どうしていたら日本は第二次世界大戦で負けなかったのか？

歴史に詳しい人教えて。

戦争しなければ

イチロー呼べ

>>2で終了

>>2
確かに

戦争をするように仕向けられたんだろ？

どうやっても
戦争になれば確実に負けた
>>2の言う通り

VIPできかないほうがいい

紺碧の艦隊

勝てば負けないって先輩が言ってた

せめてザクを作っていれば

連合国側につけば、と思ったがイラネって言われそうな気がした

>>2

戦いは数だよ

日本はどこまで行けば勝ちだったのでしょうか
ハワイ占領？西海岸制圧？首都侵攻
？
ドイツに手いっぱいなアメ公にすら負けた日本はクズ中のクズ

>>11みたいなのが出てくる

>>11
まあザクがあればなｗ

日英同盟を破棄しなければ分からなかったんじゃね

>>6
いえ
日本は満州事変の時に将来的にアメリカと戦争することをわかっていました
そのために準備はしてきましたがそれでも負けてしまったのです

>>18

>>11
こうですね　わかります
ttp://www2.vipper.org/vip1016986.jpg

ゴットエンペラーが出撃してたらベトナムみたいにノリノリで勝利

>>15
後者は２つは不可能だろ

先にアメリカ大陸を発見していたら

戦艦に金使いすぎた

日英同盟って、一方だけが他国の戦う時はもう片方は中立を貫くんじゃ…？

それに正直、日独英が束になったとしても米には勝てんよ

ヘタリアは論外

>>24
船技術は日本じゃあんま発展しねえんじゃねえか？
近場で満足するようだったし

竹やりじゃなくてたけのこにすればよかったと思う

アメリカと戦争しないこと。その原因となった日独伊三国同盟を結んでいなかったら…

フィリピン

もしもし

ＡＢＣＤ包囲網というのがあってだな

がちゃ

もしもし

アメリカより先に原爆ぶつけてやればよかったんやないすか？
と、思うよ

がちゃ

アホバカクソデブ包囲網みたいなネタが何処かであった木がするんだ

>>31
ピポパ

じゃこっちはEFGH包囲網作れよ

ピ

情報をまともに扱えなかったのに勝てるわけがない。

たとえば
残備蓄燃料が１しかないのに
100あります！とか水増しの報告したりしてたんだから。

アホすぎてもぇねぇ。

天皇のリミッター解除の申請が通ってればあるいは

>>3
アメリカにはセガールいるぞ

弾薬の規格を他国と共通のにしなかった事
弾薬の現地調達ができなかったから補給を絶たれれば戦闘にすらならず
さらに弾薬を作るのにもいちいち結構な金がかかった
当時はまだ個人規模の戦闘が主だったからこれは割りと致命的
もちろん他にもいろいろあるけど

イタリアと組んでなかったら

>>37
完敗だわ。
どうやっても勝てん。

大佐！　コックが武器保管庫で暴れています！！！！！

明治の天皇・軍人・政治家のオールスターで挑めば勝てたかもしれない

ナチスがソ連に侵攻せずに英国政府をカナダに追いやってアメリカが欧州戦線で消耗して
日本と停戦


ごめん、やっぱ無理

風船爆弾にちゃんと仕様通り炭素菌入れてれば本土爆撃も可能だった

俺がフリーダムに乗って出ていればすべてが終わってた

ベトナムはアメリカに勝ったがそのあとが最悪だな
日本はアメリカにボロクソだったがそのあとがハッピーだよな？

竹島って日本と韓国どっちの領土なの？

>>46
韓国のものだったのを植民地支配で日本が強奪した

>>46
詳しい情報サンクス
それなら韓国が怒るのも仕方ない気がする

アメリカにけんか売らなきゃ勝てた
終了

男塾スレと聞いて

ミッドウェー海戦にもっと能力者を連れていけばよかった

ミッドウェーだよな
あそこで空母ほとんど失ったから

ミッドウェーで爆装を……
栗田が反転を……
イタリア抜きで……
天皇機関説……

ひらりマントつくっときゃ負けなかったよ

ぶっちゃけ俺がスーパーサイヤ人３になってれば勝てたけど、界王様がさ…

>>53
１でも十分じゃねえか

開戦前に爆撃機に搭載可能な原爆を複数完成しておけば
負けなかった。てか勝てた。

ソレスタルビーイングが介入してくれれば、負けはしなかった。

戦前に軍幹部や学者がなんども対米戦のシミュレーションしたが
どうがんばっても勝てないことは分かってた
ドイツが負けたのが一番の誤算だったと思うよ
ドイツが優勢に戦局をすすめて日本も有利のうちに講和する予定だったからね
俺はあの糞ハルノートが一番悪いと思うよ
要約するとお前の植民地全部よこせだからね

ていうかなんでドイツはアメリカに宣戦布告したの？

>>57
なんだっけ？朝鮮だけやっから他くれよｗｗｗだっけ？
いや、まあそれでロシアに北方とられて散々だがアフターケアしてくれてよかったじゃん
朝鮮需要で儲けさしてもらったし

>>58
日本が宣戦したから

核開発が成功していたら

>>55
無理
本土空爆出来るような状況には一度もならんかった
素直に優位なときに示談しとけば敗けはなかった

◎ドイツがソ連を攻めない
◎日ソ中立条約がもっと確固たるものである
◎ドイツが無制限潜水艦作戦をしない
◎日本の南下政策にソ連が協力
◎大戦終了までソ連が枢軸国側に参戦
◎ソ連のカナダ侵攻、日ソ軍のサイパン島死守
◎アメリカはカナダと西部の戦線で戦う
◎欧州はドイツの侵攻をくい止められず、ドイツ、アメリカ東海岸侵攻

中国に喧嘩売られようが米に喧嘩売られようがガン無視してればまた違ったかもな
中華民国はドイツ寄りだったし、昔みたいにイギリスがいい条件の話を持ちかけてきたかもしれん

まあ、無理だと思うけどな

「歴史上最大のミステリー」
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
また韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
それでも戦争に負けた国があるらしい

先に原爆作る

毎回思うが日本が太平洋の権益を保持するためには関東軍を満州に駐留させるべきではなかった
国連で日本への非難決議がなされたときから本気で満州は民族自決を目指すべきだった

そして門戸開放を真っ先に実行し、日本もともに段階的に自由経済化すべきであった

米を敵に回した時点でもう終わってる

舩坂　弘　陸軍軍曹

宇都宮歩兵第十四師団宇都宮第五十九連隊石原中隊擲弾筒分隊長。
特別銃剣術徽章、特別射撃徽章。銃、剣ともに感状賞状数知れず。
剣道６段教士、居合道練士、銃剣道練士。
アンガウル島において擲弾筒および臼砲にて米兵を200人以上殺傷。
自らも股、腹、腕の三箇所に重傷を負いながらも敵将に一矢報いんと
手榴弾６発、拳銃一丁にて米軍指揮所テント群に数夜をかけて潜入。
前哨陣地を突破し単身突入するも頸部を撃たれて昏倒。
３日後奇跡の蘇生。
個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。

こんな連中がたくさんいたのかもしれないぜ？

>>66
いっぺん作っちゃえばあとはムロフシしてもらうだけだもんな

調査されれば一発でばれるような自作自演をしない

もし日本が勝ったら
天皇万歳って今でもやってるのか？

>>72
その光景北朝鮮だよな

>>72
ヒント　戦前≠戦中

なんで真珠湾奇襲のときに一気に米本土にいかなかったの？

ＷＡＳＰなんて言葉が流行ったアメリカとさしてかわらん

>>75
広すぎるだろｊｋ

>>75
航続距離が足りないというのと、足りていたとしても虎の子空母艦隊の戦力消耗を恐れて多分やらない

石原莞爾が指揮してたら勝ってただろ

南進せずに北進してればよかったんだよ

南京で無双してた10人のEDAJIMAを引っ張ってくればよかった

所詮日本はジオンなんだよ
ザク作って最初優位に立ったが
ガンダム一機に振り回されて
さらに物量で負けちゃった

戦略ゲームで日本選ぶといつも積む
燃料が多少いいぐらいと歩兵だけ

なにをやっても勝てなかった
海軍と陸軍の仲が悪かったからとかよく言うけどよくても結局は勝てなかった

>>84
スレタイ的に負けなければいいんじゃない

身の程知らず

>>46
省エネ乙。

>>46にtanasinnを感じた

もうF22を三千機用意すればいいよ

軍事オタが来てくれないとどうしてもｇｄｇｄになるな

ハルノートも知らない奴が結構いるのな
今の教科書には載ってないのかな

日本がバリアを開発したら世界の基準はどうなるんだろうな。
まず日本全体にバリア張るだろ？そしたら日本が調子に乗りはじめるのかね

近衛文麿が出てこなかったら違う結末になったんだろう

マジレスすると、無線を傍受されないようにするべきだった
暗号解読されて作戦筒抜けはまずすぎる

>>91
昔の教科書に載ってたのか？
俺は卒業後、自分で調べて知ったぞ。

陸軍の統制派が暴走しなければ海陸共同、合理的国策の実行ができた
つまり二二六事件が致命的であった
永田が殺されて代わりに東条が台頭してきたなんて、ボウリング球のかわりにピンポン球が出てくるようなもの

>>91
ハルノートが嫌なら仏印進駐は以っての他なんだけどな

>>80
新砲塔チハタンＶＳＢＴ−7

ﾌｧｲｯ！！！！１１

>>24
先に発見していたとしてもネイティブアメリカンの代わりに駆逐されて終わるだけだとおも

三沢さんがあと三人

ジパングじゃないけど、満州にも油田あると分かっていれば・・・

>>67
内閣には軍部に口出しする権限がなかったから難しそうだね。

元々関東軍は関東都督府が行政担当の関東庁と、
軍部担当の関東軍にわかれたってな感じに完成したものだし、
その頃はアメリカやイギリスと戦争だなんて考えてなかっただろうと思う。

だからあの暴走はしょうがないと言えばしょうがない気がする。

ほんと政府にとっては予期せぬ事態ってやつだよね。

>>95
教科書にちょっと、あとは副資料に載ってたな

逆に、負けたからこそ今の繁栄があったのかも

コピペのコピペ
眉唾な本だけど面白いよ
近衛はソ連を守るために、日本を焦土にして社会主義革命を起こそうとしたマルキストだから
この国を南進へと操作した、とのこと

38 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2006/03/19(日) 17:08:53 ID:lkVYzM9a0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896670116/250-4836139-1074665
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)

コピペだが

大東亜戦争＝太平洋戦争に日本を引きずり込んだ当時の日本の総理大臣・近衛文麿が
共産主義者であった事実に関して､著者は様々な角度から明らかにしています。
そしてまた近衛上奏文が近衛自身の正体を覆い隠す為の大芝居であったことを著者は
完璧に論証しています。
朝日新聞が近年においても「平和を愛した理想主義者であった」と賛美している尾崎
秀実（近衛文麿のブレーンでありゾルゲ事件でソ連のスパイであることが発覚､処刑さ
れました）が雑誌「改造」や「中央公論」で、どのように日中戦争を泥沼化させるた
めの論陣を張ったか詳細に書かれています。
近衛文麿が共産主義者であったか否かは本書を一読すれば分かります。
左翼が一番恐れる本です。

>>103マジレスすると、ハルノートのハの字も出てない
歴史受験で使わなくても近代の辺りからやったけど軍部独り歩きで＼（＾o＾）／って程度

>>102
陸軍大臣を永田みたいな人物がつとめればよかった。関東軍の暴走をいち早く指摘していたし。
そのためには皇道派をうまく壊滅させる必要があった、つまり、二二六事件の情報を前もってつかむ必要があったと思う

デスノートがあれば無敵だったろうな

昔使った山川の用語集ほじくりだしてきた

ハル＝ノート�I　だって

永田は前のも後にも無しといわれるほどの天才だったらしいしな

まあ、死んでしまったからわからんが多少違う結果にはなっただろうね

永田鉄山のどの部分が天才だったの？
昭和初期のインテリは今となっては信用ならん思考回路してるからねぇ

ミッドウェー回線でなんとかなってれば

素直に中国から撤退してたらどうなってたのかな‥‥
財閥とか寄生地主とかなくならなさそうだけど‥‥

まだ>>79にあるヒトがましか
でも何で最終的に日本と米が戦争しなくてはならないのかがわからない
おれは原典読んでないけどね

塾長があと五人いたら日本はアメリカに勝っていた

もう戦争の内容を変えちゃえば良かったんじゃね？
各国の代表5人ぐらいで戦うとか…じゃんけん大会とか…etc

>>107
なるほど。たしかにそうだ。

二二六事件は、結果的に戦争意識を助長させたし
軍部大臣が現役の大将とか中将しかなれなくなる法律(名前忘れた)も復活して陸軍とかウハウハだっただろうしね。


やっぱりまともなのがいたらよかったんだねぇ。

>>113
中国ってどこの国？
当時はそんな国名も略名もなかったよｗ　ケータイさん

真珠湾攻撃を徹底していれば勝てた。重油タンク爆破。できれば上陸占領。

結局物量の問題だったんだよな

じゃあもし勝ってたら今日本はどうなってた？

一度戦争になったなら物量の問題だが、戦争になる前であればそれは国策の問題だと思う

物量もさることながら技術力も負けてね？

もし勝ったとしても、第二次太平洋戦争で連合艦隊は原爆で壊滅するそうな

国内で権力が牽制しあってgdgdなのをどうにかして対米戦回避でFA

勝てる訳がない

あわよくば講和を結ぶのが最高

>>123
お前は会戦当初の零戦の圧倒的な性能を知らないのか
終戦前はもう技術盗まれてたけどな・・・

>>118
分かんねーならレスしなくていいから

真珠湾完全勝利→東南亜の大半を奪取→ミッドウェーで勝利→6対4くらいで何とか講話

これくらい

>>123

逆に物量がなければ技術力が補えない

全体を統括するリーダーを嫌う風土だからな…

>>127
ゼロ戦のエンジンは同世代のものに比べて非力
中盤になると米軍は2000馬力の戦闘機
それに対してゼロ戦は1000馬力前後

アメリカに牟田口が十人いたら

ハワイ奪還に向けて西進してきた米空母機動部隊を太平洋上において迎撃。
まだ優勢だった航空戦力にて勝利を得る。フィリピンは孤立しマニラ無血占領。

sex

>>114
優れた指揮官というか官僚タイプの人だね

クーデターを企む皇道派の馬鹿共を押さえつけようとしてた統制派の中心人物
こいつが死んだ途端色々壊れ始めて内輪揉めしながら太平洋戦争に突っ込んだから優秀な人物だったと思うよ

どこぞの関東軍の参謀よりかはまともな人物だと思う。

アメリカが原爆を使う以上絶対に勝てなくね？
むしろ抵抗すればするほど原爆落とされて被害が増える

東京、大阪、京都に原爆落としたら日本オワタ

>>127
ゼロ戦の緒戦が圧倒的だったのはしっているけど、
工業関連の精密機械なんか欧米に頼っていた状態のさなかで
技術力なら勝っていたという話はちょっとあれじゃね

日英同盟の続行

物量うんぬん言ってるひとは戦争をゲームと履き違えてないかな？
ガノタさんしかり
戦争は飽くまで外交の非常時なんですよ
交渉しだいでなんとでもなるし、まぁならん場合もあるけど
総当たり戦じゃないんですから物量を引き合いにして戦争に負けたという論は違うと思う

>>132
まぁパイロットの腕が大きいが空戦の結果だけ見れば零戦凄すぎ

>>136
永田のこと？
石原は自ら統制派でも皇道派でもないと言っているよ

フィリピン占領後、オランダ政府と不可侵条約を結び蘭印進駐。資源地帯を一気に確保。

もしもし

私現役DKだけどハルノートは重要事項として普通に
教科書に載ってるよ

がちゃ

物量
アメリカ>>>>>>>>近代的な工場と職人芸の作業効率の壁>>>資源大国の壁>>>>日本

技術
アメリカ>>>>>技術者人口の壁>>>>>予算の壁>>>>歴史の壁>>>>>日本

戦術・戦略思想
アメリカ>>>>参謀ならぬ三暴の壁>>>>意味のない伝統の壁>>>部隊間の連携の壁>>>日本

>>117
軍部大臣現役武官制だろ。たしか。
あれって226じゃなくて、隈板内閣の後、
政党を抑えるために山県内閣で作られた法律じゃなかった？
確か明治33とか32とかそのぐらい。

現役武官しか軍部大臣(陸軍・海軍大臣)になれない
＝現役武官は政党員になれない
⇒政党内閣を抑えるって感じ。

軍が陸海軍大臣を出さなければ、内閣を組閣できなくて
天皇から内閣総理大臣になれって大命降下してても
内閣自体が流産するからな。

結論：勝っている部分が一つも無かったから、当然のように負けた

>>132
しかしながら燃費はよかった

>>127
ああ、あの防御が紙で色々無茶な軽量化しちゃったから急降下とかが苦手な戦闘機か

蘭印仏印から中立国船籍船にて運ばれる潤沢な物資をもとに生産力を高度成長期なみに拡大。

>>145
海軍の戦術思想は日本のほうが1段上だったと思う。

軽量化したからこそ旋回が抜群過ぎるんだよ

>>141
ああ、レス番間違えたわ、永田の事だよ

日本は有利な状態で講和を狙ってたってよく聞くけど、
アメリカがそれを受ける可能性はあったのかな？

アメリカにしてみれば、今は不利だけど、どうせジリ貧だろｗｗｗｗ
って思ってると思うし。
最終的にはドイツ相手に戦闘しながら片手間で相手しても
日本になら確実に勝てるって思ってるからこそのハルノートだろ？

ちょっと有利に展開してるぐらいで講和なんかしてくれないと思う。

>>148
そりゃ非力なエンジンを補うには徹底的な軽量化が必要で
そうすると必然的に燃費がよくなるわけで

ヴィッツみたいなもんだよ

牟田口と辻は確実にいらない子

>>149
急降下したら空中分解するらしいね
終戦前は零戦と空戦になったら急降下して逃げろって言われてたらしい

>>154
モンロー主義のため欧州大戦への参戦自体が議会の反対で不可能だった。
日本の真珠湾攻撃で独伊が米国に宣戦したことで、ようやく参戦できた。

山県有朋は陸軍閥だったからね
自分らに有利な立法するのは当然
でも軍部大臣現役武官制は不思議だよねー
古臭い律を持ってきたら世の主流になっちゃったんだからｗ

>>154
米軍に圧倒的な損害を与え
「ひぇー、イエローモンキーとこれ以上戦争なんてしたくないよー」
ってアメリカの世論をおもわせば講和いける。


多分本土決戦やっても無理そうだけど

単純に参戦しなきゃよかった

>>154
まあ、3年ぐらいずっと負けっぱなしで戦死者だしまくってりゃ民衆に押されて講和する可能性もあるんじゃね？

>>156
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/033/0388/03312010388006a.html
この時の辻はなんかかっこいいけどな

もう>>2でいいじゃん

>>151
航空主兵論は傍流だぜ

リソースとして人員がいないために
学徒徴兵したぐらいだから人が足りなすぎた
南方と中華と太平洋は戦線として広すぎた

日本の勝機は昭和17年前半まではあった。
アメリカは朝鮮戦争で引き分け、ベトナムで敗北に甘んじている。
アメリカは日本人が思っているほどタフではない。

イタリアみたいに、いつの間にか立場を変えてたらよかったんじゃね

>>165
人員不足は日本ほどじゃないにしてもアメリカもそうだったぞヨーロッパでも戦ってたし

>>168
アメリカは同盟国あるから共同だからなんともいえない

真珠湾作戦で第三次攻撃を敢行し港湾機能と重油タンクを破壊しなかったこと。
日本海軍の敗因はこれにつきる。

>>164
大規模な空母艦隊を世界で始めて運用したのは日本。
つまり、傍流は傍流でも各国とくらべて海上航空戦力への重視が最も強かった。

とりあえず南京大虐殺の件で20万人しかいないところで、どうやって40万人殺したとか言ってるのか教えて欲しい

>>166
それは何を元に言ってるの？
朝鮮戦争とかベトーはどうでもいいから

>>166
朝鮮戦争は相手がソ連っていう
ベトナムは世論が反戦に傾いてくれたからうまくいったっていう
日本は米世論を敵に回したからもう無理っていう

まぁ世論をどうにかしても普通に負けてただろうけどな
戦うのが間違いづら

>>170
確か被害が出そうだからって３次攻撃やめちゃったんだっけ

>>146
それで復活と言ったのよ。
なんかほんと陸軍に有利に動いたよね。

>>171
でも艦隊戦が基本だと内部の反発をくらい
空母は集中して破壊されさよならしたしな

>>171
その話には続きがあって、一番世界で進んだ空母運用術のときに真珠湾
その効果をよく理解したのは日本軍ではなく米軍

>>175
�@敵空母艦隊の攻撃を恐れた
�A敵空母艦隊の位置がつかめなかった
�B航空戦力の消耗が第2次攻撃の時点で30%近くに上っていた

>>177
それは統率力の話になる。純粋な戦術思想では、という意味。

>>172まぁあれは嘘だろうなｗ
オープンシティーにしなかったから多少は殺しただろうが…
それでもしなかった中国に責任がある

>>175
そのとおり。山口多聞は三次攻撃を具申したが南雲長官が却下してしまった。
これさえしていれば日本は確実に勝利できた。

思想とか定量化できないものを不等式であらわそうとしたのが無理だったなｗ
スマン

たもがみの論文て、簡潔に言うとどういうこと？

真珠湾の港湾機能を抑え、重油タンクを破壊しておけば、上陸占領しなくても
アメリカ海軍は西海岸サンジエゴまで後退せざるをえず、フィリピン防衛は不可能になった

>>181
いや、壊した所で無理じゃね？
どうせ占領しても補給を行うことは無理だったし
まあ、末期みたいに自活せよっていう命令が下るかもしれんが

日本はあまり焦土作戦してないのも負けた理由になるかもな
直ぐ様利用可能だからな

>>164
傍流だったら山本が軍令トップに居ないと思うが。
大艦巨砲→雷撃(大型駆逐艦)→航空主兵て流れのなかで航空主兵に以降する過渡期だったんだとｵﾓ

>>183
日本は悪くない！

>>181
日本の敗北が少し先送りになって終わりなだけだぞｗ

>>144
今更ながら現役ドンキーコングかよ

横から見てたけど・・・

>>181
真珠湾はたかがトリガーだろ
それをもって「確実に勝利できた。」とはおかしくない？
部分的な戦地で勝利したあとどうするの？

真珠湾が機能喪失すればハワイ沖で遊弋中の米空母の作戦可能時間は皆無に等しくなり、そこへ南雲機動部隊から追撃が行われれば米機動部隊は壊滅。

『日本が負けなかったためには』を考える時は戦争自体に焦点を当てるべきではない

>>189
でも有利に講和が進められたかもしれないのはあるかもな

太平洋戦線における転換点がミッドウェー海戦で、南は珊瑚海海戦、で合ってる？
この２つの戦いさえ抑えてれば・・・

レインボー計画で既にアメリカは開戦前にヨーロッパでの戦争を重視する計画を立てて
極東、太平洋戦争は第二次欧州戦争の従属的戦争とすると位置づけた
にも関わらず日本はボロ負けし、サイパン戦で日本が死に物狂いで戦っている間には
アメリカ軍はノルマンディー上陸作戦の遂行に忙しく日本のことなど意に介していませんでしたとさ

もうすぐ戦争が始まるとか言ってる老人なんなの？
マジなの？

>>193
じゃあどこに焦点当てればいいの？

>>192
素晴らしくゲーム脳ですねｗ

>>198
戦前の国策・政治・外交・国家体制。次点で技術開発・軍備。

航空支援無き米艦隊は太平洋上にて各個撃破されて全滅。
太平洋上の米植民地はすべて無血占領。
日本の次の目標はサンジエゴ、ついでパナマ運河。

>>198
軍をこう運用していれば・・・誰が指揮取ってれば・・・これが開発されていれば・・・とかじゃね

中国で蒋介石相手に戦いながら、
真珠湾攻撃して、太平洋戦争になだれ込んだんだから
負けて当然だろ。

アメリカは片手間で勝てる相手じゃないだろ。

>>198
いかに日中戦争を不拡大せず終結させるか

>>202
アメリカのレーダーが八木アンテナだが日本はしらなかった
とかの技術？

>>201
もしハワイ占領できたとしてもそこから米本土攻略は早急すぎないか
その前にオーストラリアと米本土を分断すべき

日本がパナマ運河を占領して南北米大陸を遮断した時点で、アメリカはおそらく和平交渉のテーブルについた。

>>192
まあ、連合艦隊も一回帰らないと燃料ないけどな

>>192
ハワイ上陸してその後どうやって維持すんの？
将兵全員餓死させるの？
本土からの補給を行う油はどこから持ってくるの？
それとも三国志よろしく屯田兵まがいの事させるの？

>>187
長官がそうってだけじゃ部下は動かんよ

>>186
どこを焦土にするつもりだ

要は日本もアメリカも片手間で闘っていたわけだ
ちなみにオレは提督の決断では富嶽を開発してハワイ→西海岸空襲したりしているが

>>206
オーストラリア上陸作戦は立案され、勝利の確証も得られたが、占領統治することが
不可能と判断され、米豪遮断に作戦が切りかわった。これ自体は間違いではなかっと思う。

>>210
提督の決断、スーファミでしかやったことないけど続編でてるの？

>>195
抑えた所でどうにもならん
地元の小さな商店とジャスコみたいなもんだ

アメリカも不景気だから内需あげたかったってもある
もしもアメリカが景気よくなってたら
日本に無茶な要求せずに真珠湾もなかっただろうな

まぁ不景気が原因なのもあるしな

>>209
島とか街かとかだな

>>209
ハワイは陸戦隊による一時占領で充分だろう。港湾機能を徹底的に破壊して
重油タンクの重油をすべて放流してしまえば、奪還されても一年以上ハワイはつかえない。

軍隊は官僚機構だからな。
ほっといたら、どんどんポストを増やしたがるもんだ。
軍艦が増えれば艦長のポストが増えて、出世が早くなるし。
師団が増えれば師団長ポストが増えて出世が早くなるし。

シビリアンコントロールがうまく機能してない時点で
軍隊の悪い方向への暴走は必死だよな。

>>212

四まで出てるよ

>>215
ジャングルと飛行場と港ぐらいしかない島を焦土にしてどうするんだ？

ハワイを無力化してしまえば、あとはある意味どうとでもなる。
北朝鮮や中国は日本の失敗を反面教師としてハワイを核の射程に収めようとしているのだ。

>>216
ハワイめちゃめちゃにした所でどうせ後で巻き返されるっていう

こういう個々人に主観バラバラなのはよくないねー
議題膨らんで盛り上がるという点はいいかもしれないけど

結局国の教育がよくないんじゃん
自分の生まれだ国の歴史はちゃんと教えろよ
おまえら義務にしてんだからさｗ

と思ったの
みんなの知識は教科書の「外」からのものでしょ
こんなんでいいんだっけ？単純な疑問

>>216
真珠湾にいくのですらやっとこなのに陸戦隊も運ぶのかよ

>>219
飛行場のインフラはデカイとおもうよ
道路が整備されてるのも

まぁどう戦ってもこちらがワシントンに突撃すんのは不可能なのにｱﾁﾗは東京を直撃出来る希望がある以上、物量以前の絶対的不利は否めんわな。
贔屓目に見ても当時の日本の戦力じゃ西海岸を脅かすのが限界だろし、その条件でアメリカが折れるかどうかが議論のしどころじゃないか？

>>212
３まで出てる
サターンとプレステだけど

４があるとか言う都市伝説がたまに聞かれるが無視していい


それだと米は戦争する気まんまんで、開戦直後にマーシャル、ギルバートを占領させられた記憶がｗｗ
最終的にはパナマを制圧した後、大和率いる連合艦隊がニューヨークを砲撃していたがｗｗｗ

>>37のせいで勝てる気がしなくなった

>>222
どうにもならんよ授業でうわべをなぞった所で理解できずに終わる
まあ、全くなぞらんのもどうかとはおもうがね

1940年体制のファシズム日本の大局観は『軍部の社会的生存・軍事による国家権益の重視』だと思う。
しかしそれでは戦争にうつるしかない。だから間違いであった。少なくとも高級軍人以外にとっては。

だから大局観としてまずは『社会民主主義・大東亜共栄圏（日本優位の、とかではなくEUのような）』を掲げるべきだった。
非軍事的手段で民族自決、共存共栄を本気で目指すべきであったと思う。

もちろんそれだけでは軍部が納得しない。そこでソ連を利用する。
ソ連のスターリン主義の拡大は中国民にとって望ましいことでない、ということを口実に共産主義に対抗する。

ハワイが使えなければ、米海軍の根拠地はサンジエゴまで後退せざるをえないのだ。
ちなみに真珠湾攻撃に直接参加したのは南雲機動部隊だけで、艦船の余裕はありあまっていた。

でも本気で気球爆弾でアメリカ本土攻撃して
成功させた根気はすごいよね

>>224
時間稼ぎ以上にはならんよ

>>224
あいつら本気になれば空爆やら砲撃で凸凹になった飛行場を一日で修理できる連中だぜ？
それに爆薬だって大量に運ばないといけないしな。

>>225
同意
アメリカ折れるにはヨーロッパでドイツに頑張って貰わないといけないけどな・・・

>>230

無補給で西海岸まで行けるわけないだろ
提督の決断でもそんな無茶などしない

エダジマが後二人いれば
アメリカは負けていただろう

サンディエゴを根拠地では補給が伸びきってフィリピン防衛は不可能でありフィリピンは無血占領できた。

>>232
時間稼ぎって大変重要だろ
補給確保は戦争では生命線

>>233
たしかに
戦艦が一晩かけて徹底的に砲撃した空港もすぐに使えるようになったというし

日本の根拠地はトラック島でもいいが、それより先に前進基地があればなおいいな。

1年延ばせれば日本はともかくドイツは有利だったろうな
特にイギリスは干し上がってたろう

>>230
ハワイをめちゃめちゃにしたら敵さん間違いなく講和する気なくなるだろうに

>>228
おれもそう思う
そして歴史を知らん閣僚の発言が問題になってとか
これの繰り返しあと105年は続くんだろなー

例えハワイが破壊できたとしても、パルミラやミッドウェーを前線基地として戦い続けそうな予感

>>242
議会がホワイトハウスに講和をも求める。

>>237
20万の米軍をどうやって降伏させるかが重要っすねフィリピン軍も結構な数いたし

>>238
１日位の時間稼ぎにしかならんがな

なんかもう相手すんの疲れてきた
西海岸を脅かす事ができた時点で講和に応じるかで語ろうや

↓以降、大戦略スレに

>>246
フィリピンは実際に戦争して日本が勝ってるので問題なし。捕虜はバターンを歩かせればよい。

>>245
なんでだよ

>>250
日本ならともかくアメリカにとって戦争は経済だからだろ

議会は欧州への参戦に大反対だったからね。日本とアジアでの利権を分け合えるのであれば講和に応じる気まんまんだろう。

国民世論はどうすんだい？

>>252
確実に日本はアジアの米国権益にとって害だったわけだが
なんでアメリカをそんな軟弱に捉えるのかな

シナから早々に手を引いて
戦艦じゃなくて空母を作って
ハイオクタンガソリンを製造して
4発の爆撃機を開発して
補給線を重要視して
索敵を重要視して

と考えてるうちに>>2には適わないことに気づく

>>253
アメリカの国民世論はいつでも戦争反対だよ。だからオバマが勝ってイラクから逃げ帰る。

>>238
確かなソースじゃないけど

1939年の商船保有トン数

日本563万トン
アメリカ1187万トン

>>254
でも日本が大陸で何をしても仏印で何をしても口だけで軍隊は送ってこなかった。

日本は補給を重視してなかったからな。
輸送艦とかの護衛が手薄でバンバンしずめられてなかった？

>>256
太平洋に関しては違うと思うがなー
ハワイを重油漂う死の島に変えられたらさすがのメリケン国民もキレるだろうに

あとアメリカが日本と衝突した理由は中国の権益問題でもめたからだぜ
経済的に日本と戦う意味はあるよ

>>249
当初の予定より3倍近く日数がかかってアメリカ市民にちょっとした希望を与えちゃったけどね
まあ、きっとハワイが占領されてれば三日ぐらいで終わったのかな？

>>258
仏印進駐がハルノートにつながるのだが
真珠湾攻撃でアメリカの世論が一気に戦争賛成になったわけだが

>>258
程度問題って言葉知ってるか？

アメリカが戦うには議会の承認が必用なんだ。それが得られなかったから日本に先に手を出させるしかなかった。
日本は統帥権が独立しているので自由に宣戦布告できる。この有利さを生かすべきだった。

お前ら着眼点悪いな

もっと歴史をさかのぼって考えると
「朝鮮半島と日本列島をつなぐ」という答えに行き着く
日本は何千年も前から朝鮮の先進的な文明を受け取ってくるべきだった
そうすれば、イギリスより先に産業革命をむかえたことになったろうに・・・

>>259
843万ｔぐらい沈められてるよ
アメリカは391万ｔほど。しかも太平洋戦線だけではないというね

>>261
だからどうやってハワイを占領した後維持するのかと

核ミサイル先に作れば良かったのに

>>209
亀だか…
軍令部長クラスに就任するにはバックボーンが必要だし、ご存知の通り山本は航空閥だ。
この事だけでも航空主兵派が傍流以上の影響力があったと考えられんかな。
しかも1937年度の建艦計画見ると戦艦(大和級)につぐ予算が空母(翔鶴級)に割り振られてる。
当時の保有戦艦が最新鋭でも1922年竣工だったのに。
や､その分旧式戦艦の大改装に注ぎ込んじゃいるけど。

ハルノートってよく聞くが実は内容あまり知らんことに気づいた。

内容を詳しく知ってる奴いる？

中長期的戦略を立てなかったことが敗因

またハルノートには撤退期限が明記されていなかったので、形式的に合意しても実効性は皆無に等しかった。
ハルノートの内容を日本政府は重く見過ぎた。

>>267
自活せよとご命令を下すのさ
近隣住民と協力して産業に力を入れてハワイ共和国として独立
そして日本とアメリカに宣戦布告してハワイを中心とした太平洋共栄圏を築き上げる

アメリカの情報ってどのくらい日本は握ってたのかね？
世論とか、議会の様子とかさ。

開戦しなきゃいいのさ

>>271
短期はなんとかなるけど長期は物理的に無理って結論でてたろう

関係ないけど
ﾚｯﾄﾞｻﾝﾌﾞﾗｯｸｸﾛｽの七巻ていつ出るの？

あの時代に核を大量生産出来ていたら勝てた。欲を言えば水爆
数とかなんなの？数で負けたんじゃないんだよ圧倒的兵器で負けたんだよ

1000取り合戦開催中

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1227595465/

ｋｓｋくして誰が１０００取るか競おうぜ。
VIPからき☆すた
VIPから来ますた
もちろんｋｓｋでもおｋ

さあ、取っちまいな

戦争さえしなければ、誰も負けることはないのに・・・

>>273
ハワイ王国はアメリカによって植民地化される前に日本に助けを求めてきていたんだが、
その時は日本は力及ばずとして断るしかなかった。気の毒なことをした。

>>269
や、だが戦術としては航空機と潜水艦という補助手段で削ってから艦隊決戦てのが当時の海軍の思想だろう

>>273
なんという画期的計画
まさしくあなたはムチャグチもといむっちーに並ぶ程の名将でしょう

そろそろ時間も遅くなってきたし

最初にハワイ攻撃のときにもっと徹底的に叩いて、時間稼ぎ又は長期化する前に講和にもって行けばよかった
これでおｋ？

>>282
もしそれが本当なら、そりゃ空母の数が足りないんだからそうならざるを得ないという話だと思う。
つまり、海軍の戦術思想は航空主兵論だが、現実的にとれる戦術は、という話じゃないの？

>>284
うん。しかしおしむらくは南部仏印進駐のあとに、なぜ蘭印進駐というステップを踏まなかったのか。
そうすれば日米開戦もさけえたかもしれない。

ちなみに日本も1941年から核兵器をつくってた

戦争中には間に合わないとわかっていたが研究だけはしていたそうだ


俺は大東亜共和圏をつくるには、日米関係が悪化する原因となるハリマン計画にいたってしまった日露戦争にたんを発していると考えてる
つまり日露協調論（伊藤博文が主張）をとっていれば、朝鮮半島は日本領だったし東南アジアも大東亜共和圏として、日本を中心としたアジア連合ができてたはず

>>284
いや>>2で結論でてるから
どう戦った所で月間空母の国に勝てるとは思えん

ドイツがもっと頑張って、ヨーロッパ占領できれば勝てたかもね
日本がどう足掻いても無理

>>285
当時の海軍の考えは漸減作戦だろ？

アメリカはとてもつよいー♪　国力はとてもでーかいー♪日本は負ける、いつでも弱い♪
そう洗脳されてるから、また負けるんだ。今度こそ勝つ！

>>285
漸減作戦でググれ

>>287
日露協調論とってれば朝鮮半島は日本領だってって・・・
そんな保証はなかっただろ
むしろ日本が後の東欧化になってたんじゃないか？

ググる気はない、今度図書館でヒマな時調べてみる
どちらにせよ、思想と現実の対処は違う

むしろこの議論自体が無意味だよね

軍部ももともと勝気はなかった。
勝てないけどそれでも戦争をしなければいけないって天皇にもいったっつーし…


ただ国内の不景気が日本を勝機のない戦争に駆り立てたんだよね

>>282
あ､そういう意味か。それは同意する。
真珠湾の空母集中にしても山本個人のごり押しに近くて航空閥からも疑念が上がってたらしいし。
ただその一連の流れにおける各要素の期待値が変化しつつあったんじゃないかと思うﾜｹだ。
少なくとも、当時まともな海軍持ってた国(米英日仏伊)で戦艦に対する空母の予算配分が最大だったのは日本なﾜｹだし。

>>288
いや戦争しなかったら負けるも勝つもないだろスレタイ的に>>2は結論じゃないだろ

>>297
>>2が結論でしょ。負けないために戦わない、というのは正しい

アメリカじゃなくて、ロシアに宣戦布告っていうのはどうよ？

>>297
奇跡に頼るしか術がないだろ？

>>299
不可能だと思う

>>293
たしかにその通りだと思う


でも太平洋戦争日米開戦には絶対に行かなかった
アメリカとの不仲はポーツマス条約で得た満鉄の利権問題が原因（米はジョンヘイ宣言で中国の機会均等をうたっていたから）
だからこそ、中国を日本から奪取するために必死こいて1921に9カ国条約を締結させた

>>298
相手に大きな損害与えて、その上で講和に持ち込めたら事実上勝ったといえるんじゃね
早期に適当な手段を講じていればそれは可能だったと俺は思う

>>303
そもそもその考え自体が敗北した旧軍と同じわけで
いくらかの敗北を勝利に変えてもアメリカの工業力や戦意を考えると無理じゃね？

>>303
ただ、今は『負けないためには』を考えていることに留意してほしい
開戦して講和するより、はなから戦わない方が負けない確率は高い。

>>303
だから

軍部首脳は戦争に勝つ気なんか毛頭なかったといっている
講和なんかするはずがない

朝鮮と台湾占領した時点で満足すればよかた

>>307

ブロック経済、ソーシャルダンピングでググれ

>>294
それにそって装備をそろえたり改修したりもしてるけどね

竹槍さえあれば

>>305
しかし戦争なしでは経済的に負けるのをただただ待つことしかできなかったのではないだろうか

ミッドウェイ海戦で南雲機動部隊がやられるまでは日本優勢だったということを最近知ったｗ
開戦から半年くらいはかなり暴れまわってたんだな
敵機の稚拙な攻撃に憐みすら感じていたらしいがｗ

そもそも満州事変やったのが間違いなんだよ。

>>312
半年ほどなら米相手に渡り合える戦力はあった

紺碧の艦隊さえあれば

保阪正康の本で幻の終戦というのがある。ミッドウェーのあと、終戦耕作が成功していたら
というif本だけど、なかなかおもしろかった。

>>309
それは方針であって、主義・思想と方針はイコールではないからなぁ。
世界最終戦論だって、思想だが方針ではない。
遊びたいけど仕方ないから仕事するか、というのは方針・不本意な思想であって本来の思想ではない。

>ハワイ占領
出来たら嬉しいよね。
そしたらｱﾒさんは根拠地を西海岸まで後退させるだろうし、そしたら西太平洋は潜水艦の脅威から解放される。
西海岸を機動部隊で奇襲すら出来るかも。逆ドーリットル空襲的な。
実現の可能性としては…海洋機動型師団一個とGF丸ごとパールハーバーに引っ越しする覚悟と輸送リソースを生産力維持に必要なﾓﾉ以外全部突っ込めば可能…かも知れない。多分。だといいな。

>>317
満州事変やらかしたやん

江田島平八があと9人足りなかったからだろ

田代砲があれば、な。

>>320
いさ たけみつが いる。

>>318
やっぱりハワイは占領よりもっと戦力投入して徹底的に破壊すべきだったな
それに空母さえ叩けてればその後の戦況も・・・

それでも勝つのは無理だが・・・

戦端開いた初っ端からハワイを占領する余裕はあるのか？
しかも維持できるのか？

>>319
あぁ、無駄に一般化したために間違った。その通り、思想は方針をつくる場合が多いね。
ただ、必ずしもそうではない。
以上の二行はまぁ論点からズレている。

本質は、『Aしたいけど仕方ないからBするか、というのは方針・不本意な思想であって本来の思想ではない。』
ということ。

>>324
占領は無理でも空襲にまぎれて少数の工作部隊で破壊活動なら・・・

どうでもいいけど名前変わったな投票ってなんだよ

>>319
なに？東京事変？？
零戦で戦えば良かったのに……。
船なんかゴミ。東條がアホ過ぎた。山本一六が総理なら……。

>>325
一部の航空畑の人間がそう思ってただけで
海軍全体が航空主兵論だったわけじゃないだろ

>>324
不可能ではないと思う。物理的には。
中国一度捨てる覚悟で英蘭・在比米軍を半ば無視して全リソース突っ込めば。
それができなかったのが当時の日本の限界だろし、俺が近衛・東絛に憑依しても無理だと思うwww

>>330
中国捨てる時点で既にハルノートを半分受諾したような状態だと思う。

>>329
落ち着こう。
そもそも思想というのは発想に似たところがあって、それが全体に渡っていなくともよい。

例えば、ドイツ観念論は近代ドイツという、世界の一部で流行った思想だろ？
この思想は世界全体に渡ってはいないが、『世界の思想』のひとつに入るだろ？
さらに、もっと詳しくみていくと、『ドイツの思想』のひとつに入るだろ？
しかしドイツ観念論はドイツ全体で流行っていたわけではない。

このように、集団の全体に渡っていなければそれは思想ではないという考え方は国語的に間違っている。
だからさっきから齟齬があるんだと思う。

>>330
HOI2ですねわかります

>>332
というわけで、スレに関係ないからどっかいけ

>>331
一度、ね。
大本営用語で言う転進ってﾔﾂです。

技術開発にもっと精力を注ぐとかすればよかったんじゃね？

相手の戦力見極め切れずに吹っ掛けたり、国のために死ねたら本望みたいな非効率的なことやってたりしたから

>>336
八木アンテナ作ったのに海外に持ってかれた日本の頑固さをなめてはいけない。

>>316
俺も読んだなその本。フィクションとしては面白かったけど吉田茂はともかく
ヘタレな近衛にあんな行動力や見識はないだろうなあ……
近衛が立派だったらそもそも日中戦争の時に国民党と上手く話を纏めるだろうし

>>334
議論する際に表現のズレを修正するのは当然だろう。
それを関係がない、とするなんてナンセンスだ。議論に向いてないよ。

>>338
近衛馬鹿だからな

>>336
日本がアメリカに戦争ふっかけたのは戦力見極められずにじゃなく、こうしないと先進国として生きていけなかったからだろう
国のためにｒｙは長期や戦後考えると非効率だが戦時中において兵士の士気、戦意を上げる意味では間違ってないと思う

>>339
ナンセンスっすか。話が本筋からそれそうなんですけどね。
そもそも、あなたが上手に説明できていないのが原因でしょう。
うまく説明できたなら、わざわざ手間をかけて修正をかける必要はないでしょう。
もうちょっと要点を整理なさってから、発言なさっては如何でしょうか。

国力の低い日本が二方面戦争したのが間違いだろ
日中戦争適当に切り上げりゃよかったんでね？
んで全勢力太平洋方面に注いで米海軍をかなりの程度叩いて講和に持ち込めばよかっただろ

どの道米本土侵攻は無理なんだから

満州をアメリカに認めさせるだけのカードがあればねぇ
「満州を手放す」という選択肢が当時の日本にはなかったわけだから
たとえ維新の元勲クラスの偉人があの時代にいたとしても
対米戦は避けられなかっただろうね

>>343
同意だな

342 名前：あぼ〜ん[NGID:ycuFe75s0] 投稿日：あぼ〜ん

さて寝るか

>>344
そもそもハリマンの共同経営案を断ったのが（ｒｙ

なにで見たのか忘れたんだけど、
高度経済成長は何故戦前に起きなかったのかってのに
民法の戸主権を理由にあげてるのがあった。

戸主権が強くて、戸主が家族の住む場所を決めることが出来た。
だから必要なとこに人間が移動できないくて、成長できなかったみたいな。
日本国憲法になって、民法が大分変わって、人的移動が活発になったから
高度経済成長が起こりえたみたいな。

だから、あれだ。民法が違ったら、高度経済成長おこして、
もっと違ったと思う。

なぜあぼ〜んｗｗｗ

>>347
なんで小村は反対したんだっけ

EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは負けていただろう

>>350
覚えてね

>>348
戦後のＧＨＱの介入なしじゃ国の構造的に高度経済成長は難しかったんじゃないだろうか
まぁ戦前に高度経済成長できてれば戦争は起きなかったかもな・・・

>>333
ゲーム的な話だとは思うwww
ただ歴史の中にはゲーム以上にゲーム的なｺﾄしてのけた事例がしばしば登場する罠。
スターリンの工場疎開とか。
当時の京阪神地域に匹敵する工業力を1年ﾁｮｲで2000ｷﾛ離れたど田舎に移動させたんだぜ？
信じられん。

>>354
日本の尺度でスターリソの尺度を測ってはいけない

>>352
アメリカの介入を恐れたのかな？
俺も詳しくない
でも恐慌後の日本とは状況が違ってたのは確かだけど

考えてみれば恐慌だってアメリカが原因だしな
アメリカが悪いでＦＡか

金解禁やったのも結果的には悪いけどな。

すべてはタイミングが悪かった

イクラ「ハ〜イ」
タラ「あ、イクラちゃんそのノートどうしたんですか？」
イクラ「ハイ〜チャーン」
タラ「え、そのノートに家族の名前を書くとみんな長生きできるですか。すごいです〜」
イクラ「ハ〜イバブー」
タラ「貸してくれるですか、ありがとうです
お礼にまずイクラちゃんの名前を書いてあげるです」

イクラ「ば……止めろ！！」

なぜ中田有紀さんはあんなに美人なんでしょうか。

ごめん、誤爆した。

ちょｗｗｗ

明治憲法のままじゃ遅かれ早かれアメリカと戦争し負けてた

美濃部さんは自身の天皇機関説に絶対の自信を持っていたから、
戦後、「憲法を変更する必要はない」といった。

戦争やっちまった以上、負けない方法はあるのかというと、
ないというしかないとおもう。

石原は自分の本で満州あたりは石油いっぱいだしユダヤの金持ちここに集めて金持ちの国にしようぜって計画した
ユダヤ人って国もってないだろ
で、中国と満州と他アジア諸国と結束して東亜連盟を結成
欧州と協力してソ連とアメリカを叩き潰そうとしたけど失敗

>>365
一気に不意打ちで畳み込む
双方消耗戦に持ち込んで、お互いもうやめようぜ

後者は無理か・・・

明治憲法は天皇主権ではあったけど
何でもかんでも天皇の独断で決めていいなんて事はなかった
そのことがむしろマイナスに働いたということはあったかも

でも憲法なんてそんなもんじゃないか？
最高法規ではあってもあくまで原則
実際の政治判断は時の政治家がやるもんだと思うが

ローニンに明日はないので、寝ながら勉強してくる。ﾉｼ

さっさと講和してできるだけ有利な条件で戦争を終わらせる
というのが国家としては一番賢い判断か

>>370
当時のアメリカが、手を噛んだ黄色人種に対して
有利な条件で講和するとは思えんが・・・。

>>371
２０世紀初頭までは講和のタイミングが戦争でもっとも重要だった
第一次大戦から戦争のやり方が根本的に変わって「総力戦」になってしまった
加えて大東亜戦争は「人種戦争」の要素もあった
まぁ講和は無理だっただろうとは思う

そういう時代だったし、だからこそ避けられない戦いだった
>>370はあくまで今の時代だから言えることだというのは自覚してるよ

ベトナムみたく本土でゲリラ戦展開すればいいんじゃね?

>>348
初耳だわ。勉強になる。

高度経済成長の要因として農地改革挙げる場合もあるね。
寄生地主解体して多数の小規模自作農を作って農協で保護する事で､国民の大半を占める農民を中産業階級に引き上げたﾜｹだ。
ｺｲﾂで生み出された均質な市場に関税で保護された国産商品を供給して工業も大回転。
内需拡大ﾏﾝｾ-な論ではあるけど。

というわけで20年代あたりに農地改革か小作料定額化ｷﾎﾞﾝ

>>373
もし核落とされなければ実際にそうなってただろうな

>>375
核落とす前から降伏は決定してた件

核落とす前に降伏したら困るから工作してたんだっけアメリカ