クローン人間はなぜ禁止されるのか？

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1 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：
なんでだろう？？
2 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:08:24.22 株 ID:USbV9s3s0
親はどうするの？
3 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:08:59.82 ID:PGaEaF140
パーツ取りが横行するから
4 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:09:09.55 ID:5HFRL9MM0
個人が強大な軍事力をもててしまうから
5 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:09:11.80 ID:99z83ioG0
恐るべき子供達計画・・・
6 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:09:32.63 ID:D7UhXfZJ0
卵子させあれば人間は作れるらしい・・・つまり精子はいらないってことだ
7 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:10:29.51 ID:sz4zVYeL0
世界に変革を
8 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:10:36.14 ID:ZJSStjIV0
クローン人間はハゲで後頭部にバーコードがあってスーツじゃないと駄目だってばっちゃが言ってた
9 ：割れたカップ ◆cup....pPw ：2008/12/04(木) 23:11:06.31 ID:UFFlC94W0 BE:356821834-2BP(354)

>>6
卵子を変性させて精子の代わりに使うだけだよ
精子は必要。精子が必要ないなら卵子を変性させる必要もない。
10 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:11:38.41 ID:ZcY7U7N00
ある日、部屋に帰ってきて自分がオナってたらショックだろう？
そういう事だお
11 ：JOY ◆VOXXX4m6LY ：2008/12/04(木) 23:11:55.25 ID:swtY7+aI0
１７号１８号みたいになるから
12 ：Aカップ ◆ZPr8pze3V2 ：2008/12/04(木) 23:12:05.06 ID:L6k5m5QI0
>>9
知ったふうな口利くな
13 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:12:56.51 ID:GFWyGzLk0
>>10
マジレスすると、自分とそっくり同じクローンは作れない。
14 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:13:20.42 ID:6pt0H4Rw0
マジレスするとクローンが人権を主張しだして面倒だから
15 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:15:41.61 ID:0qmT9CDN0
人権が問題だよな・・・。
16 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:16:20.77 ID:ZcY7U7N00
映画アイランド状態だな
17 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:17:47.09 ID:jmfccRLR0
面倒くさいから
18 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:18:11.94 ID:tXZBjc4X0
「実はお前は俺のクローンなんだ」
ってなるから
19 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:18:57.73 ID:exQOymcC0
カオスな世界になると思うｗｗ
20 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:19:09.85 ID:H0fUd8DC0
クローンに人権はあるのか？的な法的観点が未整備
人が人を人工的に作っていいのか？的な宗教、倫理的な問題
KAZUYAのクローンを作るのだ！みたいな選民意識が横行するんじゃ？的な問題
21 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:20:38.55 ID:jQkbgskQ0
むしろサイボーグとかロボットの方が危険
22 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:21:01.65 ID:AqcWSCRv0
クローン人間作ってドナーにしたらだめなのかね
23 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:21:42.52 ID:jmfccRLR0
技術的な問題は解決してないんだよな？
羊のドリーしかり
短命で出生率も低いんじゃ実用性がないような…
24 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:22:19.12 ID:i80KXQ+WP
KAZUYA（優秀な医者）のクローン作ればもっと多くの人救えるのになんでやらないの？ばかじゃん
なにが倫理だよ　人を救うのに理由がいるのかよ
25 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:23:43.16 ID:euTLybpV0
>>24
>>13
26 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:24:07.56 ID:GFWyGzLk0
>>24
お前クローンのことちょっとは調べてからレスしろ
27 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:24:12.19 ID:jS72HnqG0
クローン人間の一番の用途は、実験とされてるからねぇ。
合法でしかも可能になったら、技術が飛躍的に上がると思う
28 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:24:12.94 ID:w8LBZLap0
>>24
同じと言っても知能とか記憶は違うだろう
29 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:24:44.66 ID:EUvdJ3V20
人を救うのに理由はいるだろ
30 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:24:53.89 ID:RF+hW3/a0
イケメンのクローンばっかでお前ら涙目になるから
31 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:25:07.63 ID:6Al+iIU40
え？エロ漫画禁止されたの？
32 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:25:22.88 ID:6pt0H4Rw0
人権と倫理観さえどうにかできれば移植用の臓器が大量に確保できそうなのにね
33 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:26:35.86 ID:7pCuyQIs0
売春用にかわいい子のクローンを作って人身売買
なんてことは避けたいな
34 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:26:42.42 ID:jmfccRLR0
結局人間牧場くらいにしか用途はないのかｗ
35 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:26:55.43 ID:4Ko+lqHg0
ダメってわかってる俺あいてる時間に自分のクローンこっそり作ってるｗｗ
まぁまったく上手くいかないけどｗｗｗｗそんなバイオ系院生
36 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:27:04.17 ID:0wbPneuh0
二次元ならきっと無口キャラで可愛いからおｋ
37 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:27:08.02 ID:BvcpOr/+0
これ以上人口増やしてどうすんのｗ
38 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:27:13.71 ID:i80KXQ+WP
うわ・・・・
39 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:27:15.83 ID:H0fUd8DC0
>>32
しかしそこが1番のネックでもある
宗教とかも絡んでくるだろうしな
40 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:28:01.89 ID:E7FAsW+f0
引きこもるときは一人のほうがいいから
つまりそういうことだ
41 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:28:10.61 ID:juI0kxas0
むしろ、クローンの利点ってなに
42 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:28:13.93 ID:9O5PaPcw0
でも実際クローン人間とか作ってんだろ
43 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:28:38.99 ID:trCQHYMD0
俺がたくさんいたって役に立たないだろ？
44 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:28:49.93 ID:tbkr5L0w0
自分の予備パーツも造れないこんな世の中じゃ（ｒｙ
45 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:29:42.55 ID:0toU26ALO
イチローだらけになっちゃうだろ
46 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:30:12.96 ID:YlaQZDJ+O
>>32
移植したい部位だけを作れればより理想的なんだろうが、クローンより難しそうだな
47 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:30:44.96 ID:8MQXTcEa0
クローン人間を複数人作り、並行して育てる。
その複数人が共謀して同一人格を偽造することによって
何か多大な利益を得られるシステムを構築できると思う
何かとてつもなく悪い犯罪ができそうな気がする
アリバイが簡単に作れるとか
48 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:30:55.54 ID:H0fUd8DC0
一番わかりやすいのは臓器移植の拒絶反応がないことかな
後は量産体制になれば教育？次第で軍事力、労働力に転化も容易だろうし
49 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:31:16.71 ID:7HQHhwvU0
長い事生きられないのは不幸だろ
50 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:31:37.65 ID:YyNL/MsB0
>>47
アクメツですね、わかります
51 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:32:29.75 ID:8MQXTcEa0
アクメ
52 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:33:30.95 ID:w8LBZLap0
ところで人間の体にはどこまでDNAが入ってるの？
骨にまで入ってたりするの？
53 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:33:48.36 ID://nMbn/40
クローンの技術を発展させて
俺のクローンを量産してみろニートが大量発生だ

そんな事になったら困るだろ
54 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:33:50.84 ID:vFugrvbK0
長く生きられないってのは良く聞くが、技術の進歩次第じゃ普通に克服できると思う

むしろ綾波とか燈子さんみたいな事は出来るのかが問題だ
55 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:34:09.10 ID:Hexzir700
マネカタみたいな扱いになったら困るだろ
56 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:34:40.34 ID:rb6NJefIO
優秀な精子しかいらなくなるから俺らオワッタナ
57 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:34:43.57 ID:9O5PaPcw0
誰もが認める理想の女を全世界中の男の数だけ作って
男全員に与えれば浮気とかなくなるから女も安心できるじゃん
58 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:34:43.55 ID:4Ko+lqHg0
自分で何度か試行錯誤したけど、やっぱり簡単にはできないよ。
誰かが子宮を貸してくれるなら話は別だけど、試験管内だけで発生はなかなか進まない。
着床まではなんとかるんだが、原腸陥入が起こらないんだよなぁ
59 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:34:52.15 ID:w8LBZLap0
>>53
むしろお前は社会的に抹殺されるべき
60 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:35:28.09 ID:am/5SwcS0
片方が犯罪を犯したとしてDNA鑑定で判別ができなくなるとかそんなんだろなｗ
61 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:35:55.45 ID:H0fUd8DC0
>>49
『ヒト』としてみるか『ヒトでないモノ』としてみるかで変わる
魔女狩り時の魔女は人間じゃないから何しても構わない的な考えが主流ならそれは極少数の意見
62 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:36:07.88 ID:4Ko+lqHg0
>>53
骨にもいろんな細胞があるけど全部にある。
皮膚の一番外側とか赤血球にはない
63 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:36:16.11 ID:f4B9GzXA0
父さんは人間よ！それでいいじゃない！
64 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:36:38.88 ID:4Ko+lqHg0
>>62の安価は>>52の間違い
65 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:37:01.42 ID:4T3eST7W0
>>58
卵はどうしてるの？
66 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:37:04.35 ID:te1LspfrO
不細工が迫害されるから
67 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:37:51.79 ID:GFWyGzLk0
>>53
お前の遺伝子からクローン作っても
ニートになるとは限らない。野球選手になる可能性もあるし
将棋旗士になる可能性だってある。まあこれは極端だがｗ
人は環境によって大きく変わるからね
68 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:38:39.97 ID:xUq5pA4qO
それこそまさにアイランドみたいな悲劇が起きるだろうな
俺だったら目の前にクローンが現れたら即殺すよ
69 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:38:40.16 ID://QeD47QO
イケメンか美人か頭のいいやつか運動神経抜群のやつくらいしか残らないからおいらたちは...
70 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:38:59.29 ID:trCQHYMD0
テロメアのせいで体細胞分裂が云々
71 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:39:11.49 ID:4Ko+lqHg0
>>65
人の卵子とか普通に使ってる研究室から不要になったものをこっそりもらってる。
だからイキが悪いっていうか死にかけのしか使ったことないからそりゃうまくいかんわな。
72 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:39:27.38 ID:O92GkgoX0
個人が軍隊を持たぬためって鋼錬でいってた
73 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:40:44.91 ID:4T3eST7W0
>>71
バレたら退学なんてレベルじゃないだろうな
それでも頑張ってくれ
74 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:40:58.74 ID:GFWyGzLk0
>>71
もし仮にできたとしてどーすんの？すぐ殺すの？
75 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:41:56.90 ID:H0fUd8DC0
>>68
そいつお前のオリジナルだぞ？
76 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:42:40.60 ID:4Ko+lqHg0
>>73
まぁばれることはないよｗ
普通に暇潰しと言うか倫理に背いてる感覚を楽しみたいだけで
むしろホントに成功したら困るから器官形成が始まる前に殺すことにしてるｗ
77 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:43:28.87 ID:jmfccRLR0
クローンを物のように言ってるけど双子の兄弟みたいなもんなんだよ
人間なんだから普通の人間と見分けなんて付くわけねーだろｗ
だから心もあるし知能もある、だから倫理がどうとか言われるんだ
作るメリットないだろｗ
78 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:44:21.40 ID:8MQXTcEa0
社会を良くするために
優秀なクローン人間を作り劣悪な者達を排斥するとなると
今以上に、何のために誰のために
社会を良くするのべきなのかが問われることになる
一体、だれのための社会で
何のための国家システムなのか
79 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:44:54.95 ID:E5DiaeTJO
俺みたいなフザイクの遺伝子増やしても意味はないぞ
80 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:45:01.45 ID:7HQHhwvU0
思ったんだが、その内俺達ブサ面は全滅してｲｹﾒﾝだけの世界になるんじゃね？
81 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:46:07.63 ID:C3KSLjD40
>>63
一瞬なんの話かわからなかったが火の鳥か
82 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:46:23.72 ID:4Ko+lqHg0
>>80
わからんけど、周りがイケメンだらけになると今のブサメンがイケメンと呼ばれるかもなｗ
83 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:46:58.72 ID:tGL7oCczO
クローンだから同じ顔が生まれるわけじゃないだろ？
性格も違うし。記憶だって継承される訳じゃない。


いいとこ臓器全般移植用に人間牧場か。まぁ倫理的に無理だろうけど。
84 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:47:14.34 ID:GFWyGzLk0
>>78
おおなんかカッコイイ
85 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:47:23.31 ID:M3WahAs90
>>80
俺たちブサメンが居てこそｲｹﾒｿという概念が存在するのだよ
池面だけの世界になったら、その中でブサメンが出来るのだよ
86 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:48:01.99 ID:h8qpD8Si0
カワイイ子をクローンで大量生産して、俺たちウマー！
87 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:49:02.93 ID:vpvmwCNk0
クローン作らなくてもブサメンは自然に淘汰されるから安心しろ
88 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:49:36.40 ID:7HQHhwvU0
>>85
結局ブサ面達の苦しみは消えないのか･･･
89 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:51:04.72 ID:M3WahAs90
>>88
大丈夫！みんなが同じ顔になれば面で悩むことは無くなるよ！
90 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:51:15.15 ID:7c6DFq49O
臓器牧場は
人間の臓器を作る豚をクローンでつくるってのを聞いたことあるな
91 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:52:28.62 ID:j9s3sSWv0
>>83
わざわざ臓器１つ作るのに人間１体丸ごと作る必要はないから
倫理的には問題ないと俺は考えるんだけどな
92 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:54:13.73 ID:4Ko+lqHg0
臓器云々関係なしに、自分の子供として自分のクローンを育てたいって人は結構いるみたいだけどな
93 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:55:42.94 ID:7HQHhwvU0
しかし臓器だけ抜くのは流石に可哀想すぎるだろ･･･
嬲り殺しじゃねーか
94 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:57:12.37 ID:CF9zq0et0
クローンに人権を認めないなら利用価値は幾らでもあるな
パーツ取りに労働力に性人形に…夢ふくらむ～
95 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:58:25.05 ID:4T3eST7W0
どの臓器が必要になるかはその時が来るまでわからん
一そろいのスペアだと思えば
96 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:58:41.67 ID:GFWyGzLk0
>>94
戦争が起きそうｗ
97 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/04(木) 23:59:48.79 ID:j8Luia+rO
>>91
んじゃ逆に、クローンとDNA操作で一体の人間に複数の胃、心臓、眼球等を持たせるようにする、とか？
98 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:00:07.06 ID:PZKQ9keI0
こうするのか？
クローンとは違うが
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader862650.jpg
99 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:00:24.82 ID:9TBupnAQO
>>91 やっぱり人が人の一部を作るってのが、ある種の宗教感に引っ掛かるんだろうね。

>>93 人は駄目で家畜は良いのか？
100 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:00:56.75 ID:+hkRTdIm0
というかまだ未知数なところが多いから
出産時の死亡率も高く
寿命も非常に安定しない
101 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:03:51.99 ID:/71L1PYxO
筧利夫はユースケ・サンタマリアのクローン
102 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:04:17.16 ID:kX1tSUSA0
クローン人間の人権享有主体性を否定する理論がまず思い浮かばん
103 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:06:32.03 ID:TOJOA0JGO
苦ﾛｰﾝするな・・・
104 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:06:59.56 ID:39F6YYXX0
猿のクローン実験とかやってないかな？
105 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:07:39.01 ID:ZHKKGv/r0
>>102
日本語でおｋ
106 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:07:42.12 ID:PZKQ9keI0
>>103
東条さん何いってんすかｗ
107 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:08:03.66 ID:DOjv17Te0
お前らのクローン宿題を頼んでもやってくれないだろ？
宿題をやるのと遊ぶのとでどっちとるかもめて殺し合いに発展するから。
108 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:09:03.04 ID:p8ueKBBD0
まあぶっちゃけこの地球上すべての人間が俺のクローンだったらvipとかまじつまんないだろうな
109 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:09:08.83 ID:PZKQ9keI0
>>107
額を合わせれば記憶の共有が可能なんですね
110 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:09:31.55 ID:Fgk4f4uIO
とりあえず、ダルタニアス見ようか
111 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:09:54.78 ID:y7Of1voE0
羊がドリーだとするならもう一匹はテリー
112 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:13:53.53 ID:DOjv17Te0
>>109
とりあえず君もおっさんだということだけは良く分かった。
113 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:13:58.72 ID:D+wf6neS0
>>100
むしろ安定しない方がいいと思う、色々するには
114 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:15:46.05 ID:TqmR1L7W0
カダタとかアイランド見ようぜ
115 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:16:29.65 ID:PZKQ9keI0
>>112
お、おっさんちゃうわ
たたただの魔法使い1年前なだけだ
116 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:17:29.30 ID:ZHKKGv/r0
>>115
泣いた
117 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:18:04.14 ID:vxVdwo+p0
>>107
いざって時の為に鼻を押すともとに戻す機能も欲しいな
118 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:19:11.06 ID:wROc++3f0
>>115
美人のクローンでも養殖していたらこんなことには・・・
119 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:21:26.88 ID:MfDnfYUj0
俺からするとクローンに人権認めないっいて主張が訳が分からない
120 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:23:38.19 ID:1dmO9G190
クローンって年の離れた自分の双子ってとこだろ？自分の双子の兄弟を臓器使うために
殺すかって話じゃないの？殺せるわけないじゃん。
121 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:23:58.68 ID:PZKQ9keI0
>>119
人権認める→研究・医療等の用途での運用に倫理的に問題発生

>>116、>>118
うるせえｗｗ
122 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:24:53.32 ID:D+wf6neS0
人権を認めないほうが便利ってだけで、かつての奴隷と同じでしょ
生物学的とか倫理的とか法的とかは別の問題
123 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:25:44.85 ID:9P3hSapy0
主　もしかして火曜日に講義した？ｗｗ
124 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:25:50.85 ID:M/WSvb0w0
クローンが逆襲してくる映画作ったら売れそうだな




ジェダイとかも出してみるか
125 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:27:34.97 ID:PZKQ9keI0
便利で奴隷で別問題って言うのはその通り
後は感情と理性の問題なんだと思う、その辺の折り合いが付かないんじゃないか
126 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:27:53.35 ID:vxVdwo+p0
ジャンゴ・フェット大量生産したらマジやばい
127 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:28:26.89 ID:ZHKKGv/r0
そこでIPS細胞ですよ
フラスコ培養って何かトキメクよね？
128 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:31:05.30 ID:DbKgMr9s0
>>127
iPSな
129 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:33:05.18 ID:vOqBKtI50
あんまクローンに詳しくないけどさ
クローンが認められていわゆる優秀な人間の遺伝子を持つ人間が増えるけど、それって同じ遺伝子なわけじゃない？
遺伝学的には進化の妨げになる気がする
ほら、短距離走の才能と長距離走の才能は別物っていうみたいに
同じ遺伝子が増えるとバランスが崩れていきそう。なんか全うな進化が期待できそうにない
全く逆で一気に進化するかもしれんが

例えば臓器移植のためだけのクローンとかだとアリだと思う
このへんの倫理観の問題が一番でかいと思う
130 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:34:26.76 ID:HD5iAKPa0
>>1みたいなのが増えたら困るだろ？
131 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:35:35.13 ID:DbKgMr9s0
>>129
だがしかし、単為生殖を行う生き物はたくさんいる。
まぁ単為生殖＝クローンてわけではないけどさ。

そもそも進化の妨げって悪いことかな？
132 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:38:00.84 ID:pwFOygm20
ナチュラルとコーディネーターができるから
133 ：1月からこのスレの神をやる事になった。 ◆NKy.ZmVxcM ：2008/12/05(金) 00:38:52.78 ID:tInRWIw80
題材にした漫画・小説・映画全てバッドエンドだから
134 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:39:45.54 ID:PZKQ9keI0
まっとうな進化なんて無いと思ってる
進化ってどこか特化する代わりに他に皺寄せ行かせることじゃね？
突然変異がシンクロニシティするイメージあるんだがどうだろう？
135 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:40:12.69 ID:D+wf6neS0
クローンは男女問わず去勢、とかならOK・・か？
136 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:41:08.40 ID:PZKQ9keI0
>>135
それはチンコの移植ができないので困る
137 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:41:18.64 ID:ZHKKGv/r0
>>134
特化だけが進化じゃない
要らない機能を捨てることも進化だ
138 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:41:45.39 ID:DbKgMr9s0
>>134
特化ってわけじゃないと思うが
単に環境変化で淘汰圧が生まれて、それに適応するような変異を持った生き物が生き残るってだけ。

つか人間から何かが進化したら人間は滅びるよ
139 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:42:09.77 ID:kX1tSUSA0
上手く規制できない技術を世に放ってはならない。
クローン人間作成を全面認めることによって生じる不利益は甚大。
しかもまだまだ未知数なところが多い。
つまり、クローン人間作成はうまく規制できない。
世に放ってはならない。
140 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:42:34.03 ID:y7Of1voE0
火の鳥であったなー
141 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:43:34.64 ID:vOqBKtI50
>>131
進化できるに越したことはないんじゃない？
ものすごい適当な話になるが、一般に何億年後だかに地球は爆発するって言われてるじゃん
そうなる前に人間が住めなくなる環境になるかもしれない
そしたら人類が生き残るためには宇宙で生活するための技術と社会性が必要になると思うんだ
そのためには優れた存在になっていく必要がある
あくまで授業で聞いた話だけど普通に生殖していけば遺伝学的には優れた存在になっていくんだと
というかクローンが広まると、命への執着が極端に希薄になると思う
つまり犯罪の増加や倫理観の異常な転換期がくる
その対応ができないんだろう。今の人類では
142 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:44:39.98 ID:MfDnfYUj0
>>139
>クローン人間作成を全面認めることによって生じる不利益は甚大。
これってよく言われるけど具体的にないがあるかって言われると倫理面とか宗教面ばっかりだよね
143 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:44:56.55 ID:bxEiCP5P0
>>133
まあ、クローンばっかの世界になって、ハッピーエンドってのが想像できんわなｗ
144 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:46:00.15 ID:3jlYzjVH0
クローン使って金持ちが不老不死の夢でも見るのかねぇ…
145 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:47:01.66 ID:DbKgMr9s0
>>141
でも人間から何かに進化したらそれは人間ではない
語弊あるかな？ホモ・サピエンスじゃないって意味だけど。
そうなると進化した人間ともとの人間が同じ世界で生活することになるが、
こういう場合基本的には先に進化した方が生き残る。よって今の人間は滅びるよ。
絶対かと言われればわからないけど、これまではそうだった。
146 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:47:11.98 ID:ep8wl+M9O
>>140
手塚治虫ってすごいよな
147 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:47:15.46 ID:kX1tSUSA0
>>142
たとえばまったく同じ外見の人が1000人いたらどうなるか
深く考えてみると結構いろんなことができそうだぞ
たとえば
そのうちの１人が人を殺した
だれがやった？
特定できない
じゃあ全部死刑か？
そんなわけにはいかない
じゃあ全部無罪で
こうなるだろ
148 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:48:01.02 ID:w3AyheQA0
美人のクローン作っても
２０年くらいたったら好みも変わるからなぁ。

２０年前のアイドルって誰だっけ
149 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:48:08.29 ID:tSBRsw8p0
>>1
ＥＳ細胞やiPS細胞から精子と卵子を作るだろ？
受精させるだろ？
そしたらどうなる？

そう、究極の近親相姦だ
150 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:48:31.85 ID:T14v13CVO
クローン人間を使って移植とか言ってるのは馬鹿なの？自分がされたら嫌だろ？相手も別の人間なんだし
151 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:49:08.11 ID:y7Of1voE0
>>147
そりゃねぇだろｗ
遺伝子が同じでも別人だろうJK
152 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:49:18.98 ID:D+wf6neS0
>>136
それは一大事だ

>>139
倫理的問題を理由に開発・研究自体を禁止する風潮は問題じゃない？

まあ私は夢見るロボットのほうがすきなんだけどね
153 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:49:38.26 ID:vOqBKtI50
>>148
渡辺マリナとかじゃね
154 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:50:04.86 ID:piT2R+clO
アビスを思い出すな
155 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:50:25.36 ID:y7Of1voE0
>>150
いや、何か万能細胞だのあるし
必要な臓器なりなんなりだけ増やせば良いじゃん
丸ごと作って部分だけ取り出すってどんだけ非効率よ
156 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:50:29.16 ID:ZHKKGv/r0
>>150
誰かを殺してでも生き延びたいと考えてるヤツは結構多いと思うぞ
157 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:50:39.75 ID:tSBRsw8p0
究極の近親相姦によって生まれた人間はどうなる？

そう、ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:53:06.92 ID:MfDnfYUj0
おぎゃ
159 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:53:07.61 ID:ygRD2Dwe0
>>151
別人でも誰がやったか特定できないから困ってるんだろう
160 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:53:27.59 ID:vxVdwo+p0
クローン技術が発達
↓
遺伝子操作技術が発達
↓
動物とヒトの遺伝子を掛け合わせることに成功
↓
猫耳犬耳誕生！

うむ、なんら問題ないな！
161 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:53:51.70 ID:vOqBKtI50
>>150
クローン技術が発展すれば人体の養殖みたいなことになるのかなーって夢想してた
例えば生まれたときに自分のクローンをつくっておいて保管する
緊急時にはそこから臓器のストックを・・・みたいな
もしくはクローン体の早期成熟とかができるようになればもっと使い勝手よさそうだな

今の倫理観に照らし合わせると最悪だな
162 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:54:08.01 ID:ZHKKGv/r0
>>160
そういう発想が出来る奴は嫌いじゃない
163 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:54:16.40 ID:MfDnfYUj0
>>159
クローンとは言っても全く同じ顔にはならいはず
そうすると自分に似てる人なんて腐るほどいる
164 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:54:34.54 ID:y7Of1voE0
>>159
あーそういう意味ね
確かに捕まえるの大変だなｗ
指紋もDNAも同じじゃ見分けつかんね
その発想は無かった
165 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:54:54.57 ID:kX1tSUSA0
>>151
まったくその通りなんだが、それでも個々を判別するのは難しいだろ。
マフィアが1000人のクローン暗殺者を育てていた場合を仮定してみるといい
166 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:55:47.79 ID:ej/J1IwMO
宗教が邪魔してんだよ。
167 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:56:49.24 ID:PZKQ9keI0
>>148
生稲晃子、ｗｉｎｋ、西田ひかる、高岡早紀、島崎和歌子、宮沢りえ
このあたり
168 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:56:57.27 ID:DbKgMr9s0
>>165
いや、たぶんクローンとオリジナルはＤＮＡ調べたら区別がつく
今の技術ならだけど。
将来的にその違いを埋められたら結構きつい…が、不可能ではないよ
169 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:57:05.11 ID:vOqBKtI50
>>165
マトリックス思い出したｗｗｗｗ
スミス先輩つええっすｗｗｗｗ
170 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:57:49.79 ID:y7Of1voE0
>>165
なんと言うエージェントスミス
171 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:57:55.61 ID:kX1tSUSA0
>>168
すべてがクローンだと仮定しても無理か？
オリジナルは消す
172 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:58:14.75 ID:yNZ0gGV+0
お前らみたいな足手まといがもう一人増えたら
邪魔以外のなにもんでもないだろ？
173 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:58:56.94 ID:uc45/x3AO
クローン人間ですが質問あります？
174 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:59:06.05 ID:y7Of1voE0
そういやマンモス再生計画とかあるんだよなー
歴史上の偉人とか再生したルパンの映画があるなｗ

そういや夏目漱石の脳みそって保管されてるんだっけ
175 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:59:08.68 ID:MfDnfYUj0
>>171
オリジナルとクローンに差異が生じるならもちろんクローンとクローンにも差異が生じるはず
176 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:59:16.57 ID:vOqBKtI50
>>168
例えば強盗犯に逃げられたとする
もしそこで強盗犯がDNAに関する証拠を残していっってくれれば冤罪はまぬがれるだろう
でもそこでそういった類のものを残さなかったら・・・めんどくさいだろ？
クローンがなけりゃ指紋だの目撃証言だので捕まえられそうだけどな
177 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:59:18.94 ID:ZHKKGv/r0
指紋とか網膜はDNAに関係なく別になるはずだぞ
178 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:59:42.24 ID:bxEiCP5P0
>>172
このスレを>>1から読み直せｗ
179 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:59:46.49 ID:PZKQ9keI0
>>174
アインシュタインもだったか
180 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 00:59:53.16 ID:sE/RDdWC0
自分のクローンとホモ変態行為したい、お互い精液ぐちょぐちょで糞塗れになりたいお！！！
181 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:00:29.68 ID:vOqBKtI50
>>174
夏目漱石の時代にそういう発想があったのか
182 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:00:52.71 ID:y7Of1voE0
>>177
あ、そうなんだ
知らなかった
なら問題解決じゃん
183 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:01:09.71 ID:ZHKKGv/r0
TSした自分と会ってみたいと思ったことはあるな
さぞかし立派な腐女子になっていることだろう
184 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:01:26.56 ID:DbKgMr9s0
>>171
微妙だなー
今の技術だと、かなりコストかけないと無理だと思う。
185 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:02:03.82 ID:y7Of1voE0
>>181
なんか凄い話だよなー
なんでそんな事思いついたんだろうな
186 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:02:59.69 ID:ZHKKGv/r0
別にクローンをする為に残した訳じゃないと思うけどな
187 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:03:11.49 ID:vxVdwo+p0
天才精子バンクってのがあったはず
188 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:03:31.97 ID:JlRnTRXl0
死んだ細胞のDNAじゃダメなんじゃなかったっけ？
189 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:04:17.71 ID:vOqBKtI50
>>177
まじで！　それは知らなかった
まあどっちにしても逮捕が今と比べて遥かに難しくなることは間違いないはず
190 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:04:27.85 ID:y7Of1voE0
>>188
大丈夫なんじゃねぇの？
マンモス死んでるのにクローン計画あるんだし
よー知らんが
191 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:04:52.27 ID:D+wf6neS0
ま、結局は良くてパーツ取りどまりだろうな、感情の壁を越えられずに
「人型を成し意志をもつクローン」の製作には殺人並みの重罰を与えそうだ
192 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:05:07.81 ID:PZKQ9keI0
>>185
意味合いが変わってくるが肉体の一部ｏｒ全部を保存するのは少なくとも古代エジプトのミイラの時代からあっただろ？
偉人の脳は常人の脳との比較用に残してるんじゃなかったか？
193 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:06:18.04 ID:vOqBKtI50
>>186
目的がなんであれ脳みそ残すって発想にたまげた
今調べたけど胃も保存されてんだな
194 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:06:27.53 ID:DbKgMr9s0
>>188
常温だとＤＮＡはボロボロになっちゃうけど
ゲノムレベルでも-２０度以下なら半永久的に保存されるよ
195 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:06:34.81 ID:kX1tSUSA0
>>175
なるほど。ＤＮＡや指紋は無理か。

しかし、そうだとしても、
全身をボディタイツで覆い指紋も体液も残さないような
犯罪のプロ集団が顔面を隠して犯罪をおかすというような場合に
もしそいつらのクローンが複数いるとなると、
やはり、どれが本物の犯人かを特定するのは難しいと思う
196 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:06:35.46 ID:y7Of1voE0
完全な人間丸ごと作る意味なんてあんまり無さそうだしなー
197 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:06:37.50 ID:uc45/x3AO
禁止されても需要があれば創られるはずだろ？
悪の方面で
198 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:06:46.31 ID:ZHKKGv/r0
DNAに生死の概念があるのかが微妙だが
199 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:07:48.53 ID:ZHKKGv/r0
>>195
そんな準備万端にするならクローン云々の前に犯人特定できないだろwwww
200 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:07:51.81 ID:PZKQ9keI0
>>198
劣化、欠損が出てくる
201 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:08:06.75 ID:vOqBKtI50
>>192
ミイラは肉体の復活のために残してたんだよな


・・・そう、つまり古代エジプト人はクローン技術の発展を知っていたんだよ！！！
202 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:08:15.12 ID:uc45/x3AO
とどのつまり中国人でことたりる
203 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:08:59.80 ID:NdOu2jSSO
個人的には同一遺伝子の大量発生の不気味さと脆弱性からやめてほしいなぁ
あと、命ってのが軽くなっちゃうし自分は神様信じてないけど、遺伝子とかは人間じゃなくて神様の世界の話だから手を出さない方がいいと思うんだ。
絶対しっぺ返しくらうもん
204 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:09:04.27 ID:twsoIJeeO
美少女のクローンつくって地下室に閉じ込めて
｢この世では私をできるだけ悦ばせる事がお前にとって至上の幸福なんだよ｣
とかいってやりたい放題やりだす金持ちのエロオヤジが続出するから
205 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:10:13.95 ID:DbKgMr9s0
>>203
人間以外なら日常的に遺伝子改変してますが…
206 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:10:28.13 ID:vOqBKtI50
>>203
神への冒涜のしっぺ返し、とは思わないが何か想定外のことは起こるだろうな
俺も命への意識の希薄化ってのが一番怖いと思う
207 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:10:51.81 ID:ZHKKGv/r0
>>203
信じてるのか信じてないのかハッキリしろよwwwwww
208 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:12:39.67 ID:NdOu2jSSO
>>205
ごめん書き方が悪かった
人工的に外部から～ってことね？
自然の摂理に乗っ取った行動なら咎める手段はないだろうし
209 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:13:03.40 ID:PZKQ9keI0
>>201
『保存した肉体』そのものの復活が目的だからそれは無い
脳残さなかったりもあったみたいだし
（思考や感情は心臓で行っているという考えから脳が重要視されなかった）
210 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:14:03.05 ID:NdOu2jSSO
>>207
信じてないからこそ、もしもが怖いんだろ～
人間の恐怖の基本構造は未知だと思ってるから
211 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:14:04.43 ID:vxVdwo+p0
昔は子供を「授かる」と言ってたもんだがなぁ
今じゃ「作る」、しまいにゃおろす
命への意識の希薄化か…
212 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:14:31.52 ID:+SmE2lT9O
……やはり日本は考えることが他国とは違うな。
213 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:15:12.23 ID:DbKgMr9s0
>>208
やー、人間以外にはめちゃくちゃ遺伝子改編してんじゃんｗ
214 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:15:17.92 ID:kX1tSUSA0
>>199
あｗｗｗｗ
215 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:15:39.11 ID:y7Of1voE0
脳の寿命ギリギリまで肉体が維持できるな
それは凄い
ロリババァが沢山
216 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:16:27.08 ID:vOqBKtI50
>>209
そ・・・そうなの。残念ね・・・・
そういえば脳をいじりまくったり、病気治すために頭蓋に穴あけた話も聞いたことあるな
217 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:17:21.60 ID:NdOu2jSSO
>>213
そうなのか!?知らなかった……

「よーし、父さん今日は機嫌いいからお前の遺伝子構造いじって筋力二倍にしちゃうぞ☆ﾐ」

みたいな？
218 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:17:39.58 ID:vOqBKtI50
>>215
そうなってくると美容会社が潰れまくりそうだなｗｗｗｗ
化粧品がいらない時代になりそうだｗｗｗ
219 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:17:39.91 ID:JlwQZObzO
神は人間が創りあげたものだろjk
220 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:18:47.33 ID:y7Of1voE0
外見じゃ年齢わからなくなるなｗ
221 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:19:34.18 ID:vxVdwo+p0
外部からの五感刺激によって発生した微弱な電流の塊が記憶だとしたらデータ化出来そう
そいつをクローンの器に入れ替えて…
やっべｗｗｗ夢が広がってきたｗｗｗｗｗｗ
222 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:19:38.38 ID:DbKgMr9s0
>>217
やー、まぁそんな感じ？ｗ
遺伝子の機能を調べるのに、遺伝子を潰してみたらどんなことが起きるか見たりとかは
異常なくらいたくさんやってるよ
223 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:19:43.54 ID:tvknFOP90
宗教上の理由は拝せば、単純におっかねえからかな
アイデンティティが揺らぐと思うよ
まったく同じ遺伝子の自分を見ると
224 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:20:38.10 ID:PZKQ9keI0
>>216
脳（頭蓋骨の）手術痕はたしかアステカだったと思う、詳しくは知らないが
>>217
花の品種改良とかがわかりやすい例かと
225 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:21:30.86 ID:JlwQZObzO
>>220東方的年齢インフレですね、わかります
226 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:22:20.17 ID:NdOu2jSSO
>>222
ん？　それってその個体同士がってこと？
それとも人間がその個体をってこと？
もし前者なら自分の無知を恥じるばかりだが後者ならそれ自体自分は反対だからなぁ……遺伝子組み替え食品とかもしっぺ返しくるよきっと絶対
227 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:22:33.91 ID:PZKQ9keI0
>>221
ARMSにいたなｗそんな奴
228 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:22:35.18 ID:b+y6VrUKO
クーロンガンダムはなぜ存在しないのか
229 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:22:58.87 ID:vOqBKtI50
>>221
アクメツですねわかります

>>224
詳しすぎワロタｗｗｗｗｗ
230 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:23:21.41 ID:kX1tSUSA0
>>221
それができるとなると
クローン人間作成の需要が激しく高まって
クローン人間の作成を認めざるを得なくなるんだろうな
231 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:24:14.62 ID:4mDAhqLQ0
間違いなく劣勢遺伝の塊である俺のクローンはつくられない
232 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:26:13.21 ID:PZKQ9keI0
>>231
目的によって必要な能力（遺伝子）が異なるのでお前さんを必要としている誰かがきっといるはずだ
233 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:26:13.62 ID:yFt4+2rW0
思うんだけどクローンって言っても一から始まるんでしょ?なら機械が感情を芽生えさせずに育てれば
たとえばニートとかが大量発生しないんじゃないんですか?そこのところどうなんですか?ｗ
234 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:27:48.14 ID:DbKgMr9s0
>>226
品種改良は自然な遺伝子改変というか人工淘汰になるけど、
そうじゃなくて遺伝子組み換えの理論やウイルスの感染能力とか使って
無理やり人間がたとえばマウスの遺伝子を改変とかは普通にするねｗ
235 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:28:11.11 ID:vOqBKtI50
>>230
そうすると同じ人間が存在し続けるよな
そのメリットは
多くの経験を持つ人、又は類まれな才能をもつ人による
今後見込まれる功績が考えられる。あとはやっぱ医療への応用とかそんな感じか？

デメリットとしては遺伝的な進化が停滞する恐れ、犯罪の多様化ってところか？
クローンを利用できる人とできない人に著しい差も生まれそうだ
236 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:28:44.17 ID:kX1tSUSA0
>>233
ちょっとだけルリルリを思い出した
237 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:29:08.40 ID:Q4up2s1v0
自分が病気とかでクローン人間を作らなければ治らないって事になったら、倫理なんてポイだな
238 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:29:24.28 ID:/8X5TkU70
何このときめくスレ
239 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:29:25.39 ID:uqXihy1h0
恐るべき私のママ二人
240 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:29:27.29 ID:ZHKKGv/r0
>>233
感情というのは、詰まるところ外部からの刺激に対して脳内物質が精製される事によって起こる生理現象
生理現象は育て方をどうこうしたとこで変わらない
よって感情を持たせず育てる事がまず不可能
241 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:29:32.30 ID:PZKQ9keI0
>>233
それで合ってると思う
例えば一卵性双生児、身体的特徴が同じでも性格や能力が違うだろ？
そういうことだと考えてる
242 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:29:59.89 ID:OPMExj8vO
自分のクローンが出来て、一緒に生活する事想像したらわかるだろ？






ザ・たっち て凄いよね？
243 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:31:14.69 ID:a2Gq2QpE0
やべぇｗこのスレいいｗ
244 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:31:25.77 ID:yFt4+2rW0
う～ん人間って分かんないものですね＾＾；；；；
245 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:31:25.89 ID:T1vgKIfk0
そんな少女?漫画あったな。かぐや姫だったか
246 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:31:35.48 ID:NdOu2jSSO
クローンで怖いこと

１、人間の肉って旨いんだぜ特に小さい頃のとか
　　→クローン作って喰えばよくねｗ

２、人間って実は燃料になるんだぜ
　　→クローン作って燃料にしちゃえば燃料問題解決ｗｗｗ

３、お前死んでもクローンいるからいいじゃんｗ死ねよｗしーね！しーね！しーね！しーね！しーね！しーね！
247 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:31:41.64 ID:incGcI/JO
自分がどっかの金持ちのスペアだったらどうするよ
248 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:31:54.68 ID:vOqBKtI50
>>233
感情が芽生えないってことはないんじゃないか？
価値観の違う人間になるだけで
249 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:32:36.03 ID:y7Of1voE0
人間の存在意義が揺らぐからなー
俺も認めたくないな
250 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:33:27.10 ID:vOqBKtI50
>>247
間違いなくのっとるね。そいつの地位を

ってか些細な問題だが相続とかの問題はどうなるんだろうな
251 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:33:36.07 ID:PZKQ9keI0
>>246
＞人間って実は燃料になるんだぜ
731部隊というのがあってだな、マルタと呼ばれる…おや？こんな時間に来客か
252 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:33:57.69 ID:y7Of1voE0
>>247
ただ丸ごと作るって意味無いんじゃね？
仮に死んだ後の復活なら死んでからやってもいいんだし

万一死体が上がらない事を考えるならDNA採取して保存しておけば良いんだし
253 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:34:43.49 ID:NdOu2jSSO
>>234
それは知ってる～正直やめてほしいよ……遺伝子とかに関わっちゃ絶対駄目なんだって人間は……
たぶんそのうち遺伝子いじってて人工的な進化起きちゃって今の人類みんな淘汰されるとか普通にありえるだろうし……
254 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:34:46.42 ID:b1OTzaj8O
どうでもいいじゃん
255 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:34:53.06 ID:kX1tSUSA0
>>235
おおむね納得。
ただ、最後の点については、平等の観点、生存権（幸福追求権）保障の観点から、
全ての人間に「無償でクローン技術を利用する権利」を与えられなければならない
ことになりそうな気がしてならない
256 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:35:33.67 ID:yFt4+2rW0
この地球そのものが誰かに作られた生命体だったりしてｗ（マンガの読みすぎですねすいません＞＜）
257 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:36:56.13 ID:DbKgMr9s0
>>253
ウイルスなら核酸繋げて人工的に作れる段階まで来てるよ
まぁ実験動物の遺伝子を改変したところでそんなすごい動物が生まれることはないｗ
つーか実験動物は物凄くいい環境じゃないと生きれないしね
258 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:36:57.97 ID:incGcI/JO
>>250
完璧に隔離された状態で飼われてるだろ

>>252
ある程度育ったら脳移植とか
259 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:37:27.18 ID:U5emUSAf0
>>1
が増えるぞ

そういうことだろ
260 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:37:53.89 ID:vxVdwo+p0
>>251
より取り見取り　お好みをおっしゃって下さい　ククク…
261 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:38:21.08 ID:y7Of1voE0
死んだ恋人を復活させる
↓
でもDNAは同じでもやっぱり別人
↓
復活した恋人は別な相手と恋に落ちる

二人の運命やいかに
みたいな物語もつくれるなｗ
262 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:38:53.92 ID:vOqBKtI50
>>255
それ言ったら高額の医療費が払えないすべての人に無償で治療を施すことにならないか？
あくまで医療の発展という見方をしてみた
けど全く未知の領域だからそういうことにならんとは言い切れないよな
けどそしたらそのクローン製造の運営費はどこから出す？
国が主導するなら税金とか
民間がやるならクローン保険みたいな感じになるのかな
263 ：ｶﾞｯﾁｬﾘｰ ◆0907X61186 ：2008/12/05(金) 01:42:30.02 ID:somYOh8H0
>>124
アトモスフィア
264 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:42:35.21 ID:NdOu2jSSO
>>257さんは本当にいろいろ詳しくて脱帽ですわ
個人的に遺伝子とかいじるのに反対な根本思想は人間嗜好主義が大嫌いって稚拙なものから来てるので理論理屈現状をあまり知らなくて恥ずかしい限りですわ
265 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:42:38.64 ID:PZKQ9keI0
>>261
スイーツに絶大な支持を得て
彼氏はゼッタイイケメンクローンで特集が組まれるのか
新スイーツ用語の誕生だなｗ
266 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:44:34.35 ID:kX1tSUSA0
>>262
人間に半永久の時間が与えられることになるから、
限られた時間の中で必死に踏ん張る必要がなくなり、
おそらく、価値観がコペルニクス的転回をみせるだろうな
資本主義は廃れ、社会主義体制が取られることになるとか
そうなると、多分、全ては税金で賄われることになる
なんとなく、怠惰で快楽だけを求める人間が完成していきそうだ
267 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:45:03.17 ID:DbKgMr9s0
>>264
つーか、生命科学に携わってると逆に人間を特別視しなくなるよ
人間もネズミも植物も細菌も皆同じ生き物って感じ。
268 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:46:34.01 ID:vOqBKtI50
>>266
あれ？人類終わるんじゃねｗｗｗｗｗｗ
まだ人類はクローンに手を出すには幼すぎるようだな
269 ：-×-　ｵｸﾁﾁｬｯｸｰ ◆bsm5aTg4Io ：2008/12/05(金) 01:48:43.63 ID:NdOu2jSSO
>>267
それはそれで怖いですな……ｗ
まあ、命の軽視と悪用としっぺ返しが無いことを祈るばかりですよ力無き一個人な自分ではｗ
270 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:49:58.43 ID:kX1tSUSA0
>>268
まぁつっても、
クローン技術だけじゃなくて>>221のような超技術が必要になるんだぜｗｗ
271 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:51:17.47 ID:PZKQ9keI0
>>268
幼いので危険が理解出来ずに手を出そうとしているんじゃね？

皆さん議論がんばってください、眠いので去ります相手してくれて楽しかったですわｗ
272 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:51:33.82 ID:DuYuMOP0O
自分高校でディベート部だけど
こういうのテーマにしたら
面白そう。
273 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:51:35.63 ID:XyY8lmnDO
"君は国家錬金術師の第三原則を知っているかね？
1.軍に逆らうな。2..金を作るな。そして3.人を作るな。

1は言わずもがな。2は金の価値が変わってしまうため。

そして3はなぜだか分かるか？
人の倫理観に基づくもの？いいや。人の倫理など時代によって変わる

人を錬成してはいけない本当の理由は、一個人が強力な軍隊を持たないようにするためだ"



というように人間をクローンする事が出来たと世間に広まれば主としてテロ組織、また一般人が強力な軍隊を保有したり、不当な労働力(肉体労働は勿論の事、実験体などに)にクローンを使う。
確実に世界は崩壊するだろう。
だからこそクローン技術は実は成功している。人間もクローンしている。だが発表されていないだけ。と私は考える
274 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:52:33.83 ID:4r7L2eqa0
なんかこれ以上そういう方向に科学使っちゃってどうするの？いいの？ってな感じで
動物的にブレーキかけるとこなんじゃね？
275 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:54:13.66 ID:y7Of1voE0
>>274
まぁ実際「そういう技術が完成した」ってだけでも、実際にやったのに近い問題が起こるんじゃね？
276 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:55:57.42 ID:vOqBKtI50
>>273
タイムマシーンが完成しても永遠に発表されないのと似た理屈だな
タイムマシーンができて過去に行けてしまうと国際問題はもちろん、個人間での詐称や誤認が全てなくなる
これによって不利益を被る人たちがたくさんいるのだよ

ってのが藤子F不二雄の漫画であったわ
277 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:56:01.66 ID:yFt4+2rW0
思ったんですけどロボットが大量生産できたらクローン必要なくないですか?反抗もなさそうですしｗ
278 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:56:34.62 ID:4r7L2eqa0
>>275
なんかもう倫理的科学的客観的論理的に考えちゃだめな領域なんじゃね。ダメなものはダメな領域なんじゃね。
でもそういうのに縛られずに色々実験やったらどうなるのかもっと素晴らしい世界になるんじゃないのかって考えるのが人間の怖いとこじゃね？
279 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:56:45.74 ID:DbKgMr9s0
>>273
既に人間のクローンは作られてるって意見よく見かけるんだが、自分としては実際なかなか難しいと思うよ。
ちゃんとした研究所じゃないといろんな面で無理だし、核移植の技術とか独学じゃほぼ不可能だと思う。
あと代理母がいないと絶対無理
フラスコ内で発生を進めるのは今はほぼ不可能
280 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:57:15.00 ID:y7Of1voE0
クローン技術が出来たらレプリカントとか作られそうだな
281 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:57:51.78 ID:N1a18e4+0
クローンが出来たら個人が唯一無二の存在じゃなくなる
282 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:59:45.10 ID:y7Of1voE0
>>278
内容的に人間の存在意義の根幹に関わる物だしなー
他の技術よりも扱いが難しいんじゃないかな
283 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 01:59:56.83 ID:vOqBKtI50
>>277
軍隊うんぬんの話に限定すれば
めちゃくちゃ高性能のほんとアトムみたいなスペックで命令に絶対忠実なロボができればそうだろうな
284 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:02:40.51 ID:y7Of1voE0
>>277
完璧な人間型ロボットも似たような問題になりそうだよね
「人間いらなくね？」みたいな

まぁＶＩＰならもう「三次元ｵﾜﾀ！二次元最高！」って人だらけだから想像付くがｗ
285 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:02:49.88 ID:3ZfUdk850
クローン人間よりまず擬体化を実現してほしい
286 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:04:31.53 ID:vxVdwo+p0
>>283
待て！ロボット三原則がある！
287 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:04:54.37 ID:XyY8lmnDO
>>279
ありえないはありえないんだよ
これだからにわかは･･
その絶対無理ってお前の知ってる範囲の話だろ
世間にバレちゃいけないのにお前が知ってる訳ないだろ。普通に考えて戦争の発端に繋がる発明なんだからさ

研究所だって国単位なら非公開でどでかい研究所なんか沢山あるだろ
288 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:06:09.45 ID:y7Of1voE0
>>285
あれも「生きてるって何？」「人間の個人差って何？」って問題になりそうだけどな
289 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:06:49.13 ID:vxVdwo+p0
>>287
やたらハガレンに毒されてるなｗ

動物の行うことを人の手で再現するってのはロマンだなぁ
290 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:07:16.38 ID:06w7WVYM0
クローン人間には未来がないからじゃない？
作れるけど早死にするのが分かってるから酷だろ、みたいな
291 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:08:25.46 ID:DbKgMr9s0
>>287
そうかもしれないが、自分のクローンを作製してみてるからその経験でな。
本気で倫理感を完全になくせば可能だとは思うけど、実際この手の問題はかなり厳しいぜ。
代理母使うなら可能とは書いている。
フラスコ内は今は絶対不可能。
292 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:08:41.91 ID:5HkLnRZS0
早く容姿端麗性格がよくて従順な女性を作れ
293 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:09:46.90 ID:4r7L2eqa0
>>292
知性を持たせたらおまいには見向きもしないし、持たせなかったら持たせなかったで何かと面倒だぜ
294 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:10:47.82 ID:y7Of1voE0
>>290
それは単に技術的な問題じゃね
技術が進めば強靭なクローンだって作れるんじゃないかね
295 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:11:33.89 ID:yFt4+2rW0
とっても根本的な質問なんですが、科学の進化に時間って関係あるんですか?
千年以上前の人が思いつけば電気は生み出せたと思うんですけど＞＜；
296 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:12:16.21 ID:06w7WVYM0
>>294
強靭なクローン＝早死にしないクローンだとするならば、
細胞分裂の回数いじれる技術が完成してるってことだよね
もうそこまで技術あるんならわざわざクローン作らなくてもいい気がするｗｗｗｗ
297 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:12:43.31 ID:jPKRLEeC0
産業
298 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:13:21.32 ID:XyY8lmnDO
>>291
だーかーらー
お前が作れないだけで作ってるとこがあるとは考えられないのかよ
フラスコが無理ってお前の現状だろ
299 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:14:42.42 ID:y7Of1voE0
>>295
技術は色んな積み重ねだからなー
技術は突然沸いて出たりするわけじゃないし
ＣＤとかだってレコードとかの延長線上にあるわけだし
300 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:14:59.24 ID:DbKgMr9s0
>>294
技術的っていうか、生命の仕組み上早死にするのは仕方ない。
細胞の分裂回数って決まってて、一回分裂するたびに染色体の端っこが短くなってく。
だから２０歳の人間の細胞から作ったクローンは、生まれた時点で２０年分細胞が分裂したことになってる。
まぁ癌細胞なんかは短くなっても修復されてまた長くなるからほぼ永久に分裂できるんだが。
その辺を応用したら寿命の問題は解決するだろうね
301 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:16:37.88 ID:06w7WVYM0
>>294
補足説明は>>300がしてくれたｗｗｗ
302 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:17:21.15 ID:6BudkhSv0
ロボットに自分の感情が出来るって技術的に無理だろ
せいぜいマニュアル通りに動くロボット
だから人間じゃないとだめなんだよ
303 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:17:24.26 ID:4r7L2eqa0
>>298
そんなこといったら政府は個人の思考を完全に把握してるかもしれないし、宇宙人は身の回りにいるかもしれないし
実は俺らが物語の中の人間かもしれないって話になるじゃん。全く生産的じゃないじゃん。怖いから宇宙からの電波に
毒されないようにアルミホイル頭に巻きつけるしかなくなるよね
304 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:17:47.09 ID:y7Of1voE0
>>300
へぇそういうものなんだ
知らなかった
じゃあ遺伝子は赤ん坊か胎児の間に採取しないと意味無いな
305 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:19:19.12 ID:jPKRLEeC0
クローン人間って何に応用できるの？
軍隊、肉便器、パーツ、労働奴隷ぐらいしか思いつかないんだけど
306 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:19:42.05 ID:DbKgMr9s0
>>298
うん俺の現状だね。
俺だけが出来ないわけじゃなくて、人以外の哺乳類なら世界中で培地で発生させるっていう
研究はされてるが全く成功していない。
だからマウスでさえ無理なのに、人間の胚を１０か月も発生し続ける培地が今できるとは思えない。
そもそも何が発生を進めるか、わかってないファクターが多すぎる。
ただ研究を進めてて将来できるようになるってのは考えられるけどね。
だから実際に携わってる身としては、今は不可能だなって感じるわけよ。
307 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:20:28.67 ID:yFt4+2rW0
>>298さんが言うにはもしかしたら涼宮ハルヒのような願望を実現させる人間がいたりEVAみたいなサードインパクトが起こるってことがあるかもしれないってことですか！？＞＜
308 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:20:35.37 ID:XyY8lmnDO
>>303
レス読み返せよクローン技術を発表しないのはちゃんと理由があるんだって言ってるだろ
そのための非公開技術の可能性を言ってるの

その物語とか何の脈略もない話じゃないんだよ
309 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:21:18.63 ID:DbKgMr9s0
>>304
うんでも書きながらふと思ったけど、２０歳の人の細胞からクローン作っても
理論上は６０年くらい生きれるし問題ないかもな。
310 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:21:28.90 ID:06w7WVYM0
>>306
そもそもクローンの生成って科学的にどれくらい価値がある実験なの？
よくわからんから、るろうに剣心で例えて欲しい
311 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:23:40.98 ID:y7Of1voE0
>>307
ハルヒ「宇宙はワシが育てた
312 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:24:03.32 ID:4r7L2eqa0
>>308
だって仮定の上に仮定を重ねてちゃんとした理由とか言いあっても不毛だと思うの
313 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:24:11.60 ID:DbKgMr9s0
>>310
単なる俺の好奇心
314 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:27:57.16 ID:yFt4+2rW0
>>311
∑いえｗﾊﾙﾋのことを言いたいのではなく＞＜；
315 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:29:04.79 ID:XyY8lmnDO
>>312
そもそも現状では不可能って言うのが俺には仮定にしか思えない訳
だから世界中の全研究所を知っているならいいが国で非公開になってる研究所も数多くあるなかそれは言えないんじゃないかってね
316 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:30:39.40 ID:4r7L2eqa0
>>315
だってそれを言い出したらキリがないし、何よりなぜ禁止されるのかってスレタイの意味をなくすよね。
クローン人間はなぜ禁止されるのか→実はやってる　終了
じゃあ無意味すぎるっしょ
317 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:31:26.19 ID:vxVdwo+p0
>>302
人間の感情・思考とは何だろうって考えたことある？
自分は本能（欲）の延長だと考えている
もしかしたら魂＝本能かもしれないとか
そこでロボットに本能となるようなシステムをプログラミングすれば
ってのが俺の中二ロボット論。単純だが結構自身持ってる
318 ：小樽 ◆OTaRuT93ak ：2008/12/05(金) 02:33:35.74 ID:JplGqBfo0 BE:541112292-2BP(21)
感情は経験
思考は癖と状況把握

それはプログラミングじゃ不可能です
319 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:33:47.01 ID:y7Of1voE0
>>302
機械で人間の思考を完全に再現できるなら、
人間の思考を完全に解き明かした事になるな

そうなると「解明された上に作れてしまう人間の知性に意味はあるのか」と言う事でまた問題になりそう
320 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:34:33.86 ID:Mneq3b6C0
絶対作ってる奴いるよな
321 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:34:57.28 ID:yFt4+2rW0
>>317さんの考えってエヴァンゲリオンのダミープラグみたいですねｗ本当にあったら面白そうです!ｗ
322 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:35:22.75 ID:kH076BXQ0
巨人の抑えピッチャーだっけ？
あいつ球速いよなｗ
323 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:35:29.97 ID:XyY8lmnDO
>>316
何かお前ズレてね？
話の中で不可能って言うからその事に対して不可能って事は無いって言ってるのだが
大体なぜ禁止されてるかも過去レスに意見述べてるよ？
ここ討論しちゃ駄目なのか
324 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:35:54.59 ID:06w7WVYM0
>>320
実際世界のどっかでは成功してると思う
寧ろ一定ライン超えた偉い学者さんの間では常識くらいの
325 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:36:56.08 ID:vOqBKtI50
>>316
建前ってのがあるじゃないか
なぜ（一般には）禁止されるのかってことだろ
では何故（実際には実験されてるとしても）禁止されているのかってとこが大きな論点
まあ実際やってるかどうかは眉唾だけどな
326 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:38:11.91 ID:DbKgMr9s0
>>315
そもそも俺には非公開な研究所なんてたくさん作れるか？って思うんだけど。
またお前の想像で語るなとか言われそうだが、むしろなんでそんな簡単にできると思うか聞きたい
327 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:38:50.85 ID:vOqBKtI50
>>324
今の倫理とか規制を完璧に無視すればめちゃくちゃ進歩しそうだしな
328 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:40:11.62 ID:vxVdwo+p0
>>318
ヒトは最初から立って歩けないのにヒトは最初から立てる歩けるヒト（ロボット）を作ろうとする
ヒトは最初から考えて話せないのに人は最初から考え話せるヒト（ロボット）を作ろうとする
そこでロボットを育てていくっていう発想はどうだろうか
ってのが俺の黒歴史ノート
329 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:40:43.40 ID:vOqBKtI50
>>326
研究所自体は公式なものかもしれないが
その研究の一部は隠されている、くらいだったらありそうじゃね？
このへんには全く知識がないからあくまで想像の話だけどな
330 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:41:07.59 ID:4r7L2eqa0
>>323
だからだな、なぜ禁止されるのかから飛躍しすぎだってのよ。何からずれてるのかといたい。問い詰めたい。
331 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:41:09.04 ID:XyY8lmnDO
>>326
一番顕著な例があるのは北朝鮮だけど閉鎖的な国とは言えあの狭い国土の中でそれがある訳でしょ
何倍もの広さがあるロシアや、アメリカなら容易でしょ

と考えます
332 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:42:50.03 ID:y7Of1voE0
>>328
それロボット作る意味有るのかよｗ
普通に子育てジャマイカ
333 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:43:06.81 ID:06w7WVYM0
>>327
科学と倫理は何かにつけて紙一重だなｗｗｗ
334 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:44:21.82 ID:DbKgMr9s0
>>329
製薬会社とかなら普通にあるけど、国とか財団から金が出てる生命系の研究所って
今は何でも公開しないといけないが世界標準だし、そういうの無しで最先端の研究が出来る環境を整えるのって
かなり難しい気がするんだけどなぁ
もちろん想像だけどね。何かしらうまくやってる可能性はもちろんあるんだけどさ。
335 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:45:13.85 ID:XyY8lmnDO
>>330
お前の言う事だと俺は何も言えない訳。ただただ話に頷く事しかできない訳
そんなこと言うお前がスレの意味とかズレてませんか？
禁止されてるかとかも過去レス読んでよ。一番最初から周りの話の流れも読んでね。
336 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:46:10.09 ID:vxVdwo+p0
>>332
そこからデータとってくんだよ！ｗｗｗ
そこでデータをコピーして感情のあるロボットを量産
そうだな一号機はイブと名づけよう

うわああああああああああああ死にたくなってきたあああああああああああああ
337 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:47:45.70 ID:3ZfUdk850
>>336
個人的には死ぬまででいいから続けて欲しいｗ
338 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:49:29.32 ID:8e08j+VjP
こんなスレあったのかｗｗｗ
倫理が科学の進歩の妨げになってるってのは悲しいよな
その科学によって人が救えるかもしれないというのに
クローンが世界中にいたとしても、そこに人がいる限りまた新たな社会が出来ていくだろ
339 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:50:14.49 ID:4r7L2eqa0
>>335
はじめからってあなた200も後半からでしょう？しかも錬金術だかなんだか意味不明な発言だしよ
スレタイの意味理解できまちゅかー？
340 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:50:52.99 ID:vOqBKtI50
>>334
確かに民間でそういうことやろうとすると莫大な金と優秀な人材が必要だし難しいだろうな
やってるなら国、又は悪の組織（笑）な気はする

現実に在りうるとしたら、その基準を無視して研究をすることが国家間の暗黙のルール
もしくは国内部の機密として秘密裏に研究しているかのどちらかだろうな

なんて厨くせえ話なんだｗｗｗｗｗｗ
341 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:51:17.18 ID:06w7WVYM0
え、ここって厨二スレじゃないの？
342 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:52:19.89 ID:yFt4+2rW0
厨二すれってなんですか？＞＜
343 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:54:33.45 ID:XyY8lmnDO
>>339
ただの煽り厨になっちゃったか。読んでもないし

話したくないならしなきゃいいじゃん。議論もせずに君は何しに来てるの？
344 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:55:19.31 ID:DbKgMr9s0
>>331
一旦話ずれるけど、フラスコ内の話に限れば、どこでやってても今の段階では確実に不可能だと思う。
公にできる人間以外の動物でさえ出来てないからね。
上のは再確認で、子宮の中でクローンを作る研究所の話。
北朝鮮はそういう研究所があってもおかしくはないけど、あの閉鎖状態でどれだけ先端技術を取り入れられるかが疑問。
つうかあそこじゃやってても成功はしないだろうね。
それ以外の先進国で秘密研究所を作るってのは難しい。
難しい理由はいろいろありすぎてかけない。
だからやってるとしてもうまく行ってないだろうと思う
345 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:56:46.88 ID:4r7L2eqa0
>>343
なんとか厨で片付けるのは簡単だよね。
議論だなんだと言ってるけどアレじゃね？おまいの言ってることはこんな事が考えられるから実はクローンの研究すすんでます。
禁止だなんだってのはスレタイにあるけど関係ありません。だって研究してる機関はあるんですから。って話じゃん。
なぜ、禁止か？ではなく研究してる機関がありうる理由を述べてるだけじゃん。
346 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:58:48.98 ID:ZTMkIcifO
幼女のクローンを作り人身売買・・・考えただけでも恐ろしいですな
347 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:59:18.58 ID:8X1ubDG20
>>346
けしからん、実にけしからん
348 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 02:59:52.90 ID:vxVdwo+p0
>>346
そうか？と真っ先に疑問に思った俺駄目人間
349 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:02:30.63 ID:8X1ubDG20
軍事や労働力以前に内蔵取りに使われたら可哀想ってのと、
あとキリスト教のアホどもが過剰に騒いでるだけな気がする
軍事で言うなら、クローン作るよりさらってくる方が楽じゃね？
てかスレタイの議論は既に終わってる？
350 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:03:34.95 ID:c/SnUBiY0
個人が軍隊を持たぬためってハガレンで言ってるだろ！
351 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:04:06.63 ID:8X1ubDG20
>>350
あの錬金術ほど簡単には作れないだろ
352 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:04:45.98 ID:yFt4+2rW0
キリスト教（プロテスタント）ですけど別にクローンがダメとか聞いたことないです＞＜
353 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:05:15.03 ID:vOqBKtI50
>>345
横槍入れちゃうけど
「機関がありうるかどうか」の話はスレの論点とは関係ないよな。それはそう思う
「軍隊なんかできちゃうから規制されちゃうんじゃね？」ってのが>>273のスレ主旨に沿った論点だった
あくまで「本当は今も成功してると思ってる」はただの意見だったろ

けど「今の技術でクローンをつくるのは難しい」とか言い出したのはお前じゃね？
ただの意見に突っかかって「スレタイから論点ズレてるｗｗｗ」はないだろ

と思ったよ
354 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:05:21.58 ID:DbKgMr9s0
>>340
それはさ、正直考えられないことはないんだけどさ、
まともな研究者もまともじゃない研究者も、そういうところへ行こうとするのかな？って思うんだよｗ
クローンを利用したい人とクローンを作製する人は全然違う人種だしね。
いま人間のクローンを代理母から作ることに面白味はないし。
金でつることは可能だけど、自分が日の目をみることは絶対にないし、よほど行き先のなくなった研究者くらいしかいかないよね。
そしてそんな研究者がクローン作れるか？と思う
355 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:05:26.31 ID:T1vgKIfk0
>>350
でもそれってさ、個人が強大な戦闘力を持つ漫画の世界限定の話じゃない？
356 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:06:48.19 ID:PIhOtegh0
いまさらながら>>328のネタは世にも奇妙な物語にも使われている
恥じることは無い
357 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:07:00.09 ID:XyY8lmnDO
>>344
なるほどね
ここは平行線変わらないなどっちも
俺からしたら容易に出来そうだもの


>>345
>>なんとか厨で片付けるのは簡単だよね。
よくまちゅかー？なんて書いててそんな事言えたな

で？周り話の流れを見ろよ
お前それで俺にどうして欲しいんだ？
話が成立してないならまだしも横槍さすな
358 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:07:46.27 ID:DbKgMr9s0
>>353
ごめん、それを言い出したのは俺だよｗ
「クローンが既にできてる」って書いてあったから、「いや無理じゃね？」と。
すまんね。
359 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:08:26.45 ID:4r7L2eqa0
>>353
今の技術でクローン作れないなんていつ俺が言ったさ。
まあスレタイの問に答えるんなら俺はダメなものはダメって意見だけどな
360 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:08:48.12 ID:8X1ubDG20
別に羊で出来たんなら人間でもやってやれないことはないんじゃない？
まぁ同じく短命なんだろうけど
361 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:08:52.85 ID:vxVdwo+p0
>>356
斬新だと思ったのに既出だったかっ畜生ｗｗｗｗｗ
362 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:09:07.64 ID:DbKgMr9s0
>>357
すまんすまん
もうこの話はやめよう。どんどんずれるし多分この先も平行線だしなｗ
363 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:09:43.98 ID:8X1ubDG20
>>361
もう物語なんて大抵語られつくされてると思うぞ
斬新なものなんて今更生まれねーよ
364 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:10:12.51 ID:vOqBKtI50
>>354
もっともな意見だ
漫画とかなら研究のことしか頭にない好奇心の塊みたいな
ちょっとイッちゃってる博士とかが研究してんだけどな
もろ文系で研究心のかけらもない身としてはすごく納得したよ
365 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:11:22.85 ID:HtaxsNmEO
クローンには金がいる
↓
金持ちで、それなりの地位のやつしか作れない
↓
馬鹿な政治家とかが作り出す
↓
森元首相とか小沢みたいなのがいっぱいになる

こんなんやだろ
366 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:11:36.59 ID:6aL30HUOO
クローンを作るとか表現してる奴は
そもそもクローンの定義さえ知っていない無知

クローンの定義にいわゆるオリジナルとコピー
という概念は厳密に存在しない
クローンが存在した場合、無知な者がオリジナルだと
認識している個体もクローンの一個体にすぎない
367 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:13:14.44 ID:8X1ubDG20
>>366
定義という意味で言えば多細胞生物なんてみんな（ry
368 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:13:18.20 ID:vOqBKtI50
>>358
ほんとだｗｗｗｗレス追ってたからID見てなかったおｗｗｗｗ

>>345
ごめんｗｗｗｗｗとちってましたすいません
369 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:13:37.75 ID:PIhOtegh0
>>361
組み合わせ次第で新しいものは生まれると思う
エイリアンシリーズでは心を持ったアンドロイドがいたし
370 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:13:41.34 ID:MnvrKDEs0
クローン＝単一の遺伝子集団　の意味
つまりクローン人間ってのは一卵性双生児（遺伝子が同一）と一緒
思考や感情こそ異なれど、遺伝子的には同一の個体
スターウォーズに出てくるロボットのような奴を想像してはいけない
ロボットではなく、思考も感情ももつ人間　間違いなく人間一個体

それでも軍事、労働力、臓器移植のために　その個体を使い捨てにできると言えますか？
人身売買となんら変わりないこと　だから国際的に規制されてる
ES研究が規制されてるのも似たようなもの　生命の胚芽だから



371 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:15:22.74 ID:DbKgMr9s0
>>366
いや、そこはもうスレの流れに合わせるべきだろう
372 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:15:58.32 ID:8X1ubDG20
>>370
じゃあ初めから発生段階で脳を作らないようにしたらどうなんだ？
あるいは極めて基礎的な機能しかない脳だけ、とか
373 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:16:02.44 ID:xgVydptgO
Cloning also raises questions of ethics，for it could well become a commercial operation because of the profit potential．
374 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:16:31.33 ID:vOqBKtI50
>>370
それだよな
もしクローンの人権を普通に保障するとしたら
クローンをつくるメリットてなんだろう。養子にするとか？
情けないながら全く思いつかないんだが
375 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:16:54.56 ID:4r7L2eqa0
>>368
なんかちょっと普通にあやまられると困るんだぜ。こちとら深夜のノリで売り言葉買い言葉でレスしてんだからな。
禁止される理由について考えると、科学者達が自分を倫理観を無視して研究した罪人にしたくないからじゃないか。
その代わり倫理観で否定されない部分ではどんな研究しても良心がとがめないって言う
376 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:17:50.70 ID:8X1ubDG20
>>374
大勢同じ遺伝子のクローンを作ってだ、それを全く別の環境で生育させたとする
んで、成長したそのクローンたちをテストして、共通の特技と共通しない特技を見付けるわけだ
そうすれば、『才能』によるものとそうじゃないものの区別がつくかもしれない、と思った
377 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:18:49.86 ID:6aL30HUOO
>>372
お前知ったかぶってるだけで何もわかってないな
お前みたいなのがクローン人間の是非を語るのが
一番危険
378 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:19:25.49 ID:DbKgMr9s0
>>374
それでクローンが欲しいって思う人は実際いるよ。
最初の方に書いたけどｗ
379 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:19:30.76 ID:8X1ubDG20
>>377
知ったかぶってないだろ
じゃあ何がおかしいのか教えてくれよ
380 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:20:44.10 ID:MnvrKDEs0
>>372
イエス　iPS細胞って知ってるか？
皮膚から簡単に採取できる細胞からを元に　様々な細胞や臓器に分化させる技術研究が最近盛ん
１、２年前に京都大学の山中教授が成功させた技術　まだまだ臨床応用にはほど遠いけど世界中で競争がすごい
この技術ならば　個体を発生させずに必要な臓器を作り出すことも将来的には可能
だからクローン人間つくったりES細胞つかったりするのと比べて　格段に倫理的問題が少ない　
381 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:20:55.14 ID:+SXIkPzNO
お前みたいなニートを増やしても国には何の利益にもならないから。むしろ害になる
382 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:21:15.66 ID:5uOIumlpO
魂がだれのものか扱いが宗教倫理に引っ掛かるから
383 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:21:43.31 ID:DbKgMr9s0
でもクローン人間解禁はいつか来るだろうと思うけどな。
遺伝子組み換え食品ごときで血相変える人が多い今の時代じゃ無理だろうけど
384 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:23:12.98 ID:tdFfWrZ8O
こんな屑に生まれるより優秀な人のクローンになって社会に貢献したかった
385 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:23:44.06 ID:6aL30HUOO
>>379
ここは義務教育機関じゃないし、基礎的な知識は
基礎的な書籍でも読んで自分でつけろ
何がおかしいか説明しろと言われても基礎がないなら無理
算数理解してない奴に数学は教えられない
386 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:23:52.72 ID:DbKgMr9s0
>>380
そうそう、それがあるからクローン人間の価値が将来的には大幅に下がる。
でもクローン人間作る方がiPSから臓器を作るよりはるかに難しいっていう問題がある。
387 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:24:22.25 ID:vOqBKtI50
>>380
俺が考えるクローンつくるメリットはそれでおおよそ補えるじゃないか
だったら無駄にクローンつくって倫理ぶちこわしたりする必要は全くないな
これ実現したら臓器移植を必要としてるたくさんの人が助かるんだな。すごいな
388 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:25:09.72 ID:8X1ubDG20
>>385
あのな、そういう重箱の隅つつくようなツッコミなら
言われなくても分かってるっての
話をしやすいように主張を単純化しただけだろ
屁理屈ばっかこねてないでもっと身のある主張しろよ
俺の意見のどこがおかしいんだ？
389 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:25:21.91 ID:ALngyxS+0
今のところ
iPS細胞の研究さえすすめれば臓器の問題は全部解決するんだよな
クローン人間から臓器を取る云々言ってる奴は何なの？
クローン臓器を作るためにいちいち人間１体丸ごと作らなきゃいけないと思ってる低脳なの？
390 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:25:22.72 ID:DbKgMr9s0
>>386
ごめん、逆だｗｗｗ
iPSから臓器作る方がはるかに難しい、ですｗ
391 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:26:22.09 ID:vxVdwo+p0
多難なクローンつくるよりプラナリアになる研究か義体つくる方が有意義というわけか
392 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:26:35.71 ID:MnvrKDEs0
>>383
クローン人間を、臓器移植の材料や労働力のための使い捨ての人間として扱うのではなく
普通の人間と同等に社会的に保証するならば　遠い将来にはあるのかもしれないね
とんでもなく少子化が進んだりしたらさ　
393 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:27:01.28 ID:vOqBKtI50
>>389
俺はクローンつくる過程orその先にそういう技術ができるのかと思ってた
けどもう研究進んでたんだなｗｗｗｗｗ
マジムチだおｗｗｗｗ
394 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:27:38.59 ID:yFt4+2rW0
>>381
いやニートになるかどうかは育てないと分からない、クローンといえど母の腹の中から
始まるんだぞ?
395 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:27:45.05 ID:4r7L2eqa0
臓器ならおｋって流れなわけだけど、クローンと臓器だけの違いがはっきりしたら禁止する理由も見えてくるんじゃなかろうか。
396 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:27:45.95 ID:d8ZbzDr7O
臓器のクローンとか
映画のキャシャーンみたいな感じなんだろうな

クローン人間を誕生させたと表明した組織はどうなったの？
397 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:27:49.33 ID:8X1ubDG20
>>392
人間が成長段階で、先天的後天的な影響をどう受けるかを調査するには、
同一遺伝子のサンプルが大量に必要だと思う、言い方悪いけど
そういう用途は人権無視と言うのだろうか否か
398 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:29:01.00 ID:DbKgMr9s0
だから問題は、iPSで臓器が作られるまでにどれくらいかかるかってことよ。
クローン人間が作られたら助かる人は今の時点だってたくさんいるよ。
その人からしたら「出来るなら早くやってくれ」って思うし、その間に倫理規制が解かれたらやっぱり作っちゃうじゃん。
399 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:30:12.10 ID:yFt4+2rW0
ていうか今はクローンよりも新型ウィルスに対抗できるナノテクノロジーを作ってほしいと思ってるの
僕だけですか?＞＜
400 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:31:07.06 ID:6aL30HUOO
>>383
1978年に世界初の試験官ベイビー、ルイーズ=ブラウン
が誕生した時も、当時倫理的な問題でもめた
それが今となっては試験官ベイビーなんて世界に
いくらでもいるし、それを倫理的な問題があると
認識している者はもはや少数派だろう
倫理観とは普遍なものではなく、クローンについても
これから先どうなっていくかは予想もできんね
401 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:31:18.52 ID:T1vgKIfk0
>>376
これ面白いな。細胞レベルで才能の有無と原因が特定できれば
超有能なスポーツ選手とか科学者はもとより強力な軍隊とかも作れちゃう
402 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:31:23.51 ID:DbKgMr9s0
>>396
あれはガセｗｗｗｗｗｗ
403 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:32:24.80 ID:MnvrKDEs0
>>390
そうだと思う
クローン人間：卵に同一遺伝子ぶちこんで仮母の子宮に着床→あとふつーに育児
iPS細胞からの臓器作成：現時点では目的の臓器に分化させる方法が確立されていない　細胞から臓器作成とかまじ困難
現時点ではせいぜいiPSを心筋細胞に分化→心筋梗塞患者の心筋細胞死んでる部分に移植とか　
細胞レベルでの応用ぐらいしか見えてないよね　これでもあと10年はかかると言われてますが

あ、ちなみに俺　生命科学分野で研究してる人間です
404 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:32:33.52 ID:8X1ubDG20
>>400
ってかさ、仮に知識不足だとして是非を語らせるのが危険ってなんでだよ
たとえば倫理観や道徳観のない人間だから危険、とかなら分かるけど、
知識不足が直接是非を語ってもよいかどうかに関わるとは思えないんだけど？
405 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:34:41.37 ID:ALngyxS+0
>>403
すげーな何歳？
406 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:35:14.99 ID:vOqBKtI50
>>401
将来的には才能による適材適所が実現しそうだよな
そして小学校では低学年のうちから才能で「運動クラス」「文系クラス」「数理クラス」「芸術クラス」と分けられる
さらにそれがすすむと就職の際には選択するというよりハナから才能に適した職は強要されることとなる
又、努力ではおいつけない才能の差が明確になり、人類に優劣がつけやすくなる

みたいな漫画の設定があった気がする
407 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:35:52.98 ID:vxVdwo+p0
>>406
つガンダムSEED
408 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:36:05.56 ID:d8ZbzDr7O
>>402
GASE？まじかいな
報道したやつら神妙な顔つきだったのに…

スレ違いだけども延命財団ってなんか怖くね？
409 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:36:29.98 ID:DbKgMr9s0
>>403
同業者ｋｔｋｒｗｗ来週神戸へ行くのかい？ｗ

細胞レベルの応用はかなり見えてきてるけど、三次元レベルで作るのは
やっぱり発生過程の遺伝子やタンパクのネットワークだけじゃなくて力学的な負荷も考慮に入れないと
いけないからほとんど不可能なんだよな、今は。
相当なブレイクスルーが必要だろうね
410 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:38:01.39 ID:8X1ubDG20
>>409
それでも、それでも量子コンピュータなら……
411 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:38:41.30 ID:vOqBKtI50
>>403
スレチなんだけど
そういう分野で新生児のチンコの皮がすごい万能って感じの話を聞いたんだけどマジ？
412 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:39:22.36 ID:DbKgMr9s0
>>410
量子コンピュータなら…神経回路のプログラムが出来るってことしかわからんｗ
ＡＩで人の脳と同じことが出来る、みたいなｗ
413 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:39:50.95 ID:8X1ubDG20
>>412
それなんてマブラv(ry
414 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:39:53.89 ID:T1vgKIfk0
なんかカッコイイなー。俺も細胞の研究とかしたい
何で俺保険売ってるんだろ・・・
415 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:40:36.38 ID:MnvrKDEs0
>>405
全然すごくないやい　26歳

>>397
研究のために「（クローン＝）人間をつくる」ことは倫理的に大問題
やっぱ人はつくったらいかんでしょ　
非公開で絶対つくった国ってあると思うけど・・・
416 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:40:56.88 ID:8X1ubDG20
>>414
そんな研究をしてる人間やその家族が、
不慮の事故にあったり病気になったとすらぁな
あとは分かるな？
417 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:41:12.90 ID:DbKgMr9s0
>>414
ぶっちゃけ実験だけなら誰にでもできるっていうｗｗ
418 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:42:00.47 ID:ALngyxS+0
医学生だけど全く話ついてけねえ
ここ見てたら勉強できね明日のテストやべえ
419 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:42:14.88 ID:8X1ubDG20
>>415
でも子供に関する心理学とかの実験なら、
今でも普通に子供に対してやってるよな？
クローン技術で生まれた大勢の兄弟たちを、
ちゃんと人権で保護して人として生活させてあげつつ、
そういう実験に貢献してもらう、ってのじゃあだめかな？
420 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:42:23.43 ID:DbKgMr9s0
>>415
Ｄ２か？
421 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:44:07.63 ID:MnvrKDEs0
>>409
同業者wwwwww
ちょっと体崩してる関係上　BMBいくかどうか悩み中　今回ポスターだけだし
でも要旨みてたら行きたくなって来た　自分のポスターの日だけ日帰りで行こうかなぁ


422 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:44:39.10 ID:vOqBKtI50
>>419
実験への協力が強制なんだったら完全にアウトだよな
強制でないなら、特に意味なく新しい命を生むことになる
423 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:45:28.97 ID:8X1ubDG20
ソ連がまだあったら、『ソ連ならきっとやってるはず』とか言われてたんだろうか
424 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:45:39.94 ID:D86bJ08/0
投票お願いします

VIP警察がいるかいらないか投票所
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228412678/
425 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:46:42.13 ID:6aL30HUOO
>>415
人として生まれさせてやるならむしろ倫理的な問題は
少ないと思うが

本来一生命体として生まれるはずの受精卵に
人が手を加え臓器として作り出すなど
言語道断だと思わないか？
それは殺人と変わらない
426 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:46:43.73 ID:LYgKO9BQO
神の領域だな
一から命を創るって
427 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:46:57.23 ID:DbKgMr9s0
>>421
俺は論文出したとこ＆テーマ変更のためデータ無しなので参加しませんが、近くなのでちら見しに行こうかとおもてるｗｗ


スレチすまそ

とりあえず一回クローン人間作っちゃえよ、と思うんだ俺は。
428 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:47:11.07 ID:MnvrKDEs0
>>420
D3でつ　学振あり　IF合計（2005換算）20ちょい　ファースト一本しかねぇのにwwwテラワロス
でも研究の世界で行きていく自信をすっかり失ってます
博士とることが俺の人生のゴールな気がしてならない　その先が見えないでつ
429 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:48:44.83 ID:8X1ubDG20
>>425
クローンって受精卵じゃないんじゃあ……
あとその実験云々言い出したの俺で、俺はクローンを臓器取りに使えと言った覚えないんだけど
『感情あるから倫理的にだめなら、じゃあ感情ないように脳なしで作ればいいの？』
って言っただけでお前俺に噛み付いてきたけど一体何なの？
430 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:49:16.61 ID:MnvrKDEs0
>>425　激しく同意　俺はそのスタンス
431 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:49:46.75 ID:DbKgMr9s0
>>428
え、ＩＦってファーストじゃなくても合計していいの？？ｗｗｗＤ１です既にアカデミック研究職はあきらめてるｗｗｗ
スレチばかりですまん、気になるんだｗｗｗ
432 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:52:37.22 ID:8X1ubDG20
ここはVIPだって踏まえた上で敢えて訊くけど、
俺って変なこと言ってるかな？
433 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:52:56.05 ID:LYgKO9BQO
>>428
よく解らないけどこれだけは言える

博士になることがゴールではないスタートだ
ゴールなんて死ぬ前の数分間、人生に満足したと思えばゴールだと思うよ
434 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:52:59.09 ID:ALngyxS+0
iPS細胞は置いといてES細胞の研究ってどこまで進んでるの？
臓器
435 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:53:40.51 ID:ALngyxS+0
誤爆したwww
iPS細胞は置いといてES細胞の研究ってどこまで進んでるの？
目的の臓器に分化させることできる？
436 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:53:42.48 ID:DbKgMr9s0
>>432
いや、変じゃないと思うが
つうか生命科学やってる俺もお前が最初に噛みつかれてる理由がわからんよｗ
437 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:54:04.26 ID:T1vgKIfk0
>>432
基地外に絡まれただけ
438 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:55:02.91 ID:DbKgMr9s0
>>435
全然無理。
細胞レベルまでだな。
439 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:55:25.62 ID:8X1ubDG20
ありがとう、でも擁護ばかりだと俺が馴れ合おうとしてるみたいでちょっと困る
変なら変、おかしいならおかしいと言ってもらいたくて訊いたのは分かってもらいたい
440 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:56:27.46 ID:MnvrKDEs0
>>431
ファーストが何より重要だが、どれだけ他人の研究に貢献できたかを示す意味で
名前が載ってる論文は自分の経歴となる　だから合算のIFも書類上で必要になる時あり
つか、ふつーIF聞かれたらファースト以外も計算に入れる

アカデミックって何なんだろうね.....生きぬいて教授まで上がってく人ってまじすげぇわ　
実力的にも体力的にも精神的にも
441 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:57:44.23 ID:8X1ubDG20
ちくしょう、俺だって数学が出来てれば今頃……
442 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 03:59:56.23 ID:DbKgMr9s0
>>440
答えてくれてありがとうｗｗ
色々話したいけどスレチだから切りあげるねｗ
443 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:01:07.49 ID:8X1ubDG20
>>442
うむ、はっきり言って訳が分からん
参考までに何の話かさわりだけでも
444 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:03:23.05 ID:T1vgKIfk0
なんか論文とか出したらポイントもらえるんだろ。ファーストは自分の論文ってとこか
そのポイントでD1→D2って位が上がってくんじゃね？
445 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:04:29.05 ID:MnvrKDEs0
>>433
ありがとう　そのとおりなんだ
ずっと「俺は研究職進んで世界とったるんやー」って思ってたけど　ようやく実力の無さに気づいた
そして俺は心療内科に通うヘタレに変身、うつ病だそうで　ニートになりたいとその時マジで思ってた
博士は昔から目指していたものだから　取得までやりとげようと思う
でも博士とった後に目指すべきものが見いだせてない　
最近ようやく回復傾向　次の目標が見いだせる日がくるといいなぁ　スレチすまそ
446 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:07:05.18 ID:8X1ubDG20
>>445
気になったんだけど、そういう分野での実力って具体的に何が重要なんだ？
447 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:07:30.13 ID:ALngyxS+0
>>445
何学部出身？
448 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:08:12.62 ID:DbKgMr9s0
>>443
論文を投稿した科学雑誌に質があって、その高さが数値で現れるんだ。
だから自分の業績はその数値の高さで見られる。
自分がメインで出した論文＝筆頭著者で、それが重要なんだけど、
他の人の研究を手伝ったら二番目とか三番目の著者になれて、それもその数値に加算されるって話だよ
449 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:09:57.32 ID:8X1ubDG20
>>448
あぁ、なるほどね。なんとなく聞いたことはあるわ
で、D1とかD2ってのは博士課程の学年？
450 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:11:05.40 ID:DbKgMr9s0
>>449
あ、学年だね。進級に必要な条件はなくて、休学しない限り歳をとれば勝手にあがってくよ。
451 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:11:25.98 ID:LYgKO9BQO
>>445
最後もう一つだけお節介
才能は生れつきかも知れないが、実力は自分の努力次第なんだぜ


俺は寝るぞ
452 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:13:20.83 ID:8X1ubDG20
>>450
でも出るのは大変なんだろ

>>451
それを証明するためにもクローン人間をだな（ry
453 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:13:23.72 ID:MnvrKDEs0
>>443, >>444
どうせ人も少ない深夜だし、スレチを気にしない俺が質問にお答えしましょう
研究者はどれだけ論文だしたか　がステータスとなる
以下、用語解説
D3：博士課程（Doctor）3年の意味
IF：impact factorの略　投稿した論文についてるポイント　
わかりやすく例えれば論文には　競馬のレースのように様々な種類があってオープン級からG1まで様々
レースの本賞金が違うように、各論文のポイントもそれぞれ異なっている
G1級の論文にはnatureとかcellとかscienceが挙げられるが、当然論文受理される訳がねぇ　だってG1ですぉ
454 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:13:26.36 ID:6aL30HUOO
>>436
お前のような生命倫理に疎い生命科学者が俺は一番怖い
生命科学や生命工学という学問においても
生命を研究材料のように認識するようになってはならない
455 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:14:59.42 ID:LcQFJFOn0
これ以上クズが増えても困るから
456 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:16:22.65 ID:MnvrKDEs0
>>447
学振とってる手前、これ以上情報もらすと同定される恐れがあるので　学部名は内緒にしとく
ただスレの流れ的にある程度の予想はできるだろうよ
457 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:16:51.65 ID:QX/dYQqh0
>>456
特定した
458 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:16:59.01 ID:Kl3dmQ810
お前らみたいなニートが増えてもどうしようもない
459 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:19:04.93 ID:Va434HrgO
もし俺のクローンができて俺と真逆の性格で
モテモテだったら俺涙目になるから
クローンは作っちゃいけませんですぅ～
460 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:19:58.35 ID:ALngyxS+0
>>454
ID:DbKgMr9s0ってそんな生命倫理に欠けた発言してたか？
461 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:19:59.78 ID:8X1ubDG20
>>453
そういや、京大出で博士号持ちの作家のSFでそんなの書いてあったな
462 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:20:29.27 ID:MnvrKDEs0
>>457
早っっっっwwwww　流石に俺の研究内容を詳しく明かしてないので無理でつぬるぽ
463 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:20:52.20 ID:DbKgMr9s0
>>454
いや、生命倫理は趣味で人よりは勉強してる自負はあるよ
俺に倫理感は欠如してるが、どこまでやったら追放されるかも精密に把握してます。
もろに遺伝子操作して個体を研究してますが、実験動物に対するリスペクトは一般人以上にあると思ってるが。
大体お前はID:8X1ubDG20に対して必要なことも答えず勝手に意見を押しつけるだけで議論する気が全く見られない。
それで生命倫理がどうのこうのいう方がおかしいよ。
464 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:22:30.08 ID:DbKgMr9s0
>>460
ごめん、それはしてるｗｗｗ「とりあえずクローン作っちゃえよ」ってどっかで書き込んだｗｗ

まぁ議論にならないから少し極端に言ってるってのはあるけどｗ
465 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:23:10.69 ID:LYgKO9BQO
>>452
才能を識別するという点に置いてはクローン人間も有りかもな
でも才能に管理される世の中と言うのもどうかと思うが
466 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:23:38.06 ID:8X1ubDG20
ところで生物詳しい人多そうなんでせっかくだから訊くけど、
体細胞のテロメアを伸ばして寿命も伸ばす、ってのは将来的に可能？
そもそも体細胞全部の遺伝子の修復は無理？
テロメアだけじゃあ寿命は伸びない？
467 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:23:53.42 ID:QX/dYQqh0
正直
Back to basicが一番だと思うぜ
自然に帰れ
人類は衰退しました
468 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:25:03.57 ID:8X1ubDG20
>>465
まぁそれはそうだ
別にそんなガチガチのユートピア（笑）みたいなのを望んでるわけじゃない
単に、自分の才能と努力で得たものをちゃんと把握したいだけ
頭は悪いけど一応は人一倍客観性を重視して生きてる“つもり“ではあるんで
469 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:25:09.21 ID:ALngyxS+0
>>466
たしかテロメアーゼだっけ？
それの研究が進めば可能かもとかなんとか
１年生で習ったから記憶曖昧だけど
470 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:25:38.76 ID:LYgKO9BQO
>>466
癌細胞に可能性を感じる


文系の戯言だが
471 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:27:34.29 ID:ZTMkIcifO
>>463
関係無いけど、倫理学って、真っ当な倫理を持つ人間より
人間の倫理観に対して疑問を持つ人間の方がハマりやすいよな
俺も今まで倫理には興味無かったけどいざかじってみると面白くて
472 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:28:19.29 ID:8X1ubDG20
>>471
そりゃ倫理に限らず学問なんて大抵そんなもんですぜ
473 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:29:26.63 ID:DbKgMr9s0
>>466
細胞の老化＝個体の老化とはならないからテロメア伸ばすだけで寿命が延びるってのは無いとｵﾓ
ウイルスとか使って全身でテロメアを伸ばす酵素を発現させることはできるようになるかもしれない。
でも癌になりそうで怖いｗ
遺伝子操作で最初からテロメアを伸ばす酵素を全身に入れても然り。

ただ、寿命を延ばすことにテロメア修復は必須だから、他に何かしら操作を加えたらあるいは・・・て感じがする。
そのあたりの知識は教科書レベルしかないけど。
474 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:29:47.84 ID:6aL30HUOO
>>463
生命倫理はお前が研究者として追放されるされないの
ラインをはかる尺度ではない
お前まだ学生か？
お前が今のままで生命科学の研究を指揮できる
立場にならないことを切に願う
475 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:30:11.88 ID:wiPdKVtK0
ID:6aL30HUOOには

お前知ったかぶってるだけで何もわかってないな
お前みたいなのがクローン人間の是非を語るのが
一番危険

という自分のレスがまんま自分に当てはまるというわけだな
476 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:30:53.20 ID:D2FwoRvHO
細胞死と寿命は関係が深いようでそうでもない
ドリーのせいで誤解が広まったよな
477 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:31:47.36 ID:8X1ubDG20
>>473
やっぱりそうか、じゃあ個体の老化に影響する要因って何がある？
478 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:32:28.21 ID:LYgKO9BQO
>>468
そう言う証明は自分、もしくは身近で自分を見てくれている人が把握している
479 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:33:42.62 ID:ALngyxS+0
ID:6aL30HUOOってよっぽどお偉いさんなんだね
教授とか？
480 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:33:45.37 ID:vxVdwo+p0
>>476
でも脳や心臓が死んじゃえばオシマイじゃないのか？
481 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:34:08.05 ID:DbKgMr9s0
>>474
＞生命倫理はお前が研究者として追放されるされないのラインをはかる尺度ではない
誰もそんなこと考えてないよｗｗｗｗｗ
君は解釈に難あるねｗｗｗって言いたいけど、あれはこれまでの自分の発言からの流れで出た言葉だし、
お前はどうせ俺のレスを全部読んで書き込んでるわけじゃないだろうから気にいたしません。
とりあえず、ID:8X1ubDG20にちゃんと話してやってくれよ
482 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:34:19.52 ID:MnvrKDEs0
>>466
テロメアが細胞延命の十分条件ってもう証明されてんだっけ？　まだ証明されてなかったと思うが
よってテロメアだけじゃ不十分なんじゃないかとオモ

>>470
エヴァ風に例えてみる
正常細胞：普段のエヴァ　分裂回数に限度あり、制御されてて役割（肺胞細胞なら酸素交換、肝細胞ならグリコーゲン貯蔵　とか）をちゃんとこなす　
ガン細胞：暴走モードのエヴァ　細胞周期から逸脱し無限増殖能ゲット、本来の仕事をせずただひたすらに増殖
483 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:34:44.01 ID:QX/dYQqh0
というか、Vipでやるな
やるならこういう話にしようぜ

自分と性別が違うクローン（厳密には違うんだが）で
究極ナルシストしたらどうよ？
484 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:34:54.81 ID:8X1ubDG20
>>480
細胞分裂の限界より経年劣化の方がキツそうじゃね？　そういう部位だと
485 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:35:31.72 ID:tWqRUpUp0
女からしてみたら自分が産んだ子、どんな奇形でも死んで欲しくないから
クローンは反対だな。
486 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:36:01.23 ID:T1vgKIfk0
>>482
つまり制御できて役割を持たせることができれば・・・って話？
487 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:36:12.48 ID:8X1ubDG20
>>482
S2機関を自ら取り込むんですね、分かります
488 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:36:28.23 ID:DbKgMr9s0
>>477
やー、俺にはわかんねｗ全然専門外だわｗ
基本的なことなら活性酸素とかじゃね？あと老化に関わってる遺伝子っていうのはいくつかあるみたいだけど。
489 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:37:04.40 ID:8X1ubDG20
もうね、寿命伸ばさなくていいから誰か義体と電脳作ってくれよ
俺はあと千年くらいは生きていたいんだ
490 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:37:16.64 ID:9F2nsVBSO
ヒソヒソ
「会長はあれで100歳なんだって‥？」
「どう見ても30歳だよな‥‥」
「本物は70歳で死んだって噂だぜ‥‥？」

という永久ワンマン経営が始まるのか‥
491 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:37:33.71 ID:LYgKO9BQO
>>482
本来の仕事をすれば…
仕事をしても暴走状態だから無理か？
492 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:38:25.89 ID:vxVdwo+p0
クローンやら義体やらを利用して擬似不死になって国立図書館を読破するのが夢なんだ
493 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:39:02.89 ID:iUl5wbDy0
今来たけど、生物の発生のどの段階から人権を認めるか？って話が関わってるんだとおも
494 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:39:10.11 ID:8X1ubDG20
>>492
ナカーマ
まぁ本だけに限らずありとあらゆる経験をして、
んで学問がどこまで進歩するのか見届けたいね
495 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:39:38.06 ID:ALngyxS+0
>>488
たしか第１０染色体に長寿遺伝子ってあった気が
496 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:40:18.42 ID:8X1ubDG20
>>495
逆に老化を促進する遺伝子もあると思うぞ
497 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:40:19.31 ID:6aL30HUOO
一度言ったがID:8x～はそもそもクローンに関する
基礎知識がない
まずは書籍なりで基礎知識得ろ
言えることはそれだけ
知識なしで想像でもの言ってる奴と議論なんてできんね
498 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:42:13.58 ID:8X1ubDG20
>>497
クローンを受精卵とか言っちゃう人に言われたくは（ry
499 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:43:02.27 ID:ALngyxS+0
>>496
俺の言う知識はテスト前にやった付け焼刃のものだから
突っ込みはなしの方向でｗｗｗ
500 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:43:14.26 ID:QX/dYQqh0
>>497
ｍ９
501 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:43:32.34 ID:tWqRUpUp0
おまえら、みんな揃って人権など言っておるがな。
産んだ親のこと考えてみろよ
本能的にそんなの悲しくないか
502 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:44:48.96 ID:8X1ubDG20
>>501
そういう悲しい悲しくないだのを一般化したのが人権なわけで……
503 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:44:59.34 ID:lfuoeaQuO
どこからが人間でどこからが人間ではないのかはっきりしないため(定義がないため。)
504 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:45:17.38 ID:QX/dYQqh0
>>503
われわれはうちゅうじんだ
505 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:46:12.43 ID:MnvrKDEs0
>>491
暴走エヴァに「ちょっとそこのコンテナをターミナルまで運んできてくんね」って頼むようなもんな希ガス
細胞の増殖と分化がバランスよく制御されて　はじめて組織として機能するから
増殖だけに偏ってるガン化細胞で個体形成ってのはむりぽ　やっぱガン細胞で不老不死ってのは無理だと思う

>>489
ネットは広大ですからねwwww
506 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:46:21.36 ID:8X1ubDG20
ところで定義ってのは複数のものの共通点を見付けることから始まると思うんだけどどうだろう？
生物を定義するにはまず地球外起源種を見付ける必要があると思わないか？
507 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:46:40.23 ID:DbKgMr9s0
>>497
それは関係ないだろ
とりあえず理由を言えよ。
知識ないやつは議論する必要がないってか？
その程度の問題だと捕えてる事典のお前の生命倫理感は破たんしている。
508 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:47:19.74 ID:E9pFhTL90
>>496長寿って具体性がないよな。
単純に病気になりにくいだけって奴もあるし
例えばコレステロール分解が一般より早いタンパクを作れるってのも長寿遺伝子ってことになるし
509 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:47:36.36 ID:RJiGtRwX0
なんかもう色々もめそうだしめんどいから
510 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:48:17.12 ID:8X1ubDG20
>>508
ある条件で生存に有利でも条件が違えば不利になるしな
511 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:48:34.75 ID:tWqRUpUp0
>>502
そうか、そりゃ無知だった。ごめん。
でもそれだったら世の女性人から批判が来そう。
512 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:48:57.38 ID:QxFOXRNQO
臓器だけ培養してればいいんよ
513 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:48:58.23 ID:LYgKO9BQO
>>505
無理か…
ヒント位は隠されてると思うかな？
514 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:49:51.48 ID:8X1ubDG20
>>511
まずあんたがクローンをどういうものと認識してるのか聞きたい
なんかこのスレにいる連中と齟齬があるように感じる
515 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:49:54.93 ID:ALngyxS+0
>>511
IDすごいな
516 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:50:03.42 ID:vxVdwo+p0
>>489
どっかで電流を流すと収縮するゴムが作られたはず
電流を流すと収縮するゴム、即ち筋肉
これを金属で作った骨に人体と同じように配置すれば…
義体結構簡単にできるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
517 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:50:43.24 ID:E9pFhTL90
>>512っIPS細胞
518 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:51:03.50 ID:8X1ubDG20
>>516
まぁたとえ肉体をサイボーグに出来ても肝心の脳は経年劣化していくんだけどね
でも電脳なんて一世紀かかっても無理そうだ……
519 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:51:26.16 ID:LxRVKChz0
クローン人間と普通の人間

違いは生まれ方だけだろ
520 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:51:38.23 ID:LKyJb+kg0
ヒットラーヒットラー！
521 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:52:17.84 ID:C6l3jlDd0
地球に人間が溢れてるのに、これ以上人工的に増やしてどうすんの
522 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:52:28.34 ID:T1vgKIfk0
>>505
じゃあガン細胞が無限に増殖するメカニズムを解明して正常な細胞に応用ってのは不可能？
523 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:52:40.22 ID:vxVdwo+p0
>>520
豚やら家畜の臓器の利用ですね！
524 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:53:36.85 ID:nPHKTPgSO
http://mu.skr.jp/1228420380-081205_0452%7E0001.jpg
525 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:53:36.93 ID:tWqRUpUp0
>>514
普通に生まれてきた人間を補う感じで生まれてきた人間と理解してる。
それくらいしか知らない。
526 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:54:17.71 ID:8X1ubDG20
>>525
補うってのがよく分からんね
ようするに人工の双子と思ってくれればいいんだけど
527 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:54:56.10 ID:E9pFhTL90
>>522遺伝子そのものが壊れてるから無理
癌細胞から無限増殖メカニズムを解明することはできるだろうけど癌細胞そのものを利用ってのはまず無理だろうな
528 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:55:08.64 ID:DbKgMr9s0
>>522
それはなんとも言えない質問だと思うぞｗ
わからないことが沢山あるから不可能とは言えない
529 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:55:31.74 ID:99Qa2dxu0
人間の脳ってやっぱいつか死ぬんだよね？
脳だけうまいこと移植とかしたら別の体で機能することってできるのかな
530 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:56:02.41 ID:6aL30HUOO
>>507
理由ってなんのことだ？
基礎知識がないと判断した理由か？
お前専門家なのに本当にそんなこともわからないのか？
明日教授なり同僚の学生にでも聞きに行ったらどうだ？

ある事柄を議論するにあたって、人により様々な意見があり
それがぶつかることは悪いことではない
ただそれには厳然たる事実の理解、
最低限の基礎知識があることが大前提だ

カップラーメンの値段すら知らない人間が
経済政策を語ることに意味があると思うか？
そういうことだ
531 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:56:36.24 ID:tWqRUpUp0
>>525双子として扱うのなら構わないけどそれを道具のように扱おうとしている
ような気がする。
だから気に食わない
532 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:56:36.50 ID:8X1ubDG20
>>529
今の技術じゃ無理だけどあるいは？
そのための素体としてクローン人間を使えば拒否反応なしだけど、
倫理的にはアウト
533 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:56:41.18 ID:XRPMq9Y70
馬鹿なDQNを書生してその分アインシュタインを製作すればいい
534 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:56:51.28 ID:E9pFhTL90
ID:6aL30HUOOに餌を与えないでください
535 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:57:09.46 ID:ALngyxS+0
ID:8X1ubDG20って何やってる人なの？そっち方面詳しい？

>>529
つブラックジャック
まあ今のところ成功例はないんだけどねｗｗ
536 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:57:17.11 ID:tWqRUpUp0
ごめん>>526
537 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:57:49.48 ID:8X1ubDG20
>>531
今禁止されてるのは道具として使われるからなのは間違いない
でも、普通の双子のように扱うことについても議論や研究はされてる
このスレにだってそういう意見は出てるはず
538 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:58:08.28 ID:LxRVKChz0
ある日あなたは自分がクローンだという事実を聞かされました

医者「成人クローンの臓器を引取りに来ました」

どうします？
539 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:58:12.91 ID:QX/dYQqh0
>>530
カップメンの値段を知らなくても経済は語れるんだがｗｗｗｗ
経済の基礎知識から勉強しなおしてこいよｍ９

540 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:58:33.65 ID:8X1ubDG20
>>535
下手の横好き。高校生物+α程度かね
541 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 04:59:51.24 ID:DbKgMr9s0
>>530
理由に関しては少しは過去レス読めよ。

でさ、生命倫理ってかなり重要な問題だと思うんだ。
だから興味持ってる人で知識ない人にはちゃんとした倫理感のある人が相手に理解できるよう説明していくことが大切だと思うが？
そうこうしないとこういった専門知識を必要とする複雑な事柄について、一般人に理解を促すことができないし、
必要なのに結果的に実のある議論ができなくなる。
542 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:00:21.80 ID:99Qa2dxu0
>>538
なんか納得いかねえな
いままで死にたいと考えたこともあったけどこういう理由だと納得できないから逃げるかもしれない
543 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:00:23.22 ID:8X1ubDG20
>>538
ある日あなたは自分が箱の中にいたという事実を聞かされました
学者「あなたは死ぬ可能性に収束しました。大人しく毒ガスで死んでください」
どうします？
544 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:01:06.40 ID:wJ2kdTMVO
かじった知識を撒き散らすアホとそれにかみつくアホ
同じアホならさわがにゃ損損
545 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:01:51.91 ID:QX/dYQqh0
>>544
ここはVIPだかんな
546 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:01:53.44 ID:E9pFhTL90
っつか、もうクローンなんてほとんど用済みだろ？
547 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:01:57.41 ID:XRPMq9Y70
まぁ実際クローンはできるわけでして
女の価値が皆無になるからしない訳でして
548 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:02:10.76 ID:tWqRUpUp0
>>537
なるほど、そうだよな…
もう少し勉強してみる、馬鹿な私にわざわざ
付き合ってくれてありがとう
549 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:02:24.64 ID:MnvrKDEs0
>>513
研究で使われる細胞にはガン化細胞と不死化細胞というものがあるんす
ガン化細胞は無限に増え続ける細胞、本来平面上で横にしか細胞は増えないけど、ガン細胞の場合は横にスペースなくなると今度は縦方向に増えだしたりする（重層化）奴もいる
一方、不死化細胞ってのは、ガン化まではいってなくても無限増殖能ゲットした細胞（厳密には無限ではないが、組織から初代培養した生粋の細胞よりもとてつもなく長生き）　
細胞周期の制御を逸脱してるので、生体本来の細胞とは異なった挙動を示す事も多々あり（刺激しても細胞分化おこらない　とか）

ガン化まで行かない程度で、細胞周期を早めることもなく（腫瘍できちゃう）、細胞本来の仕事を失わせることもなく、増殖回数の限度（テロメアみたいに）だけを延長できて細胞が延命させれれば可能なのかもね
550 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:02:47.06 ID:8X1ubDG20
>>547
今のままいくとむしろ男の価値の方が……
gkgkbrbr
551 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:02:49.00 ID:LYgKO9BQO
>>542
でも起こるかもしれない未来だぜ
552 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:03:57.85 ID:8X1ubDG20
>>542
アイランドって映画を見ると幸せになれる……かも？
553 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:04:43.61 ID:XRPMq9Y70
馬鹿な男＝女

この意味わかるだろ？現実みようぜ女
554 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:04:59.78 ID:99Qa2dxu0
>>552
すでに見た気がする
ちっさい白い建物に管理されてるやつだっけ？
555 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:05:13.79 ID:ALngyxS+0
生命倫理の欠けたDQNが多いため中絶する輩がいるんだよな
まあ童貞の俺には関係ないけど
556 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:05:15.06 ID:wJ2kdTMVO
>>545
あほーｗｗ
557 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:05:33.60 ID:8X1ubDG20
>>554
そうそうそれ
558 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:05:44.15 ID:QX/dYQqh0
>>556
ゲラゲラｗはは、こいつめ
559 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:07:22.02 ID:wJ2kdTMVO
ゲラゲラｗ←笑い声
はは、←笑い声
こやつめ←オナニー

やるなｗｗ
560 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:07:51.24 ID:LYgKO9BQO
>>549
不死化細胞の状態を保てれば可能かもか…
当分は無理そうだな
561 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:09:06.55 ID:X28gyF080
クローン人間なんか出来たら隣の国の人たちの生存理由がなくなっちゃうだろ
562 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:09:46.36 ID:E9pFhTL90
>>555俺も学校で堕胎の講義の感想に
「人ES細胞作製は散々避難されてるのに下ろすのは無罪で手軽にできるのはなんでですか？
罰するべきだと思います。」
って書いちゃったお…
563 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:10:58.82 ID:8X1ubDG20
>>562
そのうち教授に単位のことで相談があるぞ
564 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:11:34.05 ID:xdadgwWM0
あれ？子作りって犯罪じゃね？
565 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:11:45.76 ID:E9pFhTL90
>>563良だったお＾＾
566 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:11:59.68 ID:QX/dYQqh0
>>562
教授「国語からやり直して来い」ってな
567 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:12:07.14 ID:MnvrKDEs0
>>560
不死化細胞の状態保っても無理だと思う　多分腫瘍化するだけだし、不死化したことによって失ってる機能が多い
不死化未満の程度の改変がちょうどいいんだろうが
どの程度の改変やら、どうやってその程度の改変に抑えるのやら　　現実化は激しく遠いと思われ
568 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:14:29.69 ID:E9pFhTL90
>>567ってか細胞はネクローシスやアポトーシスしない限り不死な件について
569 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:14:32.93 ID:LYgKO9BQO
>>567
最低でも俺が生きている間は無理だな
そこまでして長生きしたくないし
570 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:15:54.04 ID:8X1ubDG20
>>569
こんな魅力的な世界に生まれておいて何を言う、勿体無い
自殺する奴は俺に寿命を置いていけ
571 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:17:10.87 ID:vxVdwo+p0
>>564
母の上に主人が乗って生まれた「毒」…ふふふ
572 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:18:25.88 ID:ALngyxS+0
中絶はもう罰則設けていいと思うよ
573 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:18:29.54 ID:8X1ubDG20
>>571
お前キバヤシじゃね？
574 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:19:19.23 ID:zglXRg5z0
なんかヤバげだから
575 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:20:38.96 ID:E9pFhTL90
>>570そりゃあイケメンリア充高学歴の三点セットがあればさぞ楽しいだろうな
576 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:22:13.85 ID:LYgKO9BQO
>>570
俺は人並みに生きれれば十分だよ
それに長生きするからこそ味わう苦痛もあるし
長生きした分だけ下の世代の活躍も奪ってしまう

色んな意味で世界が止まるぞ
577 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:23:34.48 ID:8X1ubDG20
>>575
1000年かけて自分を磨いて1000年かけて楽しいこと見付けて、
1000年かけて受験勉強すれば完璧じゃね？
578 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:24:45.73 ID:MnvrKDEs0
>>568
細胞分裂の限界回数を引き延ばすことが必要って話
アポトーシス、ネクローシスを受けつけない細胞は　もはや制御不能な細胞なのでボツ
てか、細胞自体の延命策を探すよりも　ガンとか病気で死なない事の方がよっぽど大事だよね
579 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:25:26.72 ID:+3+CfmkzO
個人が強力な軍隊を持たない為　…だったっけ？
580 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:25:48.87 ID:8X1ubDG20
なぜみんな人体錬成の話をする？
581 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:27:39.70 ID:LYgKO9BQO
>>577
脳か持たないだろ
クローン人間から脳を移植出来たとしても

自分だけど自分じゃない状態になると思う
582 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:28:41.52 ID:E9pFhTL90
>>577
2年で飽きた受験を俺に1000年やれってのか？
そんな生きたってすることなくて退屈なだけだよ

>>578最もだけど、ガンとか病気になるのは代謝が老化で落ちてきてるってこともあるからねぇ
それからネクローシスは壊死のことでしょ？受け付けない細胞なんてないよ、あったらリアルS2機関だｗ
あと幹細胞はアポトーシス基本しないでしょ、分化してからするけど
583 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:28:50.54 ID:vxVdwo+p0
>>581
記憶の電子化できねぇかなぁ
584 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:29:31.37 ID:8X1ubDG20
>>581
それはそうだけどね、脳を自分に移植するなんて本末転倒もいいとこ
ただ1000年かけて受験勉強ってあたりでネタだと分かってほしかった
585 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:30:50.04 ID:8X1ubDG20
>>583
記憶だけハードディスクに入れて生きてると言えるだろうか
そんなものは日記帳と変わらんね
重要なのはそうやって思考してる主体をエミュレート出来る電脳
586 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:35:18.65 ID:LYgKO9BQO
>>583
出来たとしても俺らはとっくに死んでるよ
抽象的な話になるが記憶の電子化が出来て
クローン人間の脳に記憶を入れれたとしても
今の自分になっているとは思えないな
脳ってそんな単純な物じゃないと思う
587 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:37:49.15 ID:ALngyxS+0
ふぅ…２次元っていいよね
588 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:38:28.36 ID:LYgKO9BQO
>>584
すまんね、こう言うスレは面白くてマジレスしてしまう
俺の悪い癖だ
589 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:38:35.74 ID:SRggFtPs0
クローン病の俺が登場
590 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:38:46.66 ID:vxVdwo+p0
>>585
受取先の脳が元の体の脳と同じなら
必要となるのはプログラムファイルとなる記憶だと思うんだが
SFの世界を逸脱できねぇなぁ畜生
591 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:49:37.29 ID:g7BgNjc00
まとめると
　クローン人間は苦労～んする。

　　糸冬　了　で　す
592 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 05:50:13.06 ID:8X1ubDG20
非常に面白かったけど、寝る
明日（ってか今日だけど）帰ってきてこのスレが残ってることを祈る
でもVIPじゃあ無理か……、おやすみ
593 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:00:17.75 ID:/8X5TkU7O
将来はエディットモードまでは無理でも、
ドラクエ３のルイーダの酒場くらいにはなるのかな

594 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:01:12.35 ID:DM7V04Pu0
>>591
のちの源九郎判官義経である
595 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:07:03.81 ID:yFt4+2rW0
クローンって結局人作ったヒトだから人造人間なんですか？ｗ
596 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:08:30.39 ID:g7yGFhm50
クローン人間ができると・・・

人口に対する資源が減る
人口は掛け算式に増えていくけど穀物は足し算式にしか増えていかないから
★結果貧困が拡大する

そういった人口と生産資源との比率の問題をなくすために、
クローンを作りつつ、人口を維持するとなると、次は種の多様性が失われる。
ウイルスや病、外敵に強い遺伝子が生まれる可能性が低まり、
★結果、種の存続が危ぶまれる→絶滅
597 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:13:34.96 ID:DUtm8Z5A0
クローン人間は人形遊びの究極形だよ
598 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:14:00.89 ID:FsNtKbWK0
クローンで自分専用の美幼女を無限に作り出せるとしたら・・・？
599 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:21:52.63 ID:g7yGFhm50
労働限界生産性は漸次逓減の法則をもつだろ？
いくら労働力を投じても、増えれば増えるほど生産性が落ちていくわけ。
クローンを認める→人口（労働力）が増える
けど雇用と資源は限られているわけだ。
結果貧困が生まれるっていうか、一人当たりの経済的な効用が減る。　

それにさ、男も女も、「遺伝子的に」自分と「遠い」異性に惹かれるわけだろ。
それがヒトがヒトである以上、遺伝子に組み込まれた本能。
遺伝子の多様性がなくなると、異性に惹かれにくくなるはず。
600 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:22:56.60 ID:iTw+vPut0
クローンの定義がわからない。

一卵性双生児なんか片方のコピーじゃん。
601 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:24:36.62 ID:g7yGFhm50
「遺伝子的に」自分と「遠い」異性に惹かれるからこそ

多様な遺伝子の組み合わせができる

だからこそ「遺伝子的に」自分と「遠い」異性に惹かれるとも言える
602 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:27:19.77 ID:iTw+vPut0
>>601
本当にそうなの？
おれ黒人とかとセクロスしたいとか思わない。
自分がそうなだけじゃない？

ニダとか三国人とか近親の子供が今でも多いらしいじゃん。
603 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:29:51.75 ID:g7yGFhm50
クローン技術による臓器移植は現実問題実現しないだろうな。
クローンと言っても赤ちゃんから大人になるまで育成していくわけだから
費用もかかるし、当然人間として人格ができるから臓器移植は殺人になる。
604 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:32:58.96 ID:G//r04ei0
クローンより影分身がいいな
605 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:34:34.13 ID:g7yGFhm50
俺も黒人とセクスしたいと思わん

あまりに遠すぎても遺伝子的に避けてしまうんじゃない？

近からず遠からずの位置にいる人に惹かれるはず

606 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:35:36.60 ID:iTw+vPut0
>>603
なんか誤解してない？
クローン技術によって臓器を豚で生成するんだよ

クローン人間をつくるのとクローン臓器作るのは別問題だ。
607 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:37:57.31 ID:g7yGFhm50
臓器を豚で生成？そんなことして何の意味があるの？

移植しても拒否反応が強いどころじゃ済まないんじゃない？
608 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:45:19.90 ID:g7yGFhm50
クローン技術を何も人に使わなくても牛とか豚とかに使えばいいよ
乳製品や牛肉価格は下落して、生産者は困るけど消費者はうはうはじゃん

あとは絶滅危惧種とかにも使って食物連鎖を維持する
609 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:45:28.81 ID:iTw+vPut0
>>607
自分と全く同じ遺伝子なのだから他人のよりはでないだろ。
610 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:47:12.05 ID:vxVdwo+p0
>>606
「また人間はそのうち、外科手術で内臓をスゲ換えて、
他人の心臓やブタの腎臓やサルの肝臓をつけてまでも生き延びるようになる。
最後は特別な光線の手術機械を使って、脳ミソまで他人のと入れ換える。
つまり、すっかり別人になってしまうのだ……」
ヒトラーの予言（ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html）

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
611 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:48:45.91 ID:xdadgwWM0
豚の臓器を人間に入れるんじゃなくて、人間の臓器を豚に作らせるだけじゃね？
612 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:49:52.45 ID:FX0P0hcR0
凡人共があれこれ考えてもなるようになるだけさ
613 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:50:26.55 ID:g7yGFhm50
608は、食物連鎖のバランスを人間が操作しつつ、の話だけどね。
バランス崩したらおかしなことになるらしいから。

>>609
よく分からんがどういう手順で人間の臓器を豚で生成するの？
豚にとっては拒否反応じゃないの？
614 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:53:41.27 ID:g7yGFhm50
>>612
凡人が世の中を作り上げるんだよ

凡人の反対は天才だが、その天才は世の中を動かすような政治家か活動家にはならない
615 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:57:05.73 ID:xpGl1BfnO
コブクロ食う必要なくなるな
616 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:58:56.18 ID:iTw+vPut0
>>613
豚に強い薬あたえてもいいだろ。
お前もたとえば親が強い薬の副作用で死んだら怒るけど豚が死んでも怒らないだろ？

あと豚って人間より体が大きくてそのままにしたら大きくなりすぎるから
免疫のない胎児のときに臓器取り出せるから関係ならしいよ
617 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 06:59:49.37 ID:aOi6SZkvO
>>603はＳＦの見過ぎ
618 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:00:46.23 ID:g7yGFhm50
胎児の豚から人間の臓器を取り出すって無理でしょ
619 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:00:57.80 ID:X6UcTEy30
あれだろ「命」という概念が軽くなってしまうからだろ
620 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:02:41.82 ID:FX0P0hcR0
>>614
そうだな凡人の方が皆の事が分かるし
実体験があるから社会の本質って奴が見えてるもんな
621 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:03:47.28 ID:g7yGFhm50
>>617
俺の言ってることはSFと対置にあると思うけど。
622 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:04:23.97 ID:xdadgwWM0
>>619
今でも軽く作って軽く捨ててるもんな
623 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:19:45.99 ID:g7yGFhm50
そうだな。実利的な問題はさておき
命が軽くなるとった倫理的な問題は
クローン技術への一番の対抗要件だな。
アンチ（倫理派）がいるかぎりクローンは実用化されないだろ。
624 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:33:49.68 ID:ekFXriHhP
結局はアメリカの黒人みたいになるから
625 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:40:44.03 ID:g7yGFhm50
脳にある情報を電子化して移植するとかいう
現実の自然物理法則とあまりに乖離したSFチックなお話のほうがよかったかな
VIP的には
626 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:49:31.26 ID:yFt4+2rW0
クローンに魂ってあるんですか？やっぱり器だけじゃないからあるのかな？
627 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:52:10.54 ID:Xy+lV2PYO
iPS細胞あるからクローンなんて必要ないだろ
628 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 07:56:17.65 ID:Xy+lV2PYO
>>578細胞の寿命を決めるのはテロメア
629 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 08:00:28.37 ID:g7yGFhm50
万能細胞か
630 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 08:04:48.06 ID:I23ON/nN0
天才のクローン作ればよくね？
631 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 08:06:30.11 ID:Xy+lV2PYO
iPSつくるには４つの遺伝子をウイルスで入れないとダメなんだがそのうち２つの遺伝子は癌細胞の元になる
だから今は２つの遺伝子＋薬で出来るように研究してるんだってさ
山中教授頑張って
632 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 08:28:44.15 ID:I9pNCZRM0
なんかの戦略ゲームで、未来になったら感情をもたないクローン人間に労働させたり歩兵にしたりするの思い出した
633 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 09:06:27.01 ID:xPaMVp3Y0
まだあったのかｗｗ

さて今日も研究がんばろｗ
634 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 10:05:34.86 ID:R4y/H3dFO
まだ残ってたWWW
こんなにのびたのはじめてだ
635 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 11:39:26.65 ID:531dwknCO
>>626
魂って何？
636 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 11:42:01.59 ID:yFt4+2rW0
魂・・僕にもわかりません＞＜
637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/05(金) 11:44:10.94 ID:ldhrmmhH0
ここで＠ローン登場
638 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：2008/12/05(金) 11:50:02.04 ID:vBwZfZTo0
一卵性双生児は天然のクローン人間だぞ
639 ：(ﾟДﾟ)＜チェスター・コパーポットだ！ｺﾞﾙｧ ◆71Enoq4oZY ：2008/12/05(金) 11:52:54.21 ID:b43vYXVCO
男女比率で女性の人口が増えそうだな。
640 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 11:53:46.69 ID:VuKCYU6HO
もしもし



これが俺たちが手に入れた自由！！



ガチャピン
641 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：2008/12/05(金) 13:10:50.92 ID:xPaMVp3Y0
なんつーか、皆ログ読まないのかな？同じ議論を繰り返しても意味がない
642 ：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中：
人間っていつになったらゼントラーディ人を作るんだろう？