なぜ古いものはすべてつまらないのか

って冷静に考えたけど技術が進歩してるんだから当たり前か

ヒント：スーファミ　VS　Xボックス

よく言った。さあもう寝なさい。つかれただろう。

>>2
スーファミは糞ゲーだらけだなぁ

>>2どっちも面白い

またゆとりか

今日ゆとりスレ大杉

ゆとり乙

いい加減ゆとりがどうこう言って逃げるの辞めようぜ

邦楽は古い方がずっと良い。

むしろ逆だと思うけどなぁ

俺らもいずれは演歌聴くようになるんだろうな・・・。
だって今演歌聴いてる人たちも、若いころから聴いてたわけじゃないだろ？
当時流行ってたフォークソングとか聴いて歌ってたわけだろ？
でもやっぱり日本人は最終的に演歌に落ち着くんだろうな・・・。

邦楽だって90年代とかあんま今と変わらんじゃないかｗ

面白さなんて主観によるから反論できん

ゲームを引き合いに出すところがゆとり

>>15
それは>>2の事だけどな

つ手塚治虫

>>10激しく禿同

君は若いから新しい物に興味が湧いていくんだよ

いや、でもやっぱり冷静に見て新しいものの方が良いもの多いだろ

逆に古い物がいいのじゃなくて、良い物が長く残ってるんだろう

>>20
多いってなんだよ
お前すべてって言ってるじゃねーか

新しい物を追い求めていくと古いものにたどり着く

冷静に主観的に見て、な。

>>21
思い出補正という言葉があってだな

昔の良い時代を味わえなかったから「古いものは駄目」と言い聞かせて
精神の安定を図るという・・・

最近の物が糞過ぎると昔の良い物が栄える

>>26
逆だろ、時代の流れについてこれないから
新しいものはダメって精神の安定を図ってんでしょ

感じ方は人それぞれ
優劣をつける事ではないと思う

具体例はないの？

主観的ｗｗｗｗ

>>12
30才になって
まず若いバンドが覚えられない覚える気もない
歌詞や曲よりも歌唱力 声の質や気持ちの入れ方に注目しだす
あれ？若い奴で歌上手いのなんていなくね？つか歌手の為に作られてる曲のはずなのに 何故裏声？歌えない曲歌わされてんの？
そして 演歌へ

そろそろおまえらが絶対に相容れることはないってことにいい加減気付け

最近の弱々しい邦楽は嫌いです

古い方がいい派
新しい方がいい派
どっちもいい派

あなたはどれ

>>25
思い出なくてもだろ。もちろん思い出補正が多々あるのもあるだろうけど。
上に出てるけど、手塚治虫好きとかリアルタイムで読んでた奴は極々少数じゃね？

>>28
新しい時代に乗ることは努力次第でできるが、
古い時代に戻ることはタイムマシンでもない限り
絶対にできないんだぜ・・・。

>>36
手塚治虫が評価されてるとでも？

懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね
懐古厨死ね

>>39
結局はそれなんだよな

>>38
評価と言うか、あの漫画が好きな奴多いだろ。

もう悪いはずが無いって思われた時点で古典

>>38
頭大丈夫？キモオタ。

>>41
それを懐古厨って言うんだと思うよ

>>38
そりゃ人気は物凄いだろ
だからこそお前みたいなのも名前を知ってるんだろ

>>45
名前を知ってる＝評価？
お前頭大丈夫か？

ラピュタVSハウル

ＢＪや火の鳥を読んでそんなこと言えるのなら
少なくとも漫画文化については他人と意見を交わすべきじゃないな

>>44
その懐古厨って連載時にリアルタイムで読んで奴ばっかなの？
思い出補正とか言ってるけど。

懐古厨がどんだけいるんだよｗｗｗｗ

新しいものはその時代のニーズに合わせて作ってあるから面白い
古いものにいつまでもしがみ付いているのは、時代についてこれない懐古厨だけ

>>38
かなり評価されてるだろ

ビートルズだって今聴くとしょぼいだろ？
そういうことなんだよ

懐古懐古のフーリガンだな

>>46
おめーは手塚治虫が評価されてねーのかされてんのかどっちかはっきりしろよゆとりが
手塚レベルになると神様あつかいで批判することすら許されねーんだよ
こうなった時点で古典的と言われる

音楽は古いってか元祖はいいよな

古いものが評価できる俺かっこいい（笑）

↑
これがすべて

古くて良いのは音楽だな
ていうか芸術は画一性が重視されないから芸術にこれは当てはまらないな

未だに昔のクラシック・ジャズは聞き応えあるからな

>>46
いや、知名度があるってことはそれだけ人気があるってことになるだろ

>>44見る限りお前の頭のほうがどうかしてる

>>53
デジタルリマスターしたのとか売れてるけど、リアルタイムで体験した奴ばっか買ってるって言いたいの？ｗ
古くから活動してるバンドでも、ライブとかで若いファン多いぞｗｗｗ

最新の物とちょっと古い物比べるから公平に見れないんだよ
古い物とちょっと古い物で比べれば良いんだよ

フェルメールや志賀直哉が好きな俺は凄まじい懐古だな

懐古厨はエンターテイメント界の癌

中国は昔の方が･･･

新しいものは新しい刺激があるから面白い
でもその刺激になれると飽きる。
飽きたら新しい刺激を探して見つける。
これの繰り返しだろ結局。

白黒の頃の女優ってすげえ綺麗なのばっかだった気がするんだが

抽出 ID:ctq5+zXm0 (3回)

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/18(日) 15:54:00.96 ID:ctq5+zXm0
俺らもいずれは演歌聴くようになるんだろうな・・・。
だって今演歌聴いてる人たちも、若いころから聴いてたわけじゃないだろ？
当時流行ってたフォークソングとか聴いて歌ってたわけだろ？
でもやっぱり日本人は最終的に演歌に落ち着くんだろうな・・・。

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/18(日) 15:58:54.72 ID:ctq5+zXm0
昔の良い時代を味わえなかったから「古いものは駄目」と言い聞かせて
精神の安定を図るという・・・

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/18(日) 16:02:17.55 ID:ctq5+zXm0
>>28
新しい時代に乗ることは努力次第でできるが、
古い時代に戻ることはタイムマシンでもない限り
絶対にできないんだぜ・・・。

古いものは嫌いって人って例えば今自分が大好きな「新しい」物が数年たって
「古い」物に変わったとき、それはどう扱うの？

>>53
しょぼくねーよｗ

>>56
コード進行もリフもフレーズももう出尽くしちゃってるからな
後になればなるほど曲作る上での縛りが増える
スモークオンザウォーターのリフなんかは早いモン勝ちみたいなもんだよ

ポケモンは金銀が最高傑作でダイパはゴミ

>>68
あれは良かったって言い出す

結論 思い出補正最強

>>68
その頃には時代の流れにちゃんとついていってるから大丈夫

ポケモンは赤緑が最高であとは二番煎じ

ミステリーも昔のほうがいい

>>68
ようするに自分の世代のもの、自分が思春期に触れたものが最高なんだろうな
ＦＦのスレとか見てると良くわかる

もう懐古厨が多すぎてダメダメだなｗ
話にもならんｗ

日本は首都が長岡京の頃が一番良かったよね

1958年 - 第3回小学館漫画賞受賞
1970年 - 『火の鳥』で第1回講談社出版文化賞児童まんが部門を受賞
1975年 - 『ブラック・ジャック』により第4回日本漫画家協会賞特別優秀賞を受賞。『ブッダ』、『動物つれづれ草』により第21回文藝春秋漫画賞を受賞。
1977年 - 『ブラック・ジャック』『三つ目がとおる』により第1回講談社漫画賞少年部門受賞。

中略

1990年 - 全業績に対し第19回日本漫画家協会賞文部大臣賞を受賞。
2002年 - 米アイズナー賞の「漫画家の殿堂」入り
2008年 - 生誕80周年を記念して小学館から過去のコミックの特装版、純金製アトムなどの商品の発売、出身地宝塚でのイベント、
アメリカ・サンフランシスコでの手塚治虫展、広島国際アニメ−ションフェスティバル、東京国際映画祭で過去に自身が手がけたアニメ作品が特集されて上映。



これで評価されてない・・・だと・・・

時代劇ファンだけど、明らかに昔の作品の方が面白いよ

>>74
つまり今は大好きでも古くなったら別にどうでもよくなるってこと？
また出てきた新しいものに食いついて大好きになっちゃうの？

>>1は中学生だな

>>78
いつそのセリフが飛び出すかワクワクしてました

>>74
つまり今お前が大好きなものでも
数年たってそれが「今の時代の流れ」とは違う物になったら古いから屑だな、とお前は言うの？

>>81
鬼平最高！！

懐古厨がいないころはよかったなあ

>>82
時代の流れについていけてるならそうなるだろうな

>>80
いや、それは作品そのものの面白さというより功績が評価されたんじゃないか？
ここでそれを出すのはずれてると思う

>>13でスレタイを完全に否定してしまってるわけだが

物事には例外があるって事知らないとはｗｗ
人生経験の少ない証拠だよな

とりあえずマジレス。

古いものがハイレベルに感じるのは、時間の経過とともに駄作凡作が淘汰され、必然的に名作ばかりが残るため。
新しいものに微妙なものばかりにかんじるのはその逆。

>>86
三匹が斬る！だろ馬鹿！！！

>>86
鬼平も好きだけど初代の三匹が斬る！が好き

ここは懐古するほど生きてないやつばっかだろ

>>85
そうだろ

まず>>1の年齢を教えてくれ

古いものの凄さは、何世代にもわたって評価されてきていること。
いずれの世代において廃れたら、消えてしまう。

いま残ってる古典と言われるものはそれができてから
今に至るまでの全ての世代で受け入れられたもの。

古いものが新しいものより面白いとは言わないが、
今でも残っている古いものにはそれなりの意味があると思う。

>>93
とは結婚生活がうまくいきそうだ

今と昔じゃ、何をやるにもかける情熱が違う気がする。

>>92
それを言ったら、思い出補正って言われたよ
古いものは全て糞って言いたいらしい

思い出補正っていうフィルターをちゃんと外して物事を評価できる人の少なさに開いた口が塞がらない

>>68
ずーっと最新のしっぽを追い続ける消費者になるんじゃない？
いい年して若者の格好してるおっさんみたいなｗｗｗ

>>88
ただの新しいもの好きじゃねーかｗｗｗ

懐古厨の逆ってなんて言うんだろうな
まさにそれだね

>>93-94
折角なんでもう一匹呼んで来い！

味噌汁は古の頃からのロングセラーだろ

>>89
わかった、わかった
君は新しい、評価されてるキモオタ向け漫画でも読んでいなさい

>>105
じゃあ俺千石ね

何のジャンルについて言ってるんだ？

3Pクルー？

>>104
とはいえ「新しいもの好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞懐古厨（笑）」なのは事実であって・・・

1 名前：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk [] 投稿日：2009/01/18(日) 15:21:16.17 ID:P5fpzFFi0
隔離としての役割をどれだけ果たしているかなんて疑問だし、
そもそもｳﾞｨｯﾌﾟの存在の地方自治を否定してしまっている（´‐ー-`）
ｳﾞｨｯﾌﾟを無くせば２ちゃんねるの印象も良くなり、ﾏｽｺﾞﾐの嘘や日本の矛盾を、
２ちゃんを通して考えてもらうことのできる！
ｳﾞｨｯﾌﾟを無くせば日本の良くなる（´＾δ＾`）ｂ

卍　ｳﾞ　ｨ　ｯ　ﾌﾟ　閉　鎖　決　定　wwwww
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232259676/

>>1が釣れてます　空気読んでくださいね
　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::}
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;'
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/"
　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r'
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　ツレテマス　［ｔｕｒｅｔｅｍａｓｕ］
　　　　　　　　　（1490-1560　リトアニア）

>>92
FC、SFC神ｗｗｗ現行機とか糞だろとか言ってる奴等は
どうせレビューサイトであがるような名作だけ遊んでるだけなんだろうな
実際は名作の量なんて比べ物にならないほどのゴミゲーも溢れかえってるってのに

>>107
別に手塚が嫌いなわけじゃねーよ
お前はファンとアンチの二極でしか考えられねーのか？

SFCは面白い
DQとFFは何か失ったな

>>89
それじゃあ中略から上の賞の説明が付かない

>>102
それほど思い出補正はずすのが難しいってことじゃね？

>>113
それ、まさにそれなのよ

>>111
上とか下とかの問題だったのか
バカ丸出しだな

>>113
ゴミゲーってなんだ？
クリア不能な作品なんてなかったが

GBA以降のFEはうんこ以下

>>116
中略から上は現在評価されてるかどうかには関係ないだろ？

温故知新という言葉があってだな

>>102
客観視できてないお前がよく言うよ
所詮お前も｢古いのは駄目｣っていう偏見フィルターでものを見てる

>>113
映画とかもそうだよな。
長年何度も地上波でされるようなのは、やっぱり名作だろうからな。

懐古厨は別にかまわんが、新しいものを手当たりしだい叩いてるやつ見ると腹が立つ

文化とか古い物の方が面白いけどな。

>>106
やっぱ豆腐とわかめ最強

>>118
お前はその名作でさえも「詰まらん、思い出補正」って言ってたじゃねーかｗｗｗ

今も糞ゲーだらけじゃん

>>126
確かにゲームでもそうだがやらずに先入観でこれはダメって言ってるやつはﾏｼﾞｷﾁ

>>129
そこは事実じゃねーかｗｗｗｗｗｗ
何が名作だよｗｗｗｗ

その時は新しくても「これ面白いな」と言うものが一つでも見つかれば
数年後には懐古厨になるのか？

みんで源氏物語読もうぜ！

>>118
いや、でも過去の名作ってのも確かに存在するぞ？
それだけやって全て知ったような気になるのはおかしいってだけで

粋（いき）と粋（すい）の違いだよ。


ポケモン見ればどんどん中身がなくなっていくのがわかる。表面だけ飾ってあるのはいつまでも人を引きつけることはない。

>>75
＞ ポケモンは赤緑が最高であとは二番煎じ

>>1の言ってることがころころ変わるのも新しいもの好きだからか
新しい意見があればどんどんその考えを正しいと思って
自分の考えは無くなってるんだろうな

ゲームなんて根本的なシステムは15年前から進化してないよ
RPGだったらHPの概念があるとか
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞは自機があってタマをよけるとか
最近のは絵が綺麗なだけでゲームとして根本的な所は同じ

ffとdqに関しては昔の方が良かった。これだけはガチ

懐古というわけじゃないが、ソニーの技術先走りのせいで国内ゲーム市場が破壊されて
任天堂の天下になった挙句、洋ゲーのローカライズがメインの会社が増えたという事実によって、
今の国内ゲーム市場が評価し辛いというのが本音

>>135
でもほとんどが思い出補正じゃね？
FCとかSFCとかどのソフトやってもつまらんのだが

>>126
見て思ったが、>>1は懐古｢厨｣を見分けられず手当たり次第叩いてる節があるな
懐古厨とかそういう極端なものの前に普通の段階があることを忘れている

>>140
だからリアルタイムでやってるやつばかりじゃないってのをずーーーーっとスルーするね

和服の良さがわからん奴とは友達になれません

>>140
全部てめーの主観
馬鹿じゃねーのかカス

>>122
どうして現在の話になるのか分からないんだが
>>1は評価されてないとしか言ってないし

昔の作品を現在で評価なんてどうやってやるの
わざわざ新しい賞に手塚の作品を引っ張ってくるの？
聞いたことないぞそんなの

664 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 15:15:18 ID:???
　　一見ただのニコ厨だけど、カラオケとかいくとそうでもない、って感じるのが多い気がするなぁ・・・
　　普段はそんなに電波は唄わないけど、ちょっと確認で、りぜるまいん→こはるびより→適当に古い電波ソング
　　って感じで唄ってみたけど、きちんと知ってそうな反応もらえたしね
　　もちろんカラオケ行ってる時点でオタクじゃないって定義もなくはないけど、そこまでジメジメした定義は嫌だｗ
　　新しいオタクの形なのかなぁと解釈してる、ちょっとどうかと思わなくてもないけど

>>140
今でもFC、SFCやるけど面白いと思うよ
もちろんPS2とかもやるけど
どっちも面白いと思う

>>140
じゃあお前が面白いと思うゲームって何？

>>120
FCSFCなんてネタにもならんようなゴミみたいなゲームだらけだろ
その分当たった時が凄い名作だったんだけど

>>139
でも昔なら昔ほどいいってわけじゃないだろ

そりゃ水洗でもないトイレが詰まるはずがないだろうが

>>142
それって懐古厨がレビューとかで「これは名作！」
みたいに言ってるのをとりあえず鵜呑みにしてる中二病のやつでしょ

Flashは現役だぞー

>>111
ケータイ小説やラノベ読んでる奴より、近代小説や古典に精通している（おまえのいう）懐古のほうが、世間では能力が高いと評価されているがな。

>>113
まあ、個人的には昔のゴミゲーのほうが評価に値すると思うがな。
独創的なものを作ろうとしてゴミゲーになるのと、ただ時流とキモオタに媚びてゴミゲーになるのでは、またワケが違う。

>>149
ゴミゲーってどれの事言ってるんだ？
具体的に頼む
「だらけ」ならすぐ挙げられるよな？

>>154
>>ケータイ小説やラノベ読んでる奴より、近代小説や古典に精通している（おまえのいう）懐古のほうが、世間では能力が高いと評価されているがな。

これは恥ずかしいぞww

>>152
それは中二病とは言いません

>>152
勝手にお前がそう断定してるだけだろｗｗｗ
それ言い出したら新しいのだって
お前みたいなただ新しいのが好きな奴が「最新ｗｗｗｗだから最高ｗｗｗ」って言ってるのを鵜呑みしてると言えるだろ。

>>154
＞ケータイ小説やラノベ読んでる奴より、近代小説や古典に精通している（おまえのいう）懐古のほうが、世間では能力が高いと評価されているがな。

本気で言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
いきなり決め付けてﾜﾛﾀｗｗｗ
所詮は中学生か

じゃあ聴くがお前らはFF12は糞だ糞だって言ってるけど
FF1よりは全然デキがいいだろ？そこはどうなんだよ

小説なら文体も形式も決まってるから時系列が多少違っても評価しやすいが
音楽やらゲームやら映像は技術の進歩が複雑に絡むから評価しづらいねー

ここは文学でどの時代がよかった評価しようぜ

>>152
その見極めできてから批判しろよ…

結局お前らは漫画、ゲームの話しかできないのか

>>155
紫炎
アストロゴーゴー
STARGATE
他乱発格ゲー

古いほうがいいのはポケモンがいい例だな
思い出補正かもしれないが
昔説明されてたことがなかったことにされてる。

>>161
俺は元々FF12結構好きだからなんとも
少なくとも１よりは好きだが

>>159
名作を知らない奴は俗に、物を知らないゆとりだなと言われる

>>164
映画とか音楽だとスルーされました･･･

>>164
長岡京スルーされました

水戸黄門は東野に限る

>>150
作品の本質が違うからなぁ。今のスクエニはゲームの映画化を目指してる。
土俵が同じでもスポーツが違うのと同じだから、マジレスすると比べられない。
技術だけ見ると今の方がいいんだけどね。sfc時代がピークだとオモ

ゲームで言えば
昔の物のほうが実験的な手法を多々使っていた。
それはハードの容量だとかの制限があったから、おのずとそうなった。
今の物は、技術が進歩して、むしろ容量を埋めるようにグラフィックを向上させたりしてる。
要するに、実験精神か現行の技術かの違いだろ。
両方あったらそりゃそっちのほうがいい。

>>165
ゴミじゃないじゃん

>>161
それを判断するに当たって主観は避けられんだろう

ファミコンのゲームは糞だろ
面白いのはせめてスーファミからだ
ＤＱ然りＦＦ然りＦＥ然りかまいたち然り…
ファミコンは無理だろｗｗｗどう考えても思い出補正乙ｗｗｗｗ

>>156>>159
いやー、ラノベ大好きなゴミキモオタはどこでもすぐに釣れますねｗｗｗ

ごっつええ感じは今見ても面白い

古いとか新しいとか決めて評価しないと死ぬ病気にでも掛かってるのか

>>176
お前はスーパーマリオがクリアできないと見た

PSのゲームももう懐古厨ってことにされてくるのかね

思い出補正って言うけど、現役でFCやってる俺は馬鹿ですかそうですか

>>176
かまいたちってFCにないが

>>4
ＰＳ世代？
ファミコンで面白いとか流石に無い

>>174
わかった、お前からすればみんなゴミじゃ無いのかも知れんが
とにかく糞当たり判定操作性のアクションやらテンポ悪いRPGやら
俺から見てゴミレベルの質悪いのはFCSFCに一杯ある。その辺で何とか

>>177
>>1より恥ずかしいやつがいるとは思わなかった

ん？

能力が高いかはともかく、他の条件が同じなら、ラノベ厨やらケータイ小説(笑)ファンよりは古典に精通してたり近代小説を読み漁ってるほうが世間の評価は高いぞ？

一昔前の携帯は自分で着メロが作れる機能があったが現在は無い。
今はPCで着うたも自作出来る時代だ

あれはあれで楽しかったんだがな

ことわりなり

>>184
わかった、お前からすればみんなゴミかも知れんが
とにかく糞当たり判定操作性のアクションやらテンポ悪いRPGやら
俺から見てゴミレベルの質悪いのはPS2、PS3、箱○に一杯ある。その辺で何とか

FFもDQも１〜３まではどっちもひどいぞｗ

>>179
マリオコレクションでクリアしたよｗｗｗｗｗ
てかファミコンのマリオ全部やれてすげえお得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
ねーよ。
面接で趣味が読書です→どんな本が好きですか？→ラノベや携帯小説でどんな顔されるか

>>176
お前はファミコンの2コンの魅力を知らないな

>>191
うわ…

論破王はやくきてくれええええええええええええ

>>177
ラノベは読まないけど恋空は最高だよね♪

>>185
ドエトフスキーなんかは今の時代とマッチしてて再評価されてるよな＾　＾
ラノベばかり読んでないで名作ぐらい知っとけゆとりが

>>193
ボタン二個しかないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームボーイかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
何がどう酷いの？
ゆとりの過去文化否定議論はいつも具体性に欠ける

>>198
マイクの事言ってんじゃね？

>>185
どこでも醜いなあ、キモオタは…
キモオタのキモさは不変なんかなあ。

はねるのとびらよりごっつええ感じのが面白いぞ

>>186
年寄りはどうか知らんが若い奴から見ればこいつかてえｗｗｗｗｗｗって言われると思うぞ

>>190
FF3は面白かったけど…

>>190
そろそろみんなのレスに反論しろよ
論点ばっかずらしてると滑稽だぜ

>>197
初めて聞く作家だな

初代ポケモンが一番とかいってるやつは明らかに懐古
ゲームバランス悪すぎるだろ

>>1今頃北けどいっぱい釣れてる？

>>199
グラフィックも操作性もストーリーも全部ダメダメ

ファミコンは今やると操作性や理不尽っぷりで厳しいのも多いが
それでも今遊んでも楽しいものが多いのは事実。
FF3、メタルマックス、ドクターマリオ、くにおくんなんかは今でも遊べる。

>>189
FCのまだまだ未開拓の時期の方がまともに遊ぶことすら出来ないゲームは段違いに多いだろ
今は良くも悪くもある種のセオリーみたいなものが出来上がっちゃって
それでどれもそそこそこ遊べる域にはあるけど、どれもつまんねえ

で、ポケモンやった事ない俺が初めてポケモンをやる場合
どれからプレイすればいいのかね？

>>209
グラフィックと操作性とストーリーのどこが全部駄目駄目なの？

>>209
ゲームって知ってる？

>>209
グラフィック→こんなの求めるなら映画でも見てろ
操作性→対応できないからそうやって精神の安定を（ｒｙ
ストーリー→主観だろ

なにがポケモンは金銀までだよｗｗｗ
それ以降の方がしっかり作られてるぞｗｗｗ

>>211
まともに遊べないゲームなんてないが

>>206
まちがた＾　＾

ゲームはいいから映画の話をしろ
泣ける映画教えてください

>>192>>197>>201
おまえら反論するとこがおかしいだろｗｗｗ
あれで釣れたとか言ってるのが恥ずかしいってなんでわかんねーのｗｗｗ

古いものが面白かったからこそそれを元にもっといいものを作ろうとするんじゃないのか

>>1
※ただしバラエティ番組を除く

>>221
それだな

>>219
レオン

>>210
スーファミのが遊べるソフト多いだろ
ＦＦ、スパデラ、Ｆゼロ、マリオシリーズ、ぷよぷよ…

>>145
長文めんどくさいからPCで

過去にどれだけ評価されていようが現在の人間（＝>>1）が楽しめるかどうかには何の関係もないだろ？
>>1を論破したいなら過去ではなく現在の人間に面白いと思われている証拠を張らなきゃいけない
その点で>>80はズレている
ってことが言いたかったわけだ

別に>>1を擁護する気なんてさらさらないけどな、ただのアホだし

「すべてつまらない」って思い込んでるから駄目なんじゃねえの？

>>217
いや、さすがにそれはないわ。
スーファミとか何がしたいの？ってゲーム多過ぎ。
そりゃ遊ぼうと思えば、バグで画面が止まらない限り死ぬほど頑張ればそりゃ遊べるさｗｗｗ
それで遊べるから大丈夫！っておかしいだろｗ
>>219
オープンユアアイズ

>>209

>>215とかぶるけど
グラフィック→映画みとけ
ストーリー→小説でもよんどけ
操作性→お前がついていけてないだけ

バイオハザードのような操作も最初は皆困惑してたよな

とりえあずsfcのソフトをある程度遊んだ後にアウターワールドやってから冷静になってスレに来てほしい

本は聖書・神話〜古典〜近代古典〜最近の〜ラノベ〜ケータイ小説まで幅広く手を出してるけど古くさいだけで全然面白くないのもあるしすごく面白いのもあるし
最近のはこれはひどいってものも多いし面白いのもあるし
結局>>1の感性の問題というか面白い面白くないは個人の感性の問題だから>>1が>>1の結論を出すならそれでいいんじゃねって感じ
俺は昔のものも面白いと思うし今のものも面白いと思うよ

画面解像度が256x240以上のは全部糞
スプライト座標に8bit以上使わせんな

>>220
それは恥ずかしい間違いをしちゃったｗｗｗｗ許してｗｗｗ
>>221
しかし映画とかのリメイクはどうなんだろうな

>>228
遊べてるんだからまともに遊べないって書き方はおかしいぞ

>>217
そりゃ操作して一応動いて一応終わりまで進めなくも無い。位で遊べる、とできるならみんな遊べるさ
じゃあ＞俺から見てゴミレベルの質悪いのはPS2、PS3、箱○に一杯ある
のゴミレベルのゲームってのは例えばどんなのだ？
一杯あるんだからすぐあげられるよな？

俺、40年落ちの外車乗ってるけど今の車より全然面白い。

壊れるから止めとけとか買う前に色々言われたけど、結局10年目にしても壊れない。

>>232
回転拡大縮小機能も駄目ですか

官能小説のエロさはガチ

>>233
グリーンマイルはなかなかおもしろかったぞ

>>226
なるほど理解した

シリーズものの映画って劣化してるのが多いな。
例外はバックトューザフューチャーくらいしか思い付かん。

>>234
屁理屈じゃん。言葉尻あげつらって。
クソゲーって言われるのは画面が止まってフリーズしまくるゲームだけなのか？

なんでインベーダーって流行ったんだろうな？
映像は糞、ストーリーは無し、お世辞にも操作性は良いとは言えない。
それでも大ヒットした。
ゲームってそういうもんじゃないの？

>>243
メイドインワリオって意外と面白いもんな…
そんなもんだな

大山時代のドラえもんと今のドラえもんなら大山だなぁ

>>235
PS2　クソゲー
PS3　クソゲー
XBOX360　クソゲー
でぐぐれ

>>236
車やバイクはこの先多分相当やばいことになるだろうな。
>>239
え、あれリメイクだったのか？！しらなんだ･･･

想い出補正

>>243
ではその時同時にFCがあったら、SFCがあったら、PSがあったらどうだっただろうか

グリーンマイルはリメイクじゃねーだろ

>>243
それは昔の話だろ

>>242
さぁ？クソゲーの定義なんて人それぞれだと言いたいのだが
フリーズしまくるゲームが本当にあるなら万人に認められるクソゲーだけどな

>>246
それでググるとファンが少ないゲームじゃなくてアンチが多いゲームばっか出てくると思うぞ

>>252
じゃあこの世にはクソゲーと呼べるものはないな

>>246
俺は「動きさえすれば遊べるゲーム」っていう価値観を持った
お前がPS2、3箱○のどんなゲームをゴミとするのか？と聞いてるんだが
自分は何も出さずただ相手の言葉叩くだけなら簡単だよな

>>254
そうだな

たとえばアニメだと、ガンダム初代、エヴァ以外は何一つ評価されない。
これはなんでなんだ？よーわからんので評価という観念の意見が聞きたい。

>>243
それ今出してヒットすると思うのか？

>>255
>>252

今より昔のほうが何故いいのか？

『今』とよばれる期間より『昔』と呼ばれる期間のほうが圧倒的に広いから
これを論破してくれ

>>254
ぶっちゃけ無いと思うよ
クソゲーの定義次第だけどな

>>254
つ四八(仮）

>>245
別にドラえもんは今のでもいいがのび太は全然悪知恵が出てこなさそうな声

七人の侍おもろい
今の映画の基礎になってるから今と比べても違和感ないだけだけど

>>247
もともとスティーブンキングの小説

>>258
思わんよ
あのヒットがあったから今のゲームがあると思ってる

>>259
PS2,3箱○にフリーズしまくるゲームがそんな一杯あるの？

>>243
その時代で最先端だったんだから当然流行るわな
古いものは最先端じゃないからつまらないんだろう
いわゆるミーハーなんだな

今北産業

>>268
なるほど、ごもっとも

>>267
さぁ？
俺は詳しくないのでゲハ板で聞いてみて

>>268
それだな
懐古厨の逆はミーハーか

>>265
そういうのはリメイクと言わん、映画化

>>271
詳しくないくせになんで一杯あるとか言っちゃったの？

FF7のCGを見て実写みてえぇぇぇぇって感動した当時を思い出した

>>265
おい、それはリメイクじゃねーだろｗｗｗ
まあ原作自体が古いからって事か？

>>257
他にも評価されてるアニメはたくさんあるだろ
その2つはファン数が多いから声がでかいだけ

>>274
人それぞれだからゲームする人間がいる分、いっぱいある

いい加減時代の流れについてきなさい

操作性ってのはゲーム性に深く関わると思うぞ
操作が複雑なら操作性高いってのは違う
スーパーマリオに緊急回避とか超必殺技コマンドいらないだろ？
必要以上の操作性は無駄、もしくはゲームを破壊する

ポケモン金銀以降は
動物って扱いがなくなってきたのもあるけど
それ以上に
すべての場所が地続きで広い世界（マップ）を冒険するってコンセプトが無くなった
そらをとぶでさえ存在が微妙だったのに
電車とか船とか考えられん
今のポケモンは何を作ってるのかわからない

>>274
禅問答みたいになるから、その手は構わない方が良いよ

FFは一番最初にやったのがその人のベストの法則みたいなのが自分の中であるんだが
皆どうなの？前から気になっていた

>>278
人それぞれだと思ってるくせに
なんで遊べないゲームは無いとか否定してきちゃったの？

結局、個人が面白いかどうかなんじゃね？

>>284
俺が出会ったゲームで遊べないゲームなんてなかったから

ラノベはともかく、今のところケータイ小説で面白いという物を1つも見たことがないのだが……。

それから、音楽に関していえば、現代音楽よりは古典の方が多分現代人に広く受け入れられると思う。
トライアングルを一回鳴らすだけとか、ピアノの右手左手で調も拍子も違うとか、歌詞は乱数で作りましたとかよりは、バッハとかメンデルスゾーンとか、ヘンデルとか、ジョスカンデプレやパレストリーナの方が聞いてられる。

>>283
最初にやったのは４だけど一番好きなのは９です

>>279
おいもっと頑張れよ
そんなレベルの低い話じゃもう食いついてこないぞ

>>286
＞俺から見てゴミレベルの質悪いのはPS2、PS3、箱○に一杯ある
で、「お前から見る」ゴミレベルのゲームてどんなの？

>>260の返事はないのか

>>286
じゃあお前ゴミゲーってものをそもそも知らないんじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

インベーダーは今のシューティングと比べてドットがものすごく荒い
ドット単位での移動＆ドットの弾だから
かわす＆あてるがすごくわかりやすい
今は演出が凝ってて高精細で円形で斜めに飛んできたりわかりづらかったり
そのへんじゃないかな

>>290
めんどくさいゲーム

>>283
あるかも。
初めてやったFFが「これぞFF！」みたいな感じで自分のデフォとして定着してる。

>>292
めんどくさいゲームは嫌いだけどゴミってほどでもないなｗ

開拓者に敬意を払えないやつに未来はねえよ

>>294
で、FCSFCにめんどくさいゲームって無いの？

>>297
釣れないんじゃねえか？

>>298
俺が出会った中ではなかったけど？

>>237
16x16とかのスプライトで半端に回転させたら酷いことにならね？16方向で十分
でかいキャラならBG面でも弄っとけばいい

>>283
567の流れがベストだったなー
これは予約して買って、リアルタイムでやってた
8もおもしろかったがあれはFFじゃない

ゴミゲーとクソゲーは違う分類だよな

>>77（←俺のケータイ）でも書いたけど、>>283は俺もだいたい合ってると思う

>>300
お前が安易なゲームしかしてないからだからだろ

>>297
開拓者つっても今の時代のものと比べるとかなり安い開拓者だと思うけど

>>296
じゃあ質問の答えになってないな。
お前の考えるゴミゲーって何？

エヴァーグレイスはゴミゲー

>>301
80年代のナムコゲーは輝いてたな

>>300
それはお前が何でも楽しめる年代だったからだと思うぜ

>>287
現代音楽は実験音楽だけじゃない
音楽全般ならクラシックだって歴史の浅いドイツのローカル音楽だよ

>>307
もうやめてやれよｗｗｗｗｗ

>>305
それはない
>>307
遊ぶことが不可能なゲーム

新しいのも古いのも買えるのに

>>310
やっぱしそうなのかな
現代ではクソゲーだの言われてる物だって楽しんでたしね

>>313
遊ぶことが不可能なゲームって何だよ
ハードがないゲームか、それは遊べないわ

別に古い新しい関係なく本人が楽しいと思えればなんでもいいじゃないか

>>313
ほう。じゃあ
＞俺から見てゴミレベルの質悪いのはPS2、PS3、箱○に一杯ある
PS2,3箱○にいっぱいある遊ぶことが不可能なゲームって例えばどんなの？

>>312
いえ辞めなくて結構ｗ

要するに、評価の固まってる古いもののほうが失敗しづらいってことだろ

なんかループしてないかｗ

>>313
それはゲームって定義からして成り立ってねーだろwww
おまえはどんなゲームにも好きな人にはたまりませんねー＾　＾ってことを言いたいんだろ？
だがそんなマイノリティーどうだっていんだよwwww
つまんねーゲームはつまんねーって正直に言え

遊ぶ事が不可能ってか、
バグでクリア不可だったゲームならあったなぁ。あれは勘弁ｗ

面白いかどうかはともかく
最近のゲームしかやってないやつとゲームの話したくない

>>283
初めてやったのは4で11以外は全部やったが一番好きなのは5だな。
クリスタル全盛期のFFを初めにやったことで最近のは違和感を感じる。

>>316
そうだなｗ
>>318
遊ぶことが不可能なゲームなんてないだろ

当時の最新技術を使ったから素晴しい！ってのは思い出補正に≒じゃないの？
今そういう当時の状況考えずに体験したら、ショボ、ツマンネってなりそうだけど。

>>326
PS2,3箱○に一杯あるっていわなかった？

>>322
そうだな「詰まらない」でいいと思う

DQ7〜9 VS DQ1〜6

>>328
俺にとっては不可能なゲームはあったが、君にとって不可能ではないだろう
だからそれが糞だのゴミだのって論議は意味内

スペランカーは小学生のころめんどくさすぎて投げ出したなぁ
掘った穴に落ちて死ぬとか
もっとがんばれよ！って小さいながら思ってた

>>324
これは同意だな

>>>330
これはひどい。

これは5年前のものだが
これを越える動画はなかなかないと思う
http://www.geocities.jp/clairvoyance_02/nightmare.html

>>331
だれだろうと遊ぶことが出来なくて初めて「不可能」だと思いますけど？
ゴミって言い方したのが気に入らなかったの？ならごめん

ボンバーマンっていつの頃が一番好きだった？

>>336
じゃあ「遊ぶ事が不可能なゲーム」の定義を議論する必要があるな

スーパーボンバーマン4→5ってドット絵のクオリティ劣化しなかった？気のせい？

>>337
PCエンジンの頃

>>337
正直爆ボンが一番好きです

>>337
２かな
へんなカンガルーみたいのがでてきてからつまらなくなった

マリオはどれをやってもそれなりに面白い。新しいのが特別面白いとは思わない。

ポケモンは今のに慣れると金銀クリスタル以前はやる気が起きない。初プレイの面白さはシリーズを重ねるごとに下がってるが、これは俺の経験の問題だろう。

ドラクエはゲームの性質上スーファミまでなら戻れるが今更FCのドラクエはやる気にならない。

パワプロは選手のデータが違うだけでどれもやることは大して変わらない。

シリーズがPS初出のゲームになると、グラフィックやサウンドなどにある程度のクオリティが保証されてるぶん、大抵は後出のPS2以降のゲームの方がやる気にならない。


シリーズものはものによって古い方が良かったり新しい方が良かったりかわらなかったりするよな。

>>342
そうそう同意

懐古厨の思い出補正には現代の最新技術も勝てないから仕方が無い
媒体としてPS3はFCの上位互換なんだからPS3の方が面白い物が多いのは当たり前

>>338
いやお前がどういう意味で「遊ぶ事が不可能なゲーム」て言ったのかさえ解ればそれで良いから
お前が「遊ぶことが不可能なゲーム」の意味を説明してくれればそれで良い。してください

面白い面白くないとかそういう事を人に押し付けるな
新しいのが好きな奴も古いのが好きな奴もいるんだから

>>346
真っ先に思い浮かんだのは
俺にとって衰えた反射神経でついていく事ができないゲーム
ギルティギアとか

>>347
なにその
もうどうでもいいや的な考えw

つーか、ゲーム限定の話か？

>>350
ちがうぞ

グラフィックが綺麗になるのとゲームの面白さって違わないか？

コンセプトが新しいものを作るのは今そうとう難しいと思うんだけどね

>>348
多分反射神経でついていけないゲームなんてFCSFCにも一杯有るけど？

>>350
違うはず

>>352
99.9%出尽くしただろうな

>>352
俺が>>138に書いた根本的な所を崩すゲームが出てくるといいんだけど、
それを崩すことができないのは人間の知恵の限界ってことなのかもな

>>311
クラシックの語義から否定かよｗｗｗｗ
本気で言ってるの？

PS3や箱○を持ってないんだけど、
「時間さえかければ誰でもクリアできるゲーム」って多いの？

>>349
だって主観的な問題をいちいち議論したって意味ないだろ？

>>353
そりゃ今の俺が手を出したらついていけないのもあるでしょｗ

現代文学つまんない

初代プレステの時代からしばらくゲームから離れてたけど
いまの仕事が一段落ついたら箱○かps3買うんだ
cod4とかfallout3とかgta4とか龍が如く3とかやりたくてたまらない

>>362
龍が如くならPS3だな

自動車より馬のほうがおもしろい

>>359
日本人はすぐに主観的で直感的なことを評価できないとして議論することをやめる
ってよく言われるが本当だな＾　＾
美しいものは美しいってことを認められるようにならなければいけない

>>360
じゃあPS23箱のゲームを一杯やってるからゴミに当たったことが多くて
FCSFCのゲームはあんまりやってないからゴミに当たったことありませんてだけじゃないのか…

>>355
音ゲー、サウンドノベル、恋愛シミュレーションとか
最初に出た時はおもしろかったよな
ビートマニア
かまいたちの夜(オトギリソウの方が先かも)
ときめきメモリアル
個人的な物を挙げただけだから、それが最初期のゲームなのかはわからんけどね

>>365
> 美しいものは美しいってことを認められるようにならなければいけない

そうか？

>>355
そのアイディアは出尽くしたって言葉、１００年前から言われてるよ＾　＾

創作は技術ではない

>>311
パレストリーナやジョスカンデプレはジャーマンクラシックではありません＞＜

ここ数十年の現代音楽に比べれば世紀単位で遡れるクラシックは十分古いでしょ。
そりゃあグレゴリオ聖歌だとか、それよりももっともっと昔の音楽はあるわけだけど、なんだかそれは平安文学があるんだから明治文学は古くないとか、中国古典があるから平安文学は歴史が浅いとか言ってるぐらい馬鹿馬鹿しい。

そんなことを言えば人類の営みなんて生物の発生を遡れば……。生物の発生なんて地球の誕生に遡れば……ってなるでそ。比較対象を考えろ。

FC、SFC等の昔のゲームも
PS2等の最近のゲームも両方やるよ

それぞれのゲームに違う面白さがあるからな

>>366
今よりFCSFC時代の方がゲームしてたぞ

>>356
任天堂の社長が言ってた
(業界全体が)ゆっくり死んでくのを待ってるわけにはいかない
ってそのことだよね
wiiを評価すると、このスレでは揉めそうだけど
あんな妙なコントローラーを出したことはすごく評価出きると思う

RPGは昔のほうがよかった

いまのRPGは「やってる」って感じより「やらされてる」ってほうが大きいようなきがする

>>369
全部とは言ってないのがポイント
今バージンスノーを見つけるのはすごく「難しい」っていう話

お前ら自分が年をとったことを考えろよ・・・

>>361
トマスピンチョンは？

>>374
バーチャルボーイやサテラビューも失敗したけど
”良い意味で変”なものを作るのは凄いよね

>>365
主観的な問題でも議論しなくちゃいかんのか？
それならどんな人が好きとかも議論しなくちゃいけなくなるんじゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5406755

>>374に似てるかもしれないが、毎回新しいことをやろうとする姿勢は好きだ
任天堂もそうだし、あとFFとかな

>>377
結局それだよな

>>374
俺もあれは評価してる。タッチパッドを使ってきたDSも凄い
ゲームシステムを根本的に変える知恵が出てこないから
インターフェイスの方に行ったのは逃げとも取れるが、まさに考え方の転換
ゲームを変えるのがハイテクってのは素晴らしいじゃない
まだゲームは終わってないと感じる

昔の方が良かったとか今の方が良いとか
全部やり尽くしてから言えよ
偉そうに語っても視野が狭いと水掛け論だよ

主観的なものについて議論する意味はない。

どんなに一生懸命説明されたって、俺にとって朝鮮人参ガムもジンギスカンキャラメルも不味い。

>>368
評価のバロメータは売り上げだとか収入だとかの数値的なものだけじゃない
むしろそれは副次的な物
欧米では主観で直感的に選んだものが、大衆に受け入れられることに正確性をもたせる訓練を芸術系の専門学校でよくやってるけど
日本は数段遅れてるらしーよ
日本でいいキュレーター（展覧会を企画する人）が育たないと言われているのはたぶんそのせい

>>380
したいならしてもいいんじゃないか？
なんで義務みたいになってんのかわからんけど

>>377
同意

>>377
>>385

>>377
ゲームをする人の年齢や性別や好みや腕でクソゲー、ゴミゲーの定義は変わる
だからどれが糞だのゴミだのって議論は意味がないと思う

>>379
バーチャルボーイは凄かった
でもこけたよねｗ
なぜか今ドバイで売れてるらしいよ
何がいつどこで評価されるかはわかんないもんだ

話が変わるが、appleはnewtonでこけたけどiphoneでは成功したなあ

>>389
お前は結局そこか

オセロおもしろいじゃん

>>380
一応主観を評価する方法として
たくさん主観を平均化して数値的に評価するSD法って方法があるがな
所詮平均は平均であって正解ではないってことで80年代に廃れた方法だけど

>>392
＞何がいつどこで評価されるかはわかんないもんだ
何か目からうろこ

>>394
オセロは登録商標
リバーシが正しい

別に>>1の思うことに文句とかはないけどスレタイをみて疑問に思ったから『なぜ古いものはつまらないのか』ではなく発想を逆転させて『なぜ新しいものは面白いのか』を考えてほしいと思う
いや別に考えなくてもいいけど

新しい物も古い物も面白いって感じで締めるかｗｗ

どっち考えようと古い物と新しい物の差異について考えるんだから同じだろ馬鹿

より多くの人間に受け入れられるものについては議論の余地があるけど、それが特定個人に受け入れられるかは別の話。

娯楽や芸術、嗜好など、主観が評価に甚大な影響を与えるもので、すべての人に受け入れられるものはない。

>>401
そうだよね
俺がさっきからゲームの話で言ってるのはそれなんだけどさ

一言で全てを解決する方法を思いついたぞ

個人差

>>399
それでいいんじゃね、どっちも面白いもんがあるのは確かだし

>>377に同意するような奴は新しいものしか知らんだろから、考えるのはこれからだろうな

>>398
物事には伝統的で保守的な格好良さと
革新的で新しい格好良さの２つのバロメータがあると思う

次世代機にプレミア付きそうなゲームが無い件

>>396
本人は不遇の人生だったけど、作品は死後高く評価された
そんな話って芸術の世界でよく聞くじゃん

作家の宮澤賢治は生前はまったくの無名だったし
哲学のニーチェや画家のゴッホ
発明家のテスラもそうかもしれないし
作曲家ならブルックナー

>>398
何かを対比させる時、一方を持ち上げるんじゃなく、一方を貶めるってのはいかにも２ちゃん的だよな

議論の余地がある方について話しても、「主観だから〜」とかイラン突込みで混ぜ返すのが主観厨
誰でも言えて説得力があるように見える最強の呪文だな

面白いものもあれば、つまらないものもある









はい、論破＾＾

>>407
聞くな、確かに。
今新しいものが懐古と呼ばれる頃には高評価がつくんだろうか

>>404
あと10年くらい経ったら再議論した方がいいかもな

>>401
宇多田ヒカルのファーストがなぜあれだけ売れたのかと
単なる個人の好き嫌いは別の問いだからな
後者は感情論になる傾向があるし、平行線で結論が出ない

>>406
箱○初期のゲームで本数少ない良作の中古は結構高い

>>410
赤ずきん「どうしておばあさんの口はそんなに大きいの？」
狼「大きい人もいれば小さい人もいる」

って言ってるようなもんだぞそれ

>>412
かなりの高確率で考え方変わってるだろうな
俺らもだろうけど

>>411
そのころにはそいつは
あえて評価するわけでもないが貶すと頭おかしいんじゃね？
って思われるようになる

良いものは良い、悪いものは悪い
でいいじゃないかｗ

>>416
PS3、箱○、DS、PSPから入った世代が10代後半になるから頃合だと思う

>>419
FCなにそれｗｗｗ初めて聞いたｗｗｗ


って言われそうだ！

>>420
今既に言われてるしなｗｗｗｗｗｗｗ

映画なんて最近はネタが枯渇してるぞ

スレタイでいきなりよくわからない主張してる>>1にいま気付いたw

>>418
それを「古いものは全て悪い」と言い切る>>1がいるからここまでなってるのです

もう１がいないがｗｗ

>>418 一番簡単に言うと、そういう事だよなｗｗ

おれ19歳だが昔のアニメとかゲーム好きなんだが…
やってもないのにバカにしすぎかと
新しいものはおもしろいが古いものがつまらんてことはない

家電とか乗り物とか実用的な物に関しては
古い＜新しい
が大半は成り立つだろうけど
映画とか絵画とかゲームとかの娯楽には 古い＜新しい
ってのは微妙だね。結局好き嫌いが別れちゃうものだし
娯楽って技術の違いはあれど一つ一つが完成体であってレベルアップしていくような物じゃないと思うんだよね
サッカーは好きでフットサルは苦手って人もいる訳だし

まぁ、これを言ったらおしまいな訳なんだけど

売り上げ順に100本ずつ新しいゲームと古いゲームを選んで、それぞれをどちらのゲームも未体験の
人間にプレイさせて100点満点で点数を付けさせたら
どっちが平均点上になるの？

>>409
古いものはつまらないか

これに議論の余地はない。
「東京は暑いか、寒いか」と同じぐらい議論の余地がない。

>>427
君みたいな人が若者に多かったら日本も変わるのにな

>>414
定価越えはなかなか無いね

>>411
一部のものは再評価されるだろうね
コスプレだって今じゃ世界規模になってるし
一般の評価はまた別かもしれんけど

リメイクやリユース、価値の再発見は人が生きてる限り続くでしょう
今は起こったことが全て記録される時代だからね

>>429
たぶん現代の評価とあんまかわらんと思う

>>431
大抵はどちらかに偏ってるからな

テレビは間違いなく昔のほうが面白いけど...
今なんて酷すぎ
ジジババしか見てないが

>>432
まぁまだ探せば簡単に手に入るし早々プレミアなんてつかないってｗ

ＣＭは昔の方が良かったと言わざるを得ない
ここ数年は酷過ぎる

>>435
そうそう何かにつけて極端だよね
今の若い人は

最近のCM、最後の商品名が出るまで
何のCMなのかわからん

>>429
売上順ってのが間違ってる

>>439
そうかな
結構若くない人の方がガチガチな気もするけどな

層化学会ー♪
層化大学ー♪

なんだかすごくいいスレに出あった気がする

>>440
パチンコとか創価学会とか特になwwwww

古いものはつまらんって考えが理解できん

ねるねるねるねを越えるCMをだな・・・

今のポケモン批判する奴ってデザインとか本編のストーリーの批判ばっかだよな

金銀はねむねごゲーだってことも知らないんだろうな
つか対戦ゲームだってこともしらんだろ

>>442
どんだけ若くない人に接したのか知らんが
そんな事ないぞ

>>439
これも言えることだな
若い人で括るのはどうかと

>>379
差寺ビューを知ってる奴が居たか
あれ今でもやりてえ

花札が面白くないと申すか、チンチロリンで燃えないのか、これだから現代っ子は

>>448
むしろデザインが気に入らないから他にも叩ける所を探してるようにも見える。
ポケモンシリーズの懐古厨はかなり酷い。

>>450
日々感じてる事を書いただけだから

>>439>>442
まず年代で区切っちゃダメだと思う
極端なのは>>1のような個人なんだから

>>451
サウンドリンクゲームは結構入賞してました

>>455
そうかもしれんな

>>449
いやまだ自分が若いからさ
友達にも昔の本や漫画も好きだけど最近流行ってる本や漫画も好きって人が多いもので

>>429
若い人が多ければ新しい方が、歳行ってる人が多ければ古い方が平均点が高くなるんじゃないかな。総合すれば知らんが。

年輩の人からすると、最近のゲームは操作が難しすぎたり、画面を見ても何やってるかわからなかったりするらしい。

>>451
よくは知らんが一応エミュなら出来なくもないな

最近、今がすごくつまんなく感じてきてるんだ
昔はもっと楽しかったはずなんだ

>>439
年代でくくるとかお前が一番極端＾＾

>>460
あのリアルタイム感がいいんじゃねえか
学校帰ってからだと夕方のゼルダが面白かったなぁ

なんだゆとりホイホイか

>>460
あれ衛星通信できるのが売りだったよな
エミュでできんの？

>>459
8歳の甥っ子にバルーンファイトやらせたら、画面の右と左が繋がってるのが理解不能みたいだった

>>463
全国のプレイヤーが一斉にヨーイドンで
１時間経つと、メモリーパックから強制データ抹消だもんな。
画期的だったが、まだ社会に出すには早すぎたのかも知れんね。

>>436
つまらなくなったのか、自分が歳をとったせいなのか
ずいぶん考えたんだけど、おそらくつまらなくなってる
今ってジャニーズやお笑いに偏りすぎなんじゃないかな
ニュースもバラエティみたいだし

JPOPもつまらなくなってる気がするんだよね
イカテンの頃は良かったとか言うと懐古厨になってしまうけど

初音未来(漢字あってるかな)と中田ヤスタカはおもしろいかな

ポケモンはネット限定で努力値とかの廃人要素を表に出すべきだと思う。

ポケモンを懐ゲー扱いしている人たちに、新たな刺激を与えるべき。
金銀世代はバカだけど、初代世代なら理解できるだろ。

>>465
サテラビューのゲームなら出来るけど
通信で何かをするってのは出来ないと思う

それは慣れの問題もあるし、まだ認識能力が発達しきってないのもあるんじゃないかなｗｗ

>>468
今は薄っぺらい和製ラップなんぞが流行ってる時点で終わってる

>>430
一般的に面白いとかつまらないとかいう評価を受ける物に対して、それを古い物と新しい物に分けて
それらをある同一の基準で評価した時に、どちらが評価が上になるか
というのはその問いに対する答えとしてある程度妥当な物になるんじゃないかな。それぞれの基準についてまた妥当だどうだと決める必要があるけど
或いはより普遍的なある一つの理論で語れるかもしれない

とか考える事は色々あるじゃない
様々な基準で、基準といっても各々が好き勝手に決めてしまうから余り話が纏まらないけど、それでも色々と理論を展開させている方が
誰でもウンチ出すよりも簡単に出来るような主観だから〜〜の一言で全部片付ける事よりは価値があるんじゃないかい

>>469
初代はビックリマンやカードダスの価値観を
ゲームに持ち込んだものだと思ってる

今北
流れ読まずに・・・CGが好きかドット絵が好きかみたいなもんかね

俺はドット絵が大好きだ

ポケモンやった事ないんだが、
最近のポケモンは「コレクションが醍醐味」ってわけじゃないのか？

>>472
和製ラップ自体にはおもしろいものはあるんだけどね
ライムスター、キングギドラ、マイクロフォンペイジャー、スチャダラパー
機会があったらきいてみてほしい

話が個人の趣味になってきたから自重する

バーコードバトラーとかやった事ある人いる？
俺は非常に斬新で良いと思ったんだが

>>472みたいなのは主観だけで決め付ける典型じゃねーかな
自分の考えだけで断定しちゃうひと

>>476
２Ｄの方が好きだが、２Ｄが３Ｄで再現されたりするものとか大好物です＾＾

>>478
ふつうに売ってる商品のバーコード読んで戦うんだっけ？
やったと思うが記憶薄れてるなあ

>>476
いい年してポケモンやっている人は、基本戦略性の高さが評価の中心。

>>478
あるよ。
白紙のカード買ってバーコード貼って、自分でキャラクター書いたりして遊んでた。
FCと連動させるソフトは、斬新だけど面白いとは思わなかったな。なんでだろ。

>>472に同意
主観も数があつまれば客観なんだよ糞ども

>>480
６４で出てたよね、コロシアムだったかな

>>454
それじゃ>>1と変わらないと言っているんだ
世代で括るんだから個人で見たらピンきりになるのは当たり前だろ？

>>485
ｽﾏｿ>>480は>>475に対するレスだった。

ポケモンスタジアムやコロシアムは大好きだったな。

1950年代の音楽とか小説とかが
最近好みの俺はどうしたらいいんだ

バーコードバトラーで思い出したけどモンスターファームってあったよね
あれが出た当時の自分にはすごく新しくて面白かった
でもよくよく考えるとバーコードバトラーの変形みたいなものだよね
モンスターファーム2面白かったなあ

攻殻機動隊も最初はこけたんだよな
vipだとSACから入った人が多そうだけど
映画の印象はどうでしたか？

一部のカリスマが良作を見つけるのを待ってるだけのミーハーくん達どーにかなんない？

ポケモンって緑のころやったけどソフト内でしかキャラが選べないところに壁を感じた

そういう点ではモンスターファームとかバーコードバトラーの
使用するキャラをゲーム外から調達するっていう面白さは評価されて良いと思う

>>480ガンダムイグルーですね、わかります

「古い物のほうが面白い」とか言ってる奴いるけど
面白かったから古くても残ってるだけで、古くてつまらない物なんて山のようにあるんだぞ
同じつまらないなら新しいものの方が技術使われてる分まだマシ

一昔前は既存の物を少し上書きして良質なものを作ってた
今はまんまコピーするパターンか
違う作品の良いところをくっつけてダメにしてるパターンのどちらか

>>494
最後の文がなんでそうなるのかわからんｗｗｗｗ

今日のバーチャルボーイスレはここですか？

思い出補正はそれを自覚した所で
正当な評価が出来るようになるわけじゃないんだよな

>>495
これは結構思うな

簡単に新しい物、古い物って括るのって、要はそれそのもの、それ自体を見てないって事だよな。
つまんないのもあるかもしれないけど、１つ２つを取って、だから全部同じって思っちゃうのって
ただの停滞っていうか怠慢。
一人の人間として見れずに、処女だ中古だとかってカテゴリ化で女を観るのも一緒。新参古参も一緒。
ゆとり、氷河期、団塊だって言うのも一緒。

>>495
今はRemix文化が横行してるとも言えるかも。違うかも。
リアレンジでなく、リミックス。

どっちかだけに偏るのは視野の狭い若者によくあること

>>496
昔の駄車と今の駄車、乗るなら今の車だし、昔の駄作小説と今の駄作小説、読むなら今のだろ
あえて選ぶならって程度の問題だけど
時代関係なく名作、駄作あるのに「古い物は良い物」みたいな人もいたから気になっただけだ

俺がこの世で唯一許せないのは非処女のヒロインだ

>>500さすがそのIDはダテじゃないな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16784.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16782.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16786.jpg

>>501
remix文化の全盛期は10数年前だと思うよ
音楽のサンプリングカルチャーとか、ちょうどエヴァが出たころかな
その後mashupに名前を変えて続いてる
ニコニコなんかにあるmadもその派生だろうね

スレタイとはズレるけどワインなんかはどうなんだろうね
古ければ古いほど高いけど
勿論稀少だから高いってのもあるんだろうけど実際味はどうなんだろう?
ワインもピンキリだけど最新のワインとめちゃめちゃ古いワインを飲み比べてみたい

自分が『本質』だと思ったものが、今の作品は劣っていた。
そのため批判していたが、実はそれは本質ではなく単なるオマケで、ようは自分の観点がずれていた。
懐古するときにありがち

>>507
結構あれだよな。Remixとリアレンジの考え方の違いって結構大きいよな。
解釈のプロセスに重きを置くのがリアレンジの手法で、なので基盤の世界と同じ知識が必須だったりして、
成果物は、基盤こそ元のアイデアを踏襲するけど、出来上がりには死ぬほどその人の意図っていうかカラーって言うかが付く。

Remixも勿論その人のカラーやアイデアで姿を変えさせてしまうものだけど、
端的には切り貼りの手法で作られるから、元と同じ知識は必須でなく・・・　なんて言うか、部分部分はまんまだったりする。

>>508
ボジョレーとメドック上位を飲み比べてみれば？
安いのもうまいよ、カリフォルニアやチリのもうまいのはうまい
最近は有機の赤しか飲んでないけどｗやっすいやつｗｗｗ

>>508
しょっちゅう飲んでる奴じゃなきゃ違いなんかわからない

>>508
ワインとかの場合は新しい古いってのは単に数字の話だから違うんじゃね？要はその時間って、
熟成の為にかけてる時間だから、年代が経過したって物として廃れていく古さとは違うかもしれない

つか一番わからないのは

なんで俺マジレスしてるのか、って所だ・・・ｗｗ

まさかこんなに伸びちゃうなんてね

>>511
１０００円前後のワインは国産が一番だと思うんだ
輸入ものは輸送費で本当に糞みたいなワインしか入って来てないんじゃないか

>>508
古い新しいっていうのをワインに当てはめるなら
「ワインという存在そのもの」にかかるんじゃないか？
ちょっと前にもワインブームがあったし、
ここで言う「新しい」ってのはムーブメント的なものなんじゃないかと
見ていて思ったが

>>510
よくわからないんだけど
アニメで言うとエヴァはリアレンジになる？
引用を多用したイノセンスもかな？

リアレンジの代表作を挙げてもらえるとありがたい
ジャンルは何でもいいよ

そういえばカットアップって手法もあったねｗ

>>511
高いのはあまり飲んだことないけど安いのも美味いよね
甲州ワインが好き
まだ万単位のワインには手が出ないよ……

>>512
だよねえ
やっぱりどんなものも色々手出してみないとわからないよね

味覚ってかなり主観だよなあ
面白い面白くない以上に説明がしづらいような気がする
甘いとかまったりとしたとかこってりとしたとか

>>519
ワインの味の表現は大雑把だってソムリエだかソムリエールって漫画で言ってた

>>516
外国産で1000円のはあまり美味しくないと思う
わたしは国産の1000円くらいの飲んでるよ
普段はコルクじゃなくてキャップのやつｗｗｗ
酸化防止剤無添加、オーガニック

日本酒なら醸造アルコール含まれてないの飲む
お酒はそんなにこだわらなくなった

ポケモンて育成ゲームじゃなかったのか
育成ゲームだと思ってたからデザインの悪い今のポケモンを批判してたのに
>>509風に言えば、これは俺が懐古するときに『本質』を取り違えてたってこと？

>>513
うん
自分でもスレタイとズレてると思ったけど>>1もいなくなったみたいだし議論もおさまったみたいだしちょっと疑問に思ったことを聞いてみたかった
やっぱりワインの醸造の技術って進化してるのかな?昔の〇〇一年ものより今の〇〇一年ものの方がおいしいとか劣化してるとか
まあその年の色々な要素によって左右されるから技術云々はあまり関係ないのかもしれないけど

>>522
俺もポケモンは育成ゲームだと思って緑をやったんだけど
ただのキャラが多いレベル上げゲーで育成要素無くて驚いた
まぁそれなりに面白かったけど

>>500
意見としては正論なんだけどことネタであるべき２ちゃんじゃそういうマジレスは必要ないよ
不毛な議論をするべき場所だからね（娯楽として）

この場での意見としては本当に好ましいけどｗｗｗｗ

>>519
うん、単純に高い＝美味しいじゃないと思うよ
10万のワインが1000円のワインの100倍美味しいわけじゃない
これって、ビスケットオリバの台詞だっけ？ｗ
甲州ワイン美味しいよね
去年山梨のワイナリー行ったなあ、美味しかった

>>522
どう楽しむかは人によるけど、育成はあくまで対戦の過程に過ぎないよ。
そもそも育成といっても、努力値がどうのとか、簡単に言えばただのステータス振り分けだし。

なぜ対戦を本質と思ったかと言うと、作りこみが半端じゃないから。

>>518
ゴメン、エヴァってちゃんと観て無いんだ・・・　イノセンスって攻殻の映画？他映画からの引用が多いのかな？
オマージュ的パロディ的な取り入れ方かも。曖昧でごめん。

リアレンジの代表・・・って言うか、例えば演劇だけど、蜷川のやるシェイクスピアとか、ああいう自己解釈で
元の作品の意図を別表現に変えちゃうのは、少なくともRemixじゃなくてリアレンジだと思う。

逆に、何かの作品の象徴的な部分を複数ひっぱってきて、それらを繋ぎ合わせつつ、新しい物のエッセンスで表面を覆って
接着して作るのがRemixかな・・・　カットアップだともっと素材がまんまだったりするよね。
勿論意図的な、パッチワークみたいな感じで。

>>523
＞やっぱりワインの醸造の技術って進化してるのかな?
あぁ、その視点は無かった。お前さんいい視点してるなｗｗ　どうなんだろう、気になるｗ

>>525
ネタの方がいいよな、やっぱｗｗｗｗｗｗ　うっひょおおおｗｗｗ

俺の好きだったあの娘。昔のほうが可愛かったと思うのは思い出補正じゃないぜ
うっひょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スーﾌｧミ＞＞＞＞＞＞PSだがな

>>532
上とか下とかないわーｗ

>>528
わかった。ハリウッドのドラゴンボールとかのことだね
広義のリメイクと解釈してしまっていいのかな？
それなら、演出家や監督の個性が入りまくってしまうね
演劇はライブだから、その時その時の楽しさみたいなものが
またあったりもすると思うんだけどね
この人が演出したこの作品みたいな

他作品からの引用が多かったのはエヴァかな、remix的だね
イノセンスは台詞の引用が多かったよ
押井監督って仏映画好きらしいから、なるほどなあって思った

カットアップはバロウズとか直接的だよねｗ
あれを読むのはけっこう疲れてしまったりするｗ

オリジナル…TVアニメ機動戦士ガンダム
リアレンジ…Gガンダム
リミックス…ガンダムTHE ORIGIN
サンプリング…ガンダムSEED

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4888901

ファミコン＞＞＞＞＞＞＞スーファミ

>>529
偽コルクは嫌いだｗｗｗ

>>535
これも「本質」を自分で決めて
その先入観で観ちゃう典型だよね

ここに書き込んでるやつらは何年モノ？
少なくとも厨房くらいだと14,5年はたってるよなー

15年前のものを古いって評価するならお前らも古いからすべてつまらんってことだな

>>540
Drc Romanee Conti Domaine de la Romanee Conti 1985

>>534
ハリウッドのドラゴンボールでフイタｗｗ　あれどうなったんだろう・・・ｗｗ
広義のリメイク、そうだね、俺もそんな気がする。
Re-make って考えるとアレンジよりも作り直しのニュアンスは感じるけど、広義のって意味なら確かにそんな気がする。

そっか、押井監督ってそうなんだ。あとバロウズは裸のランチは何気に好きだった。・・あんま内容覚えてないけどｗｗ

>>542
ドラゴンボールはお蔵入りって言われてたけど公開するみたいだよね
ピッコロがやばい人になってた記憶が
remakeは静的でレアレンジは動的な感じなのかな
クラシックの名曲と、演奏者の関係、はリアレンジぽいね
グレングールドの鼻歌混じりのバッハとか好きですｗｗｗｗ

>>541
ロマネ・コンティwwww

>>1の意見によると"進歩した新しい技術が使われているから新しいものは古いものより面白い"って意味にとれるんだけどこれに従った場合人間はどういう判断をすればいいんだろう?
同じ2009年という時点で0歳、10歳、15歳、20歳、以下略……は育ってきた環境が違うのは勿論のことだしそれぞれの個人が受けてきた技術(←経験や情報が当てはまるのかな)も違うだろうし
年老いた方が優れているのかそれとも若い方が優れているのか
やっぱりそこは古いからいいってもんでも新しいからいいってもんでもなくワインと同じでピンキリなんだろうね

いや、それとも生まれてから死ぬまで常に最新の情報を吸収し更新し続けるジジババ最強伝説なのかな
本当にそんな人がいたら確かに凄いだろうけど

ググってわかったつもりになっちゃうのが現代だよね
薄すぎる

いいものは残る。…とは言い切れないんだよな