラックの燃費のほうが
エネルギーを使ってるという噂も・・・

そのへんはわからん。
でも、エネルギー政策は基本いいと思う。

>>598
ウィキペディアによる情報だが、まあこういうのなら大丈夫だろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81

太陽光発電の助成は昔からやってて、2005年で一旦終了
2009年1月に復活、だそうだ

×消費税上げちまえばよかったのにな
○消費税上げるって言ってしまえばよかったのにな

>>599

そんな急激のインフレにはならん。
せいぜい数パーセントだ。
若者の賃金も連動する。年金も連動する。

金を持っていて、しかもただ置いてあるやつから取る。

魚を多めに取っても、腐っていく。
うまく加工すれば、価値が増えることもあるが
ただ置いておけば腐っていく。

それと一緒で、金はただ置いておくだけじゃ腐る。
腐る世の中にしないといけない。

>>601
太陽光発電はソース出す力ないｹﾄﾞ個人的には
ほかの嘘っぱちエコよりかはﾏｼと認識してる
それに石油枯渇のことを考えると国防的？意図も見出せるﾊｽﾞ
それにムダだとしてもムダな道路よりか国民の支持は得られるだろうし
なんでやんないのかずっと疑問ﾀﾞｯﾀ
道路族とか土木系の企業のしがらみｶﾅｰとはｵﾓｳけど

>>602
終了した時はビビった
でも今回のも微々たる助成ﾅﾝﾀﾞﾖﾅー
もっとこう「国を挙げて！」みたいに出来ないﾓﾝかと…
ちなみに今からwiki見るﾜー

普通は｢税金上がってもいいから皆に職を与えて｣って言うもんだが
今の日本人は頭おかしい。税金下げろ、福祉は増やせ。こんなことうまくいくはずない



ちなみに給付金は欧米でもはじまってます

給付金には反対じゃないが、もし２兆円を別の事に使うなら
ロビー活動にドカン！と注ぎ込んで中韓の手下になってる
ロビイストどもを買収しまくって日本の為にこき使って欲しい

>>606
わがままだなあｗｗｗ

>>606
だから、税金の用途が適正かどうかってことで国民が不審を抱いてるんだろ。
税金を増やす以外に、経済対策に使用する資金を増やす方法考えれってことだ。

>>609
そんなもんプロがやってることに文句つけてんのと同じレベルだろ
「もっといい何か」、と「定額給付金」を比べてどっちが良いかなんてアホらしい

パンドラの箱

>>609

>>610
もそうだし、給付金は透明度の高い使い方でしょ。

公共事業や補助金にほうが、
何か見えない団体からの力が働いてる可能性がある。

定額給付金が駄目なら定額減税で良くね？

>>613
それでもいいけど、
同額なら効果は一緒かそれ以下だし
税率を元に戻す時に大変だよ。

早く大規模な減税か給付しろって話だ。
もめてる場合じゃない。

他国でもやってるのに何故か日本では反対
早くやりたいのに参院で民主が邪魔して施行できない

「国民が望んでいるのは単なる対立ではなくて素早く結論を出すこと」

麻生の言う通りだわ

定額給付金は確かに透明度が高いけどその結果が不明確過ぎる
訳のわからんばらまきには国民は反対したがるのは当然じゃないか？

なんでこう、
毎回ツッコミどころ満載のレスを…

Mか何かか？

給付まだ？

>>616

結果は確かに不透明だが、他に確実なものあるか？
給付金によって多かれ少なかれ消費は確実に増えるのだし、
政治家や官僚が選んだモノを買うほど
長期的なことも考えて不透明じゃないと思うぞ。

今日の朝ズバもつまんない麻生叩きで萎えたわ

>>615
外国の給付金は定住外国人でも貰えるのかな？
日本は外国人にもあげるみたいだけど。

>>619
その給付金での消費の増加による経済効果の結果の見通しが国民に伝わってないんだよ
だから2万円なんて少ない金額を配るよりかそれで別の何かしろ
でも出たらその時はちゃんと貰うけどな
ってなってるんだよ

これに反対してるやつってマジで脳たりんだと思うよ

>>616
確かに景気を上向きにする効果があるかというと難しいな
ただ、不景気の足止めの1つと考えると悪くないんじゃない

給付金貰ったら、増税ギリギリまで貯金するお(^ω^)ｂ

>>624
だから金が無限に沸いてくるならいいけど、
今回役に立つかわからない景気対策のために
給付される金額＋アルファ（諸費用とか中間マージンとか）を支払う価値があるのかどうか。

効果うんぬんよりも、とっとと配って次の議題に行けと思う。
わかるのは民主党とマスコミがクソってことだ

>>623
お前ジジイ確定w
のうたりんと今の人間だれもしらんよ

>>619

麻生が説明下手なのと、
マスコミが本来の仕事（庶民目線の報道じゃなく、専門的な内容を庶民にわかるように説明）
をやってないから伝わってない。
その辺り、麻生にもかなり責任がある。

しかし、効果絶大かつ歪みを残さず今すぐ実行可能な他の経済政策なんて今のところない。
地震があって、今もなお被害が拡大中なのに
「支援を送る前にゆっくり効率的な方法を考えましょう」
「いや、支援をおくるかどうか国民に是非を問う必要がある解散だ」
「建設基準法がゆるすぎる、改正しよう」
と言っているようなもの。
長期と短期の見分けや、被害が拡大中なのをわかっていない。

>>623
なんで？
俺はなにもしないほうがよかったのになと思ってるよ

>>626
だから対案は？
明らかに効果的な政策＞役に立つかわからない政策＞何もしない　だぞ？

>>626
不景気を足止めできないと賃金がさらに下がるし、職ない奴が増えない？
そうするともっと国が集められるお金減らないか
それっと、今お金をケチって後で大損すると思うんだけど

>>628
ノータリンは普通に使うだろ
常識的に考えて…

わざわざ現金を配当するより、所得税から１万円か２万控除すればいいのに
なんなら消費税を下げて消費を促してもいいんじゃない？

生活保護が必要な人間に１万かそこら支給して、解決した気になってんならそりゃ馬鹿だよ

いい子ぶらないで金貰えんだから素直に喜べよ

>>626

あるか無いかといえばある。
しかし、どんな科学でもそうだが、定量的な予測は難しい。
だから、できるだけ多くやる必要がある。

そして他の方法は
「政治家や官僚が決めたモノを買う」という方法だ。
そちらのほうが、自分の利益が不確定だ。

給付なら確実に2万はくる、
しかし2兆を公共工事に使ったら、
自分の利益になるかどうかは不確定だしわからない。

消費税を下げて消費を促すんだったら期間限定にして焦らせたほうがいいよな

>>344
わざわざというのは、そちらのほうが労力を使うとき用いる。

給付するより
所得税を年収XXX以上の税率を〜％とか修正して改正したりするほうが
労力かかる。

いい気になってるわけじゃなく、足りないと思ってる。

しかし、給付は生活保護が必要な人ほど、助かると思う。

>>634
米国みたいに低所得者に借金させて高額消費させるより、高額所得者にガンガン金使ってもらった方が効果はありそうだ。
高額所得者まで貯蓄するようならどうしようもないけど。

期間限定の専用の金を発行、一人辺りではなく一世帯に数十万を配布
期間はデフレになる前まで、この期間は専門家に依頼し決めてもらう
尚、換金等は一切禁止

もうこれで良くね？

>>640
換金できない紙屑を誰が信用するんだ

あとインフレ起きて大変なことになるよ

>>640
＞換金等は一切禁止
これは無理がないか？

>>640
それなんて地域振興券？
あれって減税や給付金に比べてどの程度効果あったんだろうか。

さーすが携帯さん
お馬鹿丸出しですね

核で

一週間とか一ヶ月限定で消費税を5%から3%にするっていうのはどうなの？

おれはその間にいろいろ買いたいと思う気になってるとおもうんだけど

やっぱり効果はあんまり期待できないの？手続きが大変なの？

>>646
一万五百円のモノが一万三百円になって嬉しいか？

まあ金持ちは喜ぶけど貧乏人には効果薄い

>>646
レジとかシステムとかどうするんだよｗ

>>646
問題多すぎ
店は全て値段を変えなくてはならない、現在は税込み表示だから
消費税０にしても1万2千分の買い物は、22万以上かってやっとだろ
金持ちが、1億のマンション買ったらどうだ？500万もとくだろ？
減税なんかしたら、金持ちが得して貧乏人には恩恵はないんだぞ
まとめて買ったら、0％の消費税がなくなったら一気に消費が落ち込むぞ
そっちが怖いわ

>>646
仮にその通りに減税したとして、給付金の1万2千円分の元をとろうと思ったら1人60万使わないといけないんだが
それも1週間や1ヶ月で

もっと良い他の手があったところで麻生はもう案を変えれないんだよ
もしも変えたものなら一貫性の無い首相だってマスコミや民主党に叩かれるのがオチ、あいつらは何をしても叩く
そして今度は給付金の欲しかった人に嘘つき！って思われる
麻生はこのまま通して世論調査で出てる８割？に失望されつつも２割の人に感謝されるか、
撤回をして全ての人に失望され、不信感を植え付けてしまうならどっちを選ぶだろうな？

>>647
たしかにな
底辺の人間のことも考えなきゃいけないのがこの問題の難しいところだな

>>648
レジのシステムは簡単に変えられるだろ？
紙に書いて表示してるのを変えるのはたしかに大変だな

>>649
そうだな、たぶんまとめ買いして買わなくなるわ、俺ｗ

>>650
ん？その60人っていうのは？

1万2000円支給したら必ずしもみんな1万2000円すぐ使うってわけじゃないんじゃないか？
むしろ貯金するだろ。
少なくとも俺は支給されても全額貯金するけどな。

おっと、60万な

>>653
給付金と消費税減税のどちらがまだ現実性があるかってのを示しただけ
みんな全額使うなんて思ってない
あくまで条件を同じ1万2千円にしただけだ

>>652
消費税減税については、スレの上のほうで散々出てるぞ
気になるなら目を通してみるといい
それと653、よく見るんだ

>>653
二兆円市場にばらまく事に意味がある

>>657
いい事言った！
ほら、とっとけ。

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派遣社員とか日々の生活でいっぱいいっぱいの奴らは「1万2000円だ！ヤッター！」とか言って給付金貰ったらすぐ使っちゃうんだろうなぁｗ
その点でいい「カモ」だな

定額給付は消費のきっかけ作りだろ
一万二千もらった勢いで買い物にいけば、十万のテレビを八万八千で買えるし
子供に携帯買えば基本料で長期的な消費を作れる
そんな奴らがいれば二兆円以上すぐ使う