トロッコ問題についてどう思う？　　　　　

トロッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは線路の上に立っている5人がトロッコに轢き殺されてしまう。
そこでトロッコを別路線に引き込んで5人を助けたいが、この場合別路線に立っている別の1人がトロッコに轢き殺されてしまう。
トロッコを別路線に引き込むべきであろうか？

何か付け加えることがあるかね？

シロッコ問題に見えない

モロッコ問題に見えない

行きはよいよい帰りは怖い

それよりも、ロリッコ問題についてどうおもう？

>>6
問題なのは明らかにロリッコでは無いと思う

>>6
８歳以下の幼女は全て俺の嫁

さらに別の路線に引き込んでプサンを永遠に回し続ける

こたえは沈黙

スイッチを中間の位置にすればおＫ

出口に爆弾置かれると困るよね

とりあえずスルーすればいいと思う

線路に立ってる方が悪い

切り替えるのを試みるだろ普通。
確実に切り替わる保証もないし。
一人はねることになってもその一人が
軽業使いでひらりとよける可能性だってあるしｗ

半分トロッコが通り過ぎたとこで切り替えて、トロッコを脱線させる
どうよ。

マジレスすると答えは無い

>>16
トロッコには200人の乗客がいる
としたら・・・

トロッコをコロっと転がせば万事解決。なんつって。

問題考えた奴は厨二病

誰かが気づいて逃げるかも知れないってことを考えると
そのままにした方がいいな。気づく確率が高くなるし。

両側の線路にいる作業員に「トロッコが来るぞー！逃げろー！」と叫ぶ

セガールに任せる

線路上にいたのはテリーマンだった

どけって言えばよくね？

誰か俺が作ったトロッコ問題のコピペ

無武装のF-16を突っ込ませる

いくらなんでも線路上のDQNは逃げるよね
何でひき殺すこと前提なの
そもそもなんで電車とかじゃなくてトロッコをチョイスしたの

線路に石置いて脱線させる

選択肢が二つしかない
ってのがおかしい

何故大声を出すという選択肢がないのか理解出来ない
それが出来ないのなら
自分が引かれればおｋ
警笛やブレーキ音で作業員は理解してくれる

まぁ俺ならポイントは切り替えないな

TBSに持ってかれた

切り替えたら殺人になるよね

２択を迫られた場合に
もう１つの選択肢を瞬間的に閃かせられる人になって欲しい。

まだカルネアデスの板の方が無理矢理感は少ないね

この選択肢だったら間違いなく見殺す
人殺しにはなりたくない

俺｢やっべートロッコ向かってきてる・・・
　どうしようかな、どうしようかｎひでぶ！！！！！！！｣

素手で止める

意味がわからん知らん奴なんてどうでもいいし何をなやむのかさっぱり

>>38失格

叫べば解決

「線路からどけっ」て

トロッコが１つ向かってきてるんだろ？
じゃあさ、十の位で四捨五入したら０じゃん。はいトロッコ無くなった。

引き込み動かせる暇があるなら大声出せばよけれるっつーの

じゃあトロッコをもう一台増やして両方ともやっちまえばいい

とろっ子「きゃっ！いたーい」

しめしめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飛び乗れぇぇぇぇぇぇっ！！！

逃げろーって言えよ
面倒だなこんな問題

テリーマンを（以下略

トロッコとセックスする

トロ子ってマグロだから気をつけろよ

トロッコにぶつかる瞬間に、トロッコにバイブをくっつける。
そしてすぐさま後ろを向いて、ケツを差し出す。
はいい！！！

どうしようもない問題だな
線路上の人間の年齢は？健康状態は？トロッコの重さは？速度は？
その他の条件が無視では話にならないし、答えは「第３の選択肢を探す」以外にない。

「トロッコが来てます！」

↓

「シロッコがパプテマス！」

後ろにジャンプさせることによってトロッコの衝撃を逃がしてやればいい

>>53
二択なんだから与えられた条件だけで考えろよ

５人犠牲＝ステーキ代が１万３千円くらい
１人犠牲＝同３千円くらい

>>53
トロッコに乗ってる人間がその全ての情報を把握してるとでも？

だいたい作業しているところにトロッコがくるわけない

>>58
それも欠落した情報
不完全な情報で命に関わる判断をさせる方が鬼畜だ

トロッコにひかれる寸前になっても気付かないようなアホは、今助けてもそのうちどっかで死ぬし
直進でいいんじゃね

重要なのはトロッコに人が乗ってるかどうかだな
無人なら気兼ねなく脱線させられる

トロッコを助けるため別路線には引き込まないで、
５人に知らせるように努力する

なんか心理学の本に書いてあった気が

A(見逃す)
5人の命がおじゃん。自分は全く、殺人に寄与していない

B(切り替え)
1人の命がおじゃん。5人はたすかる。自分は例え大勢の命のためとはいえ、殺人に寄与


人の命に大小はつけれないけど、やっぱりなるたけ多くの人を助けたい。でも自分の手を汚すのはいやだ


さぁ・・・どっち

ハンターハンターで既出です

線路を輪にして無限ループ

非常停止取り扱いを行う
↓
「停止しなかった。原因は制御不能でした。私は停止取り扱いしました」

>>60
鬼畜とか、そういう問題じゃないんじゃないの？なんの情報もない状態でやむを得ず選ばなきゃならないという状況なんでしょ？

六人全員あつめてトロッコでガーっと

>>64
手を汚さないほうが汚く見える不思議

既出だろうが、例えが悪すぎるよね

おれは論理学かなんかの本で似たような問題見た記憶があるな

切り替えしてその一人がセガールであることをひたすら祈る

冷静に考えろよお前ら

トロッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは線路の上に立っている作業員の男性5人がトロッコに轢き殺されてしまう。
そこでトロッコを別路線に引き込んで5人を助けたいが、この場合別路線に立っている1人の幼女がトロッコに轢き殺されてしまう。
トロッコを別路線に引き込むべきであろうか？

>>1の問題文は不完全であり、
この問題本来の本質からズレている。

線路にいたのが幼女ならどうなる

わざと死んだ振りしながら、トロッコに乗り逃げればきっとワムウは飛び掛かってくる。

>>72
間違いなく論理学ではないな

>>68
そういう問題だよ。２つの選択肢に固執して結果人が死んだ場合殺人犯の汚名を着る事になる。
２つのどちらかを選ばせてお前は殺人者だと詰る以外に何の役に立つ問題だというのか？

テリーマンを呼ぶ

ずるい質問だよな、これ
どっちを選んでも釈然としない

脱線させるって言ってる奴は馬鹿なの？これはあくまで喩えがトロッコなだけで、重要なのはトロッコの性質についてじゃないっての

５人犠牲を払う→マスコミ「５人見殺しに！」
１人犠牲を払う→マスコミ「１人殺した！」

>>82
第３の選択肢を探す以外の答えは無い。いかなるシチュエーションでも同じ事だ。

どうせ死ぬんだから何もせず5人轢かせるな

この世では第三の答えを探して当てはめることが大事になってきているような

>>86
当たり前じゃん。肩の上についてる物が帽子の台でないならな

>>84
短い時間の中でたった一人の人間に何が出来るの？理想論を語ってると選択する時間もなくなるよ

別路線に引き込むべき
それで5人の命が救われる

脱線させた後に弁償させられても困るな

どちらにせよ他人だしどっちでもいい

>>88
短い時間であるという明確な条件定義はあるの？

「絶望したー！既に答えが出ている問題に絶望したー！」

「大丈夫です、先生！もう一つ答えがあります！」

「ほ、本当ですか！？」

「答えを先送りにしましょう！」

自分が犠牲になって止めればおｋ

殺人にもならんしむしろ英雄

どう教えるかって、これどんな答え方しても屁理屈になるじゃんか

>>92
人が死ぬ程度の速度でトロッコが走ってきてるのが見えたからこの問いがあるんだろｗ

とりあえず別路線に引き込んでから考えればいいだけのこと

なんか「1人の方に切り替えたら殺人、放置して5人殺すのはセーフ」
みたいな考え方されてるけど、後者も考え様によっちゃ殺人だろ

トロッコに轢かれるような糞作業員なんかいらねーよ

たくさん死んだほうがいいに決まってる

>>92
作業員は死ぬと明言されてる
つまり避けたりする間もない
トロッコはめちゃくちゃ早いってことだ

5人をばーん

もしかするとそのトロッコにはピンクの球体が乗っていませんでしたか

自分のことは自分で守らないとな
って事で放置

>>103
もし乗っているのなら俺は全力で受け止めてやんよ

この質問で何がわかるんだ
自分が飛び込めば助かるとかならわかるが
それを選択肢にしてないということは自分でその選択肢を作れというのか
何を目的としてこんな質問をするんだ
こんな不完全すぎる質問で人間性を判断されるのか

>>96
距離＝切替え装置までの時間が分からない。
現実にそれに当てはまる状態になっても起こるたびにその他の条件は違ってくるだろう。
その中で最善策を探すのが想像力のある生き物だがね。

カルネアデスの方が面白い

第３の答えを探すってのは、押すか幼いかでいうと「押さない」だな

>>106
全く同意。
回答者を殺人者として詰る為の問題としか受け取れない。

こういうスレでネタとかじゃなくて
本気で屁理屈こねてる奴をみるともうね

５人のビッチと別線路に一人の幼女
言いたい事はわかるな？

>>106
だよね
進路変えたら、「大の為になら小は犠牲にしてイイという考えなのですね」
変えなかったら「自分の手を汚さなければ何でも良いんですね」
新しい選択肢しかないのか

この問題はあれだろ？
見なかった事にする

赤の他人がどうなろうと知った事じゃあ無い。
一番大事なのは自分は死なないと言う事実だ。
詰まるところ人にはそれが一番大切。
それを俺なら教えるね。

【何もせずに５人を見殺す】
・引込み線を確認した（かもしれない）１人を正当に生かすことができる。
・犠牲者は多い。

【進行方向を変え５人を助ける】
・意図的に進行方向を変えたことによって殺人的意味合いが出てくる。
・犠牲者は少ない。

【第３の選択肢を示す】
（例）
・ヒーローに変身する等・・・超常現象派
・大声を出し周囲に危険を告知する等・・・現実派
・列車が汽笛など音を出し周囲に危険を告知する等・・・第三者による危険回避派
・列車の進行方向を変え犠牲の縮小を計りつつも、大声を出しながら列車に向かって最大級の危険告知をしつつ察知してくれる事を期待しながら死を選ぶ・・・人柱派
・ほっぺたつねって夢じゃないかと確かめる等・・・現実受け入れられない派
・その場からダッシュで逃げる等・・・俺知らないよ派

一隻の船が難破し、乗組員は全員海に投げ出された。
一人の男が命からがら、一片の板切れにすがりついた。
するとそこへもう一人、同じ板につかまろうとする者が現れた。
しかし、二人がつかまれば板そのものが沈んでしまうと考えた男は、後から来た者を突き飛ばして水死させてしまった。

さて、この男の行為は果たして罪になるのかどうか

命の大切さ（笑）

問題作ったやつの頭が悪すぎる

あなたは橋の上で見知らぬ人の横に立ち、暴走無人トロッコが5人の方に向かっていくのを見ている。
暴走無人トロッコを止める方法は、隣の見知らぬ人を橋の上から線路へ突き落とし、トロッコの進路を阻むことしかない。
というバリエーションもあるらしいな

「自分が突撃して助ける」って選択肢は確かに用意されてないけど
「自分が殺人者になってでも4人の命を助ける」っていう選択肢は
もしかしたらそういう意味なのかもよ

俺だったらポイントを切り替えて一人に死んでもらう
どちらにせよ寝付きは悪くなるだろうが、後になって五人から感謝されたとしたら少しは気が楽になると思うからね

A.　スレ立てして安価で決める

オナニーして賢者モードになる

>>117
その板が本当に二人つかまると沈むのかがわからない

１人轢き殺す⇒そいつの遺族から恨まれる。
５人轢き殺す⇒５人の遺族から恨まれる

どっちも恨まれるので、１人轢き殺す。

>>120
では目の前の人間が殺されていい人間だったのか、という問題がでてきてまたこれ堂々めぐりだ

トロッコに乗って100万円を目指せ！

>>121
その一人に家族がいたら
物凄く責められるぞ

>>117
緊急回避だから法的にはおｋだろ

逃げろーて叫べばいいじゃん

>>125
>５人轢き殺す⇒５人の遺族から恨まれる
は必ずしもそうなるとは思えないが？

これは小学生向けの問題だろ

>>124
うん、で、実際どうなるかはわからないのに後から来た奴を突き飛ばした
だからそいつは有罪？

>>107
ビューンとトロッコが突っ込んで来てる中で速さを割り出してどうするの？

>>133
有罪

なんとかデスの板ってやつだろ

>>128
五人にも各々家族がいるだろうよ

>>133
無罪で

>>134
お前が作った問題か？少なくともお前と同じような奴が作った問題だな。

あ、論理学とパラドクスなんたらって本だ

わからないなら突き飛ばすだろ

普通に1人に犠牲になってもらうがその1人が知人だったら他の5人に犠牲になってもらおう

帰るね

とりあえずID:F/whSlPK0は思考の瞬発力が足りなさそう

>>139
煽りはいいから返答してね☆

>>6
僕の3次ロリフォルダの火を噴けって琴か？

急きょ真ん中に線路を作ろうとしてめんどくさくなって無視

まあ、日本の法律じゃ無罪だけどね
これが俗に言うカルネアデスの舟板

殺人者と詰るやつよりはマシ

考えるのをやめて自分が列車に突っ込んで死ぬ｡

1人のほうは本来トロッコこないってことで作業してるのになってるのに何で轢かれなきゃいけないんだよ？

トロッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは線路の上に立っている5人がトロッコに轢き殺されてしまう。
そこでトロッコを別路線に引き込んで5人を助けたいが、この場合別路線に立っている嫌いな男が1人がトロッコに轢き殺されてしまう。
トロッコを別路線に引き込むんだ！

トロッコが制御付加なんだからどうしようもなくない（・ω・）？

置石でトロッコを脱線させようぜっ！

普通に無視して帰るでしょ？「関係ないね知ったことか」って だろ？

>>137
一人の人を犠牲にする場合、自分が殺す事になる

>>150
切り替えてから自分も突っ込むんだ！

こんな問題が教育に繋がるのか？

まぁ、どっちが面白いかって言えば５人轢き殺されるほうがメシウマだが。

VIPでなら10人中9人はテリーマンと答えるな

>>158
ここはニュー速ではないようです

立ってる人がどけばよくね？

誰も死なないよ☆

暴走トロッコ
このままだとリア充に突っ込む
別路線にはチョン
どうしたらいいだろうか？

ニュー速ならこうだろ

>>145
回答：お前は馬鹿だ。正確な速度を求める必要などない。
問題回避の為に必要な時間の目安が必要なだけ、くらいの事は想像したらどうだ？

もっとも、想像力が無いから２択に固執して殺人者を出すか、殺人者を出すこと自体が
目的かのどちらかだろう？

>>157つながるわけないじゃん
雰囲気だよ雰囲気
教育問題を考えてるふり

最短の時間でしかも安全な方法は「『線路から離れろ』と叫ぶ」だな

>>156
見殺しも罪に問われるんだよ、この問題は殺人罪がどうのってものでもあまりないけれどさ

>>162これはわりとむずいな

どいてくださーーいって叫ぶ

>>164
ですよねｗｗｗ

ロリッコと見えた俺は終わってる

もう60年くらい前の問題だよねこれ
なんでいまさらこんなのがでてくるの

>>166罪とかそういう話でいったんじゃないだろ自分の手で運命変えてやったって話だろこれは

トロッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは線路の上に立っているゆとり5人をトロッコで轢き殺せる。
そこでトロッコを別路線に引き込まずにゆとり5人を殺したいが、この場合別路線に立っているキモオタ1人もトロッコで轢き殺ろしたい。
トロッコで６人全員殺すにはどうするべきであろうか？

本見つけた。やっぱ似たような問題だわ。
てかトロッコ問題て結構有名なのな

一瞬の判断でポイントを切替られる奴は
株の損切りも躊躇わず出来るよね

>>171
最近、日本人の考える力が衰えてるから考えが退行してるんだろう。
優生学なみに馬鹿げたはなしだ。

五人轢いた後に、残りの一人を殺しに行く。

>>173トロッコをもう一台用意する

幼女がいる方を助ける
どっちにもいるなら命に代えても手前でトロッコ止める

俺がトロッコを素手で止めるしかないようだ・・・

>>166
危機回避のための犠牲者なら罪には問われなかったはず

沈黙のトロッコ

死ぬのはテロリスト

>>146
　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

こんなのに必死になってるふりしてる芸能人やらが滑稽で笑える
もっと他に考えることあるんじゃねーの？

まあこの二択で考えろというなら別路線に引き込む方を選ぶ

「人がいたことに気がつかなかった」で済むしね

・・・線路から出たらダメなの？

>>173
まず五人を轢き殺して
生き残った一人に対して
お前のせいだって言い続けて自殺させる

何それおいしいの？

>>163
だからさ、もっとその状況に置かれた時の人間って物を現実的に考えてみろって、あんたの言葉には血が通ってないように思える

この例だと問題解決に必要な時間の目安とやらを考えてる間に事が終わるんじゃないかって、それだけ切迫されてますよ、ってのを表現する為に暴走トロッコが使われてるのよ

「トロッコを規制する」

ロリッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは線路の上に立っている5人にロリッコが抱きしめられてしまう。
そこでロリッコを別路線に引き込んで5人から救いたいが、この場合別路線に立っている別の1人がロリッコを抱きしめてしまう。
ロリッコを別路線に引き込むべきであろうか？

とにかくさ、引き込む引き込まないじゃなくて、
死ぬところ見ないように目を閉じて耳ふさぐが正解だと思う

切り替え機を真ん中で止めて運を天に任せる

>>190
なんだ野田聖子か

まあ普通の人間なら
むやみに路線を変えたりせずに、とりあえずブレーキを踏むだけだろうな

>>191
俺が線路に仁王立ちしパンツ下ろしてロリッコ抱きしめて助ける

>>191
むしろ俺が後ろから…

なんでこいつら路線に立ってるの？

女子供のいる方を助ける

>>195
流石にパンツと同じ糞コテ。
的外れ過ぎる答えだ。

ポイントを中間位置にさせて脱線させる

それがこの問題上出来ないのならば・・・1人殺す方を選ぶ

>>172
だから殺人罪がどうのって事じゃないってかいたよ

>>181
どちらにも危険回避が適用されるだろうけどって話でしょ

この問題は結局、どちらでも辛い、どちらでも切ないっていう感情を忘れて欲しくなかったんじゃなかろうか・・・とか思った。

>>200
この問題に答えも糞もあるかよ

ソウダネゴメンネ

５人が作業員で、独りの方が金持ちだったら間違いなく金持ちを助ける。
謝礼金が期待出来るから。

>>203くだらんこんな問題でですむなら教育なんて楽なもんだな

>>206
この問題の状況でそこまで冷静な判断ができるのなら立派なもんだぜ

>>198
5人
「クリスマスとか金かかるだけだからやめて欲しいよな」
「でもいいじゃんお前の彼女可愛いし」
「お前だってこの前手繋いでたじゃねえか」
ｷｬﾊﾊ ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ

1人
「（まじめに働けよ・・・あぁ病室のｶｰﾁｬﾝは大丈夫だろうか・・・）」

>>204
切り替えの所に居るのにブレーキって何？って意味だが？

>>203
ハンター×ハンターで同じ様な回答があったような

なんで線路にいるんだよ馬鹿なんじゃないの？　どうせアメリカ映画に影響うけた馬鹿だろ？　どっちも死ねよ

>>203
人間性を試す問題だよ

>>207
確かにそうだな、すまんこ( ´・ω・`)

>>209
お前のおかげで切り替える気が失せたわ
だって1人は俺だもの

>>211
ドキドキ２択ク〜〜〜〜イズ

>>203
この問題が60年前にできたものならば・・・5人を取るでしょ
産めや産めやの時代だよ　7人兄弟の1〜2人は子供のうちに亡くなるように時代だし
多い方がいい

山奥の診療所に、事故にあった六人が運ばれてきた。みな瀕死の重症で、今夜中に適切な処置をしないと確実に死ぬ。
六人のうち五人は似たような負傷で、一つの装置Ａを使うことでいっぺんに治療することができる。
残りの一人は全く異なる部位の負傷なので、別の装置Ｂで治療しなければならない。
ところが医師は一人しかおらず、ＡとＢを同時に操作することは不可能だ。応援も頼めない。
さて医師はどうするべきか。
（患者の年齢、性別、職業等については問題の本質には関係なしとして無視してください）

合コンでもこんなこと聞かんわ

半分くらい切りかえれば引っかかって脱線してくれねぇかな

一番可愛い子が居る方を助ける。
これに尽きるだろ…

倫理的に選べないから、「私が居なかったら」ということを考える。
私が居なかったら横に逸らす人間は居ないわけだからこのまままっすぐ進む
こうすりゃ罪悪感等余計なものを感じなくてすむ。殺したのはトロッコだからね。
何も選択していない。

>>218
それなら確実に装置Aだろ

この問題の要は自分の手を汚してまで4人の命を助けるかどうかなんだから

その場はどっちか適当に選択して
後で今回の事故の原因の解明と再発防止策の確立を急ぐ
とか言えばok

>>220
脱線した列車に自分が巻き込まれるんですね。
しかも５人も一緒に。

関係的に重要な方残すだろ
どっちも他人なら可愛い子がいるほう
全員男ならコインの裏表で決める

>>221
一番かわいいってｗｗ

ksk

こういう問題って究極の選択みたいな雰囲気だけ出しといてマジどうでもいい問題ばっかりだよな

どうせ貴族の野郎だッ！指輪はありがたく貰えばいいんだよ！
こいつの歯を抜いて歯医者に持っていけば金になる！
この不気味な仮面は・・・要らねえな

モロッコでホテルに泊まって現地の女を抱いてる最中、股間に見慣れたものを発見した。
このままでは現地のオカマに俺が掘られてしまう。
そこでオカマを別の部屋にブチ込み俺自身のバージンを守りたいが、この場合別部屋で既に寝ている部長(男性５３歳・娘がいる)がモロッコである意味殺されてしまう。
部長にモロッコの夜をプレゼントするべきであろうか？

>>229
なんというDIO父

5人につっこんだら脱線して自分が死ぬかもしれんから、一人の方だろ。

>>223
なんというお役所…

>>1画像くらい用意しる！
http://img3.wiredvision.jp/news/200811/2008111121-1.jpg

多額の謝礼を求めるなら５人を助ける。
決定的瞬間を写メに収めて後で新聞やマスゴミに売るならそのまま。
これが現代の正しい答えだ。

>>1
問題の答えを考えるわけじゃないぞ
あくまで子供にどう教えるかが本題なわけで

ポイントを替えず５人は轢死して、つるはしを手に別ルートのもう一人を殴り殺す
これってフェア

逆に

トロッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは線路の上に立っている親友1人がトロッコに轢き殺されてしまう。
そこでトロッコを別路線に引き込んで親友を助けたいが、この場合別路線に立っている5人の他人がトロッコに轢き殺されてしまう。
トロッコを別路線に引き込むべきであろうか？

とかのがきつくないか？

本来トロッコが通るはずのルートにいる５人何なんだ

ポイント切り替えレバーを叩き折って
線路に置く

こういうのもマスメディアに踊らされるっていうのかな？

とりあえず燃料庫の方に切り替えてhit+50稼ぐだろjk

>>238
それだったら親友を助けてしまう人多数なんじゃないかな・・・

>>236
子供に教えるとしたら、まず子供の出した答えを聞いてから、その反対の答えを言うのが一番かもな
色んな角度から物を見る事を教える意味で

>>238
親友選ぶだろ普通。
赤の他人なんか助けてどうする。

>>218
両方助ければよくね？

沈黙
それが正しい答え
レオリオが言ったとおり
正解なんていう言葉で
一括りにはできない

自分がトロッコに乗ってると勘違いしてる奴がいるな

運転手がブレーキ踏めば万事解決

>>244
狡い大人の典型的な発想だな。

一人救うか五人救うかって言ってくれれば五人助かるほうって答えるんだけど
やっぱレバー引く行為は殺人になるんかなあ

>>238
なんかそんなコピペあったよな
部屋に入るたびに
・顔見えない1人を殺す
・大勢を見殺しにする
・みんな助けて自分が死ぬ
って感じの3択させられる奴

>>218
>六人が運ばれてきた
>みな瀕死の重症

誰が運んできたんだろ

>>239スタンド・バイ・ミーに影響された馬鹿

一人ならワイドショーネタ
五人ならニュースになって終わり

よって五人

正しい答えとか、これが正解と言っちゃう奴はネジがゆるんでるな

いい方向にネジがゆるんでることを願うよ

親友って答えた人
でも、この場合は緊急回避も適用されない
法的にアウトってことは、だいたいの場合倫理的にはアウトってことにはならないんだろうか

>>250
おお、大人は狡いって事も教えられるな
世の中甘くないぞ、とｗｗ

>>250
あたりまえだろ。元々子供に対する教育がおかしいんだよ
良いこと悪いことの二元論でさ。小さいからそのような教育でなければならないんだ
んで成長したら違うじゃん！二元論じゃないじゃん！ってなって反抗期に
なる。

この問題を作った哲学者は何の目的があったのか

>>236これは教えることじゃなくね？

うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、食べるならどっち？
そんな感じの問題だな、日本は平和だ

　　　　　 　／　　　　　　ﾄ、',　　 ヽ _
　　＼　 　/i　　　ﾊ　λ. i iナﾄ､ﾉ　ｌ;;;; ヽ
　　　　　／ i ヽ〆 ヽ!　jﾉ● .jﾉ !　ﾊ,;;;;; i
　　　　/;;;;;;;i ヽ! ●　　 　,　⊂⊃ノl ,!;; ﾉ／　　　おじちゃんたち死んじゃうよー♪
　―　 |;;;;;;∧ ＼⊃　r´｀´ヽ　　　 l　jノ:::::::::
　　　　ﾍ;;;;{　￣| 、　　ヽ、_,ﾉ　　ﾉ , ヽ :::::::
　 　.ｒ- ,_ヾゝ　ﾉ　ヽ , _＿__,. イ //　ヾ ヽ::::::
　 　.l、　T ￣￣　ﾄ、　＼ヽ、 // / 　 ヾ ヽ:::
　　 　ヽ、l　:::::::[]::',_l　 　 ＼ Ｖ　/ 　　 ／ヽ
　　　　　 .l　::::::::::::i ;;l　　 ／ ／　　 ／::::::::::
　　　　　　l　:::::::[]:l ;;;l　　＼　＼／::::::::::::::

>>262
食べるふりをして捨てるが正解だな

>>259
でも良いの度合いでいくと5人殺すじゃね？

>>265
まちがえた、逆

>>260
それを考えて欲しいから作ったんだろ

>>261
そうか、ごめん「どう答えますか?」だっけ

>>257
法って結構微妙だぞ

>>246
言葉が足りなかったかも知れない。
要は、片方の装置で治療してる間に、残りの負傷者は死んじゃうんです。

>>253
装置を扱うことの出来ない人間で、更に医師でもないただの一般人。みたいな

マックリ問題？

トロッコに乗り込んで「みんな逃げてー！！！！！」と叫ぶのが最善

俺だったら作業員一人に向って「うぉーい！！逃げろー!!」と叫んで避難させて引き込む
かな。

>>272
想像したら吹いたｗｗ

一人殺して俺も死ぬわ
偽善者でかまわんｗｗｗｗ

>>270
ちなみに韓国人留学生は軒並み「人の命を数で計ってはいけない」ってこの問題に憤慨したって書いてある

>>265
だから子供に教えるべき問題じゃない。
もし子供がそのような状況になったなら
何もせずトロッコを通過させろ、という。
罪とか罪じゃないとか言う問題ではない。
関わるか、関わらないか、という問題だ。

マジレスすっと作業員が一人の方にポイントを切り替える。
んでその作業員に叫んで危険を知らせる。
それでもダメっぽい様ならドラマみたいに自分を犠牲にしてでも
突っ込んで作業員を押し出して助ける。
自分は死ぬかも知れんけど。
ちなみに皆の意見をまとめるとこうなると思う。

寝たふりをしてやり過ごす

本来の問題は、5人の方も一人の方も動けないのが条件

５人いる方にポイントを切り替え
全力で５人のいる方へ走りながら
大声で叫び逃げるように告げる

一人だと気がつかないかもしれないが
５人もいればだれか気がつく可能性あるし

なんで５人なんだろう
もう少し少なくても問題は成り立つんじゃあないか

>>281
なるほど

ていうか好きにしろよ答えなんてあるわけない
とにかく哀れなのはどうやったら視聴者から嫌われない答えになるのか必死に考える出演者
少なくともここにいる奴らのほうがよっぽど考えてる
本当にふりだけ死ねよマスメディアのクズ共

>>272
関わらないという事は、保身という事になるんでない？そういう意味で自分の選択が罪に問われるかどうかもほんの少し問題だよ

ＡでもＢでもないって言ってた人の答教えて。

>>284
当たり前だろ　匿名なんだから

>>285
>>272はトロッコに乗り込んで思いっきり関わっているようですが

５人跳ねた後にスタートまで戻り、公平に残った１人も跳ねる。

>>270
Bに応急手当をしてからAを治療
終わったらBを治療

は、駄目だよなｗ

Aだな。

ポイントを真ん中らへんの中途半端な位置に動かせばうまく脱線しねえかな

親父の見解は引込み線に入れるで親父曰く「トロッコは勢いついているから引き込みのようなカーブを曲がったら
脱線して両方助かる可能性も有る」そうで

>>285
安価ミス

○277
×272

室伏がやってきて止めてくれる

>>284
ロリッコがどうとか言ってる奴に言われたくないｗｗｗ

いちばん大切な人がどっちかにいるかで決めるな

５人が死んだ後１人の方を殺す
完璧だ

切り替えｽｲｯﾁ真ん中で止めたら脱線すんじゃね

>>298
直進すると思う

「こんな状況に陥った時、人間はどんな行動をとるのだろうか？
命の数を数えるか？自己保身に走るのか？はたまたパニックを起こすのか？
実際にどうすればいいのか現段階では判断できないが
それでも時間は流れ、いつかは何かを選択する事になる
その瞬間に初めて『人間』の面白さが出るのではないか？」

子供にはこれでおk

>>285
多分レスの相手は俺だな。
倫理的にどちらが正しいとも言えないのに関わることが出来るか？

余計な手出しってもんだろ。
こんなもん神様に任せて自分はせめて引かれた後の救急処置に力を注ぐ
ぐらいだろ。

年金問題に腹が立っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは杉並区でノホホンとしている年金担当の爺さんをソイヤッ！ってしてしまう。
そこで杉並区から離れてさいたま市に遊びに行きたいが、この場合さいたま市にいる元年金担当の爺さんをオリャ！ってしてしまう。
モロッコで絶対綺麗になってやるっ！

線路に石置けばヨクネ？
そしたら簡単に脱線するし6人助けられる

二者択一ってことが条件だよ

>>300
それ多分子供泣くぞ

実際にあったら、とっさに行動できずに、結果的に５人見殺し
になると思う

より多く殺せる方法を考える

>>306
やっぱり・・・・
大声出して5人に呼びかけるだけで目の前のレバーに気が回らないと思う

見なかったことにすると子供に教えるなｗｗｗ俺だったらｗｗｗ
人の生死を決めるような人間は相当の覚悟がないと駄目だと思うんですねー？
そういう決められるような羅刹になってほしくないしｗｗｗ

合理的に考えろ

俺「KOOLになれ」
子「･･･？」

俺も昔ＶＩＰで似たようなスレたてたわ



自分の奥さんの出産で危ない状態になり
奥さん取るか赤ちゃん取るかで
ただ奥さん選ぶと２回目の出産はなく２分の１の確立
赤ちゃん取るなら確実に助かる。
どうする？

てのたてたわｗ

子供(幼児〜児童)相手に「どっち助けて、どっちを見殺す」なんて話は理解できない。
仮に生徒以上の子供に言うなら、「そんな見下げた問題は“出題者の将来性を見殺す”って書いとけ」と言う。

>>310
合理的に考えるなら触らない

>>218
まぁこれは当然ながらＡの装置で五人を助けるってのが正しい判断になるわけなんだけど
F/whSlPK0がなんて言うか気になっただけなんだ

>>312
奥さん取るかな・・・俺なら・・・・
子供は養子貰ってくる

>>312
２分の１の確立で死ぬいうことね。

おまえら毎日数億匹の精子を殺してるんだから人間の五人や十人わけないだろ

>>316
相当な羅刹だなｗｗｗ
俺は子供とって大切に育てるってのがその奥さんにとっての幸せかな？
って考えちゃうんですねー？
うちの親泣くし

>>301
うん、それはそれで良いんだが、選択の結果が罪か罪じゃないかが全く問題ではないかと言えばそんな事はないよ、ってのを言いたかっただけ

トロッコ脱線させればよくね？

>>312
赤ちゃんを取る

>>321
トロッコに乗る奴なんて基地外だから殺してもおｋだな

>>312
100%奥さん

なんとか６人とも殺す方法はないだろうか・・・

>>319
一応そう思ったんだけど
好きになった人だし殺せない
一生付き合いながら生きていくのであれば好きな人を残して生きていく
子供も自分の選択で殺してしまったわけだから
身体障害者で親に捨てられた子供とかを養子として貰ってきて
その子が成人するまで育てて社会に貢献するのが
子供を殺した償いかな・・・・

300まできても答えが収束しないんだから、みんなが納得するような答えが出ることはないんだろうな

>>327
答えは何も出来ないｗ

>>327
当たり前だろ、60年前の問題だぞ

>>325
俺の友達が
俺「線路に石置いて脱線させるってどうよ」
友達「線路真横にぶっ倒れて6人殺したらどうするのよ？」
俺「・・・」
友達「・・・」

>>326
おれも奥さんなんだよな。
まだ見ぬ生命よりやはり、好きなりともにくらした異性を取るだろうな。
確立低くとも医師には「奥さんに専念を、、、」と

>>331
まだ見ぬ生命って・・・
子供はその好きな人と自分の子供だぞ？

>>332
ようは「情」がまだ芽生えてないいうこと。
奥さんのほうがやはり上だろ。

これ「5人を助けたいが」って意思強制が入ってるのが問題だと思うが

奥さんは好きな人
子供は好きな人と俺の子供
自分が嫌いな俺としては100%好きな人である奥さんを選ぶ
あと、子供が生まれても自分の母親が居ないってのは辛いものがある

>>333
子供は未来に繋がりを残せる
奥さんを取れば
2分の1の確立で何もなくなってしまう
例え生きていても未来に繋がりを残せない

まあ、俺の考えだけどｗ

俺も子供を選ぶかな　

>>336
種なんざばらまこうと思えばいくらでもまけるよ

>>338
自分だけならなｗ

この問題は一種のプロレタリアートだ。
トロッコ問題を現実にさせるには第３の条件を認めない強制力が必要になる。
つまりこんな具合だ。
人権思想が無い時代で回答者は石炭を運ぶトロッコの切り替えポイントの操作を
仕事にしている。レールの下の方では５人の作業員が騒音を立てて工事をしている。
引込み線の方では同じく騒音を立てて作業員が１人で工事をしている。サイレンを
鳴らしても聞こえない。もしトロッコを止めたら利益損失による多額の賠償請求が来る。
妻と４人の子供の為にそれは出来ない。たとえ自分の命で作業員を助けられても
働き手を失った家族は路頭に迷う。
事故防止の為に引込み線あるが、同時に工事を始めさせた会社に盾突けば即刻解雇
つまり回答者は条件について全く選択権が無い。元々の問題も同じだ。

そこで大事なのは第３の選択肢を求める、社会通念や支配体系でも人権の為にそれを
変えさせる発想だ。
現在の日本で今の例を実行すると会社の方が多額の損害賠償をしなければならない。
いくらかマシになっている。トロッコを脱線させても良い。ブレーキがあるなら使っても良い。
その方が会社の為になる社会になっている。今の社会がベストかと言えばNoだが、もっと
良い通念、もっと良い社会を求める、２択に拘らないフレキシブルな感性が求められる。

>>338
好きな人もいくらでも出来るわな

>>334
確かに「別に助けたくない」なら問題にならないからな

まあ人の考えだから奥さんとかｗｗｗｗｗ
とは書き込めねえけどよ？
女は子を産む機械的なじゃないけど最終地点が子供だと俺は考えちゃうんだよなー？
仲良くやって生きてえけどよ？

お前らウィザーズブレインっていうラノベ読め
これと殆ど同じテーマのラノベだから

HUNTER×HUNTERの問題


お前の母親と恋人が悪党につかまり一人しか助けられない
�@母親�A恋人
どちらを助ける？


ちなみにレオリオは
｢こんな問題人によって答えは違うし『正解』なんて言葉でくくれない｣
と言ってます
そしてゴンは
｢どちらを選んでも本当の正解じゃないけど、どちらか必ず選ばなきゃいけない時･･･いつか来るかも知れないんだ｣
って言ってます

>>341
そこ盲点！！！

五人を助ける
一人はでかい声で逃げろと伝える

>>340
またおまえか

>>345
まあゴンは恩人を選んだわけだな…友人じゃなくてよ？
そう考えるとゴンも居た堪れないよな？

>>343
奥さんをただの通過点と考える事は出来ないと思うわ、自分なら

【レス抽出】
対象スレ：　　　　　トロッコ問題についてどう思う？　　　　　
キーワード：テリーマン

抽出レス数：4

トロッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。
このままでは線路の上に立っている5人がトロッコに轢き殺されてしまう。←何で逃げないんだよ？そこは橋か？断崖絶壁か？
そこでトロッコを別路線に引き込んで5人を助けたいが、←退避線に引き込む暇があるなら大声出して知らせろｗｗ
この場合別路線に立っている別の1人がトロッコに轢き殺されてしまう。←何で逃げ（ｒｙ
トロッコを別路線に引き込むべきであろうか？

制御が効かない＝暴走してる
てことは分岐させた時に確実に脱線するだろ
5人殺すか6人殺すかだな

>>189
＞あんたの言葉には血が通ってないように思える
坊やだからさ

子供はかわいいけど母親の温かさを知らずに育つ子供は不憫だし、男手一つで育てあげる力量と覚悟は俺には無いかもしれん

>>336
結局は「情」だとおもうのよ。
血はつながらない養子でも長年育ててて本当の血のつながりある子供みても
あんま情わかんらしく、養子側とまた暮らす傾向多いらしいよ。

>>1の問題を6人全員友達にしたら外道だな

>>353
話をはぐらかす男は嫌われるよ

>>354
自信が無いなら迷わず奥さんを選べ　それでいいんじゃないか

このスレの雰囲気好きだわ

>>359
まえもそうだがこういう題材て結構まじめに語るのなｗ

>>351
書こうと思って開いたら…

トロッコ問題の自分的解答

A（見逃す）:
１、救済義務不履行の殺人（Bより悪）
２、5人の犠牲（Bより悪）
B（切替え）:
１、相対的な良さを実現する殺人（Aより善）
２、1人の犠牲（Aより善）

解説
A：
１、命を救うべき義務があったのに、見捨てることでそれを履行しなかった。
その結果、人を殺すこととなった。
（選択者がBを選んでいればこの5人を救えており、また、Bを選ばなければこの
5人は救えなかった。よって、選択者はこの5人の死亡の原因をつくっている。
すなわち、選択者は人を殺している）
２、しかも、事故の死亡者は5人であった。
B：
１、Aの場合は死亡者が5人であるが、Bの場合は死亡者は1人である。
つまり、選択者はAではなくBを選択することで、死亡者の数を4人減らすことができる。
すなわち、4人多く救うことができる。
この意味で、Bを選択するのは相対的な良さを実現する殺人である。
２、しかも、事故の死亡者はただ１人だけであった。

したがって、Bの方がAよりも良い選択。
ていうのが俺的解答

>>357
坊やには分かるまいが、自分が嫌われても世の中を少しでも良くした方が
安心して必ず来る死ぬときを迎えられるんだ

お前等これを瞬間的に判断出来るのか

>>358
仮に赤ちゃんを見殺しにして、奥さんが助かったとして、
奥さんが意識を取り戻した時に夫として何て声をかければ良いんだろ

>>362
トロッコの接近を知らせるサイレンを鳴らす、（回答者にはそれを取り付ける権限がある）
方がいいと思わないか？思うか思わないかだけで良いが

>>364
たぶんおれ、切り替えの場所にいなかった事にするか
即にげるｗｗｗｗｗ

>>365
それも含めての選択だろ？　その後の人生で悩むのも含めてだよ

反射的にする行動と言ったら危険を知らせるだけだな。
切り替える判断ができるくらいなら

>>366
もちろんそれができるならその方がいいと思う
だが>>1の問題文の限りでは単なる２択だから、>>362のように考えた

>>363
坊やと呼ばれても何も思わん、ただあんたの話はトロッコより脱線してるよ

>>354
俺はなくても両親と一緒に育てるけどね？
母親はまた結婚できればすればいいことだしよ？

>>362
用は要は、切り替えまでして人殺しするかしないかだろ？

いまの子供のゲーム脳なら「５人助けた方が得じゃん」
だけど、昔の人なら
「切り替えして一人の命なくすことなどできん」
いうことだろ？

>>369
切り替える
切り替えない

だけの選択肢じゃなければそれだな

>>362
そこまでいくと、
トロッコがなんで故障したのかとか（設計ミス、整備不良によるそもそもの責任の所在）、
なんで運行ルートに５人がいたのか、とか（責任者の作業者配置ミスなのか、５人の命令無視なのか）、
危険を知らせる仕組みとか（緊急時対策がなされていない現場）、
色々考えてしまうが

線路に子犬
↓
テリー（ｒｙ

>>368
なんかお腹痛くなってきた

>>377
まぁそこまで悩むなら、結果はどうであれ良い選択をすると思うよｗ

これってSAWのジグゾーみたいな奴が考えたような感じだな

俺は何もしない

>>380
働け

>>375
まあ問題文で与えられた内容の範囲で答えただけだ

>>377
悩むと腹痛て、俺の小学校かよｗｗｗ

日本の道徳の教育は何故か大惨事が起こってからどうすべきかを考えさせる。
しかも何も教えない、厨な発想でストップする。
台湾の道徳教育現場をTVで見た事があるが、何事も挨拶から始めよと教える。
人間的な精神を養うのにはまず必要だ。

このような大惨事を防いだ話は多々あるが、大抵はその場の条件を熟知し、惨事を
防ぐために知恵を絞って努力を惜しまなかった結果だ。
この問題は教える順番がメチャクチャ。

>>370 この問題は単なる喩え話だ。現実に取れる手段、それも日頃から取れる
手段だってある。

>>383
悩むとお腹痛くなる訳じゃないｗｗ奥さんの気持ちになったらお腹痛くなっただけだ

切り替えたら生きた人たちにも何らか責任感じてしまうかもしれない

だから何もしない

>>384
自分の子供に答えさせるなら、
「どうすれば事前に防ぐことができたでしょうか？」
って聞くな、自分なら

>>384
カンコクは道徳の授業がないんですねわかります

>>387
(　・∀・)ｲｲ!答えだ

>>305
今の子供むっちゃ生意気だぞ

ウンコ味のカレーと
カレー味のウンコがあるとしよう

食え

>>390
天使な小生意気だな

>>391
検便を体験してからというもの、安易にウンコ味のカレー！と高らかに叫べなくなった
スカトロフェチの人たちは凄い、意味分からん

実は真理テストでした

切り替えない→セックスで自分は動きたくないが相手を思って動く
切り替える→セックスでうむも言わさずマグロ
それ以外の答え→セックスに溺れている人間

>>394
逆だろそれｗ

一人と五人じゃいまいちイメージ沸かないな
やっぱりこうだろ

魔王「フハハハハ！この魔法兵器で世界は滅びるのだ！！残念だったな勇者よ！！」
勇者「くそ…もはやここまでか…いや、ある…最後の手段がっ！
　　　　あの奥義は使えば俺も死ぬ…しかし世界を救うためならっ！！」

ｨｧ　使う
　　 使わない

子供になぜそうしたかを説明する問題だろ？

>>396
それ自己犠牲の問題で見当違い

>>394
実はスイーツテストでした

切り替えない→チーズケーキ
切り替える→ショートケーキ
それ以外の答え→カステラ

>>396

ﾆｱ　電源を切る

>>398
そりゃそうだな
じゃあこうか？

魔王「フハハハハ！この魔法兵器で世界は滅びるのだ！！残念だったな勇者よ！！」
勇者「くそ…もはやここまでか…いや、ある…最後の手段がっ！
　　　　あの奥義は使えば俺も仲間も死ぬ…しかし世界を救うためならっ！！」

ｨｧ　使う
　　 使わない

マインカートコースターみたいにジャンプする

>>401
そもそも大義があってはならん問題なんだよ

>>403
何人からが大義で何人からが大義じゃないなんて誰が決めるんだよ

>>404
世界を救うって目的があるだろ

>>405
人々の生活あっての世界だろ？
もっと言えば生きとし生けるものあっての

カレー味のうんこって結局うんこなんだから､究極の選択じゃないよね
うんこ味でもカレーを選ぶよね

>>406
世界を救うことが人類にとって大義じゃないのか？

じゃあシンプルにいこう

お前らはトランプのマークで何が好き？

１スペード　２クラブ　３ハート　４ダイヤ

1　　　2　　　3　　　4
　|　　　|　　　|　　　|
　|　　　|　　　|　　　|
　|　　　|　　　|　　　|
　|　　　|　　　|　　　|
　|　　　|　　　|　　　|
･･･････・・・・・・・・・・・

似たような例になると思うんだけど
「浸水した潜水艦の修理をしていた作業員5名を含めて、ハッチを閉じなければ潜水艦自体が沈むとしたら？」

これを判断する艦長は、>>34みたいな答えが全く通じない状況が前提なら
残り全員を救うために5名を見捨てる決断をしなきゃならんわけだろ

潜水艦の場合は多人数という大義があったり、自分の生死も関係してくる
トロッコの場合は多人数を救うこととも、自分の生死とも無関係
つまり、自分が死ぬこともなく、判断だけで何人の人間を殺すか？
っていう問いなんじゃないの？わからんけど

だとしたらより少ない人数を選ぶしかないって思うんだが

>>408
だから世界とは何だよってことが問題なんだよ
空間と無機物があればそれが世界か？
例えば地球を一つの世界としてそこから生きとし生けるもの全てを差し引いてなお
それを世界といえるのか？

あるいは逆にこの場合勇者はそうした空間や物質のみのために戦っているのか？
な、そこから人々や生きとしいけるものの存在を差し引くことは出来ないだろ？

ナディアでこういう回あったな。

扉閉められて死ぬの待つ人のあれ。最後なきさけんでたやつ

>>411
ん？　トロッコと勇者の話が一緒だと思ってるのか？
トロッコの話に大義があるかい？

>>410
最終的にはな。しかし、他の前提条件を無視してできる話じゃない。

>>412
ほんの数秒ハッチを開ければ丸く収まるのに艦長の無能さにイライラしたな。

>>413
ああ、勇者の話にも世界（人々＝自分や仲間より多くの人）か自分&仲間かという形で
トロッコのA路線の1人かB路線の5人（より多くの人）かっていう係争点があるからな

>>414
だからその、他の前提条件で回避できるなら問題はないわけで「そうなる前に頑張る」で終わり
それが不可能な場合どうするか？ってのがテーマなんだから話がずれちゃうじゃない

>トロッコ問題（トロッコもんだい、Trolley problem）は
「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのはよいことか？」という倫理学の思考実験。

ってそういうことじゃねーの？

>>416
多分、君は命は数で選べないってことを言いたいんだろうが
勇者は世界を救うことを目的に旅をしてるんだよな

トロッコの人は、最初から何か目的があったか？

>>417
そういうこと

>>417
出題者の意図はそうだろうが、やっている事は両手を縛っておいてこの状態を
何とかしろと命令している。意図と効果がまるで合ってない。

>>418
いや、だから世界を救うに人の命が含まれている以上、それは根本的には同じだって言ってるんだよ
世界を救うことは大義だから大多数の命の方を選ぶという選択肢はより正当性が強くなる、だから勇者
の話はトロッコ問題にならない、って言ってるんだろ？少なくとも目的云々は言ってなかったはずだが

しかし世界を救うということの中には人の命が含まれてるんだからそれを大義というなら5人or1人という
選択肢の中で5人を選ぶことも大義になるだろうってことだ。そしてもし数の大小で5人では大義ではない
という線引きをするのだとしたら何人から線引きするんだよ、できないだろ、とそういうことだ

>>417
それ故にこの問題をいきなり子供に出すのは無意味。自分の答えを見つけるまでに
様々な事を勉強しなきゃいけない。命の尊さ？それを学んでから答えるべき問題だ。

>>421
では、少なくとも最初から目的はないだろ？トロッコの話に

仲間のために世界すら犠牲にする主人公が
ヒロイックに描かれることも多いよね

>>424
クリリンとかなｗ

線路の上に立ってるヤツがトロッコ操業に反対する人間かもしれないので事故に見せかけて５人を轢き殺す

たけしさんの番組ではじめて知ったが、なぜ、ここまで悩むのかわからんｗ

>>373が真理

デスターラントには２００万人の農民が住んでいる。血迷ったブラウンシュバイク公は
反乱したデスターラントの農民を核攻撃で皆殺しにしろと命じた。
ラインハルトには充分それを阻止する戦力があったが、ブラウンシュバイク公率いる
リップシュタット連合軍と戦う３千万の将兵の命を救うために２００万人の農民を見殺しに
し、その残虐性をアピールする事で内戦を早く終わらせ敵味方の兵の命を多く救うべきだと
オーベルシュタインは進言する。見殺しにすれば２００万以上の兵の命を救えると
「命とは簡単に数で考えるべきではない！」と一喝するラインハルト

５：１がそこでどんな意味を持つかもケースバイケースだわな

>>423
あるんだなこれが
もし「世界を救う（大多数の命）ことが目的だから、大多数の命を救う選択肢は当初の目的
を果たすという意味で正当性が強まる」ということが"目的"の作用とするなら、トロッコにもいえる

このトロッコ問題では「5人を助けたい」、しかし5人を助ける方法は別の1人を殺す方法になる
という展開だ。つまり"当初の選択"より後に別の選択肢が現れることによって"どちらかを選択
しなければならない"状況が出来ている。これは勇者の場合も同じだ

>>422
子供が出てきてるから今日の事について言ってるんだと思うんだけど、
どう教えるか。ではなく、どう答えるか。じゃなかった？
なんて問いだったんだっけな

>>430
わかったわかったｗ

で、トロッコの話は君ならどうするんだい？

>>431
そうなのか？それは認識不足だった。

この問題大学のゲーム理論の授業でやったわ
寝てたから良く覚えてないけど

>>432
「俺なら」どうもしないよ
そもそも「5人を助けたい」なんて思わないからそのままでいいじゃん
だから>>334が言ってるだろ状況強制以前に意思強制が問題だって

「5人を助けたい」って思ってるのはストーリーの中の人なんだから
「俺が」どう思うかとは別で、俺は別に特別「5人を助けたい」なんて
思わないからトロッコ問題には陥らない

まぁ選択肢でいうと「5人を見殺し」になるのかな？

>>435
なるほど　「俺は」多分引いてしまうだろう　一人を犠牲にして

仮想と現実の違いの問題だなｗ

みなさんとりあえず仮想世界ではなく、想像でよいので

まずは、ポイントを切り替えれる、場所に立って見ましょうｗ

それから何が起きるのか想像してくださいｗ

想像してどっちが良いのか判断したほうが良いと思いますｗ

交通事故を起こしたことがある人なら想像できると思います。

>>437
そうそう　俺は近い人を優先しただけ

命を天秤にかけちゃダメだけど
天秤かけちゃうと明らかに５人＞１人だよね

これって、たけしの番組でやってたんだろ？
出演者はなんて言ってたの？

五人もいれば一人くらいトロッコが来ることに気付くかもしれない
そんな希望をかけてなにもしない

>>79
役に立つとか言ってる時点で馬鹿

答えの出ない思考実験なんだから、
無理に答えを出して思考を停止させるのはもったいない気がする。

電車って物を教えて文明開化させるわ

俺はそのままにする

やる　１人を殺した殺人犯
やらない　トロッコ管理者の管理責任

善意でいじっても、結果で判断される昨今
５人を救った事実より、１人を殺した罪を問われる

そのまま轢き殺す分にはトロッコの所有・管理者の責任だけど
わざわざ路線を変えるということは意図が介入するよね

死ぬことが前提では話にならんｗ

５人の救急車より１人の方がましｗ

くだらん問題だ事ｗ

かぶったｗｗｗｗｗｗｗｗ

考えが一緒だね
女だったらＳＥＸするか

ハンドル式のサイレンも無いのか

>>446
そうだよ　意図的に一人を犠牲にするわけだよ

もし、パイロットでジェット機が故障した場合
より人の少ないとこに墜落させようとするのは必然だと俺は考えるからな

>>446
しかも五人を見殺す場合は、
一人を犠牲にする事はできなかったっていう大義名分までついてくるから困る。
俺なら路線を変えられないけど、五人を目の当たりにしたらどうするんだろうな

見てみぬ振りが一番無難だし、一番楽

>>451
パイロットなら操縦責任が伴うがトロッコには運転手という但し書きはないんだなこれが

>>454
いや、俺の思考の話

親でも見て見ぬふりで、さようならｗ

テレビ見てたのいないのね…

アルゼンチン空軍のOV-10が住宅地上空で故障。機長はコパイロットを
脱出させ、自分は住宅地の外まで操縦、結局脱出できず死亡した。軍人の鑑だな。
何度も軍艦を漁船と衝突させてるどこかの自衛隊に聞かせてやりたい

>>455
んじゃ仮に運転手でなかったら？
と、これは意思強制じゃないからしもていいifだよな？
まぁ状況強制はよくて意思強制はだめってのもアレかもしれんが

テレビで切り替えタイミング合わせて脱線させるとか言った奴
運転手はどうなるんだよ

テリーマンが助けに来てくれるから大丈夫

>>460
死亡率は轢かれるほど高くないんじゃない？

>>460
トロッコ列車なら相当数が死ぬね

>>459
トロッコの話？　最初から運転手じゃないじゃん

そもそも「危ない」「避けろ」って声かける余裕がないレベルだったら、
何もしなくても、何もできなかったって思ってもらえるはず

>>458
自衛隊は事故が少ないほうだカスが　米軍とかのが事故がはるかに多い

>>464
いやまてまてｗ
どんなトロッコを想像してるのか知らんが少なくともブレーキさえないトロッコはないだろ
まさかこの場合のトロッコはコンピューター制御で、制御は操作室から遠隔で行ってるのか？

一般的には「制御が利かない＝普段は制御出来てる→運転手がいる」だと思うが
ドンキーコングで出るようなトロッコでさえ、あてブレーキ操作が出来る以上運転だぞ

切り替えるときに二回切り替えて脱線させればいいって答えた人は天才だと思う

>>466
米軍は規模も訓練も違うだろうがカスが
それに事故を起こした艦長は更迭されてる。怠慢で事故を起こす軍隊とは違う
それともアルゼンチン空軍は自衛隊以上にだらけてるとでも言うのか？

>>467
何か勘違いしてるようだが、この問題の主人公は運転手じゃなくて
ポイントを切り替える作業員の話だぞ　自分は乗ってない

>>467
落ち着いて深呼吸してレスを読み返すんだ。
話が見事に噛み合ってないぞ

コソアンにあったが有名なの？

あれか、日本って犯罪昔より減ってるのに
ニュースは犯罪をメインに報道するから
物騒だと思い込むってのと同じ類か

ポイントを半端にずらして脱線させて止めればいいんじゃね？

>>469
お前の言い方だと自衛隊が特別事故の多い軍隊だと言っているように見えるんだよカスが
あれくらいの事故どこの国でも起こってるっつの
海自の練度は世界でも指折りクラスだろうが

>>470
>>471
いやロックマンが操縦責任の話を持ち出したから言ったんだが

トロッコに火がついた矢を打って、
人がいるところに着く前に焼失させてしまう。

操縦責任なんて誰も話してないだろ　あれは俺の思考だと言っただろｗ

ポイント中途半端に操作して、列車が倒れて、運転手を含む７人死亡は
確実だなｗ

しかしこの問題作った100年前の哲学者も
脱線させる選択肢は予想してなかっただろうな

>>476
あー・・・ってことは、
第三者の立場で、飛行機を不特定多数のいる場所に落とすか、
不特定少数の場所に落とすかって事か。
これはこれで難しいな

>>478
だからさ、その思考はトロッコの話には当てはまらんでしょってことだよ
だからトロッコの運転手だったらどうするの、って話に持ってってるわけ
そしたらトロッコには運転手いないでしょ、って言われたから

トロッコの話に運転手はいないだろ→だからいて、それがお前だったらって話だろ
トロッコに運転手はいないだろ→いやいるだろ・・・

前者だってのはわかってるが、念のためありえない方から否定に入ったの

要はＨ×Ｈｎｏパクリってことだろ

>>475
起こさなくても良い事故を特別起こす軍隊だろ糞カス
大型艦で漁船船団に突っ込むのが殺人行為じゃないとでも言うのか？
他がやってたら自分もやっていいのか？
これだからゆとりの考えは恐ろしい

>>481
なんか違うがそれはそれで難しそうだな・・・

>>482
正直、なんかめんどくさいなお前ｗ

>>486
まぁ細かいこと言ってるようだが気になるから仕方ない
嫌ならNGでもなんでもしてくれ
ただこういうの討論するのは好きなんだ

>>487
なんだかんだで結構面白かったからいいよ　だが俺はもう寝る

ジョージワシントン艦長→火災を起こした監督責任を問われ更迭
あたご艦長→これだけの事故を起こした艦長がいつまでも在籍するのは好ましくない
おいおい監督責任はどこいった？

マスゴミの標的から外れたら責任なんてあってないような物ですよ。