日本は侵略したの？それとも防衛のため？

なんか、ニュースで田母神論文のことを少し聞いたんでけど、
日本の戦争は自衛のためだったんですか？
なんか、侵略したって習ったんですけど、本当のところはどうなんですか？
ちなみに僕の中国人の友達は、日本は侵略国家だったって言ってます。

詳しい人、教えてください。

田母神さんは悪くないですよ？

田母神を支持する奴は低能しかいない件

>>2
なんで悪くないんですか？

俺の友達の大学生の韓国人と中国人は自国がウソツキ国家だって言ってるよ？

>>4
あれはちょっと魔がさしただけっすよ

>>2
悪いに決まってるだろ

防衛のためには隣の国なんてないほうがいいだろ
そういうことだ

侵略の事言うならモンゴルを先に叩けよ

侵略戦争であることは疑いようがないと思うが

日中は侵略太平洋は自衛

>>6
詳しく説明してもらえないですか？
日本は侵略したんじゃないですか？
なんか、そういう質問しても答えられないネトウヨって人が多くて
信用できないんですよ

侵略戦争だとしてそれが何って感じだが

韓国にも中国にも侵略がどうこうで叩かれる筋合いは無い
現在進行形でやってる国に言われても反応に困る

どっかの誰かさんがアジアの政権のトップに立ちたかったらしいと聞いた事がある

中国なんて現在進行形で侵略&ホロコーストで殺戮してるけどなんも言われないだろ
要はそういうことだ

>>13
じゃぁ、何でこんなに問題になってるんですか？
また、関係ないとかって逃げるんですか？
みんなちゃんと説明できないんじゃないですか？

ＶＩＰＰＥＲにマジレスを期待する人って・・・

>>18
はいはい。VIPPERはまじめに答えられないのの免罪符免罪符ｗｗ

>>16
言われてるだろ

侵略というか中国があまりにもグダグダすぎた
中国はあくまで中原の覇者であり覇者争いにアメリカ巻き込まれて負けただけ

>>16
まともにレスで着ないカスネトウヨは今すぐ死ぬべきだと思う。
自分で証拠出してみろよ
引きこもりネトウヨは社会の害悪だ。

>>21
日本が中国を侵略したのが先だろ、その後に真珠湾だ

帝国主義の主権国家が侵略戦争して何が悪い

>>21
具体的に解説してもらってもいいですか？

さすがに>>14みたいな開き直りは頭悪いと思うが

>>24
おまえは黙ってろカス
ちゃんと議題に沿った話しろ

三つ巴の中原の覇者争いしてただけじゃん

>>26
ネトウヨはそっとしといてあげて＞＜

>>22
が狂ってるんだが…証拠？

侵略は当時は悪いことじゃなかったってだけだろ

源氏物語だって今の時代だったら問題になってるぞ

まあ>>1はアヘン戦争辺りから歴史を勉強してみればいいと思うよ

>>31
侵略というか植民地がね

>>28
日本が大陸に出て争ってる時点でおかしいだろ

確実に1が中国人な件


日本は欧米列強からアジアを守ろうとしたんだよ

>>30
どこに侵略した？
どこでホロコースト？
適当なこと言う奴が多すぎるんだよ。ぜんぜん説得力ないし。早く死ね

まぁ、あそこで日本がなにもせず降伏してたら今でも西欧の植民地だったと思うぞアジアは

>>３５
サヨクの逆工作きもいです

>>35
はぁー？守ってもらわなくて結構って言ってたぜ？

というか、人類の歴史の中で最悪の虐殺国家である中国になに言われてもフーンだよな
ナチスドイツやらポル・ポトやら歯牙にもかけない殺戮人数に
現在でも連綿と続くホロコースト祭り
反体制分子はすぐに抹殺
なんでこんな独裁国家が今の世で隣にあるのか不思議
逆オーパーツみたいなもん

>>35
違う、日本の利益の為だろ
アジアを守るなんていうのは、アメリカが世界の警察をやってるのと同じこと

>>36
っチベット

>>36
チベット侵攻やらインドの領土占領やらやってるじゃん
ホロコーストはモンゴルでもウイグルでもチベットでもどこでもやってるし

>>39
朝鮮あたりに軍駐留されたら日本は喉元にナイフたてられてるようなもん
別に中国朝鮮のためではなく自衛のためです

>>39あっちが結構でもそのまま侵略されりゃあ次は日本が危ないだろ

世界恐慌からの流れで不景気で、日本が持ちなおすためには植民地という市場を手に入れるしか方法がなかったから。

アジアの解放と自国の自衛のために戦ったんだよ
侵略して支配したのは欧米だよ

>>43
チベットは清の時代から中国の領土なんだけど・・・
(中国はそのときありませんとかって突っ込みは無しねｗ)

もしも日本が中国に勝っていたら
もはやそれは日本ではなく、中国

日本は自衛かもしれないけど、周りの国からみたら、侵略されたでOK？

表向き→アジアの開放と大東亜共栄圏がどうたらこうたら
本意→国の経済維持
結果→侵略国家扱い

>>48
じゃあ中国の領土じゃないじゃん

>>47
日本も欧米も変わらん、植民地を持ったのが遅いか早いかだけだ
アジアの解放なんていうのは、ただの戯言

>>48
おかしいな、チベットは中立を宣言していたら中国に侵攻されたはずだが

>>48
それで清が崩壊した後独立したチベットに侵攻したんだよなｗｗ
それに、チベットは中国だ、いつの時代からだって主張するのは構わんけど
ホロコーストやってる事実は消えないよね
実際>>48でも意図的にホロコーストに触れてないし

田母神の論文って日本だけが侵略国家呼ばわりされるのはおかしいって感じだったんじゃないの？

>>41
南下してくる欧米列強を食い止めるためまともに戦おうとしない中国に侵攻したんだよ

ロシアが南下してきたらまじでやばい
でも韓国は国力が無にひとしく食い止めるのは不可能
で、韓国に発電所や学校や鉄道などがんがん建設
さらに韓国側の申し出にのって併合→一気に近代化

>>52
おまえ知識ないのに背伸びしてこういう議論スレにくんな。
勉強しろ

>>54
いつの話ですか？

結果的にアジア開放に一役買った
当時は侵略も悪いことじゃなかった
ハルノートやら石油ブロックやらヤバかった

そんな悪くなくね？

>>48
なんで都合の悪いレスには返さないの？

政府見解では侵略となってんだろ
一国民が真相を知ることなんてありえない

日本が侵略したのは中国だけで他は違うだろ

戦勝国でもないのに中国が常任理事国なのが気に食わん
全部白人よりマシだと言い聞かせて合理化させてるが

>>48
なんで都合の悪いことやレスはスルーするん？

>>59
ないから勉強させてもらうよ

日本は大地震やら世界恐慌やらで苦しかったから自分の勝手な都合で中国を侵略した
日本はそれをよく思わなかった欧米にはめられた
朝鮮・台湾へは侵略してない　

>>61
お前だれだ？携帯厨は死ね
全レスしてるほど暇じゃないんだよカス
つーかお前の推測に何で俺がレスしなきゃいけないの？マジキチ

村山ってミンスだったんだっけ？
あの爺さんが勝手に政府見解とかいってでっちあげたんだろ？

>>57
？？？？
アジアからなんで中国だけに変わってるの？

日本に限らず当時の列強はどこも侵略国家だしそれが当たり前だった

中国さんは衛星で道路にチベット人がいっぱい倒れてる写真が撮られたら、
すぐに「チベットでは道路に寝転がって涼をとるのがトレンディ！」
ってニュースを流す即応性の持ち主だからな
中国さんマジパネェ

>>1
資源の無い日本は資源を分けてもらおうとアメリカに頼ったけど、
断られて逆切れしてあろうことかアメリカに喧嘩売ったけど、
まんまとアメリカの思う壺で、アメリカの手のひらでフルボッコにされ握りつぶされた。

日本に対しては同情の余地は有るけが、肯定は出来ない。
防衛といっても何の罪も無いアメリカに先制攻撃しては弁明の余地は無い。

とりあえず坂井三郎も坂本美緒も俺は好きだよ

欧米は植民地支配したアジアの人達を奴隷の如く扱い搾取しキリスト教で洗脳した
日本の場合はインフラ整備をし学校を建て貧しい人達に文字を教えた
現地の日本人達の懸命に働く姿はアジアの人達を触発した
そしてアジアのために命を捨てて戦った、それが手本となって戦後の独立運動に
つながった。

防衛のために侵略した
1.国際的な大不況に際し、欧米は経済のブロック化(ABCD包囲陣)で対応
2.あまり植民地を確保していなかった(侵略していなかった)日本は焦る
3.このままじゃヤバい、ということで進出開始
4.日本敗戦、勝てば官軍の原理で全て日本が悪かったことに

結果だけ見れば>>51の通り、日本は侵略国家だった
自衛とかアジア圏を守るとか言っても、侵略の事実は変わらない

>>1はネトウヨ批判する前にパソコンの前から立ち上がって図書館に行った方が良い
戦争の原因は一つじゃないし、結果も評価ももちろん一つじゃない
出来る限り客観的な事実を収集して自分で判断するのがベストだよ
歴史っていうのはそういうもの

なんで侵略が駄目なの？
領土広げた奴はどこの国でも英雄扱いだろ

>>78
勝てば官軍、負ければ賊軍
英雄は時代によっては唯の人殺し

おｋ？

>>66
じゃ、口出すなカス、資源の無駄だ

>>64
中国が戦勝国でないなんていう奴まだいるの？

>>60
日本人がそれを言っても、侵略で殺された人たちの気持ちは晴れないよね？

>>65
ホロコーストしかいえないの？本当にあったと思ってるの？
あなたの考え方は自己中過ぎて信頼にするに足らん。

>>71
まあそれはあるね
当時は法律的にも侵略なんて合法（後から違法にした奴もあるけど）で
別に道徳的に責められるような手段じゃなかった
今で言うと途上国に投資するみたいなもんだったんだろうな
もしかしたら途上国に投資するのも、将来的に
「投資は途上国を金銭的に縛ろうとする悪辣なる手段、寄付をしろ！」
ってことになるかもね

はっきり言えば戦争経験してない奴が金くれって物食いしてるようにしかみえない

牟田口廉也
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F



何こいつすげぇｗ

防衛のための侵略
植民地増やして国力上げんと死ぬ時代だったから

>>80
じゃあ中国様の偉業で、囚人どもの臓器売買やら言う？
まあ貴方は信用できないとか必死に言ってごまかすんだろうけど

>>70
別に中国だけじゃなくて中国で食い止めるって話

>>1さんその他の方々、参考にして下さい。
東京裁判を演出し、指揮したマッカーサー元帥
１９５１年（昭和２６）５月３日、アメリカ合衆国上院議会・軍事外交合同委員会の聴聞会において、
聖書に誓い、日本は自衛のための戦争をしたと証言した。
「日本は八千万人近い厖大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだ
ということを理解して頂かなければなりません。
その半数近くが農業人口で、後の半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、
私がこれまでに接したいずれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上の、どの時点においてか、日本の労働者は、
人間が怠けている時よりも、働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり、労働の尊厳と呼んでも良いようなものを発見していたのです。」
「これほど巨大な労働能力を持っているということは、
彼らには何か働くための材料が必要だったということを意味します。
彼らは、工場を建設し、労働力を有していました。
しかし、彼らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
日本は、絹産業以外には、国有の産物は殆ど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い。石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如している。
そして、それら一切のものがアジアの海域に存在していたのです。
もしこれら原料の供給が断ちきられたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろう事を彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られての事だったのです。」

アメリカは東海岸から徐々に西へ領土を拡大し、とうとう太平洋に達した。
その勢いはとどまることなく、ハワイも侵略し、太平洋を渡ってフィリピンも
侵略してその勢力下に置いた。さらに西へ西へ進出しようとしたが、
東南アジアにはイギリスやらフランスやらオランダが既にいた。こいつらを
敵に回すのはさすがのアメリカでも無理なので、当時ズタボロだった中国
へ進出しようとしたら、そこには日本がいた。日本うぜぇ。うざいから日本へ
石油とか輸出するのやめた。石油が入ってこなくなった日本は、油田や鉱山
のあるインドネシア（オランダ領）へ進出しようとした。そこへ進出するためには
イギリス領の香港やシンガポールを通らないといけないので、結局イギリス
を敵に回すことになり、イギリスと仲の良いアメリカも敵に回してしまった。
こうしてまんまと策に嵌り、日本は破滅への道を辿っていくのでありました。

>>77
なんでそんなにえらそうなの？
俺の言ってることとあんま変わらない結論なのに？
他の奴に言えよ

>>85
ごめん、そんなこと聞いてないし。論点そらし乙

そもそも、エネルギー供給を全方位封鎖かけられたから、
止むを得ず戦争に望んだ、と思っていたが

日本のした行為が侵略に当たるならアメリカもイギリスも侵略国家だけどな

元凶はブリ公

謝罪したのに金くれってたかってるだけだろ？

>>92
それどころかアメリカなんかは侵略者が作った国じゃね

元空自幕僚長だっけ？
弁護すれば、空自のスクランブル回数と方向を調べれば、言いたくもなるさｗ
支那や半島が無ければ、スクランブル回数なんて全然違うだろう。
そう言う空自のTOPに立つ人間だから危機感は有ったのだろう。
ただ、公に懸賞金目当ての論文は出すべきでなかった。

>>59
1950年代だった気がする

ネトウヨは全てにおいて日本は悪くないみたいに言うから気持ち悪い

>>86
ますます分からんわ、中国だけ押さえれば他のアジアも守れるの？

>>80
「あの人が可哀想」とか言ってたら歴史なんて生まれないぞ

俺は、別に特定アジアの肩を持つつもりはないよ。
ただし、日本が、ロシアの南下政策に伴う朝鮮半島領有に危機感を持ち、
半島、満州に侵略していったってのは、みんなも承知なはずなのに、
それを、今でも国防だの、自衛だの、ハルノートだの三国干渉だの
ぐだぐだ言ってることが理解できないの。

逆の立場で考えたら、国内にいろいろ問題があるからって、侵略すんなって話じゃないの？
お前ら、俺の言ってること分かる？
マジネトウヨはカスだらけだよ。

アジアで日本軍の進駐を侵略と言っているのは所謂特アだけ
しかも根拠は嘘で塗り固めている

>>88
策にはまったというか、運が悪かったとしかいえない。

そして運は実力のうちだ。

侵略したのには変わりないし。

>>87
これっていつも思うんだけど可笑しな話だよな

>>98
戦争にいいも悪いもないだろ今ある現実をみればいいだけだしこれから戦争しないように
努力すればいいだけ
いつまでうじうじいってんのは中国と韓国だけだろ

>>101
なんだ分かってんじゃん

>>102
はぁ？人の話し聞いてる？
おまえの侵略の定義て何？

バルクホルン可愛いよバルクホルン

この>>1って中国で言う憤青だろ？
中国が殺戮国家とかそういう現実から逃げて逃げて
都合の悪い情報には「捏造だ！」「信用できない」ばっかりだし
正しくは「捏造だったらいいな」「信用しないよう頑張ろう！」

>>64
中国が常任理事国になったのは
米国がベトナム戦争をうまく終わらせるために常任理事国にさせてあげたから
別に戦勝国がどうとか関係なかった気が・・・

最近もアメリカはイラクに侵略した。
今でも侵略戦争は行われている。
ていうか戦争と名がつけば侵略とは無関係なことはありえない。

侵略と言われて無視できない日本が悪い

>>51
無知ですまんが
なぜ国の経済維持を表向きに出さなかったの？そっちの方が全うな理由の気が…
何か不都合なことでもあったのか？

>>1は煽り方がうまいな
こういう議論は好きだ

>>106
こんな簡単なことも分かってないカスが俺にレス付けてんだよ。
マジネトウヨ終わったな

まあなんにせよ中国が現在でもホロコーストやってる虐殺国家なのはガチ
ナチスなんて相手にもならねえよ

>>87
資源の無い国はたくさんある。
だからといって侵略して良い理由にはならないよ。
コピペだろうが、こういうの見ると呆れてしまうよ。

>>105
資源が無いから侵略しました。僕は悪くないです。

>>99
もちろん中国だけじゃなく他のアジアにも派兵してた

いまだになんやかんやいってくるのは中国と朝鮮だけってこと

東洋平和のために命を懸けて戦った人達を侵略者呼ばわりすることは
たとえ冗談でも許されないことだと肝に銘じておくべきだ

>>116
そんなに資源あるって聞いたとたん尖閣諸島の所有権主張しはじめた中国様を責めるなよ

>>115
だから、お前の話はさっきから適当なことと推測だらけなんだよ。
お前の願望書くスレだったら、自分で立てろカス

>>119
そういうことになるなｗ
戦争に言いも悪いも無いんだし、資源の為なら侵略してもおｋらしいからｗ

当時は侵略は合法
いわゆる戦争犯罪も大体は法の原則に反する遡及法によるものだしね

侵攻によって利益を得た現地民もいる

イスラエルがやってるのは侵略なのか自衛なのｋ



おっとこんな時間に来客のようだ

ネトウヨの、国を守るための自衛戦争だった、輸出を止められたらどの国でも戦う、って理屈は可笑しいよなｗ
ネトウヨは銀行が金を貸してくれ無かったら、生きるため！とか言って強盗でもするのかよｗ

やべぇｗｗｗｗｗ列強国植民地増やし過ぎｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
これはｗｗｗｗｗ俺らもｗｗｗｗｗアジア植民地にするしかないおｗｗｗｗｗ

>>120
お前さんが侵略の定義に関して>>107で言及したようだが、
お前さんは侵略をどの様に定義しているんだ？

>>112
いくら自国の経済のためとはいえ侵略するとなると国民に反感を持つものが出る
そこで、植民地支配からの開放という名目でやった・・・とかいったところだろ

まぁこういうのは詳しくないからｗ

>>116
おまいさんの主張はかなり納得できる。
ってか、俺もそう思ってる。

で、新しい考え方を聞きたいと思ってスレ建てたのに、
カスしか集まらなかった。残念だ。

>>120
なに自分をﾌﾙﾎﾞｯｺにしてんだ
俺がきっちり「中国は殺戮国家じゃないと思う」っていう君の推測全部潰してあげてるじゃん
大丈夫だ、もっと頑張れ

【大東亜戦争】
調子こいてた有色人種が白人に仲間外れにされてキレた←これ始り

思いのほか有色人種が強かったので核爆弾、落とされる←これ終わり

侵略・防衛←後付け

時代を考えろよカスども

>>129
しょうがないよ、>>1がカスだもん
>>1はさっさと死ねよ

まあ、正直なところ欧米よりは正義があったわな。

>>129
侵略国家かどうかって質問なら是で終了だし
スレの立て方が悪いんじゃね

>>122
東京裁判も根拠が無いからこじつけのようなもの
パール判事が正論を述べてくれた
実際は日本としては所謂戦犯を生贄に収拾を図ったわけだしね

リベリオンなんて「こいつ大量破壊兵器持ってるじゃん」で戦争だろ
これはひどい

>>127
侵略ってのは、WIKIに乗ってる定義があるけど、
俺は、
近代国家成立後と前で分ける必要があると考えてる。
で、成立後は、簡単に言うと、
「新たに領土を拡張すること」だな。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。

突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1228492172/
のスレに


>>358
いい加減うぜぇからROMっててくれませんか？
お前みたいなアホのせいでスレが進行して何の得があんだよ


と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
では、君の健闘を祈る。

>>133
はいはい。そんな悪口しか言えないの？

つーかいつになったら日本は特定アジアから許してもらえるの？
十分反省と謝罪したじゃないか
犯罪者だって刑務所から出てきたら犯罪者じゃないのに

>>129
マジレスしてやってんのに納得できない意見だからカス呼ばわりとかｗｗｗｗｗｗｗ

　政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、平和国家として諸外国との友好に力をいれるべきだ。特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、日本の安全保障を考える上で最重要課題である。

　米軍の撤退後は人民解放軍の駐留も視野に入れた安全保障面での関係強化を計るべきだろう。その実現には利用価値に乏しい尖閣列島の領有権の放棄や、過去の謝罪と倍賞等でも最大限の誠意を示す必要があると考える。

http://web.archive.org/web/20001217233600/www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html

大東亜共栄圏って建前じゃなかったっけ？
むぅ…日本史が思い出せん

>>539
暗いからもっと照明を強くするんだ！

まだ体も出来てないのにライモスは・・・

>>141
次の大戦が起こるまでだろうな

>>145
誤爆ｻｰｾﾝ

>>125
流石の俺でもこの理屈はちょっと引くわ

>>128
マジか、あの時代の日本人は大東亜共栄圏がどうたらの方が反感持たないのかｗｗ
欧米の植民地全部開放してから日本の植民地も開放しますとでも言ったのか

>>141
例：コンクリ事件

>>142
おまいさんの意見、正直あんま読んでなかった。すまん。
で、中朝しかぐちぐち言わないって言ってるけど、
それは被害が大きかったからじゃないの？

>>138
中国めっちゃブラックだな

>>539
ここまで来て明かりを消してはないだろ
ライモス、大丈夫だ、俺も男同士は初めてだけど優しくするよ

>>138
それは、あまりにも酷い定義だ
侵略という文字が示している意味を全く持って無視している

>>125
戦争＝悪 の平和ボケ脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

満州って満州国だろ、確かいくつかの民族と日本の共同設立した
インフラも整備したし確実に防衛拠点
大体日本だけで対抗無理だからアジア成長させて対抗しようとしたら
予想以上に中国が現状分析できてなかったから話にならんかったのが原因

>>117
なんでアジアを守るお話から、中国朝鮮が悪いお話に変わってるの？？？

>>151
なんで？
さっきから抽象的な中国たたきが多いけど、なんかされたの？

>>141
許すもなにも特アが主張している「悪事」自体捏造若しくは濡れ衣なんだからｗ
一番問題なのは「反日」が国益になると入れ知恵した朝○新聞等の売国奴

とりあえず特アは消えてなくなればいいと思います

>>157
つい最近思いっきり領海侵犯されたばかりだからじゃね

>>148
＞日本の植民地も開放します
東南アジアの国々に独立を認めるといってたらしい・・・けど詳しｋ（ｒｙ
まぁ結果として独立できたんだがｗ
そういう意味では日本の侵略は無駄ではなかった
正しいかどうかは別としてね

>>150
中は列強がﾌﾙﾎﾞｯｺにしたからともかく
朝はどこが被害が大きいんだよ
人も死んでないし縄文時代から劣化日本まで圧倒的グレードアップじゃねえか
インフラも自然も増えたし

こんなこと言うのもなんだが戦争って政策と言えなくもなくね？

お前NHK見たろ

>>157
中国の第二次大戦後の主な武力侵攻

1949年　ウイグル侵略
1949年　東トルキスタン占領
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）
1992年　南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年　フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘

中国の秦剛外務省副報道局長2005年12月13日の発言
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」

一昔前なんて白人対有色人種の構図だったろ？そんな黒歴史を日本がかぶされた感があると思う。

>>160
ま、感情的になるのも分かるけどね。俺も領海侵犯はむかつくもん。
もっと言えば、日本の憲法からくる弱腰外交にも腹が立つね。

まあ敗戦国サイドで朝鮮が一番得したよね

>>165
なぜなら世界はすべて中国の領土だからです

>>161
後付だろ。
もし、あのまま日本が勝ってたら、独立させたと思うの？
油とかいっぱい出るんだよ？
夢見すぎだろ

どこの省だか忘れたが俺の高校出身の官僚の人と話す機会があってだな
「不審船は撃ってもいい」とか言ってた
日本はこの先大丈夫だろうか

>>170
何も俺はそういうことを言ってるんじゃないんだが・・・

>>167
現行の9条の解釈内でも例えば竹島奪還に自衛隊動かす事は可能だと思うんだけどな

というかそれすら不可能ならもはや何されても動けないってことになるし

>>165
大戦前の大昔には日本にも侵攻してきてるよ

>>162
だから、それは望んでた訳じゃないの。
自己中だな。おまえ

>>170
日本の戦争の仕方は、他国の植民地経営と違い、
古代ローマ方式に近い事に留意していないと、お前さんみたいなちぐはぐな見解が出るな。

>>171
撃ってもいい、じゃなくて撃つことが必要、じゃないの？

>>172
すまんすまん。

>>170
たぶんEUみたいに域内関税撤廃すると思う。

日本の植民地経営が現地人にとって良いことだったかどうかは別問題
>>1が聞いてるのは日本のしたことが侵略かどうかだろ
論点ずれすぎ

>>175
望んでたから併合したんじゃねーか。馬鹿かてめえは

>>154
理解力が無いんですね。簡単にしてみましょう。

日本（資源無いよぅ）=貧乏会社（お金無いよぅ）
他国（資源あるよぅ）=銀行（お金あるよぅ）

貧乏会社君は、銀行さんにお金を貸してくださいと頼みました。
でも、銀行さんは断りました。貧乏会社君はこのままでは死んでしまいます。
貧乏会社「そうだ！銀行さんに強盗に行こう！他のお金持ってる人の家にも強盗に行こう！」
この場合、貧乏会社君は銀行さんにとって悪でしょうか？どうでしょうか？

>>177
いや、はっきりと「撃ってもいい」って言ってた
今思い返せば１時間くらい話してたが４０分くらい自分の学歴やら自慢話ばっかだったな

>>178
まぁ俺の良いたいことは、国が国民を騙して（言い方が悪いかな？）戦争を肯定しようとしてたってことだ
結果として、日本は侵略国家になり、植民地は消えた
ただそれだけこと
日本を肯定する気も否定する気もない

自給いくら？　＾＾；

>>183
「撃つ」ぐらい断言してもらわないと困るよな
まぁそいつが直接関係してるわけじゃないんだろうけど

>>171
警告しても無視するようなら別にいいだろ

>>176
はいはい。いい併合でしたね。
いい満州経営でしたね。

でも、日本人の利権獲得によって利権を奪われた現地の人間だって多いんだぜ？
そういうことを忘れて、日本の政策はアジアのためだったとか、白人対有色人種だとか。

それは日本の立場から見て、大義名分として使ってただけで、
やられてるほうは屈辱だよ。それは分かるよな？

>>188
おっと、日本に併合を頼みにきた当時の朝鮮人への悪口はそこまでだ

>>182
それはあまりに例が誘導的

考えるならば、お前さん自身の事態として考えればいい
つまり、
１：アナタは今、食料を奪われて、餓死しそうだ。
２：目の前に他人（裕福な）の食料がある
３：それを盗むことを、アナタは自分自身に許すか許さないか
という問題だ

>>92

ﾍﾟﾘｰさんが日本に来た理由とは
鯨を殺しに

ﾍﾟﾘｰさんは日本にくるまえどこにいた
中国にある欧米の植民地

満州は元々どこの物
ドイツとロシアが清を侵略した植民地

そのころの状況
日露戦争でロシアに勝利したから土地と資源が貰える筈が騙された

清は消滅してた、
皇族は日本に亡命し満州の皇帝で
蒼星石風日本人を嫁に
ドイツに関してはＷＷ１の勝戦国
パラオもドイツの植民地だが日本に対して心帝派

では中国は平気で嘘をつく侵略大国か?
嘘はついてるし、侵略して核を持ち北朝鮮も支援
韓国やASEANや台湾を奴隷扱い

日本とフランスと韓国どちらが軍事大国?
韓国の次にフランス
日本の植民地ベトナム、侵略者と考えてる国は
韓国とアメリカ

>>176
お前もしかして、日本人と他のアジア人が対等な存在だったと思ってる？

>>181
お前が馬鹿だろｗｗ

不平等条約って聞いたことあるか？
望んで結ぶ馬鹿がどこにいるんだよ。

お前少し外の空気吸ってきたほうがいいぞ。冷静にな＾＾

まぁ開き直って大戦中の日本を肯定する奴らはさすがに怖いわ
チョンのイチャモンも相当キモいけどな
今は昔じゃないんだよっていう

>>186
撃ったら撃ったでファビョるからほっとけばいいんじゃないかな
竹島に上陸してるキムチどもは撃ち殺してそのへんに捨てればおｋ

>>188
それ中共の政治宣伝ね

イスラエルvsイスラムテロ組織ってのはどっちが侵略者でどっちが自衛してる側なんだろうな

>>190
奪われた食料は、もともとアナタの物じゃないけどね

>>188 ん？侵略かどうか、が論点だったんじゃないのかい。

>>194
2行目は誰のことを言ってるのか知らないがおおむね同意。

>>196
どれ？

>>193
不平等条約じゃなかったんだからしょうがないな
お前少し外の北京の汚い空気を胸いっぱい吸ってきたほうがいいぞ
冷静にな。＾＾

>>199
論点そらしが多くて。

さっきまでvipにいたのに…ここはどこなんだ…？

>>188
利権を奪われたというが、その具体例を挙げなければならない。
かつ、当時のお前さんが言う、『侵略』の先の状況をお前さんは明示していない。
つまり、その説明なしに、>>188の主張は何の意味も持たない
というのは分かるはずだから、まず、上記の件の明示を

>>203
東亜ニュー速vip

>>201
ところでさ、お前ｴﾝｺﾘ見たことある？

ｴﾝｺﾘの青組はな、いつも鸚鵡返しの反論しかできないんだよｗ
おまえそっくりだぞ

>>198
それはどういう意味かな？
輸入や、既に得た物の所持権が、その当事者にないということかな？

サモちゃん(リーダ)が1/4でPT募集してたから
優しい私は慈しみの心を持って手助けしてあげようと申請したの。
そしたら事もあろうかサモちゃんは、私の申請を蹴って他の子を入れたの。
この子何様のつもり？！
そう思った私はすぐ様PTを作って
私の人気であっという間に4人PTを集めてやった。
ぷぷっｗサモちゃんの所まだ集まらないんだ〜ｗ
私は誇らしげに、しょんぼりしてるサモちゃんの横を通り過ぎて
ダンジョンへと入っていった。
私のおかげでサクサクと進んで街に帰ってPTは無事解散☆
ふとサモちゃんを思い出してPTを見てみると2/4
ぶふーｗまだ集まってないの？ｗ思わず噴出してしまった。
あまりに可哀想なので優しい私はもう一度だけ申請してあげた。
3/4、なぜか青い字で「よろしくお願いします」が聞こえてこない。
そう、サモちゃんは私を故意に拒否していたのだ。
許せない。私は思わず白字で言ったのだ。
「このサモナーさん召喚垂れ流しします！」
どうだろう、サモちゃんのPTから瞬く間にメンバーが抜けていく。
腹黒いサモちゃんからの報復を避けるため私はすばやくゲームを終了した。
ざまぁみろ！うっしっしｗ
私が勝った瞬間である。

>>188
満州経営というより朝鮮ごとく近代化させたんですがね
経営どころかますます貧乏になちゃった

英米やその他の侵略国に日本やドイツだけ侵略国だって風に言われるのは納得できないが
日本が侵略国だったのはまぎれもない事実

ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

まず、論文読め
話はそれからだ

スマン今のナシ

仕方なかったは侵略じゃないのか

>>200
>でも、日本人の利権獲得によって利権を奪われた現地の人間だって多いんだぜ？
無いからｗ元々不毛の大地を開拓したのは日本からの移民だったわけで…

>>206
朝鮮人って青組だったっけ？
鸚鵡返しが出来るほど声帯が発達してたかな？

スレタイの疑問は解決されてるみたいだけど
面白いからもっと議論して欲しい

>>204
満州経営を例にするよ。

当時、満州は山東省からの漢族移民が大勢いて、
農地を開拓してたんだよ。
そこに、日本兵が銃を持って侵略して、田畑を接収した。

これでいいか？

>>210
英米を侵略国だと非難するには戦争で勝つ必要があった
負けちゃったから仕方ない

まぁもうちょいで戦争体験世代がいなくなれば完全に過去の事だろ

まあ、日本は財閥と軍官僚の利権拡大とかがあったから
そこは無視すべきじゃないな

>>214
うわー。頭悪すぎ。帰れよお前

>>215
そうだよ＾＾
今のお前のリアクションそっくりだったｗｗ

マジレスすると
日本は自存自衛防衛のために侵略をした

>>190
貧乏で食料無いから、
相手を殺して食料を奪うか奪わないかってことだろ。

日本は奪おうとして返り討ちにあってフルボッコになった。ただそれだけのこと。

と思ったが水木しげる御大はあと数千年は生き？そうだ

>>207
国が輸出を止めるのは当然の権利、当時は自国を守るために最良の手だと考えられてた
既に得た物って満州とか？あそこは、他国からは認められてないでしょ

>>219
だな。
でも、国内問題だよな。

秀吉の朝鮮出兵も同じ理由だけど、
あれも侵略だよな

＞なんか、ニュースで田母神論文のことを少し聞いたんでけど、
＞日本の戦争は自衛のためだったんですか？
＞なんか、侵略したって習ったんですけど、本当のところはどうなんですか？
＞ちなみに僕の中国人の友達は、日本は侵略国家だったって言ってます。

＞詳しい人、教えてください。


もうこれ関係なくなってるな
>>1の本性が出てしまった感じだ

第一次世界大戦までは列強の真似で、そんなには悪くない
その後の満州国とかは多少問題だけど、衛星国樹立ぐらいは米ソもやってるから何ともいえない
ハルノート後の太平洋戦争はしょうがない面が強いが、南部仏印進駐さえしてなければ何とかなったかも

>>217
>当時、満州は山東省からの漢族移民が大勢いて、
農地を開拓してたんだよ。
そこに、日本兵が銃を持って侵略して、田畑を接収した。

逆だよ、開拓移民団が必死に作った農地を狙う蛮族から防衛したんだ

話し変わるけど韓国って近代国家になってから10回かそれ以上虐殺起きてるよな
ベトナムでも大分やらかしたし竹島侵攻とかもあった
なんで民主主義なのにあんなに戦闘国家なの？

>>227
最初は丁寧に出ないとまじめに教えてくれる人が来ないかなって思ったｗ

>>222が真理

>>201
どう考えても不平等ですｗｗ
こればっかりはなｗｗ
大体朝鮮側が併合を望んでたならハーグ密使事件の説明がつかんだろ？
あれは日本の狡猾な外交によってなし得たある種の侵略だよ
ドイツの軍人はその方法を高く評価してるよ、当時の外交と軍事の使い方にね

でも朝鮮側からみればどうみても侵略
ただ当時の国際法上は合法扱いになってるから現代でも論争が絶えない

>>217
意味を分かっていないようだね
あの時代のあの地域が、軍閥による侵略を受けていなかったと？

>>229
なんの権利があって、満族のために防衛したの？
君意味不明。そして知識不足。もうちょっと勉強してきてｗ

>>233
ハーグ密使事件の後、日本は併合しないぞって朝鮮に脅しかけて
朝鮮は必死に謝ってたんですが…

つーかさ　擁護の余地ないだろ大戦中の日本は
レジスタンスがどんだけ存在してたのか知ってるのか？
まぁガチガチの都合の良い話しか信じてないネトウヨに行っても無駄だろうがな
すきにしろよ、もう
かわいそうになってくるわ見てると

>>234
だから、軍閥(張作りん)とかは国内問題でしょ？
関係ないじゃん。

>>230
日本も現代に至るまで被害を受けつづけています
国民性というものはそんなに簡単に変わるものではありません

侵略だった
だからどうした？

>>232
本来なら衰退するのが自然だったはずなのに、

侵略して繁栄を続けようとした。

日本の都合でしかないな。

そもそも侵略しない大国なんてないだろ
利害関係が拗れたから対米関係が悪化したわけであって日本は力に屈しただけ

そして多母神論文は主観的な押し付け大杉

>>235
教えてくんのくせに知識不足とか何なの？チョンなの？

>>227 うん。
まあ結論が既に出ているならおめでたいことですし
他者をあつめる必然性もとくに見受けられないですね。

>>238
国内問題…
勉強はちゃんとしたのか…？

防衛のために侵略したんだろ

当時は侵略が世界常識

>>235
満族のためではない。利権がほしかっただけ。

>>235
「主権国家」が存在するところに勝手に押しかけたりはしません
もう一度よく考えてみよう

>>235
満州国は民族協和の理想が掲げられていた
ロシアの南下を防ぐ

意味不明の結論にならない

>>241
だよな。
別にそれ以外の道をとるべきだったとか言うつもりはないけど、
最近、日本ﾏﾝｾｰネトウヨの横暴が見苦しいよな

冷静になって両側から歴史を見つめなおすべきだよ。
もちろん韓国と中国の捏造史観は問題だと思ってるよ。

すまんが、俺はもう落ちなければならない。
みんな煽りまくってごめんね。ばいばい

>>226
なんか、俺悪いこと言ったか？
別に、俺は日本にも悪かった所もあるって言いたかっただけなんだが
それに、朝鮮出兵を引き合いに出すのはどうかと思うぞ

>>237
大層な言い方だが、そんなレスするんだったらレジスタンスの数言えよｗどんだけいたんだ？それに、そういった活動は
量より質、チンピラみたいな奴やＤＱＮが暴れまわるのをレジスタンスとは言わない
で、話はかわるがレジスタンスって要はテロリストだろ？言い方を
すり変える事でイメージを変えようとするのは姑息だな

田母神論文読んだんだけど、久しぶりに共感できる論文だった。

>>236
なにをいってるんだ・・？
そもそもハーグ密使事件の韓国側の目的は日本に奪われた外交権の奪取と日本による内政干渉（というかもはや支配）
を打破するために他の列強国にその現状を説明して助けてもらおうとしたものだろ？

韓国側が初めから日本に併合してもらうことを望んでたならなぜ密使をハーグに送るんだよｗ
つじつまがあわないだろうがｗｗ

>>251乙

良い煽り方だった。勉強になった。
そうでもしないと議論が活発にならないからな

>>230
韓国はちょっと前までは軍国主義じゃなかったか？

>>237,>>253
ﾜﾛﾀ

>>237
こういうレス見るといつも思うんだけど、お前らにかわいそうって思われなくてもいいからwww
しょうがないからレスするけど、朝鮮や中国に住んでるってだけで大分かわいそうな人だしww
いや、確かに朝鮮にも4000万人ぐらい人がいるんだからまともな人も4人ぐらいは居るだろう
ただ、その人たちは別の意味でかわいそう過ぎるだけで
いくも地獄、かえるも地獄って感じのところだよなww特定アジアってマジでwww

当時は侵略が常識って言うけど、欧米が植民地を獲得したのは真珠湾の半世紀近く前だろ

>>255
ハーグ密使で行った人の身元を調べてから言おうな

>>241
じゃあ黙って欧米列強に侵略されろと？
あそこで日本がやらなきゃアジアは全て欧米の植民地になってたぞ
もっと歴史のお勉強しましょうね＾＾

>>253
わーい釣れた釣れたｗ縦だよバカ
ロクに２ｃｈ慣れてないくせに出しゃばるからこうなるｗ
スマン顔真っ赤にさせちゃって

最後に。
>>245，249
満州の軍閥統治地域は主権国家だよ。
一応内戦って言う位置づけでしょ。どう考えても。

で、そこに押しかけたんだよ
日本側の勝手な理想「五族協和」だっけ？を持ち込んで。



じゃ、さよならー。楽しかったです＾＾

結論：全部陸軍のせい

>>254
正論っちゃ正論に見えるが張作霖とか盧溝橋云々の下りが日本の見解と真逆だからな…こりゃ非難されるわなｗｗ
実際どうなんだろう、共産党がやったと仮定して矛盾は生じるのかどうか…
そもそも関東軍がやったってのに矛盾があるのかどうか…

>>263
お前がアホｗｗｗｗ俺別に釣られてないしｗｗｗｗ
ちがうしｗｗｗｗてか俺も縦だしｗｗｗｗｗｗ
んな事ばっかやってるから自分が縦に釣られてることに気づかないんだよｗｗｗ
ち
ん

>>264
軍閥による侵略って言ってるのに、内戦とか…
大丈夫か？頭…

>>267
ガンバレよｗ

12月初旬にこうゆうｽﾚが立った事に まともだなと安心した
石油も値下がりしましたし

>>261
どうみても高宗です、本当に（ｒｙ

>>262
勉強以前にたらればじゃ話にならないよ。

どちらにせよ、

日本の都合で侵略したことには変わりない。

>>270を見て気づいたが、このスレは昨日立つべきだったよなぁ

もしもし
どう考えても侵略です
ガチャ

>>270
>>273
年中たってるだろｊｋ・・

いいよ〜vipっぽくなってきたよ〜

O+wYe4ZP0頑張り過ぎﾜﾗﾀ

中国に関しては侵略云々で議論あるの分かるけどさ
どさくさにまぎれて韓国も侵略だとか言ってるキチガイはいないよね？まさかね

特アの反日を止めさせる一番確実で簡単な方法は
日本人一人一人が正しい歴史の知識を持つ
金ヅルにならないと向こうが思えばやらない

>>278
竹島侵攻のこと？

戦後に責任責任言うのはモラル云々ではなく単なる他国の外交戦略
お前らこんなことにも気づけずに洗脳されてんの？

純度100�lの侵略だろ

>>280
資源無いし、このままじゃ破綻するから仕方ない。防衛の為だ。

>>272
ロシアの南下政策ぐらい中学生でも知ってる
ロシアの軍港「ウラジオストック」この言葉の意味は「東方を征服せよ」
ロシアが日本を狙っていたのは明白
どう考えてもやらなきゃやられてた

誰かこれでスレ立てて

スレタイ
大島「ちょ、黒沢！そんなとこ触っちゃだ〜めだって、んっ…！」

本文
大島「って痛い痛い痛い痛い痛い！」

村上「お尻見えてる！お尻見えちゃってるよ！」

>>278
韓国側の主張だと武力で脅された上での条約だから無効であってこれは侵略だ！
ってことらしいね

でも実際国際社会で朝鮮併合が議論される場合は背景に武力があったかどうかなんてのはどうでもよくて
当時その行為を違法とする国際法、またはそれにあたるものがあったかどうかが焦点だってね

普通はこれを侵略とはいわないけどなにぶん敗戦国の日本は濡れ衣着せられやすいからな

竹島侵攻とかチベット虐殺とかがひどすぎて、中国や朝鮮に全く被害者というイメージが無い

>>283
しかしこちらとしては対策を取らせてもらおう
経済制裁、石油カットね

>>254
確かに日本の見解と真逆だったｗ
なんかこれ読んでると何を信じていいのか分からなくなるｗ


個人的に思うのは中韓併合しなくて助かったｗあんな民族と一緒に暮らしてたら我慢できないｗ

つーか、田母神論文の内容は別にして、あの論文を出した事を支持してる奴いるの？

いいんじゃね。特に悪いことは無いだろ
ＴＢＳとかは未だにもう民間人のあの人に対して
「文民統制だ、言論統制をしろ！口をふさげ！」とかって謎の主張を繰り広げてるけど

>>288
半導体の輸出禁止のほうが国際社会への体裁が良いと思う

叩かれることわかっててあんなもん書く田母神が理解できん

>>288
石油カットｗｗｗｗｗ
鬼畜ｗｗｗｗｗ

>>288
防衛の為なんだからそんな事言うなよ

>>284
人間不信かよ

>>293
空幕僚だけに、たぶん特攻したかったんだよ

>>296
不謹慎やめれｗｗｗｗ

>>291
俺としては悪いと思う。
今の日本は
「昔は侵略国家だった。でも、戦後は侵略もせずに平和な国を作り上げてきた」
っていうスタンスでしょ？
それに対して、あの立場の人が言ってはいけない内容だと思う。
他国からしたら、反省してると思った日本があの戦争を正当化していて危険な国、と思うだろ。

攻撃は最大の防御といわれているように

侵略は最大の防衛なのです

>>295
言うに事欠いてそれですかｗｗｗｗｗｗｗ
たいした知識もねえくせにでしゃばるんじゃねえよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうどっちでもよくね？

アメリカ政府はあのバカ論文をどう見ているんだ
仮にも空軍トップだし危険だぞ

>>295
こっちも防衛のためなんだからそういうこと言うなよ
戦争しかけたら反撃受けるのは当たり前だろ？

もしもし

満州の利権独占しなかったらよかったと思うよ

ガチャ

もしもし

>>284
モスクワの位置って知ってる？

ガチャ

>>262
亀だが、あの時点で既にアジアはほぼ全て欧米の植民地でしょ

>>284
じゃあ薬に征露丸なんて名前を付ける国は危険だから
潰してもいいってことだな

>>298
過去の歴史すらも現代じゃ外交の道具の一つになってるからな
たしかにお前のいうことのほうが国益にもなるし合理的だろう

でもあの人はもっと大切な精神的なものを失っていく日本人に警鐘をならしたかったんじゃないか
あの戦争で死んでいった３００万近い人たちの犠牲が無駄であったといわれるのが我慢ならなかったんじゃないか
外交上、国益上仕方がないからといって歴史教育も統制されてある種偏った左翼教育によって
歴史のもう一つの側面を知らない若者が増えたことに恐怖したんじゃないか（2chみたいなその反対も怖いけどｗ）

ただあの立場ではいっちゃいけないな
職を辞して、その後にでも発表すれば筋が通せた

>>298
日本をもっとオープンにして西洋からの観光や誘致で経済交流を活性化させれば
あの疫病神の妄言なんて外人は相手にしなくなるよ。

>>300
日本が日本の都合で侵略したことには変わりない。
だからどうこうって話ではない。

>>303
は？意味ﾜｶﾝﾈーよｗ
防衛の為に侵略したんだしいいじゃんかｗ
お前がいつか攻めてくるかもしれないだろｗ
防衛だよ防衛ｗ先手必勝ｗｗ

>>308
先の読めない無能だってわかったから解雇されたんだろうな

>>309
そう、防衛だよ防衛先手必勝だよwww
石油半導体ついでにデモできないようにロウソクも輸出規制するかww
防衛だからねwww

>>310
たとえば航空自衛隊がアメリカ製最新鋭装備を導入したいと希望した場合、
一連のタモ騒動の影響がプラスかマイナスどちらに作用するだろうか

>>308
まあ、引退してから本でも出せば良かったかもね
2chの板によって反応も違うけど、更迭した政府（麻生）を売国奴扱いしてたとこもあって正直引いたわ

12月8日未明…真珠湾を攻撃

正直昔の事だしどうでもいいじゃん
賠償謝罪と五月蝿い基地外国家なんてシカトしろよ

それより今の経済と雇用対策をなんとか

>>311
それはひどいっすよｗｗｗ
防衛なんだからいいでしょ無罪でしょ？
ね？防衛の為なら全然おｋなんでしょ？
そうなんでしょ？悪くないんでしょ？

真珠湾のときはもう日本戦争してたのになんでアメリカともしようとか思ったんだろう（笑）
二面で勝てると思ってたのか

>>313
極端な右傾化っていうかネットで得た知識だけで愛国叫んでる若者も怖いなｗｗ
極左化を憂いた田母神さんが歪んだ右翼を刺激するとかなんか皮肉だｗｗ

どっちにしても両極端すぎるんだよなー

http://www.geocities.com/tillamook21/Shingunhome.htm

侵略ではなく進出じゃね？

戦争は殺し合いなんだから
虐殺がどうのこうのいうのはおかしい

>>318
自虐教育とやらの洗脳から自慢教育の洗脳へくら替えしただけだろ

何も考えてないという点では同じ

ほしゅ

>>305
ヒント：シベリア鉄道・ロシアは不凍港が欲しい

>>306
･･･そうだな、そこは悪かった訂正する
→日本がやらなきゃ今のアジアはなかった日本がアジア諸国独立の先駆けになった

>>307
征露丸ができたのはウラジオよりもっと後、日露開戦直前だから

アジア開放の戦争ならなんで騙し討ちするのよ

とりあえず中国人と韓国人を見たら詐欺師だと思って損はない

おっと、韓国さんの悪口はそこまでだ

>>323
日本領土で撃退すればいい話だろ・・・

中国という国の皮を被った共産党だしな

>>328
共産党という名を被った、中華主義だろ

行決々諦

共産主義なのに民族によって生存権の優劣すらある中国さんマジパネェ

中華主義という名を被った中国だろ

>>327
満州、朝鮮、樺太に大兵力を集結された後じゃ小国日本が勝てる訳ないだろ

スレ違いだけど、明日ゼロ戦見に行ってきます！！！
超ワクワクしてます！！！

>>327
日本占領してロシア何得だよ
不凍港なら仁川で達成されるけど

>>331
むしろどこの共産主義でも人命の価値は低い
共産主義国での死因のトップクラスに入るのは粛清、処刑だからな

>>335
>>333へのアンカミス

国民党が戻らなきゃ 中国を語れないな

日本人同士が足を引っ張り合っている間に中華思想の魔の手が忍び寄ってきているよ

攻撃は最大の防御です。
防衛戦争に決まってる

>>335
日本を拠点として最高の地理条件を持ってるから、
ロシアは占領できるならしたかっただろ。

>>341
障害がないなら兵を進めただろうけどそこそこの軍隊はあったわけで

コストかかりすぎるだろ
ただでさえロシア死にかけだったんだし

>>335
ロシアが不凍港を欲しがってる理由はやっぱり植民地、つまり市場が欲しいからなのよ
日本もだけど中国には膨大な労働力と市場がある
んで、日本列島ってさ中国大陸を東から囲うように存在してるだろ
これは中国を狙う上で地政学的に相当有利な訳よアメリカも阻めるし
狙わない手はないだろ

>>343
不凍港と植民地の関連がわかんねえｗｗｗｗｗｗ
何故、ロシアが不凍港を獲得するのか国是としてたのかちゃんと考えろｗｗｗｗ

>>343
単純な疑問だが確か当時はアメリカはロシアの南下を嫌がってなかったか？
だからニチロ戦争に金出したんだろ
なのにロシアとアメリカが手を組むってのはどうも納得いかんのだが

>>343
ああ阻むか
組むと間違えたわ

それはアメリカ介入目にみえとるから余計ありえないだろｗ

日本の戦争は
自衛の為ってのは、俺は日本国民だから分かる。
歴史も勉強したし、おのおのの戦争の意味も説明できると思う。

でも逆に中国人の歴史も勉強したから、彼らの言い分も理解できる。
日本兵が今までの平和を侵略してきたって思うのも当然。

>>347
中国で…今までの平和？
誰も何もしなくてもホロコーストの荒らしが吹き荒れる土地だと思ってた

田母神万歳

>>347
満州が中国(ゴクリ)

>>348
間違えたｗ
自分たちの国づくりって言いたかった。
すまん

>>347
支那事変以前も平和だったとはいえないだろ

ああ、普通にまちがえたｗｗｗ恥ずかしい

やめてｗ俺のHPはもう０よ

>>ちなみに僕の中国人の友達は、日本は侵略国家だったって言ってます。

こんな事をほざくクズとは縁を切ったほうがいい

>>344
港が凍ったらその期間中は植民地とるための軍を輸送できんだろが

>>346
介入が目に見えてるからこそ
アメリカの東アジアにおける影響力が弱い内に日本を奪っとくべきだろ

>>355
なんで？

戦前の中国は列強の植民地で、暗黒大陸だったってことを理解した方がいい

>>356
植民地取るための軍ってなんだ。。
強襲揚陸艦のみで国を占領する気？ｗｗｗｗｗｗｗ

島国は占領しにくいんだよ
そんなことは台湾見ても一目瞭然

不凍港は軍事力の維持のため必要だが侵略のみなわけねーだろボケｗｗｗｗｗｗ

>>356
いや日英同盟もあったし韓国そのばあいはイギリスも敵に回すしロシアコストかかりすぎだろ

>>356
曖昧だけど皇帝もニチロ戦争やりたくなかったんじゃないっけ？

やればまあ勝てるとは思ってたろうけど

>>360
は？日英同盟？いつの時代の話だよ
コストを恐れて戦争できなくなるほど、民衆の力は強くなかったんじゃないか？
当時は赤字だしても、植民地経営で奪い取ったり、賠償金で儲けたりって時代だろ？

あ、日露戦争のときの話なら、すまんｗ

>>356
日露戦争のはなしだろ
なんで日英同盟が関係ないのか詳しく

>>363
把握

>>359
･･･お前には勝てない気がする、確かに植民地とるためのってのは語弊があった

>>360
当時韓国は親露だぞ、しかも抵抗したところで対した力もないから無意味
日英同盟ったって、あれは日本対複数国じゃないと対した効力は発揮しない

>>366
日英同盟でロシアは単独条件＋日本のイギリスの経済支援つくよ！

そんで上陸作戦なら防衛側が凄く有利だよ！

ついでにロシアの主力は西に張り付いてたよ！

vipで騒ぐことじゃないよ

ようは全てアメリカが悪い