正月だけど、資本主義が日本を破壊したと思う。　共産主義の方が

正月だというのに、住む家もなく年越し派遣村に集まった人々が２００人にもなってる。
しかも、政府は定額給付金なんてのまでやろうとしてる。
これは、まさに
民間の経済活動で企業や個人が得たお金が消費によって市場に戻ってこず、政府が金をばらまく事で
消費を喚起するしかなくなったせい。
このように、資本主義は実は消費を喚起し社会を豊かにせず、むしろお金を無駄に貯めさせて
消費を冷え込ませてしまう、間違ったシステムかと思うがどうよ？

　　　　　　　　　　　　／=======ー─-----====｡.
　　　　　　　　　　　r"　　　　　　　　　　　　　　　^)
　　　　　.｡｡.===／＾　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　]!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.lし,,
　　　　　[　　　　　,,｡.。　　　　　　　　　　__.｡｡.。　　　｀､ヽn
　　　　　[。。。.／　　　ゝ_________________./゛　　 .＼_________/　= 3
　　　　　　　　　(　　　　J　　　　　　　　[_　　　　f
　　　　　　　　　.＼｡..｡-^　　　　　　　　　＼｡.vt"　　VIPまで四bんだ

いいこと言ってるんだけど、
いかんせん板を間違えてる

はいはい資本主義のが絶対いいよ
それがこのスレの流れだ終われ

政治経済板とかだとすぐに論破されるからVIPにｽﾚ建てるのやめて

俺はべつに共産主義者ではないし、自由競争・市場原理主義は
新しい産業をも生み出すのでいいと思うが、資本主義は絶対悪だと思う。
ビジネスをするために、工場・従業員など、ある程度の元手(資本)が必要だから
国は資本の私有を認めろ→認める　　となってできたのが資本主義だけど、結果的に
もうかった個人や企業は内部留保などで資本をため込み、市場にお金を返さず、消費を冷え込ませて
かえって経済を悪くしてる。　つまり市場原理主義はいいけど資本主義は廃止するべきじゃね？

>>5
論破されるんじゃなくて、ＥＲＲＯＲ！　スレッドが立てられません。
になるんだよ

>>6
内部留保がある会社なんてあんまねーよカス

共産主義じゃエロゲできねえじゃん

もう悪循環入ってるからどうにもならない
終了

環境のこともたまには考えて下しあ＞＜

>>8
日本では、個人資産(つまりいわゆるタンス預金)
が１２００兆円あると言われてるけど、これについてはどう思う？
これらが消費され、市場に戻って来れば
大変な景気刺激効果となり、たちまち不況は回復するんだが？
資本主義を認めてしまったせいで国民が貯金ばかりして金を使わないので、政府が
困り果てて定額給付金をやらざるを得なくなったんじゃないのか？

社会主義市場経済の中国にでも逝ってくだしあ

それで、どのようなシステムにしようと思うんだ？

>>12
内部留保がないことは認めるのか？ｗ

タンス預金については、これはもう国民性の違いとしかいいようがないね。

確かに、普通預金、定期預金等の安全資産で運用しようとする傾向は日本は非常に強いが、
これはもう法整備でペナルティを与えるしか、この預金を動かすことはできんね

それにしてもショボすぎの定額給付金だな
一桁足りねーよ

朝生みたか?
社会民主主義、産業資本主義に変えていこうってなっただろＦＡ


糸冬了
以降おいしい卵料理スレ

つまり資産の共有化？
末路は国民総ニート化か独裁恐怖政治かどちらかしかないぞ
史上成功した共産主義国家は存在しない

消費って言われても欲しい物がない。
彼女くらい？いくらだっけ？

確かに

どこのバカでも一万二千貰ったからはい、懐が余裕になりました、
なんか買おうーって


なんねーよ麻生バカコラ。てめーは一日に何十万もする会食会毎日やってるくせに
どんだけケチなんだ

世界でもっとも成功した共産主義国家は日本というのが常識

たかが１万ちょいの現金なんか配っても貯金するやつが殆どだろｗｗｗ
期限付きの商品券でも配った方がまだマシだと思うんだがなｗ

総理大臣がファミレスで会食もどうかと思うがな

共産主義共産主義って、アホかと。
今でも資本主義だけど社会主義のよさもとりいれてるだろうが

これからはそういう要素をもっと濃くするというきあ、まあつまりセーフティネットの幅を広げていくべきってことじゃね

>>14
>>15の質問にも同時に答える形になるが、具体的には
国民の資産は、その金を得てから５年経過時点で所得税率１００％になり、すべて没収すればいいと思う。
つまり５年以内に使わないと全額税金として徴収されゼロ円になる。
企業は設備投資とかしないといけないから猶予１０年として、企業も
株主配当や従業員の給料の増額や設備投資にも使わない、何にも使わない内部留保を
ただ貯めてるだけなら、１０年で法人税１００％にしてすべて没収する。
これによって制限時間内での消費をうながす。　これがいいと思うよ。

>>23
とはいえ、最高級の店で毎日会食してるやつにみんな一万二千配るから
使ってねなんてふざけるなと思うのは私だけですかね？

>>25
冷静になってくれ、金に有効期限でも書き込むつもりか？

個人資産＝タンス預金＝1200兆とか本気で言ってんのかよ

>>25
低所得層をいじめる政策ですね

>>20
何も買おうとしないのなら受け取らないのが好ましい。
消費喚起で出す給付金を消費に回さないとか何なの

>>28
いやいや、タンス預金+普通預金+定期預金

だろうこいつの言っている金額の根拠は

>>27
そのとおりだ。
ＡＴＭ等に給料等が振り込まれた時、自動的に
「給与取得履歴」　みたいなのが記録され、「平成○○年度までに所得何円」
という風に年度ごとに各個人の所得の総額が記録される。
そして５年ごとに５年分の総額を税務署が徴収すると。

>>25
国際的な円の信用はどうなる
つうか、換金すればそれで解決じゃないか

マジレスきめえ
ハイハイ資本主義って駄目だろ？終われ

>>32
お前、そのシステムの開発、維持費用、税務署の人件費、ミスの賠償金を
合わせるとどれだけの金額になるか考えてみな

>>32
で、徴収した金はどうするの？
このシステムだと官ばかり肥えるんだが

そして低所得層はいつまでも低所得
貯めた金で低所得層を脱出することが出来ないし、子供に良い教育もできなくなる

そもそもなんでまじめに勉強して良い会社入って良い給料もらった奴が
勉強もせずに馬鹿みたいなことして過ごしてきた奴の為に金をやるって制度があるのかが分からない

>>36
そりゃ、回収した金は国家予算の税収にくみこまれるだけだろ常識的に考えて

ちなみに、低所得者や、生活の安定などへの配慮のため、>>25のアイデアに
補足として、食料品(嗜好品・お菓子は除く)、ガス・電気料金などの光熱費、通信費、
通勤通学に交通機関が必要な人は交通費など、今の生活を維持するために
最低限必要な消費の部類に対しては、普通にそれらを払う時と同額のお金を払う事で
期限無期限の引換券みたいなのがもらえ、これを持ってれば
財産期限５年を過ぎててもそれらは支払えるようにすればいい。
こうすれば最低限の生活を維持する事は可能だよ。

>>31
要するにM2っちゅーこと？

>>1が個人金融資産1200兆と聞いて直ちにタンス預金に結び付けるのは
無知故の誤解か。
ttp://www43.tok2.com/home/taxfighter/shinbun/relayessay/005.html
この辺読んでみ

ここVIP？

>>39
そんな複雑で煩雑なシステムに不平不満が出ないと思ってるなら
お前は政治家になれない

政治板とかじゃキチガイ扱いだから
わざわざVIPで書き込んでるんだろ

>>25みたいな案嫌いじゃない

>>36
>で、徴収した金は
低所得者層にばらまくんだよ。　消費を喚起するためね。

>>39
なんで家計の消費まで国家に委ねにゃならんのだ
北朝鮮とどう違うの、それ

自宅に保管する人間が増えるだけじゃないか

>>40
まあそうすると個人金融資産が500兆程度だとして話をすすめたほうがよさそうだな

まあ、流動負債はこの金額に入ってないとして

>>25
三年以内に消費性向上げて欲しいから
消費税増税三年後堅持したんだろうが・・・

>>48
どの辺までやるつもり？
たとえば外貨準備のほとんどが米国債だけど、
これ売り払ってまで日本円買い集めるってこと？

騙された！米英では10人に1人が生活保護受給

構造改革主義者は、米英を見習って、ビジネスで敗者となった者は
悉くホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが
それは根本的に嘘であった。

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの保護総額の対ＧＤＰ比は、
それぞれ4.1％、2.0％、2.0％、3.7％であり、日本はたったの0.3％である。

また、総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、
日本は0.7％である。

米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、
総人口の１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、
日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。

失業しないように、ホームレスにならないようにと
常に追い込まれて働く日本の競争社会は、米英のそれとは似ても似つかない。
むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」

企業にだけ配って国民に配らない方が異常っすよ

>>47
所得税の徴収を拒絶した場合、警察・機動隊を同伴させる。

>>46
お金が市場に戻って来ないのが大変な問題だからだよ。
僕のこの提案を批判してる人は、定額給付金が行われようとしている現実について考えてみて欲しい。
日本は市場原理主義であり、競争の結果を後から補正する事はしない(つまりお金がない人にお金をばらまく事はしない)
という原則のはずなのに、今政府はお金をばらまこうとしてる。
これはまさに、国民が自発的にお金を使わず、貯金ばかりして、消費が盛り上がらないので
政府が困り果てたせいなんだが？(笑)

経済の本質は、自由主義的資本主義的な性質であると考えている
故に人為的に社会主義的共産主義的な市場規制を行うことは、平時においては経済の著しい停滞を招くのみであると思われる

なにをほざいてんのかよくわかんね

消費を喚起したいなら定額給付金を年齢に関係なくひとりあたり20万はくばんないと意味ないだろ。

20万位出せるらしいぞ本当は。
わけのわからん公共工事を発注するぐらいなら、直接20万くばれや

俺頭の悪いふりするよ

>>53
リアリティないよ、君

そんなわけで、雇用の破壊は社会保障の整備とセットだったんだけど
雇用保険、生活保護のどちらも欧米基準にして１０分の１という
問題外な状況のまま改悪していったら自殺者だらけになってしまった

欧米のホームレスは生活保護の受給資格がない密入国者だから
自国民をホームレスにさせてる恥知らずな近代国家は日本だけ

最近関西弁の煽り増えすぎ。本当にやめてほしい

不景気になれば>>1みたいな奴が湧いてくるのは良くあること

>>59
え？？

つーか正月にこんな話するなんて機知のない人間だな　くだらねー
>>1の性格も人生もすげーつまんなそーｗ

20までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りない
20過ぎても共産主義にかぶれる者は知性が足りない
みたいなことをどこぞの偉い人が言ってた

抽象的な批判しはじめたら負けだな

派遣を選んだ理由は？！
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/03/06_02.html

はっきりいって
消費税をあげます、三年で景気は底を打って回復に向かいますとか完全にブラフだから。

そうするために、国民の心理状態をよくしなきゃならんのよね。
ただ、実際経済は予想以上に冷え込んでるから、実際仕事してる奴らはどんどん投資意欲を
減退させていくことは間違いないし、とにかく明るい材料がひとつもないのに
何故３年で回復するとか、根拠を示せっつの、麻生のバカ。
これこれどういうシナリオで景気が回復するなんて、何もないのに、ただ三年で回復しますとか
そんな言葉いうだけなら小学生でもいえるっつの

クビにされたら死ぬしかないようなハラキリ社会を資本主義だと思ってるなら、それは勘違い
現にアメリカなんかは日本よりもずっと共産・社会主義に近い

群集心理を操作するのは政治家の務め

>>53
まず根本的なところから正す必要があるんだけど、
所得税率を上げたところで、金融資産については影響全く無い。
所得税は所得に対しての課税であって、既に持ってるものに関しては全然影響ない。
法人税も同じく。

仮に外形標準課税とかの形を採って資産税を徴収するなら既存の資産にも影響は及ぶ。
では何を取るの？現金？有価証券も含める？或いは土地も？
資産価値のあるもの全てシャーペン1本に至るまで現金に変えて（そもそも誰が買うんだって話だけど）
税金として取るの？
物納も許す？日本国内、あるいは邦人企業全てが対象？それとも外資系の国内企業も？

正直何がしたいのかわからん

>>53
ケインズから再勉強だなw
サミュエルソンあたりの混合経済も、ね

全ての原因はｱﾒﾘｶじゃないの？

議論ｽﾚで自分の結論で終わってるﾚｽの傾向

頭が悪い

もう>>1の実力はわかった。

そこそこの大学の経済学部２二年生ってとこだな。

ただ、>>63の言うとおりだと思うし、考えることはいいことだ。
ただ、穴だらけですわ

>>55
>20万くばれや
僕もそのとおりだと思う。
同時に、定額給付金の存在は
そのまま、国が資本主義を否定したも同じ事だと思う。
ほっといても消費が十分に行われ、お金が回ってるなら
政府がこんな事する必要ないからね。　つまり資本の私有を認めた事が不況をまねいた。

日本という国がどうやって稼ぐかと言えば、それは人材だ
地下資源を掘ってアブク銭を稼いでる国とは物凄いハンデがあることを自覚する必要がある
人材が育つのに最も良い環境が、治安が良く中流層の多い昔の日本ということになる

貧乏人は生活するのに必死で何もできない
金持ちは政治に口を出して法律を改悪させる

>>71
潰れたところを起点とするから話がおかしくなる。
それまで受けてた恩恵を無いものとして原点を最盛期に合わせてる時点で
おかしな話。

正月から元気だなお前ら

まあID:xiU8nxkf0はデフレーションについて勉強しなおしだな
>>25は地球に日本しか国がなければやってみれば？と言う程度の話w

>>55
今の公共事業は国民への金の再分配を主たる目的として
必要も無い土木建築工事を無理やり創出して
再分配の手段にしているものな。

必要な公共事業を達成する為に必要な予算を割くという通常の公共事業とは
正に手段と目的が逆になっている。

>>78
お前地球には日本しかねーよｗｗｗｗｗｗｗ

ようわからんけど共産主義って成功例がないんじゃないの？

そんな意味不明なもんにいきなり転換されたらたまったもんじゃねえw

石油やガスや金属がガッポガッポ掘れるなら政治なんかテキトーでも回せたんだよ
近代日本の大失敗は、唯一の資源だった人材と、それを産み出す治安を売っちまったこと
日本には石油もガスもありません。優秀な人間がいただけです

いい教育ってどうすればいいんだ？

まあすべて民間企業にまかせて競争原理にさらせば上手く行くっていう
論理が破綻しちゃったんだよ
これからは公的機関による規制も必要だってこと

いや、まぁ5年後資産税100%にしますよとか言っても
富裕層が悠々海外に逃げ出すための語学の勉強とかには
充分な猶予期間だから、
亡国の士としてはなかなか根性座ってると思うよ

その点橋下なんかは治安と教育は堅持してるから
中期的なマクロのビジョンについてはあの人評価出来る。

>>69
>日本国内、あるいは邦人企業全てが対象？それとも外資系の国内企業も？
そのすべてが対象。
日本で何らかのビジネスをし恩恵を受けており、かつ日本の法的拘束力が届く
個人・集団すべてにだな。

>>83
子供がまず普通に体をうごかして遊べる環境を作るべき
学力テストの結果は今は東北、北陸が優秀

１にアドバイスするとしたら、
必要なものはマクロで考えなきゃいかんことは、常に合成の誤謬、整合性を考えなきゃならん。
あとは、税徴収の複雑さ、煩雑なものは限りなく浸透しない。
費用対効果ってのがあってだな、その増税収分がまるまるそのための経費、費用で消えるどころか
赤字になっちまうこともある

>>81
共産主義って2chみたいなものだよw
2chでは著作権フリーの文が集まっていて、誰でも好きなようにコピー改変できる、
自分の好きなだけ貢献し自分の好きなだけ読み消費できる
それって左翼のユートピアである共産主義者が夢みた世界なんだよ

けど困ったことに共産主義のユートピアでは責任の主体も消滅するんだよ
「誰々」の生産行為とその「結果」の間にある所有関係が消滅する
同様に2chでも書き手とカキコの間に所有関係はなく、責任関係も生じないだろ
まさに無責任なカキコが溢れるユートピアなわけだｗ

共産主義を目指してきた中国でも、昨今の毒入り食品、薬品の氾濫ぶりから察するところ、
そのあたりの無責任のユートピアだけは実現しているみたいだよ

>>86
その結果、大企業中心に海外に逃亡して
国内の雇用が完全に崩壊しそうですな

5年後日本は地震で沈没しますよって宣言するのと全く一緒

まあ　おまえらのレベルではこんなところだ
終了しろ

>>85
海外に逃げ出したい人は、どんどん逃げ出せばいい。
トヨタも中国やアメリカに本社ごと行きたければ行けばいい。
何故行かないのかと言うと、行っても利益がないから。
海外に逃げ出して利益がある人は、もうとっくに逃げ出してるよ。
これ以上国が何かやって「逃げ出す人が増える」　というのは
規制を強化されると困る人がふりまいてるウソにすぎない。

まず生活保護は薄く広く、光熱費抜きの住居と食い物を現物支給にとどめる
その代わり全国民に無条件で支給
ヤクザと在日が騒ぐだろうけど、公務員の怠慢が原因だから頑張っていただく

かと言って教育にハンデが出たら元も子もないので、
子供は教育に関して特権階級ということでいい
学費やら何やら全てを免除。学業に打ち込んでいただく

これが政治の模範解答だけど、もう時間切れぽい
破綻確定

共産主義というのは、WW2当時に国家がなかったユダヤ人が自分達の国家欲しさに、既に存在している国家の政治体系を壊し自分達があらたに国家のトップになることを目的に作った思想である。
その目的国は当初ドイツであった。
簡単な証拠をあげると資本論を作ったマルクスはユダヤ人であるし、ソ連の高官(レーニンを含め)の大半はユダヤ人であった。

つまり共産主義とは既在の国家を壊し民族の繋がりを無くす事を目的としており、まともな経済体系、政治体系ではないんだよ。

くり返すこのアホループ

まあ、結局政策は完全に政策立案者のイデオロギーからは自由になれないっていうように、
何が悪なんだって立場によって変わるだろ。
金持ってるやつは、なんで自分の能力や資産で稼いでるのにこんなに税金とられなきゃならんのだ、
納税金額の少ないヤツは悪だ、と思うだろう。
一方低学歴、低所得の層は金持ちは悪だと思い込み、金持ちから金をとりあげるための政策を支持する。

>>84
詐欺に近いアメリカ金融資本主義だけは少なくとも破綻したと言えるが
経済行為のほとんどを民間側に任せて経済を運営する考えは決して間違ってない

>>1が論破したの？

>>92
本店が海外に移転するって事はどういうことだかわかってんのかよ・・・

>>96
だから日銀が円札を刷って国民にばら撒けば金持ちも貧乏人もみんな幸せになれる

反動主義者の集会スレですね
特高警察を呼びましょう

>>92
資産税100%にして、大企業中心に国外に行けば良いわけですね？

行った結果日本国内には大した資産も無く、
技術も教育も何も無い日本語しか喋れない貧乏人が溢れ、
雇用崩壊する事についてはどう思いますか？

トヨタあたりが外国へ引っ越しても、他の企業がシェアを乗っ取るだけ
日本は供給過多な過当競争の国
戦後の貧乏時代なら困っただろうけど

まあそれ以前に人件費やら何やらで無理だけどな

もうね、経済学やってるなんちゃら

>>96
正義/悪　という倫理の問題ではなく、理念の問題。
定額給付金の実行は「日本政府は資本主義を否定した」　という証明なのに
まだみにくく資本主義にしがみ付く人がいる。
そうして、日本という１つの国の中に
資本主義と反資本主義という２つのイデオロギーが存在してしまってる事が問題。

>>105
無理するなw

>>105
政府の役割のひとつが富の再分配なんだよｗｗｗｗｗ

>>105
お前、なんか全体的なことはわかってないのに
難しい言葉だけは知ってるなｗ
まあ、合ってるんだけど

まあ、今は景気がやばいから、そういう特例もありなんじゃないか、というのが世論なんだよ

ある経済学者が人を撃ち殺そうとして2発の弾丸を撃ちました
一方は右に逸れ、もう一方は左に逸れました。

「やった！僕は平均的には人を撃ち殺したぞ！」

>>102
>>92

共産主義は国家を一つの企業にしちゃっただけだろ
日本式のエセ資本主義が極まった姿だよ
ああなっちゃダメ

>>110
雇用についてのお話は？
それとも法人が海外に拠点を移しても
個人は移さないということ？

それとも資産税100%にしても富裕層は国外にはいかないということ？

大体、共産主義の思想(富の平等)というのはどの経済体系にも組み込まれているわけだが・・・
資本主義が格差＼(^O^)／バンザイな思想だと思ったら大間違いなわけだが

>>111
いや共産主義はサブシステムとして資本主義に寄生していただけw

イデオロギーなんて単語ゴルゴ13ぐらいでしか見たことないぜ！

ttp://www2.uploda.org/uporg1902358.jpg
>田原
>「僕は、ある自民党の重鎮に『なぜ日本の農業が発展しないのか？』　と聞いた事がある。
>　そうすると彼は『農業をやりたい若い人が来ても、既存の農家が農地を貸さない。
>　やつらは土地を既得権益と思ってて、貸したら返ってこないと思ってるから』　と言われた」

ソースは昨日の朝生。
こうやって具体的な事例を見れば、資本の私有が
いかにビジネスの振興をさまたげてる害悪かよく分かるだろ？

>>1は、大企業が税金どんだけ払ってんのかわかってんのか？

今でもギリギリの税率で成り立ってんだぞ？これ以上上げたら経団連の氾濫が起きるぞ

>>116
ちげーよ、農地かしたところで、その借地権を今後何年間もとどこおりなく、毎月払っていける
経済力がその若者にあるとはおもえねーからだよ。だからかさねーんだ。

>>117
テレビ局はそうでもないってばっちゃが言ってた

っていうか日本は修正資本主義だし

>>118
ｿｰｽ

集団★農場

レスの相手ID:DUf16wD70に変えた方が良い気がしてきた

>>120
先進国は全部そうだし

法人税の実効税率は、アメリカ４０．７５％、日本４０．６９％、中国３３％、韓国２７．５％−　ウェブテレビニュース　２００６年１１月２５日
http://www.webtelevi.com/sokuho/intkeizai/061125intkeizai.htm

●世界の主要国の法人税の実効税率ランキング

１位、アメリカ　４０．７５％（国税３１．９１％＋地方税８．８４％）
２位、日本　４０．６９％（国税２７．８９％＋地方税１２．８％）
３位、ドイツ　３９．９０％（国税２１．５３％＋地方税１８．３７％）
４位、フランス　３３．３３％（国税３３．３３％）
５位、中国　３３％（国税３３％）
６位、イギリス　３０％（国税３０％）
７位、韓国　２７．５％（国税２５％＋地方税２．５％）

戦争すれば景気よくなるよね！違うのか？

>定額給付金の実行は「日本政府は資本主義を否定した」　という証明なのに

国民会保険制度や社会保障制度は社会主義的に考えに基づいた政策だお？(´・ω・｀）
本当に資本拝金主義、完全自己責任主義だったのならこんなものは存続してはいけない。
国家とは大昔から資本主義的な政策と社会主義的な政策を両方両立させて実施してきたんだお
単純な2値論理学的な物事の決定では社会を回すことは不可能だお（´･ω･｀）

いいかアパート経営ってのは何のトラブルもなければ
かなりうまい仕事なんだよ。

例えばな、細かいことはさておき5000万あれば、4戸家賃８万円程度のアパートが建てられる。
月間３２万の家賃収入だ。年間で384万円、1３年で回収できるはずだ。

だけどそううまくはいかねーんだよ、13年後からは毎日寝てても32万入ってくるんだから、その程度のリスクはいいだろって
そんなうまい話はねーんだ

>>124
いやここにも分かってない奴いっぱいいるだろう

>>125
その他の税率はどうなの？固定資産税とか

ｱﾊﾟｰﾄと土地は違うお
田舎行ってみるといいお

>>130
はいってんだよ・・・実効税率の中に

>>118
ソースは？(笑)

日本は供給過多で、法律に口を出すようなでかいだけの企業はむしろ邪魔
今は供給よりも消費を重視する段階だ
出て行けるもんならさっさと出て行ってもらえばいい
なぜか景気が良くなって経済通（草）がビックリするだろうから

>>128
アパートの稼働率は50%いけば良い方だって聞いたことあるお

共産主義国家では、ノルマに関係なく報酬が決まってんだろ？
だったら人間は最小限の働きだけして如何にサボるかって考え始めるだろ。
幾ら仕事しても給料増えないなら競争しなくなって、没落しないか？
例えばノルマをクリアすれば年収500万貰える仕事に就いたとする。
共産主義ならどんなにやっても500万。
資本主義ならやった分だけ貰える。
どっちが経済的に成長するかは小学生でも分かる話。


派遣切りに遭った奴は今まで努力しないで来たからその程度の職業にしか就けなかったんだろ？
自業自得だな

気づいた・・・・
>>128は経済学者

>>130
あれは法人（所得）税と法人住民税と法人事業税を合わせたもの
少なくとも日本の40.69%はそれ。

共産主義なんて名ばかりで、実態はノルマと懲罰の階級制だ
封建制以上に職人が育たない

>>126
大恐慌は第二次大戦による需要増でようやく回復したとかそんな都市伝説が日本にはまだ残ってるよねw
けど実際は1929年に始まった大恐慌は金本位制離脱によるレジームチェンジで1932年以降急激に回復してる
この↓論文に大恐慌前後の経済指標がいろいろと載ってるから興味があったら読んでみてね

デフレと経済政策
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic141028a.pdf

>>140
れじーむちぇんじでなぜ回復したかご教授をば

経済の本質はバブル性であると思うから
不況になったら早いところ次のバブルを起こせばいいよ
バブルでも30年続けば経済運営的に十分

>>132>>138
失礼しました。引き続きROMらせていただきます。

>>136
>資本主義ならやった分だけ貰える。
やった分だけもらえるなら、１〜３年で業種を変わり
社会のニーズに正社員よりも機動的に応えられている派遣社員の方が
正社員より給料が多くもらえないとおかしいが、そうなっていない現実についてはどう思う？

日本のような無資源国は人材を育てることだけ考えればいい
人が育てば小手先の財テクも後から付いてくる
人材が育つ環境は何かと言えば、中流・治安・教育の三本柱なのです

>>135
50%は悪いよ・・75％ぐらいを目標にしないとね。

まあ、税金とか考えるともっと複雑なんだよ
所得から経費をひいて税金をかけるわけだけど、初期投資がでかいでしょ？
かなり免除されるかなと思いきや・・・・みたいな？

>>145
優秀な人材ってどんな人？

>>1は何がしたいの
VIPでする話じゃないのに
そんなに資本主義に対して文句あるなら中国にでも行けよ

>>147
直接・間接的に「中流・治安・教育」を促進させる人

>>141
頭の良さげな人のカキコのコピペで我慢してw


流動性の罠にはまった状態というのは、資産保有者がバランスシートを現金などの元本
保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえばリスク資産需要が極度に減少し
投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが
総需要を大幅に抑制している。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなけ
ればならない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだけであ
り、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわけがない（笑）当然、
嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効き目はない」と主張する人が沢山出て
くる一方で、「そんなことをしたら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これま
で散々インフレ政策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよ
うやく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、こういう文
脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。

つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場からのものである
ならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既に民間非銀行部門に過剰な
ほど存在しており、それを昔風に言うなら「不活動残高」から「活動残高」に転換して
やることが決定的に重要だということになります。ですから、そのプロセスでは、銀行
は殆ど脇役であることになってしまうのです。
　
これは、多少分析的に表現するなら「非銀行部門の現預金比率の低下による信用乗数の
上昇」であり、同時に「貨幣の流通速度の上昇」でもある。つまり、何かのきっかけで
これらの変化つまり流動性の罠からの脱出が実現すると、ベースマネーの量は変わらな
くても、マネーサプライの急増と、そこからに（名目）総需要の急拡大が実現しうる事
になるわけです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、非常に
近い（笑）２年以上も匿名掲示板で論戦（乱戦）を繰り返してきたおかげで、随分と理
解が進んだ（ｗ

>>149
具体的に

>>150続き
　
こう考えると、なぜ「量的緩和」が効き目がなく、高橋財政の日銀直接引き受けの正体は
単に日銀が新発債を買うだけで直ぐにほとんどを市場に売却していた（大幅に増えてはい
るが、ある意味思ったほどベースマネーは増加していない）、１９３２年に連銀が大幅な
買いオペをやっても効果はなく、ルーズベルトが大統領になって半年くらいでデフレが
止まったとか、日米両国でインフレに転換してから何年も銀行貸出が減少していたこと等
のパズルが、全部説明できるわけです。
　
こうした仮説の帰結として、ヘリコプターマネーやＥＴＦの買いオペなどの政策に対し
僕は懐疑的であり、かつ批判的なわけです。そして、「言霊信仰」と罵られるのは覚悟
の上で「断固たるスタンスでインフレ目標を提示し、その『裏付け』として無制限既発
国債買い切りオペを行う」という「オカルト政策」を主張することになります。

以上
最後のパラグラフがレジームチェンジにあたります

地デジと火災報知器設置義務でタンス貯金が使われて景気がよくなる！
と思うんだけどどう？

>>153
景気回復というにはパンチ足りない

>>141
簡単に言うと、紙幣（紙切れ）の価値を担保してたのは金
言い方を変えると、銀行に紙幣持って行けば金と交換してくれた

でも金融不安で取り付け騒ぎが起こります。今みたいに。
お金刷らないと企業がいっぱい潰れそうです。だからそれ止めた。要は交換しなくなった。
国家「うちの国が潰れるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ」
それを皆信じた。
ガンガン紙幣刷った。潰れなかった。ハッピー。おしまい。

>>152に追加して、今回の経済危機への対応としてマンキュー先生がFRBに同様の政策提言をしてます

http://gregmankiw.blogspot.com/2008/11/what-is-fed-to-do.html#links
What is the Fed to do (other than pray)? Expectations management is the key.

Here is one idea. Suppose the Fed cuts the federal funds rate once again to, say,
25 basis points. More important, at the same time, the Fed announces a target path
for the price level as measured by the core CPI. The price path might be, say,
an increase of 2 or 3 percent per year. The Fed promises not to raise the fed funds
rate over the next 12 months and, after that, will keep the funds rate at that low level
as long as the price level is significantly below its target path.

The credibility of the promise is paramount. To get long-term real interest rates down,
the Fed needs to convince markets that it will vigorously combat deflation, and that
if deflation happens in the short run, the Fed will reverse it by subsequently producing
extra inflation. A credible promise of subsequent price reversal after any deflation
ensures that long-term expected inflation stays close to the inflation rate implied by
the Fed's target price path.


所謂リフレ・インフレターゲット政策ですね

じゃお金刷れば万事解決ってわけですね！

>>151
逆に言えば、格差・犯罪・洗脳を煽る者が「悪い人材」
経団連や在日なんかそのままズバリだな

>>1
お前昨日のNHKスペシャル見たろ

>>158
よくわからん・・・

煽るってのは助長するって意味でおｋ？
格差は仕方ない
犯罪もしかたない
エコエコって言って洗脳

こういう解釈なんだけど

>>156
英語読めるのを自慢したいんですね。

既得権を元手にして得た格差は全てが悪ですよ
孤児院の人と同じ環境で東大坊ちゃんがお勉強しても入れないでしょ
家が金持ちだから不安も空腹もなく勉強に打ち込める

>>162
それは違う

所得格差の推移1960−2007

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

低所得世帯に対する高所得世帯の所得格差

1963　　5.65（倍）

1972　　4.00

2000　　4.74
2001　　4.68　　　小泉政権誕生
2002　　4.71
2003　　4.33
2004　　4.30
2005　　4.31
2006　　4.51
2007　　4.60

>>162
たしかに、そのとおりかも知れないな。
政権取った事がない小沢の息子は、慶應卒で派遣社員なのに
祖父の代以前から政権にぎる位置にいた麻生は、学習院(笑)卒で総理大臣だからな。
やはり、僕の説明通り
定期的に富をリセットする必要があるんだよ。

小沢の派遣息子は道楽でボクシングやってるだけだぞ
派遣はオマケ

5日間100円で生活するのを味わえば世界はうまくいく＞＜

>>164
これ何？ジニ係数？
貧困率って「平均所得の半分以下の所得で生活してる人の割合」だから
富裕層が軒並み海外移住するだけで平均所得下がって指数は良好になるんだけど
それを見せて何をしたいの？

>>162
大体わかる話ではある
簡単に言うとアフリカ人では東大に入学するのは無理
勉強に集中することができる環境という面で。

>>168は賢い

ちなみに、文脈からわかると思うけど
僕は能力主義や市場原理主義には反対じゃないよ。　むしろ能力が正当に評価されるのは
いい事かと思う。
しかし、>>162が説明してくれた通り
資本の蓄積は既得権を生み、むしろ平等な競争をゆがめる。
だから資本主義には反対なわけよ。

>>168
>　国会論戦でもジニ係数が用いられたが、正確さを期するために分かりやすさが失われて
>おり、格差の実態についてもかえってイメージの薄い論戦を招く結果となっている。ここ
>では、分かりやすい前者の方式、すなわち低所得層20％と高所得層20％の所得格差の毎年
>のデータを示すことにする。

小沢の息子はパフォーマンスだろｗｗｗ下の気持ちがわかりますみたいな
それにすら気がつかないから赤なんだよ

>>168
素直に富裕層が軒並み海外移住しただけだよって言えよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3978394
ニコ動なんだがゆとりうｐ主相手に赤旗工作員が火病っててワロスｗｗ
共産党員ってゆとり以下の脳味噌してるくせにプライドだけは人一倍だよね。モノ語るとき何故か上から目線だし。

>>172が何言いたいかわからない・・・・

>>172
示してくれてありがとう。
で、その数値であったとしても、
富裕層が軒並み海外移住するだけで指数は良好になるんだけど
それを見せて何をしたいの？

>>174
してねぇだろｗｗ
悪化してんじゃねぇか

>>177
移住してるの？
小泉政権になって金持ち優遇政策が始まってから移住が増えてることになるけどw

移住ﾉｿｰｽ

だから崩壊したのはネオリベであって資本主義自体じゃないと何回言えば（ｒｙ

>>180
>>116　>>162

>>178
指数を良好にする一つの案を示して、
「その数値が直ちに国民の豊かさ、或いは所得格差を示すものではない」
と主張したわけだけど、君が何をしたくてこんなもん引っ張ってきたのかわかんないから
まずそこんとこを問いたい。

ID:LzNzOfFT0が言ってるのは「貧困率」で、
>>164はただ低所得層と高所得層の所得格差の推移を示しているだけ、つまり「格差」の推移を示してるだけ
話が噛み合ってなかったなw

本来の資本主義ベースで前述のセーフティネットをきちんと整備すればいいよ
日本人が優秀だからかろうじて機能してるけど、今のままでは双方の悪いとこ取りだ
そんな共産主義とかご大層な革命は必要ない

>>181
じゃあ共産主義国家に日本がなったら農業を発展させられると？

>>180
批判対象を自分好みの枠組みに閉じ込めて批判したつもりになるのは誰でも良くやってしまう失敗だしw
とくに頭が疲れてきた時とかは、ね

資本主義が既得権を打破できないのはわかるが共産主義に既得権が打破できる
根拠は？オリガルヒって知ってる？

既得権益のつぶし方考えたほうが早そうですね

>>185
スレタイには共産主義と書いたが、僕は公正な競争はいいと思ってるので
共産主義じゃなく市場原理主義だな。　すまなかった。
市場原理主義はいいが資本主義はいけないって事だな。
つまり、富のリセットを定期的に行う事により、既得権益による不正を破壊し
同時に強力なセーフティーネットを貼り、市場原理主義下で
公正に競争してもらうべきって事だな。

過去から受け継がれてきたDNA配列の個体差も既得権の一部になるんでしょうか？w

学歴社会で行くなら、子供同士が対等に競争できる環境を作ることが条件でしょ
それが既得権の打破に繋がっていく
元々ハンデのある受験競争に勝った奴が学歴を振りかざしてるようでは困る

スレタイ：正月だけど、資本主義が日本を破壊したと思う。　共産主義の方が
>>189：市場原理主義はいいが資本主義はいけないって事だな。

およよ

>>189
おれも悪いｗよくスレの内容を理解してなかったわ
あと>>187のオリガルヒは共産貴族に訂正ｗ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230873565/
暇なやつここに凸しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サヨちゃんこんちは＾＾

だから地球に日本しか国がないのであれば一回やってみれば、と言う程度の話じゃんw＞国家による強制的リセット

理想論だね

>>196
昔は、企業に部分的な富のリセットを強制する
法人税の税率は今より高かった。
これだけでも元に戻してみるべきじゃないだろうか？

昔と今で大きく違うのは移住が容易になったことだ。
まともな人間なら取られる前に逃げるっつーの
バカ、貧乏人対策は教育、治安の観点から行うべきであって
むしろ移住して来たくなる程度の価値があればそちらの方がよほど良い

法人税というのは、供給が不足している時に下げて
物が溢れている時には上げるべきものだ。そうすることで消費が改善される

今の日本政府は真逆をやってるわけで
政治の基本を忘れてるというか、無視してるんだろうけどさ

共産主義って理想的な社会主義のことだろ？

そんなの日本が既に体現してるじゃん。

>>201
安保時代の学生かよ・・・ジョークの知的レベルが低すぎんぞ

供給過多で法人税を下げるのは愚策
いらない物をしこたま作らせて誰が買うんだってこと
今は消費を改善すべき時

>>200
んじゃいま世界中の国がデフレ・需要収縮で苦しんでるから、どこの政府も法人税上げまくってるわけですねw

不況の原因を探っていけば、政治の基本を無視した金持ち優遇でしょ
既に結果として現れている

>>205
金持ちを優遇していない政治体制と国を例示して
その国の政治体制と国がどうなったか教えてくれ

ハイパーインフレ起こして富の強制リセットしようぜ

奴隷制度まで導引して車じゃかじゃか作って誰も買わない日本

>>206
ttp://www.webtelevi.com/sokuho/intkeizai/061125intkeizai.htm
>●世界の主要国の法人税の実効税率ランキング
>
>１位、アメリカ　４０．７５％
>２位、日本　４０．６９％
>４位、フランス　３３．３３％
>５位、中国　３３％
>７位、韓国　２７．５％

このように、法人税の税率の高い国ほど
ほぼ＝経済大国と言える相関関係があるようだ。
やはり法人税(金持ちへの課税)を強力にする事が経済力復活のカギと言えそうだね。

>>207
リセットしてもそんな国は良くなんないと思うんだが　ハンガリー的にｗ

北欧の年金制度が崩壊だってな
誰だよ、北欧の年金制度はすばらしいと言った奴

>>209
経済大国というブランドがあるから高税率でもやっていけるんだよ
どんな読み方してんだお前ｗｗｗ

法人税は供給と消費を数値化して自動的に決めたほうがいいかもね
商人に政治は無理だ

宿泊場所確保、厚労省に要請へ＝派遣村253人に−東京
　東京都千代田区の日比谷公園に31日に開設された「年越し派遣村」の実行委員会は2日、
食事などの支援を受けるため入村手続きをした元派遣社員らが、同日までに253人に上った
ことを明らかにした。
　実行委は同日午後にも、宿泊場所を確保するよう厚生労働省に申し入れる。
同省ロビーや休校中の学校体育館などの活用を求める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090102-00000015-jij-soci

どういう嫌がらせだよ

共産主義が成功した国なんかあるかよ、だからといって民主主義が成功した分けでもないけど

>>211
介入主義者

でもその原因を作ったのは自由主義者

本日の北一輝スレはここですか？

ニュース速報系はほとんど工作員に占領されてるから、
つづいてこっちにも浸透してきたな。

ウヨといいサヨといい理想論は立派だけど
理想論のままいくとジンバブエみたいになるぞ

速度落ちてきたか？

亀だが
>>50
＞たとえば外貨準備のほとんどが米国債だけど、これ売り払ってまで日本円買い集めるってこと？
外貨準備ってほとんどが米国債なのか？
　IMFへの10兆円って外貨準備から出すんじゃないのか

>>219
ムガベは分かりやすい例を作ってくれたなｗ

きもい

理想論じゃなくて基本
基本を無視すると今の日本やジンバブエになる

>>220
日本の外貨準備が　って意味じゃないの？

金持ち優遇の階級社会をやりたいなら
何とかして一次産業を活性化させないとジリ貧アボーンするぞ
派遣法もそうやって最低限の下準備をしないから大変なことになった

後釣り宣言ってかっこ悪いと思うの

>>223
>理想論じゃなくて基本
そうなんだよな。
なのにID:i0IdbplX0はｗｗ

>>220
ttp://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/09/kousei_l.png

電話で見れるのかはわからん。大体85%強が米国通貨建てのもの。
”米国債”に限れば約60%程度になると思うけど
非政府系金融資産を含めるなら上記の割合と同程度と考えて良い
財務省のサイト行けばもうちょっと詳しく出せるけど
何か繋がらん。なんでだろう。


ていうかまだやるの？このスレ

まあなんだ。
>>1は仕事に就いたほうがいいと思うのー

>>227
理想に向かって頑張れ
俺は応援するよ

最後にオチとしてツッコミ入れとくけど、

麻生が高級バーに行けばその分消費増えて
格差はその分だけ縮まるんだからそこを批難するのは僻み以外の何物でもない
ドケチならドケチで金使えとか言われるんだろうし
「どうやったら納得すんだよお前ｗｗｗｗｗ」ってカンジー
寄付は善意で行うからこそ寄付なのであって
他人に強要された時点でそれは寄付ではないからな。念のため。

ウラー！
ヘリョー！