資本主義をやめ共産主義にしないと、日本は平和にならないと思う

よしりんが、ゴーマニズム宣言で
「アメリカに軍事を全部お願いし、物質的に充足した生活を送ってるだけでいいのか？
『核武装したら国際的に孤立し、貧乏になる。　戦前と同じ程度の水準の生活に戻る』
　と親米主義者は言うが、何故いけないのか？　貧乏でもいいじゃないか」　と書いていたが、俺もそのとおりかと思う。
戦前も、食料が圧倒的に足りなかったわけでもないのに何故日本が戦争に突入したかと言うと、
持ってた満州国、インドシナなどの権益を少しもアメリカに渡したくないと欲ばったせい。
つまり欲張らなければ貧乏でも十分暮らせるのであり、欲望をエサとして
人々を駆り立て、働かせる資本主義からそろそろ脱すべきと思うがどうよ？

子供の頃は東京大学より日本大学の方が凄いと思ってた
だって日本だぜ、東京ってなんだよ
でも、しばらくしてから亜細亜大学を知った時の衝撃と言ったら

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ちょっと２世紀くらい人権を返上して
優生学を徹底すべき。
知能が低い、身体能力が低い、醜い。
こういった連中を排斥すべき。

>>3
いつ１回目が始まったんだ？
俺は記憶にないが

どこまでが引用なんだ？

>>6
２〜４行目がゴー宣からの引用。

戦争突入の件はよしりんの弁じゃないってことか
彼の考えとは違いそうだもんなぁ

まず、いまさら共産主義とか資本主義とか言い始める
知障な>>1を社会から除去すべき。

じゃあお前らだけで石器時代行け

考えてもみて欲しい。　戦前の日本やアメリカは、なぜ不況になると戦争したがるのか？
アメリカは食料自給率１００％超えてるので、不況となっても
いざとなれば食料を国家がタダか超安値で国民全員に配れば、餓死者は全く出ない。
なのに戦争になるのは「もっといい物が食べたい」　「１〜２部屋のアパートじゃなくいい家に住みたい」
みたいな余計な欲望を持つから。　この余計な欲望が叶わないため、不満を持ち、戦争に突入する。
さらに消費をさせ続けなければ資本家が死ぬため、資本主義がこの欲望を煽る。
つまり資本主義こそ国家を戦争に向かわせる元凶かと思うがどうよ？

ソ連やナチスもそう言う理屈で戦争してたの？

共産党の中のやつでさえもう共産主義は幻想と言ってるのに

現実の共産主義国家の末路を見ろよ。

試しに北朝鮮や中国ですごしてみるべき
ただし共産党員以外で

>>13　>>14
では、どうやって
欲望を煽り、戦争に突入するシステムを破壊する気なんだ？
戦前も、朝日新聞などは
良心的で、戦争をしない方がいいという主張を書いていた
幸徳秋水や内村鑑三などをクビにし、ぎゃくに「戦争をやるべき」　という記事を書いて戦争を煽った。
何故そうなるかと言うと、「戦争をやるべき」　というような過激な記事の方が
読者の受けが良く、よく新聞が売れるから。　つまり商業主義がある限り戦争は止められないのであって
そのためには共産主義に移行するしかないと思うがどうよ？

>>16
今「戦争をやるべき」なんて書いても売れるか？

俺がコテつければ良いの？
それともお前がつけるの？

いい加減別の板でやろうと思わないの？

別の板とか言い出す奴はちょっとバカ

>>16
共産主義国家が戦争をしないのならそれも良いのかもしらんね
その一点においては。

で、共産主義国家って戦争したことないの？

大学ってのは屑ばっかりだな
俺みたいな社会人気質な奴は大学はあわねーんだよな

>>16
それは当時の世相に合わせた新聞書いてるだけで
商業主義と戦争の因果関係にその例はまったく関係無いと思います。

いかにも無教養って感じの１だな

歴史上存在した共産主義はすべて資本主義システムの一部でしかなかったからw
っていうか共産主義は資本主義がみる千の夢のひとつでしかない

>>17
主張が正しければ商業主義でもいいのではなく、商業主義である限り
社会は悪い方へねじ曲がっていく。
たとえば、幸徳秋水、内村鑑三などをクビにしなければ
日本は戦争に突入しなかった可能性もあると思うがどうよ？
日本は民主主義だから、世論が支持する方向へ政治はある程度動かざるを得ないので
「戦争をしよう」　という世論を盛り上げる事は、そのまま実際に戦争へとつながるんだが？

ソヴィエトが何故失敗したかよく考えてから出直せ

つまらないからニュー速でやれよ
ニワカ知識ふりかざしたいだけの冬厨ども

このスレ毎日立つな

深い知識はないが
歴史上の共産主義はマルクスの言うそれとは違うことはしってる
それすら知らないのに先入観持ってる方々は救えない

当時の日本のどこに民主主義があったんだよ
アホかこいつ

当時の日本は普通選挙で軍部が政権取るぐらい民主的な国でした

＞商業主義である限り社会は悪い方へねじ曲がっていく。
＞幸徳秋水、内村鑑三などをクビにしなければ

この因果関係がわからん

九条九条叫ぶのは共産主義なの？

マジレスすると当時の日本は国家社会主義だから

>>2って新たなコピペ？

>>30
明治時代から、すでに
日本は代議制民主主義(投票で当選した国会議員が国会に集合する、
今とまったく同じシステム)だった。
だから、国民が朝日新聞などに煽られ
「戦争をやれ」　という世論が作られ、>>31が言ってるように軍部が政権取ったり
ハト派的な戦争を避けるような決断をすると選挙で負け、内閣が崩壊したりした。
東条英機の元にも、国民からの
「一刻も早く戦争をやれ」　という手紙が山のように届いていた事を知らないのか？(笑)
つまり朝日新聞などの商業主義に煽られた民主主義が戦争をまねいたんだよ。

ドイツイデオロギーの中でマルクスが予想した共産主義とはこの2chのようなものだよw
2chは著作権フリーの文が集まっていて、誰でも好きなようにコピー改変できる、
誰もが好きなだけカキコで貢献し、好きなだけ読み消費できる一種の共産主義が
実現した空間だからね

けど困ったことに共産主義のユートピアでは責任の主体も消滅するんだよね
「誰々」の生産行為とその「結果」の間にある所有関係が消滅するわけだからさ
2chでも同様に書き手とレスの間に所有関係はなく、責任関係も生じない
（実際はそうではないらしいが）
おかげで自由な労働の実現した2chでは無責任で凶悪なカキコが溢れてるｗ

2chみたいなヴァーチャルな空間じゃなくても、中国でも共産主義はかなり実現してるね
毒入り食品が共産主義教育を受けた無責任な人民によって量産されてるという事態は、
中国社会の道徳的退廃を意味するのではなくて、共産主義の理想に近づいている徴と
解釈できるから

まあ左翼のユートピアなんてこんなモンだよｗ

共産主義は「丸腰なら誰も攻撃してこないだろｊｋ」とかいう九条教理論並みの理想論

上手くいくはずがない

>>2
そして国連大学を知って(ry

つまりメディアを国家で運営して情報統制取れってことですね！
日本にもスパイ防止法を作れってことですね！
ところでもう落ちましたけど昨日の
＞正月だけど、資本主義が日本を破壊したと思う。　共産主義の方が
＞http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230866373/
ってあなたが建てたスレですよね！

引用しますけど
＞国民の資産は、その金を得てから５年経過時点で所得税率１００％になり、すべて没収すればいいと思う。
＞つまり５年以内に使わないと全額税金として徴収されゼロ円になる。
＞企業は設備投資とかしないといけないから猶予１０年として、企業も
＞株主配当や従業員の給料の増額や設備投資にも使わない、何にも使わない内部留保を
＞ただ貯めてるだけなら、１０年で法人税１００％にしてすべて没収する。
＞これによって制限時間内での消費をうながす。　これがいいと思うよ。

こんなの書いてましたよね！
所得税と資本税の違いもわかってなかったですよね！

>>38
じゃあどうやって資本主義下で戦争を止めるんだ？
俺が>>36で指摘した、資本主義と
民主主義が悪い方にリンケージして、戦争を加速させるメカニズムを止める方法は？

長いから三行にまとめろ

主義、思想に沿って人々が全て合理的に判断して行動するなら
共産主義の社会は実現し得るけど、ヒトって非合理的に行動するんだよね。

第一、共産主義によって実現される社会ってどんな社会だよ。
まだ何も見えてないじゃん

参考資料

共産主義黒書(ソ連篇) (単行本)
クルトワ・ヴェルト (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/487430026X

共産主義黒書 コミンテルン・アジア篇 (単行本)
クルトワ ステファヌ (著), マルゴラン ジャン=ルイ (著), パネ ジャン=ルイ (著), リグロ ピエール (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278

>>1
無教養乙。

ハル・ノートの存在も知らないのか。
戦争が欲張りで始まったと思っているのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦前は満州まで進出しないと露西亜が南下してきたら危なかったんだよ。
御前は中学の左翼教師のウンコ教育を鵜呑みにした猿だよ。

マッカーサーも１９５１年に日本の戦争は自衛の為であったと認めているのにね。
御前は売国奴だ。市んでしまえ。

戦争抑制は経済活動と核兵器だろ
キチガイかおまえは

>>47
アメリカのように、石油などの権益欲しさに
イラクなどの非核保有国(アメリカに対して、特に軍事的脅威ではない国)
に対して戦争を始める国の戦争は、どうやって資本主義下で止めるんだ？
説明してくれ。

>>48
俺の書き込みはスルーかよ売国奴め。
都合の悪いところをカットして話を進めるな。

誰か三行で

逆に共産主義では戦争が起きないって理屈を説明しろよ

>>50
売国
者め！
赤旗ﾏﾝｾｰ

お前がこうして発言してるインターネット空間が如何なる目的で開発されたか考えてみろ

>>52
ありがと。
つまり>>1は極論を言ってるのか

>>51
・世論が政治の選択に反映されない。

すくなくともこれは利点として上げられる。
現に、去年(一昨年だっけ？)中国で反日暴動が巻き起こったが
中国は共産主義なので、国民の「日本をたたき潰せ」　みたいな世論を反映する必要がない。
だから日本と戦争をして国民の人気を取る事はない。　これは利点かと思うがどうよ？

>>54
みんな平等に暮らせよ！とかほざいてる
そんなことしたら餓死者出るだろ

>>55
政府が暴走したらどうすんの？

>>55
日本と戦争をして国民の人気を取る事はない（笑）

>>55
確かに北朝鮮のメディアって世論を反映したりは・・・
あれ？してるのかな？してないか

>>48
結局イラクのような、強烈なパターナリズムのある国は
武力でしか経済活動に参加させる事ができない。

数十年はかかるだろうが、生産と娯楽を蔓延させれば落ち着く。
日本人は勘違いしがちだが、ムスリムは原理主義一辺倒ではない。
柔軟性も備えている。その柔軟性を刺激するにはいわゆる資本主義が適当。

資本主義がサタンの申し子と言われるのは暗に、
原理主義の指導者達も懐柔力を認めているんだよ。

まあ歴史の授業でも軍部の暴走はしつこく教えるが
その前提として政党政治がどうしようもなく腐敗してたことは
意図的かそうでないか知らないがスルーされてる気がする

>>55
出直してこいや工作員

>>57
そのリスクは資本主義下でもあるじゃないか。
政府が暴走するリスクに加えて、世論が暴走するリスクもある資本主義と
政府が暴走するリスクしかない共産主義、どちらが安全か明白かと思うがどうよ？

日本は資本主義というか社会資本主義というような形態だと考えてる

>>63
暴走を止められるってメリットはいっさい無視なの？

中国って共産主義だっけ？
何で共産主義なのに経済成長とかバブル崩壊とか起こるの？
ゆとりだから分かりません＞＜

>>65
共産やヴぁいじゃん
政府暴走しっぱなしｗｗｗｗ

>>66
とっくに日本よりも資本主義です

人間は活動は政治学や社会学の教科書通りにはいかない
共産豚はそこんとこ分かってない
中国人民のように自らを家畜と認識してんなら話は別だが

>>66
与党は共産党だけどそれをもって共産主義とするかはどうかと思う

近代史上に存在した共産主義って経済システムとしては事実上、資本主義のサブシステムだった
その生産と消費の構造は、市場経済が需要と供給の循環の中で歴史的に作り上げて来た
ある時点の商品経済を剽窃したもの、つまり共産主義な世界で生産消費される物品は、
市場経済の歴史的な産物であるサービスや商品の複製品でしかない
共産主義は資本主義に寄生していたんだね

そもそも市場を排除した指令経済というのは原理的に創発的ではない静止したシステムなんだね
市場がマージナルな領域に抑圧されていた中世社会の村落共同体の類似物といえるかも
実際、共産主義者のなかにはそんな中世的な共同体を理想とした連中もいたしね
意外だろうけど、アメリカは十九世紀以来そんなセクト化した共産主義運動の実験場だったこともある
サン＝シモン、フーリエ、オーウェンらの影響を受けた空想的社会主義者たちの実験コロニーが数多くあった
とくにサン＝シモンは義勇兵としてアメリカ独立戦争に参加しさえしたよね
六十年代のヒッピームーブメントもその最後の一例だともいえるかも
パオロ・ソレリのアーコサンティなんかもそうかな(今じゃ観光地になってるらしいけどw)
まあ全部失敗したけどね
寂しい結末だよねw

>>66
共産主義は、政府が国家の経済発展のための計画をすべて立てて
実行するシステム。
つまり、共産主義下でも
政府の計画が優秀なら経済発展は起きるよ。
資本家の存在を認めないから極端な金持ちがいないだけで、国が豊かになる事で
国民全体が多少豊かになる事はある。

資源やエネルギーが無限になるような技術が開発されるまで共産主義は実現不可能

>>1

デビッドの本を見て何を学んだ、

中共より台湾を好きになる人で
コギャルに『天皇』の存在意義を質問する人だ

日本が好くなるには陛下が国会に起つのだ

国民は天皇に願い総理を決める

大日本連邦帝国になるのだ

ＳＤＦに軍事力と統治権を保たせる

国内では自衛隊として防災活動

国境では帝国軍として特亜と闘う

国外では邪悪民族チョーセンを助けた日本陸軍の用にイラクに街を作る

>>70
政権交代が起きないのだから共産主義と言っていいだろう。
共産主義で重要なのは、政府が
国内のあらゆる事象を掌握する超巨大な権力を持つ事。　中国は一党独裁にする事で
これには成功してる。

>>72
地方の農村や都市部の貧困層を封殺したりしてる点はどうなの？

こんな下らんことを語るよりかは貧困問題を語ったほうが有意義だよ

>>20

>>1は中国とロシアを立派な自由と愛の国と思ってるんだ

>>75
そこレスつける前に山ほど質問してるんだがｗｗｗｗｗｗ
NGされてるもんだとばかり思ってた

ちなみに、俺は
「日本を中国や北朝鮮のような国にしよう」　と言ってるのではないよ。
共産主義と平和主義は両立しないわけではないから、もし日本が共産主義国となれば
拉致も民族弾圧もしない夢のような理想の共産主義国となるだろう。

>>72
おまえ適当は適当に言いすぎだ。

指導層以外は人間ではない
中国に古くからある伝統、これがあるから中国は共産主義を受け入れられる
いやなら華僑として国外に出ればいい

>>1
中島岳志並みに不適切な引用だな

>>75
じゃあ何か。55年体制崩壊以前の自民党単独政権ってのは
ありゃ共産主義の証左だったわけか
なかなか興味深い新説じゃないか

いつからＶＩＰなんかに工作員が定住するようになったん？

>>80
話がめちゃくちゃ。いい加減にしろ。

>>46
遅れてしまったが回答しよう。
>
>「日本が持つ莫大な労働力のためには、その職場が必要であった。日本には原材料がなかった。
>　石油、錫、ゴム、その他アジアの大地にはある多くの原材料が無かった。　もしこれらの原料供給が止められたら、
>　一千万から一千二百万人の失業者が出ることを恐れた。それ故に日本は戦争に乗り出した」

マッカーサーはこう言ってる。
つまり、石油、錫、ゴム、などを原材料として必要とするいわゆる重工業を放棄して
江戸時代みたいな生活に戻れば、それらの原材料は必要なかったわけだ。
しかし日本は重工業を捨てる事ができなかった。　ここで>>1で紹介した、よしりんの指摘が出てくる。
つまり、本当に命がかかってるのではなく、質素な生活で満足できない欲望によって
わざわざ命も捨てる戦争に駆り出されたわけだ。　これはまさに本末転倒であり、間違った選択ではないだろうか？

大体、これだけ生産の特化が発展した状態で政府主導なんて無理だな。
ニューケインジアンのやり方が一番マシだろ。
今回のサブプライムショックのように、
経済活動の仕切り直しや尻ぬぐいをやるくらいでいいんだよ。

国民のための軍隊を否定してる共産主義で平和的な軍隊運用なんてもんは無理
党の軍隊である共産軍は国民を弾圧し党を保身するために存在する
国内が飽和状態になったら国外にでて影響力を行使しようとする
崩壊した東側から少しは学べ豚が

何で戦争の事しか考慮してないんだ?
経済のことを考慮しない理由は何?
共産主義者だから?

１はもっと色んな本を読んで勉強してくれ。
ネットで得た知識だけしか持ってない１は議論さえできてない。
おでんについて語ったほうが有意義だ

>>88
残念ながらそのとおりかもな。
２００８年で資本主義は終わった。


ちなみに、歴史家にも
「戦前の日本は欲張りすぎた」　「満州国建国のみに集中していれば、『満州国』　という
理想の国家が誕生し、今も存続していた可能性もある」
と指摘する歴史家は多いよ。

>>90
左翼教育を受けた小学生だからだろ。

人民解放組織がやらかした、最悪の建国史

中国の第二次大戦後の主な武力侵攻

1949年ウイグル侵略

1949年東トルキスタン占領

1950年朝鮮戦争参戦

1951年チベット侵略（チベット大虐殺）

1959年インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領

1969年珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突

1979年　ベトナム侵略（中越戦争）

1992年南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略

1995年フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略

2005年日本EEZ内のガス資源地帯を侵略

中国の秦剛外務省副報道局長2005年12月13日の発言

「中国は歴史上 他国を侵略したり 他国の領土で殺人 放火したことはない」

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/nihon.html

>>87
あのな、第二次世界大戦までは文明開化からの延長のようなもんなんだよ。
そのマッカーサーの発言の年を言え。

共産主義が上手く行った事例ってあるの？
最終的にはことごとく資本主義にシフトしてる気がするんだが

>>92
いや、満州国はありえないだろ。
誰がそんな事を言ったんだ。
ソ連とアメリカが黙ってる訳がない。

>>96
>>1みたいな人間の脳内ではとても上手く行ってる

もし日本が共産主義にでもなったら俺たちはアカ野郎とか言われるようになんのか。
絶対やだね

>>89
しかし、資本主義下でも
国民のための軍隊なんて実際には存在しない。
アメリカ合衆国憲法では、「革命権」　(独自に武装し、政府を攻撃する権利)
が国民にあると明記されているが、イラク戦争の際も
イラク戦争を止めるため、結成されたレジスタンスなんて無かった。
つまり資本主義下でも国の軍隊は戦争をするために勝手に動いている。　この矛盾をどう説明するんだ？

>>100
ちょっと東へ行って来い。
むしろ、東の国へ帰れ。

昨日のスレから引用しますよっと
文体がまんま同じッスね！感激ッス！

＞所得税の徴収を拒絶した場合、警察・機動隊を同伴させる。

＞お金が市場に戻って来ないのが大変な問題だからだよ。
＞僕のこの提案を批判してる人は、定額給付金が行われようとしている現実について考えてみて欲しい。
＞日本は市場原理主義であり、競争の結果を後から補正する事はしない(つまりお金がない人にお金をばらまく事はしない)
＞という原則のはずなのに、今政府はお金をばらまこうとしてる。
＞これはまさに、国民が自発的にお金を使わず、貯金ばかりして、消費が盛り上がらないので
＞政府が困り果てたせいなんだが？(笑)
（中略）
＞同時に、定額給付金の存在は
＞そのまま、国が資本主義を否定したも同じ事だと思う。
＞ほっといても消費が十分に行われ、お金が回ってるなら
＞政府がこんな事する必要ないからね。　つまり資本の私有を認めた事が不況をまねいた。

>>100
矛盾してんぞ
＞結成されたレジスタンスなんて無かった。
ってことは国民は納得してんだろ

>>100
だ　か　ら　そ　れ　を　共　産　主　義　な　ら　止　め　ら　れ　る　の　か　と　聞　い　と　る　の　だ

>>96
どの主義からスタートするかは置いといて
共産主義が上手く行かなくなると資本主義へシフト
資本主義が上手く行かなくなると共産主義へシフトしてるような

>>103
つまり国民が政府に「戦争をやれ」　と命令したせいで戦争が起きたわけだ。　これは問題じゃね？
共産主義下では、国民が政府に命令する権利はないため、このような戦争は起きない。

>>104
>>106

欲こそ人の原動力

>>106
つまり政府が腐ってたときに
国民にはそれを止める術が無い事を受容すると捉えてよろしいですか？

資本主義では平和になりません。共産主義にしないと真の平和は訪れません

共産主義でも、戦争や民族浄化等、平和を脅かす国が存在すると言う方も居られますがそれは異常なのです。
資本主義でも、長く平和な国もあると言われる方もいますがそれは異常なのです。
異常な日本は存在してはいけないのです。さあ、真の平和を手に入れるため共産主義になりましょう。

さあ、みなさんも一緒に


(^q^)ﾉ　あうあうあー

アフリカは未だにレーニン主義を本気で信じている国が多い。
植民地化されたトラウマのせいでかなり根深く浸透してる。
それでも、やはり民主的な経済活動で改善され始めている所はあるから、
そこを見れば共産主義よりはマシという事はわかる。

ただ、うまくいっても隣の国が水を差してきてやり直しになったりするんだよな。
ここが痛い。この部分は戦争で一度、政府を解体しないとダメなんだよな。
更に悪いのは、国連や先進国にはそこまで首を突っ込むメリットが無いんだわ。

>>106
>国民が政府に命令する権利はないため

政府の独裁を肯定すると

世の中平らになるより、ボコボコしてる方が面白い。
争いごとがあったり悪い事が会ったりアンバランスだから、そうならないために努力しようと思う。
だから資本主義であるべき

十分平和

>>90
>何で戦争の事しか考慮してないんだ? 　経済のことを考慮しない理由は?
これまで説明してきたように、資本主義下においては
経済的な理由によって、自存自衛のため
どうしても必要なわけではない戦争が起きてしまうからだ。
ちなみに、政治学者の西部邁も
「日清・日露戦争は、日本はこれに参戦する理由があったが、太平洋戦争については
　合理的な理由は無かった」　という見解を述べているが、これについてはどう思う？

じゃあ俺は共産主義を支持しようかな

資本主義がここまで正当化されているのも
アメリカが戦争で勝利したからっていうのもあるだろ
勝った方が正義だしな

キューバなんてどうよ？
小さな共産主義国だけどうまくやってるぜ
人々も幸せそうだし

>>113
それはあなたがこの世界の中で先進国と言われる国の国民で
恵まれている環境だから、そう言えるのですよ
勝ち組だから言えること。負け組の身分ならたまったもんじゃない

資本主義は情報伝達の速度が極端に速くなったおかげで難易度が増したな

>>106
国ってのは国民の意思は反映すべきだから善悪はともかく俺はそれでいいと思うな

共産主義で国民の暴走は無力だとして政府が暴走したらどうすんの？

共産主義の失敗というのは市場というものの意味を理解できなかったからだろうね
市場の媒介なしに人間が自己の欲望を認識、実現できると妄想したということ
市場における売り買いのプロセスを、生産と消費の間の断絶を消去した計画、指令経済によって
置き換えたんだけど、実際は市場経済が生み出した生産と消費の構造をパクッただけw

例えば人がPCを欲求するのは、市場における生産と消費の不均衡や不一致、一種の自然
選択的な歴史的過程を経て「PCの生産」と「PCに対する欲望」のカップリングが生産されたから、
であって人間がその内面を探求してPCに対する欲望を発見したからではないんだよ
だから市場を排除してしまうと共産主義経済は欲望を発見できないまま、資本主義市場経済に
寄生し、ただ市場においてダイナミックに生産される欲望を剽窃しつづけるしかなかった

ヒトは自己認識において言語の媒介を必要とするのと同様、自己の欲望の認識と実現のためにも
市場の媒介を必要とする、つまり語り始める以前に自分が何を語りたいのかわからないように、
市場において歴史的に形作られた生産と消費の構造を前提にせずに自己の欲望の認識も実現も
不可能なわけ
共産主義者はその「混乱する媒介」に耐えられなかったわけだね
この点では共産主義者の試みは、混乱する自然言語と断絶した合理的な人工言語を構築しよう
とする運動、バベルの塔崩壊以前の理想言語を取り戻そうとするカバラにおける原言語の探求
に似てるかも

まあ共産主義者じゃなくても、無媒介の思考やテレパシーを信じてる人はいるし、Artの分野に
よくある商品化し得ない非生産的な行為を生産者の理想と持ち上げる人はたくさんいるから、
無媒介な欲望の実現っていうのは多くの人にとって魅力的なものなんだろうね
不可侵の内面を守りつづけるって、ロマン主義の病である「美しい魂」(今風に言えば中二病ねw)
のように子供じみてはいるけど、人類の普遍的な本能なのかも
古代からあるよね
グノーシスって言うのかな

>>119
それは受け入れるべきリスクだと思う。
ちなみに、２・２６事件などでわかるように
資本主義下でもクーデターは起きる。

>>117
先進国といわれる国であるためには共産主義じゃ無理
よって資本主義の方がいい

>>117
もちろん、踏んだり蹴ったりの時はあったよ。
でも、そのとき負けたからある程度いま良い状況になれてるきがする。
負けは負けで仕様がないし、日本には最低限の社会保障あるわけだしこれ以上均一化すべきではないと思うなぁ。

また馬鹿が沸いたかｗｗ
情報弱者者とは正にこいつのことだなｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>122
そりゃ、お前は自分だけ幸せならいいもんなｗｗｗｗｗごもっともでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
バベルの塔
中二病
グノーシス

だけ読んだ。

>>110
とりあえず中国人はお帰り下さい

日本って共産国並だろ既に

>>125
あたりまえだろ？地球の裏側の飢餓やら戦争なんかしったこっちゃない。

>>123
「俺もむかし貧乏でヤバかったが、俺ががんばったから裕福になった。だからお前らもがんばればできる！がんばれ！」
って言いたいんだろうが
生まれたときから同じスタートラインじゃないんだぜ
一生、同列戦線で戦えることがない不幸な運命の人間も居るんだぜ
それに気が付いてないのが、お前が恵まれている証拠

けっきょく、共産主義と資本主義の違いってのは
「『１日２食でいい』　『アパートでいい』」　と満足するか、はてしなく上を求めて
「『戦争で死んでもいいから、毎日豪華な食事がしたい』　『豪邸に住みたい』」
とあさましく上を求め、実際に戦争で死ぬリスクに突っ込んで行くかの違いなんだよな。
このうち後者を選ぶ人はバカではないだろうか？

共産主義は失敗だと歴史からよくわかる
なんで過ちを繰り返さなきゃならん
人類は学習したはずだろう
今共産の国もどう考えても失敗

>>130
同列戦線で戦えないと思ってる人間が不幸な運命
気が付いていないというか知りもしないのが情報弱者の証左

ok？

>>131
おれはバカなようだ

>>120
生産と消費の構造は資本や共産を意識する以前からあったんじゃないか？
総需要の事思えばそうなるだろ？

まぁタルムードにも商いの内容は書かれていたらしいが、
そこまで翻るとややこしすぎぞ。
せめてドッラカーまでにしてくれ。

>>115
大東亜戦争に参加する理由があったと思う。
当時の日本は世界の各国から圧力をかけられており、現在の北朝鮮のような孤立状態にさせられそうになっていた。
それで、日米交渉の失敗とシナ事変の失敗から安全保障上に戦争をしたんだよ。

世界では資本主義を選ぶ国が多いから資本主義が一番いいんじゃない？

今、ぼく達が享受している平和は
誰かの犠牲の上に成り立っている。

それらの悲劇はどこか遠い所、ぼく達には一生関係の無い所で
起こっているから見て見ぬふりをしている。
関わらないでおこうと目を閉じている。

ぼく達が毎日安穏と暮らしているこの国が
未来永劫悲劇の舞台にならないとは限らない。

根本から変えない限り
悲劇は終わらないんだ。


>>1はこのようなことを言いたいのだと思う。

>>130
じゃあ今の共産国家では
絶望的に貧しい人はいないの？

>>131
え？共産圏って戦争したことないの？

>>138
どこぞのガンダムみたいだなｗ

北朝鮮を見ろよｗ
共産主義で一日二食とか夢見すぎだろｗ

ドッラカーじゃないドラッカーね

結局、性善説に基づいた理想論に過ぎないってことだろ

経済はどうすんの？
中国見習って社会主義市場経済にでもするの？

>>1
垢市ね

>>138
根本から失敗した例をあえて採用するわけですね。

キューバはワリとマシになってきたな。

農業やる奴だけ給料高くするという驚愕の方針だしたから。

まって共産主義の国ってどこ？
キューバ？

>>136
なぜ支那事変を処理する時間の猶予を作らなかったんだろう？
山本五十六も、実際にアメリカを視察して
「絶対負ける。　絶対やめろ」　と一貫して主張していたというのに。
これはまさに、支那の権益とアメリカにおびやかされた東南アジアの権益という
二兎を追って失敗した、欲望にかられた資本主義者の失敗ではないだろうか？

こいつ、いつものキチガイとは別の奴か

>>149
山本五十六だって資本主義社会の一員だろ？
それとも共産主義者だったのか？

そもそも、会社に出て働いて、お金を得て、貯めて、それをもとに生活をする
っていう考え方自体が資本主義社会の市場経済に洗脳されているよ
いってしまえば　視野が狭い！
昔、資本主義が生まれる前は、誰も無駄に働かなかったYO!!貯蓄もしなかったYO!!
根本的な思想からして違う

>>115
とりあえず共産主義になったら貧乏になる(一次産業主体)って言うのは分かるよね?
今の日本の人口は1億3000万人
一次産業主体の江戸時代の人口は多くて3300万人

1億3000万 - 3300万 = 餓死者数

お前はこの数字に目を瞑れるのか?

資本主義の失敗を論じるにあたって
個人の見解を抜き出すとは

あなた方の偉大なる先輩(某大学に八年間在籍して除籍後、自殺)が立てたスレッドですよ・・・

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1180225833/l50

社会主義ほど不平等なことはないな。
結局、党幹部以外は全員貧民になるだけじゃないか…。

>>152
どこのアフリカだよそれ

>>149
なんか兵器力とかで明らか差別的な決まりを押し付けられたらしいよ
白人だけが有利な決まり

なぁ>>1よ、一気に平たく言ってしまえば、
「お前ら、(必要以上の)金と命どっちが大事なんだ！」
ってことが言いたいんだろ？

相続税を上げまくって生前贈与を禁止にすれば良いんでね？

>>152
そりゃ生きるだけならできるだろうさ
だが、「より便利に生きる」ことを人間は希求しているんだ

これに反論するならお前は今すぐに山奥にでもこもって自給自足してろ

>>149
満州事変とシナ事変を間違えてるわけじゃあないよな。
盧溝橋事件では支那が先に発砲したんだよ。
その上通州事件やらがあって戦争をしないで我慢でもするのか。
国民が其れは許さんだろう。

昔>>152みたいな奴が農村社会みたいの作って生活しようとしてたけど、結局崩壊したんだよなｗ

>>153
つむれる。
というか、これから日本人全員が貧乏になってくのは不可避だよ。　たとえ資本主義でもね。
平均年収は２００万円台まで落ちてくだろう。
その時、まだ醜く資本主義にすがって、また豊かになれると幻想を持って戦争に突入するのか、共産主義で平和に暮らすのか。
同じ事を繰り返すわけにはいかないと思うよ。

>>162
＞盧溝橋事件では支那が先に発砲したんだよ。
おやおや？

>>164
何で金がないときに戦争するんだよ。バカ

日本は十分平和じゃないか。
どうして今頃、共産主義なんだ？

大国同士の戦争なんて、
国民もしくは権力者が資本主義経済を理解していたら起きない。

>>153
いまの日本でも、一次産業でけっこうやっていけるんだぜ？
食料自給率も４０％はある　一日食くってればとりあえず死なんわｗｗｗｗｗ
贅沢しすぎけしからん

日本って何気に中国・北朝鮮以外の社会主義国とも仲いいよね。
キューバ、ベトナムとか。

>>152
リベラリズムが強まると
そういったストア派な、考えを持つ層が増えるのは自然らしいな。

>>164
頭に蛆でも涌いてる？

>>165
え？違うの？
俺もそう聞いたけど

>>164
俺だったら戦争を選ぶね。
平均年収２００万で赤い思想の元にくらすなんてゴメンだね。

そもそも、パールハーバーの時に日本軍が航空機の全機生存よりも敵の全艦殲滅を優先していれば十分に勝機はあったからな。
幻想でもなんでもないさ。

>>164
なんで資本主義で即戦争、
共産主義で即非戦につながんのさ
戦争で勝ち取れる国益の魅力は資本主義にも共産主義にも等しいだろ

>>161
その欲が戦争を生んでいるというのに

ＪＲ武須華線。

┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　路　線　図　・　運　賃　表 　 　　 　 　　 　 　　　　　　　 　|
│　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　 　 　 　　　　 　 　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　 　 　○玉座の間 230　 　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　　. |
│　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 　 │
│─○─○.　　　　　　　　　　○聖域 180　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　目　　辺＼.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　　　 　　 　　|
│　雅　　亜　 ○─○─○─■─○─○─○─○─○─○─○─○─○─ |
│　亜　　亜　 場　 山　 鳥　 小　 命　 膝　 用　 御 　人　 三　 思　 正　 犀 　 |
│　280　250　留　 分　 戻　 僧　 乞　 間　 　 　 美 　 　 　 　　 湾　 田　 高 　 |
│ 　 　　　　　 守　 間　 瀬　 石　 城　 漬　 田　 野　 賀　 路　 鐘　 戸　 野 　 |
│　　　　　　　230　210 .180　　　 160. 180. 210. 230. 250. 280. 330. 370. 410 　|
└───────────────────────────────┘
┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐ |￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 乗車券　││ 乗車券　││ 乗車券　│..|　お知らせ |　|　　ムスカの窓口
│ 特急券　││ 特急券　││ 特急券　│..|　　　 　 　　| ├────────
├────┤├────┤├────┤..|　特　　急　| │|￣￣￣￣￣￣￣／／
│|￣￣￣| .｜│|￣￣￣| .｜│|￣￣￣| .｜..|　ゴリアテ　| │|　 どこへ行こうと言うのかね？
│|＿＿＿| .││|＿＿＿| .││|故障中| .│..| 龍ﾉ巣行き| │| ｒ;;;;;ノヾ
│　　＝　�@ |..│　　＝　�@ |..│￣￣￣�@│..| .本日分は.|　|│ﾋ‐=r=;'　　　 ＿＿＿
│□□□□..|..│..∧＿∧∩|..│□□□□│..|　満席です.| │| .'ヽ二/ 　　.//　　　 /
│□□□□│..| （　　　　）ﾉ.|..│□□□□│..|　　　 　　　 | │|（つ　　つ__//　　　 /
..| |￣|￣￣| ││（　　 　 ）　|..│＝|￣￣|　.|　￣￣￣￣￣　 |│　　　└─┘====┘
二二二二二二二｜ ○　| 二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　　　　　（＿_|＿_）

共産主義にろくな国ないぞ

ここまで一度も「修正資本主義」の一言が無いってどういうことだよｗ

>>173
最前線に行くのがオマエ自身でもかい？

>>175
じゃあ、67.5億人いる全ての人間にお前の思想を納得させてこいよｗｗｗ

>>165
第１連隊第３大隊第８中隊が訓練中に竜王廟のほうから発砲を受けた。
赤旗乙

そもそも現在残ってる社会主義国なんて

中国、北朝鮮、ラオス、ベトナム、リビア

しかないんだが…。

なにここ面白いｗｗｗｗｗｗ

>>182
すまん、キューバ忘れた。

っていうか知らない人が多いから
資本主義のリーダー、アメリカがどれくらい自分たちの暮らしのために人殺ししてるかみんなに教えてやった方がいいんじゃないのか？

>>179
俺は防衛大学校を目指して勉強をしている。
国を守る為ならその程度の覚悟はあるよ。

全人類が思考を並列化できるシステムでも開発されれば上手くいくかもしれないNE！

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　ソニー最高
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　　　　|　 　　 　 （__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'VAIO;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

資本主義か社会主義かの両極端じゃなくて
ミックスした形に落ち着くべきなんだ。
だって、どっちにも良い点はあるんだもの。

>>185
なんでアメリカの所行が即資本主義否定につながるの？
じゃあなんで戦後60年日本は戦争してないの？バカなの？死ぬの？

>>179
徴兵制あったの資本主義だけなの？

>>189
それを人は
修正社会主義（modified capitalism）
と呼ぶ。

>>159
>なぁ>>1よ、「お前ら、(必要以上の)金と命どっちが大事なんだ！」
>ってことが言いたいんだろ？
よく説明してくれたね。　そのとおりだ。
このうち前者が大事と思う人はバカかと思う。

>>192
間違えた。
修正資本主義だ。

修正社会主義なんてねーよｗｗｗ

>>186
覚悟は正直立派だと思うが(ほんとにそう思う)、
そういう立場になろうとしている人が
そのような考え方を全国民に強いかねない発言は
すべきではないと思います。

>>193
必要のかたがが人によって違うって何で理解出来ないの？

このスレ、50レスくらいでリセット掛かってループしてるぞ

>>193
馬鹿だと思うのは御前の意見だ。全員の意見ではない。
赤旗の下で動物のような生活を送るくらいなら金を大事にする方がマシだ。

>>190
日本がここまで高度成長期を超えて先進国になれたのは
アメリカが朝鮮戦争をおこして、物資を日本で調達したからです
人殺しの恩恵です

中国の社会主義は特別じゃね？

>>192
そんな言葉はない
社会民主主義or修正資本主義だ

てか、このスレタイ自体まちがってるよ。
「日本は平和にならない」じゃなくて「平和になる必要がない」だよ

今何の話してるの？
向上心を捨てて豚になれって話？

>>193
頼むから共産国が利益に無関心だ(だから戦争しない)ってとこだけ説明してくれ
なんで中国は領有権とか主張してくるんだよ

>>203
金よりも命が大事なら赤旗を掲げろって話

向上心っていうと綺麗事に聞こえるが
いわゆる、欲をだして贅沢をしすぎるな　ってのは言えるな
まあ常識か

村中さんよ、資本主義も共産主義も人間が腐ったからだめになったんだぜ

なあ、市場メカニズムというのがあってだな社会主義ではそれが上手く機能せんのよ
改めるべきなのは最大限の利益を追及する資本主義の側面で資本主義そのものではない
だから、規制とか国際的合意がある

>>203
そこまで極端な話じゃなくて、
「誰か他人の命を犠牲にしてまで(戦争をしてまで)贅沢な暮らしをしなくてもいいんじゃないか？
今より少しくらい不便になっても戦争が無い方が余程いいんじゃないかなぁ？」
っていう話を>>1はしたいのだとオレは考えている。

って、マジレス恥ずかしいじゃないか・・・・orz

ていうか考えてみればさ。
あんだけあった社会主義国もいまはこんだけになったわけだし
いまさら社会主義になったって何のメリットもないだろｗ

＜現在の社会主義国＞
中国、北朝鮮、ラオス、ベトナム、キューバ、リビア

＜かつての社会主義国＞
ソ連、東ドイツ、ポーランド、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア
ユーゴスラビア、ブルガリア、チェコ・スロバキア、アルバニア、ニカラグア
モンゴル、カンボジア、ビルマ、イエメン、アフガニスタン、イラク
アラブ連合、コンゴ人民共和国、エチオピア、アンゴラ、モザンビーク
ベナン、ソマリア、マリ、ギニア、ギニアビサウ、アルジェリア、ガーナ

まともな教養ないからわからんのだが
共産主義てものすごい思想統制が必要なんじゃないの？

>>210
やべｗブルガリアが２個あったｗ

>>210
上の方で書いたけどアフリカも社会主義国家多いからな

>>212
そんなにヨーグルトがすきかｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
もちろん
今みたいに個性（笑）ﾏﾝｾｰの世の中にはそぐう筈もない

>>164
なぜソ連が崩壊しアメリカが生き残ったか分かるか?

>>161
>だが、「より便利に生きる」ことを人間は希求しているんだ
本当にそうだろうか？
たとえば、僕は車を持っていない。　免許も持っていない。
なぜなら、車はかかるコストに対して生じさせるリスクが大きすぎるからだ。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20081230ddm041040076000c.html
>会社員(２５)運転の車が民家に突入　１家４人中３人死亡
>広島

このような凄惨な事故を毎年数千件も起こしながら、自分だけ
速く移動できればいいのか？
そのような、他人の幸せを犠牲にして一部に幸せを与える
資本主義は本当に適切なのだろうか？

>>212
ブルガリア！ブルガリア！

早く働いて早くさぼりたい人間を潰すと、社会が斜めさがりになるよ

みんな資本主義が最初からあったものと思いこんでる奴が多すぎるが

資本主義がどこでどのようにして、どんな理由ではじまったかを知ってるヤツはいるのかい？

>>217
共産主義社会には自動車はなかったのかｗｗｗｗ

>>211
当然だ。
資本主義と違い「社会主義」という一つでまとまる以上、
一党独裁かつ思想弾圧はあるわ、宗教も基本的に禁止だ。

そして党幹部は金持ちになって国民を支配し
スターリン、毛沢東みたいな馬鹿が出る始末。

>>216
じゃあ、
どこかの国の誰かが死んでもそんなのまったく気にせずに商売しまくって
金を稼いで武器も情報も掌握して競争相手を蹴散らすんじゃ〜い！！！
ってこと？

>>209
酷過ぎる理想論だよねそれ

共産主義になったら競争無くなって誰も努力しないよ。
国民の質が高くないと共産は無理さね。
頭の悪い日本人には無理がある。

>>220
勝手に出来上がっていった経済システムを「資本主義」と名づけただけのこと

>>217
毎日変態新聞ｗｗｗｗｗ

----
では、そんなに多くの人が今日本で不幸なんですね。
貴方の大好きだと思われる蒋介石も民衆を沢山巻き込んで戦争をしました。
共産主義は資本主義よりも民衆を不幸にします。
そして、共産主義のトップに立つものだけを幸せにします。

>>220
突き詰めると弥生時代に高床式倉庫で米の貯蓄が云々とかまでさかのぼるんじゃね？

>>217
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>220
こんなシステムが勝手にできあがるわけがないだろｗｗｗｗｗｗ

>>220
そうか？このスレの書き込みを見る限りは系譜を捉えているやつの方が多いぞ。
それに資本主義は多義だから、起源を断定なんてできない。

>>223
だから共産国は全く戦争しないのかっての

ロシアってあれだろ
四輪トラックのタイヤが一つつぶれてもタイヤ外して走る国だろ。根性あるよな

>>225
何故競争をしないといけないんだ？
「国際競争に負ける」　と言うが、負けて失うのはお金だけであって
食料自給率が高い高度国防国家にすれば、お金を失っても国民は餓死しない。

>>234
自給しなければいけないのは食糧だけですか？

>>1よ、今さらだけどトリ付けてよ

近所の共産主義国が日本に核ミサイル向けてるよね

突き詰めると俺は肉が食いたい時に魚しか持ってなくて
そこに肉を持ってる奴がいる時点で資本主義になりえる

>>233
しかも小銃は二人で一つで撤退したら機関銃で射殺だぜ

正直、スターリン＆毛沢東の一般市民を殺した数は
ヒトラーの比じゃないぜｗ

ポル・ポトもいれるならもっとだ。

共産主義者ってのが本当にこんなこと考えてるならいい笑いの種だよな

伸びすぎワロタｗｗｗｗ

>>234
命だけあれば満足なら、インターネットなんて使うな。
共産主義にしたら、金を失って今御前が使っているパソコンも維持できないな。
食料自給率が高い高度国防国家って
高度国防国家を作るのに金がかかるだろう。

>>234
食い物が空から降ってくるとでもおもってんのか？雇用は？保険は？どうすんの？

>>234
そう！競争しなくちゃいけないっていう脳みそ自体が、資本主義に洗脳されてしまっているんだよｗｗｗｗｗ

>>234
競争しないと物の品質が下がる
上がらないんじゃなくて下がる

競争しない独占市場で物を作れるならいくらだって手抜き可能だから
人はどんどん手抜きして品質低下を招く

日本には資源が無いため競争力を常に高め家電などを輸出しないとやっていけない

共産主義者の頭にはお花畑があるって本当ですか？

>>240
＋蒋介石は兵士が逃げないように足かせをつけて死ぬまで戦わせた。

>>246
何で低下したらダメなの？　使えたらいいんじゃないの？
って来るぞ

>>245
でも共産主義って資本主義の一形態だから
共産主義になっても競争自体はしないといけないぞ

１９３０年代なら、たしかに
生産力を高め、富国強兵しないと戦争に負けたかも知れないが
(実際日本は物量でアメリカに負けた)
現代には核兵器があるので、物量はあまり関係がない。
なのに「共産主義では競争できない」　「国際競争力が…」　と言ってる人達は
一体何を問題としてるんだ？
物量がなくても戦争に負ける事はないし、餓死する事もないんだが？

>>240
スターリンには後ろから拳銃で狙われてたしな

>>250
使えないレベルまで下がる

>>ALL
いまさらだけどさ、
資本主義と共産主義でそこまで両極端じゃなくてさ、
どういう風に混合させたらより理想に近づくかを
ゆとりに近い世代の俺にも分かるように語ってくれるとありがたいのだが。
どっちに完全シフトしてもメリットとデメリットがあるのはもう何となく分かりましたから。

>>245
いっそ一人で石器時代やってろよ

>>238
プロ倫っていう有名な学説によれば
16世紀頃、中世ヨーロッパで資本主義が形成されたという事になっている

まぁつまりそれより昔は、わざわざ他人の仕事をを奪ってまでも、働いたりしなかったわけだ
ライフスタイルがまったく違った

>>234
共産主義は貧富の差の無い理想的な社会なのは知ってると思うが、
すると頑張っても頑張らなくても所得が似たようなものになる。
その世界になれば頑張る人が激減する。
今よりもっと駄目な世の中にならないかな。

>>252
戦争云々の問題ではなくそもそも生きていけない
自給できないという意味で一番クリティカルなのはエネルギーだな

さっきから、>>1は死ななければいいということを言っている。
要するに、
資本主義は上を目指す。
共産主義は下を目指す。
ってことだ。

共産主義って革命中毒にしか見えない

>>252
キューバとアメリカが戦争してキューバが勝つとでも思ってんのかこいつはｗｗｗ

みんな頭おろしてお経読めばいい
世界中の人がみんな同じ教えを守って同じ時間に出来たらだけどな

>>234
取引ってものは原理的に考えて
お互いにメリットがあるからこそ行うのであって
どちらかが不利益を被るのなら行われるわけないんだよね

で、市場競争原理なんだけど
他人より安く買いたいのは当たり前なんだよね

ところで昨日のスレから引用するんだけど
＞スレタイには共産主義と書いたが、僕は公正な競争はいいと思ってるので
＞共産主義じゃなく市場原理主義だな。　すまなかった。
＞市場原理主義はいいが資本主義はいけないって事だな。
＞つまり、富のリセットを定期的に行う事により、既得権益による不正を破壊し
＞同時に強力なセーフティーネットを貼り、市場原理主義下で
＞公正に競争してもらうべきって事だな。

競争否定するとこの発言と矛盾が出るんだけどそれについて何かあれば。

>>216
共存共栄という言葉を知らんのか

>>257
それ以前は王やら貴族やら僧侶やらがのさばっていてだな…

>>260
>>>1は死ななければいいということを言っている
そのとおりだよ。
ぎゃくに聞きたいが、富を得られる可能性があれば死んでもいいのか？
資本主義者はそうなのか？

>>255
そんな理想なんぞない

俺は社会福祉なんぞ全部ぶっちぎって教育と科学にぶち込め、と思うが
逆の人もいるだろう

でもどっちも資本主義と共産主義の中間、混合なんだよね

資本主義 ＝ 他人を蹴散らしてでも競争（儲ける）etc.
共産主義 ＝ 競争しなくなるから人は手抜きをして品質下がる etc.

　↑
こういうのはもう何となく分かったからさ、
どういう風にミックスされた社会が
理想により近いのかを教えてよ。

そういやヒトラーのナチスも名目上は社会主義を標榜してたな。
社会主義とか共産主義とかいう名前は虐殺がしたくなるような呪いが掛けられてるんじゃね？

ポル・ポトの糞野郎は
メガネかけてる奴は全員ぶっ殺したという愚か者。
こいつのせいで１８０万人の国民が死んだ。

>>267
リスクに見合うなら命もかけるさ

>>266
もっといえば、資本主義の競争原理の発端は　プロテスタントの思想　だぜ
おもしろいから興味があれば読んでみるといいぜ

>>269
基本は競争原理マンセーだけど
競争から負けた人にもとりあえず死なない程度の補助ぐらいしましょっかって感じ

資本主義という言葉が出来たのは最近の話だが
その資本主義でいつから世の中が動いていたか、という話をし出すと
そりゃーもう石器時代までさかのぼることになるかもしれんのです

>>267
そうだよ。富の為に死ぬ事だってあるだろう。

今の北朝鮮や支那を見てみろよ。
上のものが利益を得るために下のものが死んでいるぞ。

資本主義は自己の利益の為に死ぬが
共産主義は他人の利益の為に自分が死ななくてはならないんだよ。

>>267
じゃあお前は社会全体のために死んでくれ

>>270
社会主義は全体の公平化のために社会の運営者、まあ要するに政権の運営者だな、に強い権限を与えることを正当化することが多い
そんで正当化した権力で全体の為に少数を平気でぶっ殺すんだな

おい、またリセットが掛かり始めたぞ
>>1もそろそろ観念論のみじゃなくて、
現実に共産主義へシフトさせる具体的な方法をあげてくれよ。
後は、戦争以外の資本主義のデメリットもあげてくれ
環境破壊や社会保障の不備とかあるだろ？

>>267
なんで資本主義で即戦死なのかって
共産主義でも戦争するだろってこれ４回位言ったような気がする

>>255
俺は基本的に今のままで相続税をべらぼうに上げればそれで良いと思

資本は資本を生むから偏ってしまう。
競争意欲も落ちてくる。

所詮はみ〜んな人の死を他人事として語ってるよね。　平和ボケしてるから仕方無いか。

>>264
今回は「完全に共産主義にするべき」
という命題設定でやってるので、前スレの事は忘れて欲しい。

>>258
競争がないと駄目と言うが、競争が無い事が何故いけないんだ？
駄目な社会ってのは、まさに今のような
セーフティーネットがなく、市民が自発的に派遣村などを作らないといけないような
すぐ下に死が待っている、資本主義が作り出したすべり台社会の事だろ。
命より富が大事なのか？

>>281
相続税こそ無くすべき
相続税によって伝統文化が失われる

>>279
全文昨日のスレから転載

＜以下引用＞

国民の資産は、その金を得てから５年経過時点で所得税率１００％になり、すべて没収すればいいと思う。
つまり５年以内に使わないと全額税金として徴収されゼロ円になる。
企業は設備投資とかしないといけないから猶予１０年として、企業も
株主配当や従業員の給料の増額や設備投資にも使わない、何にも使わない内部留保を
ただ貯めてるだけなら、１０年で法人税１００％にしてすべて没収する。
これによって制限時間内での消費をうながす。　これがいいと思うよ。

ちなみに、低所得者や、生活の安定などへの配慮のため、>>25のアイデアに
補足として、食料品(嗜好品・お菓子は除く)、ガス・電気料金などの光熱費、通信費、
通勤通学に交通機関が必要な人は交通費など、今の生活を維持するために
最低限必要な消費の部類に対しては、普通にそれらを払う時と同額のお金を払う事で
期限無期限の引換券みたいなのがもらえ、これを持ってれば
財産期限５年を過ぎててもそれらは支払えるようにすればいい。
こうすれば最低限の生活を維持する事は可能だよ。

＜引用ここまで＞

市場の失敗をいかにフォローするかで国のあり方が決まると思うんだ


ちなみに、資本主義を市場経済と考えると高度にそれが発達したのは産業革命以降だけど市場経済の法則は紀元前からあるわけで

>>283
競争がなければ向上もないからだ
向上しないということは衰退しかありえない

>>279
>>255が新たな展開のネタ振りをしてくれてんのになwwww
まあ、ここは２ちゃんだ。
しょせん己の知識を披瀝したい奴らの気が済むまで議論はループするよwwwww

>>1
北朝鮮で死ね

>>281
単純に相続税上げたところで富裕層が国外逃亡するだけで
亡国の手段にしかならないんですよ
日本に住むメリット（具体的には治安と教育）上げてから段階的にやらないとね

頼むから誰か命について>>204に答えてくれ

>共産主義へシフトさせる具体的な方法
・共産党に投票する。
・皇族を根絶やしにし皇室を廃止する。

なんで資本主義＝死なの？
カルト宗教の謳い文句かよｗ

>>283
何故自分の命を自己責任で保存しないんだ？
自分で自分を養わない奴は家畜だぞ

ウダウダ言ってないで北朝鮮でやってくんねーかな。
隣に地上の楽園があるのに共産主義も糞もねーよボケが

>>283
お前もうコテつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔、ベルリンの壁解放した時に両ドイツ国民が
「Einigkeit und Recht und Freiheit〜♪」って涙ながらに
歌ってて感動したな。

そもそも東ドイツ国民は西に併合されることを望んだわけだよな？

>>255
それを世界中が模索してるんじゃね？
簡単に結論が出るならとっくに理想の世界が出来てる

>>292
全然具体的じゃねえｗｗｗ

>>292
何だ、共産党支持者の選挙活動か

>>283
共産国家だと国民全員が貧困から救われるの？

>>275
いや、そこがおもいっきりちがうんだってｗｗｗｗｗｗ

石器時代、隣の家の人のメシが足らない時、「自分のは自分でとれ」って言ってたと思ってるんだろ？
昔から長く栄えてきた経済は互酬経済だぜ
となりの食料が足りない時は、自分の食料をわけてやる
見返りは約束しない、長期的にずっと一緒に生活していればいつかはその恩がかえってくる
同じ部族だからな　簡単にいえばそんなもんだ

全体的な生活を保護しても個人の自由を奪ったらみんな普通の生活出来ても
つまらん世の中になっちゃう。
上がなきゃなにもする気は起きない

>>284
相続税によって失われる文化って具体的に挙げると何？

>>292
日本共産党は最早共産主義国家の建設をあきらめている件について

>>255
前の方で誰かが修正資本主義とか言ってたぜ

要するに選挙活動だったわけだ。
とりあえず、皇室の廃止はわしが許さぬ。

エリートが根底と一緒だなんて、お断りだろ
共産主義で得するのは根底どもが大半

>>292
共産党にとってほしい政策を言ってみてー
今んとこ予算案で皇室関係のとこ除くだけぐらいしか具体的でない
そしてそれが共産党じゃなく、他の政党では出来ない理由も。

>>302
そりゃまだ集落が部族単位、いってしまえば血縁関係になるからこそのことだろ？
今でも親戚が食い詰めりゃあ援助くらいするだろうに。

>>301
指導者層を除く国民全員が等しく貧困になって格差が減るだけだよ
国民全員が豊かになる共産主義はない

>>281
やめろよｗ
一生懸命働いた人のお金をなんで中途半端な人にあげなきゃいけないんだよｗ
自分で稼げボケ
少しだけ分けてやるから

共産主義を実現するには人類補完計画を実行する必要があるよな

>>283
なぜそいつらが派遣社員なのかがいまだによくわからん。
そいつらは全員家庭の事情や病気などで働けなかったりするのかな。
若い頃遊んでて暴力事件とか起こしてて正社員になれないっていうのだったら
そいつらを支援する必要は無いと思う。

社会民主主義ではなく共産主義か

>>313
其れがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁありえない話だが

共産党と公明党と社民党しか
立候補者がいなかった場合なら共産党に入れてやるよ。

　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

話　そ　れ　て　る　よ　

ループは止まったが拡散し始めた／(＾o＾)＼

>>304
相続によって旧家の持ってる芸術品とかが散逸しちゃうんだよ
相続税の支払いの為にうっぱらったりしてさ
また駅前とかに土地持ってる旧家とかもその相続のために土地自体売っちゃったりして
伝統の保持が相続税によって難しくなってしまうケースがある

>>297
ボロッカスの状態だったからな
軍用ヘルメットの中のクッションにただのスポンジ使ってたぐらいだしｗ

>>255
それに、資本主義だ社会主義だと言っても、どの国に根付くかで少しずつ形は変わるだろうし。
日本には日本に合った資本主義の形態or社会主義的な要素を併せ持った資本主義みたいなのがいいんじゃね？

皇室廃止すんなよｗ
とか言ったらまたネトウヨとかいわれんだよなーｗ
考え極端すぎだろｗｗｗ

世界最高水準の地価である日本で一軒家を持ち、
世界最高水準の人件費である日本で専業主婦を雇う、という
とんでもない贅沢が常識的な生活設計であった事実についてどう思いますか？

言い方を変えるなら、年収400or500万程度の家庭で（将来の年収UPまで見越して）
3000万強のローン（借金）組んで
土地神話の崩壊と共にデカイ債務を抱えて必死扱いて返しているのが現在の無貯金家庭で、
バブル崩壊前に土地家売って、（意識的であれ無意識的であれ）
投機に成功した人間が金持ってるってのが構図なのだけど、
レバレッジ10倍にも迫る偏った資産設計を行って
運用の大半がほとんど土地家屋に向かってるというのは
3000万借金組んでほとんど株式に突っ込むのと何ら変わりない。
こんな投機以外の何物でもないギャンブルで負けた人間を何故公的に救済する必要があるんですか？

>>302
それは同じ「部族」もしくは「生活を一にする集団」だからだろ
今だってそれくらいはする

生活を一にしてない他人を助けるのなんて古代ではほとんどないぞ

>>302
それはその人がいい人だったからだろ
自己保存のために自分の取りたいものだけを取って村八分にされる人間がいなかったといえるのか？
さらに言えば同族意識をもっていられるのはよく知った間柄、若しくはその民族象徴がある場合だ。
全く知らない象徴を持った、全く知らない奴に対して畏怖や好奇を覚えた瞬間にそれは崩れ去る。

で、>>1は？

>>323
昭和まで結構そうだったんだけどなー
少しずつかわっていって
さらに小泉さんの時代にかなり資本主義寄りに暴走しちまった感があるな

>>292
>共産党にとってほしい政策
・年収の下限を３００万円とし、障害者等でも年収かならず３００万円が保障される。
　また年収の上限は８００万円とし、それ以上はすべて税金として徴収する。
・天皇制を廃止する。
・核武装する。
・食料自給率を８０％くらいまで上げ、餓死者が出ない
　高度国防国家にする。

共産主義にしたら平等になる代わりに頑張る人がいなくなるって学校で習いました
十年位前に

>>329
少なくとも小泉さん以前のシステムが日本人には合っていたということ？

>>329
それをやったから今日本円が強くいられるんだけどな
まだ今日本に体力があるのは小泉時代の改革のお陰

>>330
>・核武装する。

…あれ？

>>1はベーシック・インカム論じゃご不満なのかい？

>>330
とってほしいだけで其れに従ってくれるのかよ。
日本を孤立させてABCD包囲網でもまたかけるの？

>>330
天皇制廃止はアホの所業だからやめろ
それこそ伝統の破壊だ

>>332
日本人に合ってた×
冷戦構造に合ってた○

冷戦終わった今じゃあのシステムは無意味だよ

>>332
そうは言うが古泉が改革しなきゃ今俺たちはこんなバカな話してられなかったぞ

ちなみに、僕が>>330に書いたような主張は
昭和前期最大の思想家と言われ、「日本改造法案大綱」　を書き
２・２６事件で決起した青年将校達にも絶大な影響を与えた北一輝も
同様の事を主張していたよ。
共産主義思想というのは、けっして
戦後の９条平和主義下という特殊な環境下で急に生まれた、おかしな思想ではなく
昔からあるんだよ。

>>339
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ出ました天皇批判ｗ

工作員のスレ立て乙ー。解散の話題が挙がるとこの手のスレ多いね。
支持が無くてもVIPなら釣りと言って逃げれるもんな。
せめて縦読みぐらい設置してから釣り宣言してほしいわ。

>>339
だから何。
共産主義思想くらい昔からあるだろ。
主張と言うよりむしろ夢だ。

>>330
法人税は？
あるいは特定の団体への寄付は？
コストプッシュ型でも構造型でもいいけど、
各種インフレの影響で缶コーヒー1本200万円とかになったらどうしますか？

>>332
いや、それは俺の個人的意見だ
電気　鉄道　電話　郵便　なんでもかんでも次々にホイホイ民営化しちゃって・・・
まるで地方の田舎で暮らしてる俺らには死ねというようなもんだ！んだ！
都会にばっかりいいもんそろえやがって、田舎は廃れてゆくばかりさ

天皇制廃止は論外ですねｗ

>>330
なあ、資本主義国家が核よりすさまじい兵器を開発したらどうするつもり？
向上心の無い国民しか居ないのに

スレッドに人が少なくなる時とは

・ご自分の持つ知識を披露しとりあえず納得できた時
・スレ内の論調が自分の思う方向に進んでいないなと感じた時
・話題が何週かループしてあきた時

いｗｗｗまｗｗｗごｗｗｗろｗｗｗｗ北一輝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北行って一揆やってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦前じゃなくて江戸時代まで戻るならそれでも良いかも
日本全国江戸並じゃないと嫌だけどな

日本全国江戸どころか全世界江戸にならなきゃいかんのじゃないか

日本がアメリカに戦争を仕掛けた
原因を簡単に言うと油ですよね

>>352
違います

でさ、結局どういうふうに資本主義と社会主義をミックスしたシステムにしたら

>>1が言うような「戦争で失われるの誰かの命>>>>>>>金」っていう社会に

ちょっとでも近づくの？？？

>>347
それは分からない。
戦前の、アメリカと戦うか？　という時なら
僕も共産主義にすべきとは思わなかったろう。　物量が必要だったから。　でも今は逆だ。
未来になったらまた変わるかも知れない。

もう世界政府ﾃﾞｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>353
なら　説明して貰おうかな

核武装と天皇制廃止はせんでええやろ

>>355
心変わりって怖いな

日本が貧乏社会主義になると他国に食い荒らされて日本消滅とかならんのか

ハム速の管理人さん
こういうスレもたまにはまとめといてくださいネ♪
たまにはためになると思うんで♪

共産主義の末路→北朝鮮、資本主義化した中国
で分かるだろうに…。まあNEETの多いVIPでは支持が他板より多そうだけど。

そんな事より、
・議員宿舎の廃止(代わりに上限設けた住宅手当支給)
・ＪＲフリーパス廃止(サラリーマンの出張時と同じ領収書制に)
・政治資金パーティの廃止(出馬議員の固定化防止)
ぐらいした方が政治家の公僕根性が養われてよっぽど平和になる。

>>355
物量要らぬ＝向上心無し＝上に行かない＝衰退＝日本人オワタ

石油を止められると非常に困るので戦争に踏み切ったという話を聞いたことがある

>>361
ここは
NEET＝社会主義的社会システムを熱望
というような単純なねたスレじゃないってのは分かってるよな？

今北産業

>>354
＞ちょっとでも近づくの？

というところにお前の冷静さを垣間みた。

>>365
資本主義は
戦争を呼び出す
共産主義にしよう

>>367
いや
おまえには
聞いていないだよ北チョン

結果の出そうなまともな判断を見せてもらわんことには何言われても困るよねえ

>>357
端的に言えば経済

>>365
資本主義は戦争を呼び起こす
共産主義にしてはどうだろう
という1が立てたスレ


資本主義は戦争を呼び起こす
共産主義・社会主義の方にほんの少しだけシフトさせてはどうだろう
という議論が本当は正解

>>364
まあね。
ただ何も働かないで年間３００万円支給という>>1の主張はＮＥＥＴにとっては天恵に値するだろｗ
と、言いたかっただけです。まあ実際そんなことになったらその後誰も働かなくなって北朝鮮化するんですけどね。

石油止められて経済が危ない日本がアメ公にけんか売った
じゃないのか？

なんか....話の本筋とはそれほど関係ない点にいつまでもつっかかってる奴がいるのな

>>363
あんま有名じゃないけど米軍による日本奇襲作戦つーのも計画されてた
んでその前に日本がその作戦知りつつ攻撃したってのはほぼ史実

まあ本質ではないが

もうお前らの『知識の多さ』はよく分かったから。
え〜え〜、ゆとりの俺はうらやましいかぎりですよ。
ってそんなのどうでもいいから
話を前に進めてもらえませんか？　m(__)m

>>373
日本の輸出産業の強さと中国のマーケットが欲しいアメリカが
日本を石油使って挑発したってところだな

>>375
シナの利権と、油売ってくれなくなっちゃったからじゃなかった？

>>1、いるのかい？

>>377
油が原因ってのは
ようするに直接の原因が油だって言いたかったんだろ？
その裏には事情があったわけだけどさ

>>376
いやだから「理想的な資本主義と社会主義、共産主義のミックス」なんてのは文字通りのユートピアなもんで
そんなもんは、無いよってことだ

露西亜の南下を防ぐ為に満州と朝鮮の占領は必須。
だが、ABCD包囲網で物資が来ない。
あら困った。でも、妥協したら露西亜が怖いお。

なら戦争じゃーー。

ってことじゃね？

もういいって言ってんの

共産主義なんてディストピアまっしぐらじゃんねえ

>>1すばらしい理論の飛躍だなｗｗ
なぜ核武装と共産主義が結び付くんだよ

>>373
そんな単純な話じゃない
何故石油が止められたのか、その背景と経緯の方が重要

共産主義は指導者が独裁政権を取ることになる
国民に愛国心が無いと共産主義は無理
景気を落ちていくだけ　軍事立国日本に戻ることになる

よって俺は帝国主義復活を望む

まあこっち来いよ


5時半までについたレス数だけ百金のｸｽﾞ時計買ってくる
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231055793/1

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 16:56:33.60 ID:XNeVJIqF0
9万あるがどうせ20くらいですぐ止まるだろ

>>380
直接の原因は原油停止じゃなくてその後の米国の対日外交だろ

この世にアメリカほど怖いものは無し

遅レスすまんが
>>290
教育(それ以外にも)にあてる財源が確保できるじゃん

競争を安定した状態で維持する為には一番良い気がするけどね

>>345
規制をする
例えば、環境汚染を防ぐための法律をつくるとか
過度な合理化で失業者を増やしすぎないとか
軍事産業に規制をかけるとか（禁輸措置かな）

次は介入する
例えば、失業者に支援をするとか
富裕層や企業に税金をかけて資本を再分配する（助成金にする）とか
あと、国営の企業を作り雇用と経済の緩衝材にする

消費者は企業にきっちり倫理的な経営（法令遵守・賃金とか手当て・海外工場での人道的対応）をもとめることかな

>>391
金持ちに逃げられ、金持ちが入ってこない社会ってのは国際的に非常に弱い

>>381
じゃあ言い方を変えようか。
日本の歴史や風土、日本人の気質にもっとも適合した資本主義の形態、
もしくは同じく社会主義の方向に少しだけシフトしたシステムっていうのは
どういうもんだろう？

例えば、年功序列や終身雇用ってどうだろう？？
俺は対外との競争力が多少落ちたとしても
この２つは日本人の気質に非常によい合ったシステムだと思うんだけどさ。

×共産主義や社会主義に近い制度にする
○社会保障を拡大する

>>387
わしもそれがよろしと思う。

資本主義が行き過ぎれば競争が過熱化して格差がえらい事になる
でも共産主義も上手くいかないだろうな。共産主義ってのは社会を構成する人間が誰一人サボることなく働かなきゃ成立しないし

つまり俺らみたいな人間がいる以上、共産主義に鞍替えしてもｒｙ

共産主義とかどうでもいいけど、コミンテルンつくろうぜ

貧困が戦争や暴力を誘引するのは事実だろ。
かといって共産主義じゃあ権威や中央に物質が集中するのは必至。
むしろ、争いの気運がが高まるのがオチ。

よって、ニューケインジアンの姿勢を保ちつつも、
BIによって不完全雇用にある人をカバーする。
この方が良いだろ。

今は日本でも共産勢力が拡大してるらしいね。

こんなところで笑われてる以上共産主義はただの夢だな

>>391
ほっといても50%取られれば充分だろ、とりあえずは。
最終的には俺も相続税率上げるべきだとは思うんだけど
（今でもとりあえず5000万+相続人×1000万は無税だし）

俺が言ってるのは相続税上げたところで
取られる前に逃げ出すのが解り切ってるんだから
直ちに財源確保になるわけじゃねーよってこと。

つまり、
ある程度規制がかかった中での自由競争経済
がベスト？

経済学者マックスウェーバーっていう人がいっていたよ！

『精神のない専門人、心情のない享楽人。この無のもの《Nichts》は、
人間性のかつて達したことのない段階にまですでに登りつめた、と自惚れるだろう』

まぁ資本主義社会で自由でやりたいことやれるかもしんないけどさ
欲にまかせて調子乗ってなんでもホイホイするなってことが言いたいんじゃね？
自由とは責任ある選択、なんでもできるけど、節度をもちなさいってこった　人間腐っちゃ国もおわるしな

>>396
帝国主義とか一番最悪じゃね？

お前ら自分勝手に発言しすぎ
これから発言は>>1の指名制にする
従わないやつは処刑な









っていうのが共産主義なので共産主義には大反対

>>394
年功序列と終身雇用って戦後日本の冷戦構造用の社会システムだから
今の時代にそぐわないよ

日本人気質に最も適した社会システムは専制君主による立憲政治だな

>>405
正義の上に帝国がある

>>1
お前、頭悪いだろ。
共産主義っていうのは、
いわゆる中国人と韓国人が入り乱れる国みたいなの。
あいつらは、まともに自分の国を守れないほど頭悪い上に、
捏造歴史とか美化とか、自分に都合のいいことしか信じない真髄の馬鹿。
そんなのが日本に着てみろ、犯罪国家になるぞ。
あいつらは、日本を利用することしか考えてないわけだよ。

>>406
ここのカオスを見ていれば「お、それちょっとくらいならオkじゃん！　まあ>>1がいきすぎない限りは、だけどなwwww」とかちょっと思うおwwwwwww

>>408
帝国主義って要は覇権主義でしょ？

>>405
国益を優先すれば国民全体が豊かになる。
だから、帝国主義でいいよ。

>>401
相続税は伝統と文化を破壊するから下げるべき
理想としては0にすべきだな

共産主義とかになったら俺の貯金を持ってスイスにでも行くわｗ

またアカがスレたてたのかｗ

>>411
では聞こう
最初に植民地化した台湾は今反日か？
それとも親日か？

>>393
じゃあ最終的に金持ちは皆一つの国に住むんでつね

>>417
さてそれはどうだろう
全ての金持ちが同じ基準で動くわけじゃないし

>>406
自由の意味を吐き違えてる奴が大勢集まるのはダメだ。
各自が節度をもって振る舞えないのであればある程度の規制・制約は
本来行使出来るのに阻害されている自由を保証するのに必要だ。

>>413
問題はその伝統と文化が　誰　に　よ　っ　て　作られたのか、だ。

>>417
国籍持たなくなるんだよ
PTって聞いたことあるか？

右に寄り始めたなような、左に寄り始めたような。
歴史認識の話を始めたらスレがいくつあっても足りねぇよ。

>>1が資本主義社会の欠点を付いていたから
それが皆に知れただけでもよかったと思うよ

実際アメリカは、中東とか東ヨーロッパの立場が弱い国を使って
自分の手を汚さずに侵略戦争をしているぜ
そして、それで金儲けをしている
そして今では戦争をし続けてないと経済が回らない国になっている
これが資本主義の暴走ってことだね

ソースは俺のオヤジ

>>419
自由の「解釈」も本当の自由なら自由なんだよ
履き違えていると感じるのはお前の思想

今の自由ってのは自由に見せかけて実は自由じゃないんだ

>>420
伝統や文化を作るのは時間だよ

村上のオナニーフィギュアも100年すれば文化財だ

今の日本より豊かで栄えた共産主義国があっただろうか

>>416
反日だ

>>422
資本主義の欠点なんて誰でも知ってる
ただその欠点に目をつぶってでも資本主義でいた方が他の経済形態よりマシだから
皆しょうがなく資本主義でいるだけ

>>426
それは国民党のおかげだ。
ゴーマニズムはあんまり好きではないが、台湾論をとりあえず読んでみろ。

>>424
時間を経て文化になるだけだ。主体が無いわけがない
資本主義も機会の平等を趣向するが故の政治システムのひとつの形だ

>>422
代理戦争の発生は核兵器があるからだろ。
イデオロギーは建前だよ。

>>425
そもそも「共産主義国」自体存在してないのにその質問意味あるの？

>>426
台湾　親日でぐぐれ

>>416　
台湾を中国のものだと日本が認めてるから反日だけど国民的には親日だろ　

でも今の台湾の与党は中華に組み込まれたんだっけ？

>>429
どちらにしても誰による主体に関わらず時間を経たものを大事にすべきだ
温故知新、過去から渡されたものをある程度未来に渡すのは現代の義務だ

とゆーか、日本が攻めた国で反日は中国と半島しかない

資本主義以外に何があるんだよ

>>425
しかし、日本の公立学校って社会主義的だよなー
「席につきなさい！」　「体操服に着替えなさい！」　「今は国語の時間だ！」
挙句の果てには、みんなで文化祭、体育祭、応援団
特に田舎の中学なんかボウズだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれはあれで長所も短所もあるよな

>>422
パパの受け売りでちゅか＾＾

>>437
社会主義的ではないぞ

ああいうのは全体主義的というんだ

今の時点で企業経営してて国外逃亡する奴が出てきたら
その時こそマスコミが仕事する時で良いんじゃない？

それ以外の資産だけの人間は自由にすれば良い

自由だぁーっ

>>434
その思想と相続税無税に因果関係が認められないと言っとるのだ
ついでに「相続税を取る」という伝統文化を大事にしてない件について伺っとこうか。

　　　　 ＿　　　　　　　　＿　　　　　　 　＿　　　　　　　　　_＿＿＿
　　　　 ヽ ヽ　　　　　　/　/　　　　　　　|　|　　＿　　　　　|_＿＿　 /
　　┌--' 　 `─┐　　/　/ 　 　　　　_,-'　 ﾌ／　＼　　　　　　／ ／
　　└---､　､─┘　/　/　　　 　　 └-'|　|'　／＼ヽ　　 　／ ／__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ｉ）ヽ
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1000 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/04(日) 17:03:14.95 ID:lj6kVdoz0
1000ならさんねるは2ｃｈを超える

前スレ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230951121/

>>441
物が散逸するんだよ

相続税なんぞ取る必要はない
取るべきは所得税と消費税、そして他の国よりちょっと安い法人税だ

まずは革命だ
http://i51.photobucket.com/albums/f359/social_medicine/CheGuevara.jpg

>>443
その結果が富の一極化だ
お前さんの言ってるのは資産税の否認だ

>>444
革命する意味がない

>>444
かっこいいwwww

ていうか資本主義て、イコール市場原理主義なの？

>>437
坊主制度なんかまだあるんか…
さすがに坊主はあれだけど、学校にはある程度のそういう強制力は必要だろ

>>445
富の一極化なんかしないね
その分所得税を上手くとってやりゃいいんだ

戦国時代以前からの旧家が相続税で重文クラスの先祖代々の品々を手放すような税金は伝統を破壊するのだよ

>>450
まて、その理屈はおかしい

ていうかこのスレに
社会主義と共産主義の違いを説明できるやつ
どれくらいいるの？

>>450
生活必要分以外を切り詰めた生活してりゃ所得税をどう取ろうと資産は加速度的に増えるわ
ついでに先祖代々の品を手放したところで本当に価値のある品なら国宝として管理されるわい

しっかり税金払った上でため込んだ物を、子孫に残せないってのもどうなの？

今は　金儲けすること＝良いこと　に洗脳されちゃってるけど
資本主義が形成される前は　金儲け＝悪人　だったんだぜ

ヨーロッパから日本に資本主義経済が輸入されたのは1800年代、明治だと学説では言われてるけど
だから、その思想が始まる前の
それ以前の江戸時代等では、商人はあまり良い職業ではなかったぜ
時代劇とかで、越後屋とかあるだろ？あんなイメージだな
しかし今じゃ、商人が一番偉い時代になってしまうなんて・・・

おかしくないな

そういう散逸によって失われた物品や文献資料の学術的価値の計り知れなさをお前はもっと重く見るべきだ
そして東京で普通の店が路線価が上がったからと言って店の相続税が跳ね上がる不幸も生む

農家だけ跡取りへの無税による相続が実質的に可能な不公平な現状は是認できんな
相続税は全て無くするべきだ

>>452
社会主義は江戸
共産主義はソ連

>>454
お金はね、転がしていかないとダメなの。血液みたいなものだからね。
一つの場所に留めておいてもね目減りしていくだけで、
財の総量は増えないんだよ。ゼロサムとか聞いたことない？
トリクルダウン効果は幻だったとか、オバマも言っていたからテレビで耳にしたと思うけど。

>>450
この間、国宝級の仏像がオークションに掛けられた大事件をお前知らないの？
匿名で金出す人がいて日本の美術館に貸与されることになったが
もし、そうでなければこれだけそういう文化的学術的な観念の強くなった現代でさえも国外流出してたんだぞ

>>455
戦国時代以前も金儲けは正義だぞ
日本人の価値観として金儲けが卑しいことになったのは江戸時代の儒学奨励によってだ

>>456
＞もっと重く見るべきだ
もっと重く見るのは構わん
ただ、原理主義的に「それすら認められればあとはok」では話が通らん

その理屈なら農家への相続税強化だけで充分筋が通る。

時代の変化についていけない奴は淘汰される。
淘汰するべきでないという創意が出来上がれば特別に保護する。
それだけで充分。それ以上するべきではない。

>>460
農家の相続税強化したらただでさえ自給率低いってのにもっと下がるぞ？

>>458
金は転がしても物は転がしちゃだめなんだぜ

>>459
いや、戦国時代などは一般百姓が金という概念をもってない時代だよ
通貨の存在はあったが市場経済としての通貨機能は非常に薄い
金ではなく年貢と言われる米を献上していた
なにを理由にそう思うんだ？

>>459
知らんね。
国宝級であって国宝でないのなら何も問題ない。
嫌なら国宝にしとけよ、或いは管理出来る人間に譲渡しろよ。
金を出すのは「その価値を認めるからこそ出す」のであって
それが嫌なら最初からそうならないようにしとけよって話。

>>463
何を理由に？って君は戦国大名がどれだけ盛んに経済活動してたか知らないの？
上杉が経済優先で武田へ塩売ってたりするんだぜ？
敵に塩を送るの語源の話は本当は「商業優先」の戦国経済事情の話だぞ

>>463
信長は楽市楽座を設けて経済の活性化と情報流通を行った。
それ以前は寺が座を設けて経済の独占を行った。
いずれも戦国時代、戦国以前の話です。

>>461
論点のすり替えね。
自給率は安全保障の観点から考える事であって、
農業に関して比較劣位にある日本では
国内に限った市場原理システムでは解決しない問題。

ついでに俺は農家の子だから恵まれてるのは充分認知してる特に（固定資産税）し、
農家への優遇措置については消極的ながらも賛成の立場。

ゆとり撲滅する為にこういうスレ定期的に必要だね！









ゆとりだけど

>>465
戦国時代の金は、大名や侍、商人くらいだよ
当時の日本の人口のどのくらいがその地位に居たと思っているんだ
それから、当時は商人による大名に対する高利貸しが主流となっていた
やはり、当時の金儲けは悪として捉えられていたよ

日本人があぶくぜに持つとロマコンのドンペリ割りとかやってたしなｗｗｗ

>>464
物によっては、数億、数十億にもなるものに相続税掛けられたらどうしようもないっての
相続税は不要
管理だけなら年間数十万とかの費用で済むようなものでも数千万とか一気に用立てろとか無理無理

>>467
農業だけに相続税優遇はおかしい
全員相続税を無くすのが正しい税金のあり方だな
そもそも所得税で生前に取っておいて死んでからまた相続税で取る税金の二重取りはダメだろ

>>469
そんな証拠がどこに？

>>466
もちろんそうだよ
楽市楽座　大坂　江戸
商業の存在はあったが、当時は封建制であり
日本国民は士農工商という身分に分けられていたんだぜ
その中で、商の身分が形成していた市場はたしかにあるが
全ての人間が市場を中心に動いていたとは言えない
明治時代に入るころまで、身分制があったから
日本が資本主義社会であるとは言えないと言われているんだよ

>>469
当時の農民は戦争があれば戦場行って死体から武具をかっ剥いでそれを商人に売ったりしてた
また当時の農民って別に農業だけやってるわけでなく、武器持って戦いもする半農がほとんどで
豊臣政権の廃刀令や徳川幕府の身分制度によってようやく農業専従になったんだよ
戦国時代は結構流動的な社会で、農民も経済に深く深く関わってた
というよりも、身分自体が固まってなかった

資本主義社会はなかったが市場経済はあったでおけ？

>>473
お？
身分制度あると資本主義社会じゃないのか
ということは今も貴族がいて身分制度のあるイギリスは資本主義じゃないんだ！
すげぇ、知らなかった！

平和になったとしても魅力のないつまらない世界になるだろうな
老人しか残らんよ

>>471
数億、数十億積んでも欲しいと主張する人間がいる財貨を
個人が独占的に保有する権利に対する義務がその財貨に対する資産税

この辺でまとめますけど、
１．
文化的側面からの相続税否定しか見受けられませんけど
それは相続税の範囲を狭める事だけで解決出来そうですが
この解釈に間違いはありますか？

２．
それ以外の論点ありますか？

３．
相続税否認と共に資産の一極化が起こる事について、
所得税でどうにかなるという主張のままでその話は頓挫しましたが、
資産1兆・収益500万・費用460万の世帯について、
どう所得税取れば資産の蓄積が止まりますか？

>>472
同じ理屈で法人税もダメだろうが。
可処分所得にかかる消費税もダメだろうが。
二重課税については、
「所得税で調整しきれなかった分の調整を行う税」
と捉えればよいんじゃないの。

このまま経済格差がついたままなら、資本主義がぶっ壊れてめちゃくちゃになろうが
共産主義になっちまおうが、どうでもいいや
勝ち組が爆発するなら何でもいい

>>472
補足。
農業優遇については安全保障の観点から、と言った。
防衛費項目と同じような位置付けと考えれば良い。

>>473
>>463 >戦国時代などは一般百姓が金という概念をもってない時代だよ

これの説明になっていない。

>>478
1
あるね
相続税によってそれまでと生活一変したり親の所有物を子供が失うという時点で所得税はよくない
それは感情的なものだけに留まらず、実利的な面でもな

2
日本の大部分を閉める中小企業の同族会社などが株式の相続で大打撃を受けたりして経済的な面でもよくない
他にも色々あるぞ

3
資産1兆から誤差のような蓄積しかないその例の家庭ならほっときゃいいだろ
1兆が1兆1000万になったってなんも問題なかろう

>>474がいいたいことは
雑兵も日本経済を動かしていたということだな
しかし、それはあまりにちょっと無理な言い方ではないか・・・？
そもそも、日本っていう規模で考えられるようになるのも明治からなんだぜ
それまでは例えば、地域一つを「くに」と呼んでいたからな
明治にはいってから動くようになる経済とはスケールが違う

>>481
別に防衛費ではないだろ
ってか産業面考えたら中小同族会社の株式が相続でえらい相続税引っ張られて時々それで会社整理する場合もある
国防考えたらその辺も国防入れるかね？

等しく相続税を無くし、技術の継承を奨励すべきだろ
農業も産業もな

>>484
違う
経済活動になんら屈託がなかったってこと
要するに「金を稼ぐのは悪」という価値観は江戸期の朱子学奨励によって根付いた面が強く
>>455の言う洗脳の存在を否定してる

よー知らんが昔のほうが犯罪多かったよね(´･ω･`)　やっぱり物質的にも満たされないと

>>487
物質的に豊かでないと人は品性も礼儀を失い名声も気にしなくなるって昔の人は言ってたしな
2000年ちょっと前の人が

>>486
うん、わかった！
じゃあ日本で「金稼ぎ＝悪」っていう概念は、専門家のあなたがいうように訂正するよ
しかし、ヨーロッパでは中世以前カトリックの時代、金儲けは悪だとされていたぜ
今日のメシ食える金があれば、今日は働かない　そんな思想があったんだ

物質面で平等でも人はありとあらゆるもので他人を羨むんです
争うんです

>>484
詭弁のガイドライン17の臭いがします

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>>483
１
「親の所有物が、親が死んだ事によって、
それがリニアに子供の所有物になるという制度」を認容すると捉えてよろしいですか？

２
唐突に大打撃を受けるというのは考えられない。
正確に言えば、大打撃を受けるとすれば突然死ぐらい。
中小企業の同族会社程度ならば死亡保険金で相続税には充分でしょうし、
企業の利益によって株式を取得していたのであれば相続税の対象にはならないし、
資本金として組み入れたのだとすれば、
何の保険も無くそんなリスクの高い運用を採った経営者が責められるべき。

３．
問題は蓄積が継続的に続く事。
それとも資産家の子供とそうではない家庭の子供との生まれの差を肯定するということ？
違憲だよ？それ。

>>489
欧州で金儲けが正当化されるのは確かに中世を大分過ぎてからだな
利子を取る事自体が悪だったからテンプルナイツは「お布施」という名目で利息を取ったりしてたし

完全な平等のシステムなど不可能であり
出来たなら退化への 偉大な一歩になる

>>485
防衛費みたいなものとは言ったが防衛費とは言っとらんよ
国民生活に直結する食糧について
一定の自給率を維持する事が安全保障の観点から重要だと言ってるだけで。

相続税の否認がナレッジを蓄積し易い環境を整えることに繋がる事はわかってるが、
それと同時に資産階級が富み続ける弊害を生み出す。
だから折衷案として相続税に控除が設けられてるんだから
それすらも無視してゼロにしろってのは暴論だと言っとるのだ

>>492
3についてだが違憲ではないよ
憲法の言う平等は「法の下」の平等であって
貧富問わず法律の前では等しい扱いを受けるという事
憲法は「生まれの差」を否定していない

>>492の3
だって親は頑張ったんだもの、財産権はほごすべきだとおもういますあああす

>>495
その折衷によって如何に日本から貴重なものが失われてきたか

しかも今、とある漫画家の裁判を皮切りに、とは言わないがある程度発端になってこれから
漫画原稿にすら芸術的価値、つまり一般的な言葉で言えば資産価値が生まれる可能性も出てくる
原稿散逸の危機も近いし相続に税金などかけては芸術も文化も失われてしまうんだよ
これは日本の危機なんだ

>>493
プロテスタントの登場により、
プロテスタントの思想である、質素倹約禁欲して、人のために働き尽くし、功徳を貯める行為が
間接的に資本の蓄積につながって、しいては資本主義社会を形成、成長させていったんだとさ
自分の欲をガマンして、人のために尽くすプロテスタントの考えが、資本主義社会を発展させた
そして段々形がかわっていって、自分の欲につっぱしるようになった
皮肉なはなしだけど、それが俺が習った「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」だぜ

それから、金儲けが悪とみられる風潮がどこにいったのやら・・

日本だけ平和でもしょうがない

>>496
＞第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
＞政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
おおう。。。ホントだ。

３について立場修正する。
資本の蓄積による格差の拡大を修正する機能が政府に無い事を認めると捉えて良い？

>>498
金色のなんたらのアレか。
文化的芸術的価値に対する相続税の控除を主張するだけで
今言ったような危機は回避出来る事については？

>>492
2についてだけど
保険じゃ足りない事もある
というのも非公開同族会社の株価は株価の額面じゃなくて
会社の資産に応じて算定するもんで、会社がたまたま上手く行ってる時に
社長がポックリ行っちゃったりすると、とんでもない事になるんだよ

>>501
文化価値のあるものだけ認めて他の産業は認めないって
そりゃあんた、それこそ憲法違反だよ

ちょっと黒門市場にカニを買いに行ってたんだが、まだ続いてるようだね。
きっと僕に図星を突かれてしまったんだろうね。　資本主義者達がさ。

>>422
>アメリカは、今では戦争をし続けてないと経済が回らない国になっている
そうなんだよな。
そもそも、資本主義による大量生産体制は
１９４０年代以前の、物量が者を言う戦争の実態に
マッチしたシステムだったんだよ。　ぎゃくに言えば、今はもう必要ないんだよ。

>>1
日本の戦争した理由が権益を欲張ったとか言ってる時点
でダメだな

まるで何もわかってない

>>502
そりゃ自社株持ってる社長が死んだって例か？
株式名義の移転を行って分散させとかない社長さんの怠慢だろ

きみソ連っていう国が最後どうなったかしってる?

全ての人が　　今の資本主義体制が「万全だ！」と思っているわけではない。
全ての人が　　共産主義・社会主義体制への「完全移行」を望んでいるわけではない。
全ての人が　「金が...金こそが全てだ！他人の命なんかよりもな！」と思っているわけではない。

こんなことは今さら言われなくても分かってること。
じゃあどうすれば理想の社会を実現出来るの？
いや、平和で、殺し合いをしなくても済む世界に少しだけでも近づくことが出来るの？

>>506
色々あるんだよ

社長一人が3割程度しか持ってなくたって
たまたま業績いいと非公開株の値段なんて一気に高騰して贈与税潜り抜けるのなんてかなり難しくなるんだぜ
そんな時に逝ってみな
大変なことになる

>>503
＞第29条　財産権は、これを侵してはならない。
＞２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
＞３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

これか？
高度に文化的価値のあるものなら
公共の福祉に適合するだろうから
それについては課税しない事も出来るだろうと解釈出来るけど？

>>507
そんな単純なことを今さら議論するためのスレじゃないってことは理解出来てる.....よな？

ソ連その他共産主義の国を見てたら、
人間に共産主義は無理なんじゃないかと思えてくる

主義思想云々言う前にエセ民主主義辞めろよ

三振法を入れたら日本が無茶苦茶平和になるってのはガチ

>>510
日本の中小企業の持ってる特異で高度な技術とかもあるし産業も切れないよ？

>>511
>>1しか読まないで書き込みました。正直レス見ていくうちにしにたくなりました。

>>514
ダメダメ
日本の刑務所の居心地のよさは世界有数だから
外国から刑務所居住希望者が山のようにおしかけるよ

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

日本は

軍事

非核三原則取り消し
九条廃止
　自衛隊→陸海空軍

学力向上の為ゆとり教育廃止
日教組のような奴らを教師にはさせない
自虐史観の見直し
在日特権認めない

こうすればよくね？
社会主義は経済成長の妨げになる

>>507
暗黒ソビエト闇帝国になったんだよな

>>519
こいつら大したこと議論してないから気にしなくていいと思うよ
言葉に遊ばれてるだけ
議論でもなーんでもない
ここにいたら無駄な時間を過ごすはめになるよ

>>509
「事故死がありえないと思ってる人間」が
死んだからこそ大変なことになるのであって、
それに備えてない人間の怠慢だろうと。
なら2割でも1割でも或いは増資して
信用の置ける親族郎党に優先株渡すとかな。

>>515
何故？
死んだ本人が技術持ってるのなら
相続税取ろうと取るまいと消えてるのに。

>>435

正確には中華だけ

半島は李家と話あって

中華はドイツの植民地を継いだだけ

本当の共産主義国家ならいい
前にマルクスの資本論読んだけど正しいとは思った
でも今の共産主義は名ばかりだしな
スターリンなんてただのアホだし今日本にある共産党は糞すぎる
志井なんてただのキチだ

>>522
いや俺今見てる中小だと増資して郎党に渡してそれでも尚全然足りない状況になってる
そこの社長に「今死んだら本当にやばいから命だいじに！」って会う度に言ってるが
本当に株式の移転とか全然間に合わないのよ

技術の特許と言わなければ不正確だったな
日本の中小企業が持ってる技術の特許は異常な程凄いものがあるぜ

>>524
本当の共産主義国家ってのは存在できないから無理だねぇ
「高度に発展した資本主義」というのが実際のところ何一つわかんねぇし

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
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進藤さん　ジャック　ゲド コジマ粒子 お芋様御用達M95 SOLGのソーラーパネル オーレリア解放同盟の数人
オメガ11が乗った、TLS及びV2と、増槽にチャーリー11とフォード中佐を押し込んだモルガン　オービタルフレーム・ラプター
富士見ミステリー文庫、ペンタブレットの換え芯（BAMBOO用）、鏡モチ ニートの気持ち
ナッパ　ナギの処女膜　おまんちょ

>>1

>>1さんが、
資本主義のどういうところと共産主義のどういうところをMIXすればベターだと考えているのか
ぜひ聞いてみたいです。

>>526
でも歴史上の共産主義国って全て農業国だから失敗したって説も根強いよね。
最も計算できない農業で計画経済やっちゃったのは失敗。
フルシチョフの「最も成功した社会主義は日本だ」ってジョークもあるくらいだから
日本みたいな工業国には共産主義は合致するのかも。

ただ今の繁栄を捨てて共産主義に移行するって言っても国民が納得しない。
工業国が共産主義にならなかったのはそういう理由もあるのかもな。

>>525
そこまで行ったら公開して持ってる株適当に売り払えよ・・・ｗ
要はその社長が持ってる自己株式の資産価値が
社長本人のB/Sに占める割合として異常に大きいわけだろ

特許は技術の独占権であって、
それを放棄して拡散したところで何の問題があるのかわからんわ

>>367

汚前、俺の書き込みを観てないのか

中共とソ連（ロシア）は軍事大国なんだよ

東南アジアやイラクに言ったら、自衛隊がマシだと思ってるわ

小林よしのりの雑誌に
「天皇制とは独裁防止で日本にアカが現れたり、アメリカみたいに戦争しない」

よしのりの家は無神論者とマルクスが争った家なんだ

汚前なんかは共産万歳って言ってるだけだ

>>529
日本人みたいな基本的に真面目で権力に弱い人種にはけっこう合うと思う。
それに生粋の日本人はそれほど火病らないし。
言われたことを言われたように忠実にこなすのもそれほど苦としないし。

>>530
日本企業が他国に進出してまず狙われるのが特許なんだけどね
そういうのを守らないと後で酷いことになるよ

>>533
チャイナとか特許守ってくれんの？

>>532
そういう意味もあるけど

国「今年は車１０万台作って価格抑えようぜｗｗｗ」
ってのは上手く行くんだけど
国「今年の米の生産量は100万ｔな。これ以上増えすぎても少なくても相場が崩れるから駄目！」
ってのは自然が相手だから絶対上手く行かない。

産業革命から生まれた工業国の思想を安易に農業に応用しちゃったのが共産主義最大の失敗。

スレッドから人が少なくなる時とは

・ご自分の持つ知識を披露しとりあえず納得できた時
・スレ内の論調が自分の思う方向に進んでいないなと感じた時
・話題が何週かループしてあきた時
・腹減った時

>>531
マルクス主義者ってのは無神論者だから
マルクスｖｓ層化とかじゃないのかね？

今更だけど
資本主義は経済の形であって、共産主義は思想だよね

>>534
だから日本企業は中国に大事な技術やそれを使った物を持って行ってなかったりする
新幹線の技術が狙われたニュースは記憶に新しいだろ
ただでさえ技術に貪欲な中国が、日本の中小のいい技術が打ち捨てられたも同然の状態になったら見逃さずにゲットしに来るよ

つか、日本は日本は経済研究に力いれてないんだよ
研究職も国がバックアップしていないし
マルクス経済学なんて、大学の単位をとるためだけのもので、単位取ったら忘れるようにしてる大学生
明らかに経済学後進国です
研究する人がいないと、計画経済もできないというのに・・・

>>538
共産主義も計画経済という立派な経済の形だよ。
うまくいかなかったから理想論で片付けられるけど

>>538
資本主義が思想ではないとでも？

>>539
なるほど

>>535
でもいまの時代、経済が国際間で密着してるから
普通の産業でも計画経済なんてうまくいかないんじゃね？

>>533
死ぬ事による技術の喪失と
相続税による技術の喪失とを意図的に混同してる節があるな。
或いは個人と法人とか。

特許が大事なのはよくわかってるが、
無形固定資産として企業会計に入れとけば済む話だろ、それ。
わざわざ個人の資産に入れたそいつの不備なんじゃね？

まずは内需を高めてだな
そんで自給率も可能な限り上げてだな

お、いい話思い出した

北欧のどっかの国（ノルウェーだかフィンランドだか度忘れした）
もちろん経済形態は資本主義を名乗っているんだけど
仕事はほとんどが公務員で、毎日国から食材配給のデリバリーが届く
そしてそこの住む16歳の女の子は言う
「税金はちょっと高いけど、犯罪も争いもないし、贅沢しなければ幸せな国だよ。あたしは大好き」
こういうのって社会主義政策の良い例じゃね？

ソースは俺がワールドチャットで出会った北欧の女子高生

>>544
完全に予測できなくてもある程度価格をコントロールできる
例えば原油なんて主要産油国が価格調整してるから莫大な利益を生んでる。
もし完全な共産主義が実現したら不況が無くなるって言うメリットはあるんだけどな。
俺は共産主義者じゃないんだけど

>>547
原油が出るからできることだって聞いたけどな。
日本で同じことやろうとしたら消費税いくらになるんだろう？

>>545
中小企業が相続によって左前になってそのままぶっ倒れるから危惧してるんだよ
会社が倒れてロストテクノロジーになる特殊技術もあるし相続による倒産、解散はお前が思ってる程少なくないぞ

>>547
それでニートが増えてるし
何時までそんな高度な福祉が出来るか…
日本と同じ少子高齢化社会だからね

資本主義が完璧だなんて、言わないが
だからといって、共産主義に変えるべきとは
思わないな

ソースは歴史
今までの共産主義国家で良い所なんて無いだろ
言論統制、政治犯逮捕とか終わってるだろ

>>547
スカパーだったかな、オレもテレビで見たよ！
住みやすい国特集だかで原田里香(元シェイプアップガールズ？)がレポーターで
アイルランドとアイスランドとあとスウェーデンかノルウェーをレポしてた。
この３国、どの国の人も口を揃えて言ってたのは
「税金や物価が高い。あと寒い！　
でも、犯罪も少ないし職も何かとあるし基本的にスローライフだし
私はこの国に生まれてラッキーだと思う！」みたいな内容のことばかりだったよ。

消費税は25％とか　そんくらいだったと思うが
その分、老後の保障や失業者対策もバッチリだそうだ
向こうから学ぶべきところもあるよな

>>550
ぶっ倒れるのは突然死によるそもそもの喪失と、財産管理を怠った過失だっつー話
ロストテクノロジーにならないための特許
なるのだとすればそれは技術持ってる人間が伝達出来なかった不幸
相続税があろうと無かろうと、だ。

少なくないのは財産管理が充分でなかった事を示すことにはなっても
相続税が原因だとは直ちに言えないということ。

「なにも世界で一番にならなくても生きていけるんだよ。
　それをさー、なにを必死になって毎日毎日１番だけを目指して命すり減らして、
　それだけじゃなくて時には貧乏な国をさらに追いつめてんの！？　鬼畜っしょ、JK」
　ってことっしょ。

>>554
だからたまたま業績がよくなっちゃったりすると管理が追いつかない場合があるの

財産の蓄積は運用しなけりゃ増えも減りもしないし問題にならん
運用して増えるなら所得税とってけばいいよ

>>555
貧乏な国を追い詰めないと自分が今相手にしてる事を今後相手にされるから嫌なんだよ

>>556
追いつかない分を調整する機能を設ければそれで済むのだから
相続税否認なんて暴論も良いとこだ

財産の蓄積は好き勝手やりゃ良いが
手前の才覚で稼いだわけでもない銭の全てを
ただ生まれだけで受け継ぐ事が機会の平等の観点から正しいのかということ。
何も全て取ろうってんじゃない。控除もあるし税率もある。
ゼロにする根拠になっとらんというのだ。

>>552
俺も見た！
かなりうらやましかったが、俺、寒いの苦手だからやむなく却下wwwww
でもマジでいい国だよね。おおらかで。

ちなみに北欧はお前らの大好きなフリーセックス制だぜｗｗｗｗ
そこいらの女子高生でも、ちょっとデートしたらすぐセックスしちゃうんだって
しかも生で。だって人口が少ないから、国が生セックスを奨励してるんだもーん！

いいね！いいね！(*´ω｀*)

別にそれほどいいと思わない

>>560
毎日新聞によると日本も負けてないぜ

てか、よしりんって共産主義をもっとも否定する論者の一人じゃん

誰か一緒に犯罪者のプロフに凸しようぜ！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230951095/l50
社会のルールを守れないゆとりに裁きを！

>>563
批判するには良く知らなきゃね。
よしりんの先生がうちの大学にいるけどマルクスの話すると目の色が変わるｗｗｗｗ

各自が己の知識を披露 → 話脱線 → 軌道修正を試みる者の登場 → すぐに暴走 → ループ → 飽きて過疎

D:tlCORClu0みたいな奴が２人居ないと計画経済の話までは進まないもんな

まーた共産主義を広めようとするユダ豚の工作か

社会主義や共産主義を頭ごなしに完全否定する奴はバカ
そんなやつには年金も福利厚生も要らない

共産主義なんて
おれがモテモテウハウハぱんぱんきんもちイイ〜

になるより実現不可能

ならないからあきらめた！じゃあ開き直って正反対の方向に突っ走ろう
っていうのは子供のすることだぜ
そこから学ぶことだってあるさ

だから、両極端すぎるんですよ。
資本主義体制のメリットと共産主義や社会主義体制のメリットを
うまく日本人の気質に合ったようにミックスすればいいと思うんだけど
どうすればいい？

>>572
社会主義的政策をとりいれるとか
公企業をもっと増やすとか？

>>572
けっきょく日本人には、「ある程度の規制がある中での自由競争」くらいが一番合ってるんだと思う。

そうそう
何もかも自由でやりたい放題で
電子レンジで猫を暖めて裁判で金をふんだくるようなヤクザまがいの裁判が正当化されちまうような事態は避けないとな

とりあえず共産主義とナショナリズムとを同質化させて話をする人間と
政治システムのお話は出来ないと思います。

日本の社会民主主義の最大の欠点は
競争原理から逃れるために公共化するという
本末転倒が起こっているのが最大の問題点かと存じます
コラムニストの勝谷誠彦はこれを指して利権談合共産主義と評しましたが
そのものズバリですね。国家がネズミ講やってる感じです。

治療方法には2通り考えられます。
過渡期として
国権全てを統一化するのが共産系の主張かと存じますが、
もうひとつ。
ロバート・ノージックだのウォルター・ブロックだのに代表される
リバタニアリズム（新自由主義の更に極端な形。無政府主義とも訳される）を
主張するのも意味がある事だと思います。
要は毒を食わば皿まで精神で行くとこまで行っちまおう、と。

どうでしょうね。

アフィ系まとめに載ったらこれ載せてね

http://www.amazon.co.jp/不道徳教育-ブロック-W/dp/4062132729

>>535

戦前なら満州や朝鮮に売るとか

軍や学校に分ける考え方があった

共産主義はアクシデントの時対象できない
資本主義は流れに乗ってるがブレーキがない
社会主義はブレーキもハンドルもあるが排ガスは多くでる

日本は帝国主義に見えて完全資本主義でもなく
社会主義と共産主義のバランスをもち独創的な体制を持つ

いわば日の丸主義だ
台湾が発展したのも帝国時代の日の丸主義を学んだから

>>576
リバタニアリズムってのをｗｉｋｉってみたけど
自由放任主義、無干渉主義を肯定するわけか。
「やりたいほうだいやってくれよ、ここは自由の国だから」がアメリカの惨事を招いたと俺は言い続けるが・・・・
市場に任せっきりでもダメ、国に任せてもダメ。
だから>>572のように、ミックスが必要なわけね

>>563

『台湾論』観る限り資源も人権も国連もあるから政治体制を帝国時代にしてもいいかも

陛下が公式元首なら安倍さんみたいに途中で辞めないし
福田みたいに現実が逃げられないし
麻生みたいな贅沢もしない（ついでにデビッドは母の影響で親天派）

>>579
自由の失敗か？市場原理主義の失敗か？
ジャンク債を優良債券に混ぜ込むのは批難されることか？
いいや、そもそもそれが不良だと思ってたなら誰も買わない。
不良だと知らなかった？或いは調べもしなかった？
金融工学という宗教にハマっていなかった？
検証もせずに権威に縋って妄信していなかった？

＞取引ってものは原理的に考えて
＞お互いにメリットがあるからこそ行うのであって
＞どちらかが不利益を被るのなら行われるわけないんだよね

問題は「不利益だと認識していなかったこと」かもしれないし、
ダンボールに水入れていったら重さで底抜けたのかもしれない（要は市場の失敗）し。


それと>>576は市場原理主義追認を意味するものではなくて、
日本の政治体制を健常化させる方法の一案を示したものね。

>>580
＞麻生みたいな贅沢
これは何を意味してるの？
「効果が疑わしい（とされる）政策を採ること」と理解して良い？
給付金以外で何かある？

>>1に進める本

ポール・ボネ

>>1は小林よしのりの本をきちんと観てない

ネットで拾った程度の知識でビッパーに来ないほうがいい

ドイツや台湾やフランスに行って頭冷やせ

日本の共産主義者→友達がいなくて、共産主義にしたら仲間が増えると思ってる勘違い

外国の共産主義者→様々な人種にフレンドリーで、自分から進んで行動を起こす

こんなかんじ？

>>583
もしよかったら、あなたがドイツや台湾、フランスで学んできたことをおしえてください

マルクスの亡霊め

>>582

ホタテの煮付けを食べたとか
ホテルのが安いとか無駄に庶民アピール

正直ウザいわ

ぶっちゃけ中共とかミャンマーみてると政府が贅沢しまくり

だが今の日本に共産主義は向いてない
でも今のままじゃクーデターおきるかもしれないね

まだ両極端な意見しか出せん奴がいるのかよ？

>>587
麻生が自分のポケットマネーで何しようと構わんじゃん
贅沢すれば共産が望んでるように格差縮まるわけでしょ？
彼が自分で贅沢してるとか言ったらカドが立つから言わんだけで
国会に持ってくる話ではないわな。公費でやってるんなら腹も立つが。

昨日のスレから引用

＞麻生が高級バーに行けばその分消費増えて
＞格差はその分だけ縮まるんだからそこを批難するのは僻み以外の何物でもない
＞ドケチならドケチで金使えとか言われるんだろうし
＞「どうやったら納得すんだよお前ｗｗｗｗｗ」ってカンジー
＞寄付は善意で行うからこそ寄付なのであって
＞他人に強要された時点でそれは寄付ではないからな。念のため。

引用ここまで

5分後の世界って小説、面白いねこれ

ようするにさ
今の日本人、特に政界の住人が「アメリカ寄りの保守」か「中国寄りのサヨク」しかいないのが問題なのであって
もうちょい日本人としての価値観をしっかり持つべきではあるんだよね

>>585

まず、フランスは資本主義に偏らず節約が多い
トイレの電気は消してる所が多い

ドイツも交通や教育に金をかけないし

何より職人を尊敬する考え方

石炭を使う家は沢山ある
あと日曜日が凄く静かな所は日本の寝正月に近い

台湾は浅草に近い所がある


ドイツと台湾は共産主義を敵視してるし
フランスは押し付け文化が嫌いだから共産主義は似合わん

日本は半端な所がジグソーパズルになっている
もしくはレゴブロックな感じ

日本はゆっくり考える時間が必要だと思う

平日があって土日が楽しみになる考え方が一番だな

>>592
しかし、左翼が激しいのも保守派が頑固で激しいからだぜ
弱い意見じゃ通らないし伝わらない
保守派が圧倒的多数なのは事実
それだけ、左翼は自分の身をかけてまで国のためを思って、声を大きくして行動しているということだな
社会主義の一言を唱えただけで基地外扱いとかひどすぎるよな

アメリカ型資本主義暴走型保守派が、少しでも穏やかに理解を示してくれることを望む

>>590

麻生さんは堂々とすればカッコよく見える筈なんだ

麻生さんのベラボウメー口調が好きだったし

自分の稼いだ金好きに使う主義が資本主義なんだと思う

貯金するも寄付するも資本主義に近い

ポール・ボネの本にロシアのお客さんが成田にいて
「私は帰りたくない、あの魅力的なデパート、自由に使える金」
だった記憶があるがあまり違うと思う

>>594
日本の左翼は人権主義だからな　そりゃ基地外扱いされても可笑しくない
このままじゃ教育もできない世の中になっちゃうしな
保守も保守でアメリカ追従しか考えないのが多い
そもそも歴史ある日本に市場原理主義がフィットする訳ないだろう、と
どっちにしろ今の日本人の課題は「自国の歴史を知ること」だな

メリケン流の経済主義は半世紀後あたりに「失敗でした」で終わりそう
結局は共産主義の真逆を行っただけだし

>>593
サンクス！ドイツのマイスター制は廃れている　ってインターネットで見たけど
やはり、現状は技術の継承に熱心な姿勢が今も尚生き続けているってわけか。
今の日本の技術職なんて悲惨極まりないぜ
かつて職人とよばれた技術者たちは、3Kと呼ばれる日当いくらかの日雇い。仕事の将来の保障もない。福利厚生もない。
エンジニアと呼ばれる技術職は、派遣会社というものの下で働かされ、同じく日雇いに等しく保証もない。
ホワイトカラーが得をして、メタルカラーが奴隷のように働かされている現状に異議を唱える。
派遣の介入を見直すべき必要がある。技術者の地位を復帰させるべき

>>595
＞自分の稼いだ金好きに使う主義が資本主義
原理原則に従えばそうだね。実際は税金取られるけど。

早い話が、あの人は政治家としては面白いけど
一国の元首って器じゃなかったってことで。