なぜ日本は核武装し、自主防衛しないんだ？

いくら国家に財産があっても
戦争を仕掛けられ、応戦する能力がなければ
これは容易に奪われてしまう。
つまり、最後に財産の維持を保障してくれるのは
やはり軍事力なわけだ。
この現実を考えるならば、やはり日本は核武装し
自主防衛するべきじゃね？

6時丁度に局部うｐ宣言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1213207636/63

63 名前： ◆do2TMj6biY 本日のレス 投稿日：2008/11/16(日) 17:24:31 gWq3LaHr
(´･ω･`) 6時丁度に1分間だけクリちゃんうｐするね
　　　　　　証明のためにトリップも付けるよ

さぁ〜て☆
来週のサザエさんは？


いくら
戦争を仕掛け




自主防衛する


の長編一本です

ネット右翼きめえ

日本は3日あれば核武装できるし

核兵器の数十発くらい装備しても防衛にならない。
むしろ、攻撃の口実を与えるだけ。

>>4
右翼じゃないんだけどな。
今アメリカは民主党政権となり、民主党は左派だが
いぜんアメリカは軍事国家なんだが？

自宅も守れない奴が何をほざく

第９条が制定されてからは戦争が起こってないね。

いじめられっ子のボンボンが高校デビューするようなもんだな

>>7
ヒント：日本では世界的にみて左翼の人も右翼扱いされ左翼でもなんでもない基地外どもが自称左翼を名乗ってる

左や隣国が騒ぐだろ

日本のエネルギー自給率がどうのこうのってしらないの？

核武装するのと世界に見放されるのどっちがいい？

>>9
憲法９条下においても、ペシャワール会の伊藤さんが何者かに殺害されたり
北朝鮮に拉致されたりしているが、その現実についてはどう思う？
つまり、憲法９条によって死なずにすんでいるのは
自衛隊だけなんだが？

その気になれば何本も作れるからじゃない？
俺はむしろ核すりゃ凌駕する日本独自の兵器を開発してもらいたい。生物兵器じゃないやつで

ぶっちゃけ、国連の敵国条項のせい

>>15
それは戦争じゃねーだろ
一緒にすんな

「初の被爆国」という謎のレッテル
怖さが分かるからこそ二度と落とされないために武装しろよ

>>13　>>14
単純に考えればわかる事だが、「核武装すれば世界から見放される」
というのは迷信だ。
仮に、核武装した事によって世界の特定の国が日本との取引を停止したとしても、日本は購買力があるから
「こういう資源が欲しい」　「こういう製品が…」　という需要が日本側にある事が分かれば
必ず世界のどこかの国が供給してくれる。
現に核兵器を持っているフランスや中国の経済は破たんしていない。

自分の中に結論が出てる話題をわざわざ疑問系までつけてスレタイにする意味がわからん
そう思ってスレを開いてみれば案の定反対意見を片っ端から潰していきたいだけじゃないか

そんな勝手なことしたら世界に嫌われまっせｗｗ

世界に嫌われたら唯一の強みである経済的な面もダメになりまっせｗｗ

日本の食料自給率、４０％程度でっせｗｗ

貿易関係が切れたらみなさん飢え死にしまっせｗｗ

核の前に憲法改正しなきゃ。
これをすっとばすから議論で負ける

>>1
マジレスすると核は有る

自称左翼の方々の大好きな中国も核武装してる上に
世界最大のペースで軍拡してるんだけどな

>>21　>>22
潰したいわけじゃない。
ただ反対意見があまりにレベルが低く反対になっていない。
「核武装すれば見放される」ｗ　サヨクが広めた迷信ですからｗ
むしろ、核武装すれば
「日本はちょっとやそっとじゃ陥落しない、屈強な国家となった」　という見方が広まり
日本への信頼感は高まり、より投資が集中するよ。

日本が軍需産業を始めたらエライことになる

と思う

６０年間核廃絶を唱えてきた日本が突然核武装したときの列国の反応すら想像できないゆとりですか

てゆーかこれVipでやることか？
トイレの落書きじゃないのここ？

このネタいい加減飽きてきたな

>>1
自称憂国の士(笑)
核持ちたけりゃ新党作れよｗ

>>25
そうなんだよな。

「核武装すると貧しくなる」　と主張する>>14や>>22などは、では
なぜ核保有国であり、軍事国家であるアメリカに
世界から投資が集中するのか、解答してみろよ。

>>22
コテがすべてを物語っている

常任理事国全て核武装しているのに日本だけ持ってはいけないなんて不思議

>>32
アメリカや中国はすでに核を持ってしまってる。

日本がこれから核を持とうとすれば、持とうとしている段階で潰される。

核施設を建設しようとして完成するまでの期間に潰される

「北朝鮮はちょっとやそっとじゃ陥落しない、屈強な国家となった」　という見方が広まり
北朝鮮への信頼感は高まり、より投資が集中するよ


あれ？

まあ反発は相当あると思うよ。まず、常任入りはなくなるし、まああんなもんどうだっていいんだが。
もしかすると戦争の種になるかもしれん。だが、メリットのほうが大きい

戦犯国だからに決まってるだろ。韓国を始めとするアジアの国々に謝罪もなんもしてないし。

日本には核を持たない最強軍事国家を目指してほしい

日本が核武装するには国際世論と国連を変えなきゃならん
しかし戦後常に非核を訴え続けた日本が一転して核を肯定すると国際評価が下がる

みずぽんがさせてくれないから

核武装した場合の他国の反応についてはインドの例が分かりやすいよ
一時的に国際的な批判もあったが、経済に大打撃を受けたわけじゃない
それまで高圧的(過去に戦争までしてる)だった中国の
インドに対する外交政策も急速に軟化した

>>42
インドはもともと経済大国ちゃうかった

>>37
現時点ではデメリットのほうがデカいだろ
日本が核武装するなんて言ったら世界中が全力で阻止しにくるぞ

原子力発電だって今でも日本でやるのは海外から反発されてるんだから

やっぱ日本は核以外の超科学兵器を揃えるべきだな
核なんて小回り利かないし

>>42
そうなんだよな。
実例を突きつけられてしどろもどろな>>43ｗｗ

>>34
そうなんだよな。
日本は、すでにＧ８(世界主要国)の一員であり、
ＩＭＦに「日本の金のおかげで今回の金融危機に対処できた」　と感謝され
世界に良い影響を与える国１位の国であるのにな。
つまり核武装をする資格は十分にある国だというのにな。

実は持ってそうな気もする

まあ中国との貿易ブッタ切られるから無理だよね。

核武装とかより原潜作って独立戦闘国家名乗らせるべき

>>44
短いスパンならな
長期的にみれば明らかにメリットのほうがでかいよ
軍事力はそのまま外交力にあたりといっても過言ではない

>>43
経済大国じゃない国が核を持った後に経済発展を遂げる事が出来たのに
経済大国の日本が核を持つと没落すると？
いくらなんでも無理がありすぎる
論理的に考えれば核の存在が有利に働いたか、あるいは関連がないか、
最低でも悪影響がほぼなかったと考えるのが順当

他国と比較するのは無理だ
日本は戦後60年間非核を国際社会に訴えてきた
日本は先進国からも強い権力や軍事力を持つことを恐れられている
そしてＷＷ�Uで大暴れした過去がある

その国が核武装をすると他国とは比較にならないほどの反発を受けるのは間違いない

核を持つ持たないはモラルの問題としてとらえるべき

お金がないからだよ

インドやパキスタンはアメリカの支援があったからだよ
アメリカの政府を納得させられる方法は勿論あるんだよね？

大きな声ではいえないんだけど…実は俺
韓国結構好きなんだよな
民主党が総選挙で自民党打ち負かして政権とれば
国を挙げて韓国を支援とかしてあげられるのになあ
今ごろは韓国もすごくいい国になってきてるし
すごく魅力的だとおもうよ文化にしろ経済にしろ
ぐるなび韓国版みてグルメツアーに参加したときなんかはおいしいものいっぱいで感動したし
ほんとのところはこういうこというと在日とかいわれて
ろくでもないことになるから実際にはこういうことはなかなかいえないんだけど…
べつに俺みたいな考えでもいいじゃんって思ってても2chとかだと
よっぽど分別がある人以外には馬鹿にされるっていうか
まじで基地外扱いされるんだよなあorz
じっさいには韓国って国はここ近年ですごくいい方向に変わってきてるんだよ、本当に！！
でも、だからこそ北朝鮮なんかとは一緒にされたくないんだよな
北朝鮮と韓国が一緒くたにされて叩かれてるのとか見ると腹立つんだよ
朝鮮半島ってとこ以外共通点ないじゃん？韓国とかだと南大門市場とか
鮮度のいい魚介類とかいっぱいあって、ああいうのみると国民の活気があるいい国だなって思う
共に歩んでいこうとって姿勢がこれからの日本には必要なんだよ
どっちみち同じアジアで隣国同士なんだし
もっと積極的に日韓協調体制をとっていけばいいのに…
けっこういい国なんだってことをもっと多くの人に知ってもらいたい、まじで
しかも実際の国民はいい人多いし。日本のマスコミは偏った報道ばかりしてるけどね
とりあえず韓国叩いてる人には一度韓国旅行をお勧めするよ。百聞は一見にしかずっていうし
べつに叩くのはその後でもいいんじゃないかな？
まあ、韓国に旅行すれば考えも変わって叩く気もしないと思うけどね
じっさいそういう人たくさんいるみたいだし
で、その後でいいから他の人に韓国のよさを伝えていけばきっと日本人の意識も変わるはず

>>44
原子力発電所作らせたのはアメリカだぞ

中国の食料自給率：約９５％
アメリカの食料自給率：約１２０％
日本の食料自給率：４０％

>>48
輸入に関しても輸出に関しても日本との貿易を切ったら困るのは中国の方だよ

日本は核を上回る新たな兵器を開発するべき

「ネトウヨきめぇｗｗｗｗｗｗｗ」しか言えないブサヨバロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
皇居あたりに核ミサイル設置されてそう

今の技術でもアメリカと張り合えるのに・・・
核なんて持ったら

核武装したら戦争する確率が高くなるよな。
戦争なんて起こった時点で終わりなんだから、このままの方がいい。

>>55
今アメリカと日本が手切したら困るのはアメリカ

お前ら
核より強力な兵器つくれとか
今の技術でもアメリカと張り合えるとか


お花畑ってレベルじゃねーぞ！

ドイツって核持ってたっけ？

日本とドイツがまた手を組んだら良いんじゃね？

『核は』持たないと言ってるだろ？つまりそういうことだ

核武装についての議論もちゃんとするべき
もちろん９条改正はしなくてはならない

アメリカに作られた憲法をこのまま受け入れていてはいつまでもアメリカから離れれない
多少強引でも改正すべきだな

>>59
工業製品と食料、絶たれて即死するのはどっち

まず国民の考え方から改めるべきだな。
平和がタダと思っている、誤った思想を治すべき。
そうすれば、９条問題についてもおのずと解決が付くだろう。

どこかのキチガイ国家が核を使ったら人類終了なんて不安定すぎｗ

予算は？これ以上自衛隊の正面装備減らすの？馬鹿なの？死ぬの？

１スレくらいなら付き合うが、連荘はちょっとな
食傷気味になるんだよ。

核なんて無くなればいいのに
最近じゃアメリカ映画に毒されて核に対する嫌悪感が薄れてるのかな

>>67
核弾頭は持ってないけど、ミサイルは持ってる
イザというときはアメリカから核弾頭借り手自前のミサイルで打ち込む法律がある

核とか本当にキチガイの産物だよ。
どれくらい危険というか、作る事自体が危険すぎる。

平和に暮らしたいから武器は持たない、って言って滅ぼされた国は歴史上数知れず

正直どうでもいい

防衛費カットはするなよ！絶対止めろよ！給料少なくるのは御免だぞ

>>79
でも今のところ６０年は戦争起こってないんだが。

非核三原則でノーベル賞もらったから

あと３０年くらいで時効

アメリカ、アメリカってお前らさ、
中国に２１基ほど核弾道ミサイル向けられてることさっぱり知らぬ存ぜぬだよな
中国の核はきれいな核なんですね、分かります

核を持たないだけ日本はましだろ・・・

学校でやったけど憲法9条があるから平和に暮らせてる
核ミサイルなんかで武装したら9条できなくなって平和無くなるよ・・・
働いてない自衛隊とか解体するべきだし・・・9条あれば戦争は起こらないんだしね

>>52
日本が軍事的な力を持つ事よりも
経済規模に不釣り合いな軍事力のままでいる事の方が国際的に驚異だよ
日本が攻められて経済が飛んだらリーマンどころの騒ぎじゃ済まない
>>55
日本占領直後は日本の武装をいかに減らすかに注力してたアメリカだけど
それは南北戦争や冷戦を経てどんどん変わってきた
近年はイラク派遣なんかで軍事力を求めてきてる
アメリカの方から核武装の話がいずれでるだろうね

>>56
よくできるな、すごい

核持っていても、簡単には使えないし

維持費だけが消えていって無駄だろ。

>>84
だから国際関係とか以前に予算どうすんだよ

９条がどうこう言ってる間に、いつの間にか日本の自衛隊が凄まじく強くなってる件

でも今の国際貿易でウハウハの状況って
核がなかったら存在しなかったろうな。

今の国際自由貿易経済なんて
核の傘が一種の約束になってるからできることだし。
「先進国が攻められたら経済損失で共倒れ」
なんて状況になること自体、いつ戦争が始まってもおかしくない状態じゃありえないだろ。

世界中に食料生産国が存在するのに、核武装しても
それらの国から日本と取引を続ける国が存在し、食料自給率が下がらない可能性に
ついては言及しない大阪大統領ｗｗ
アフォ丸出しｗｗ

>>52
そうなんだよな。
軍事力は、国民の生命や国家の資産を守り、むしろ日本に対する投資家の信頼を高める要素であるのに。

自国で核もって専守防衛しようが、アメリカの武力の傘下にあろうが
けっきょく守るんだから、対して変わらねーよ。
手法の問題にすぎない。

むしろ平和協調路線を取る日本において核武装はイメージのマイナスにも繋がるよ。
日本が言わなきゃ誰が他国に「核持つな」って言えるんだ？形の上だけでも。

核とかマジキチ。

>>71
ずっと中国の食品を使って生きてきたわけじゃないだろ？
中国の食品安全問題が出た時に、それでも中国製品が売れてたか？
中国製品が売れなくなって、中国の側が必死でイメージ改善してただろ？
この件から分かるように、貿易をとめたら困るのは中国の方だよ

韓国だけじゃなく世界中がファビョっちゃう

>>84
どの道、核戦争じゃ日本の方が絶対的不利だし
核持っててもあんま変わりないけどね。

おまえらのマジレス、嫌いじゃないぜ。
ナギは俺の嫁阻止されなかったら絶対俺の嫁
まとめてみると、日本は核兵器を持つべきだな。
初めの内は、小規模の混乱が予想されるが、落ち着くだろう。
国体の定義が、主権・領域・人民とされている過去の国際政治において、
現在は、主権・領域・人民・核兵器と比べることも出来るだろう。
以上。

どうやって持つのかって言うのが一向に見えてこない
望めば湧いて出てくるもんじゃねーだろ

>>99
小規模の混乱どころじゃないよ。馬鹿？

>>93
国連で禁輸制裁可決されたらどうすんの？

>>100
国民が望めば湧いて出てくるんじゃね
中国に国交断たれるかもしれないけど

お前らが政治家になればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らが政治家になればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
願ったり適ったりじゃん

日本が核なんて作ろうとしたら、即刻で潰されるぞ？
それでもいいの？ｗ

先進世界が核に傾こうとする中で、形の上だけでも核を持たない
日本という外部が消失したらどうするんだって話。

日本は平和協調路線をずっと取ってるんだよ。
協調、つまり他国の平和にもコミットしていく立場だ。
核の力をもって自国だけ守れれば良いとかいう安易な論に頼れない。

>>106
即刻で潰されるってどういうつもりで言ってるん？

そんなん、完全に核武装する当時の国際情勢に寄るんだけど。

>>102
個別の貿易協定を国連が全部止められるわけねーだろｗ
アメリカでも無理だぞｗ　頭沸いてんのかｗｗ

>>100
拉致問題の件で、アメリカを恫喝すればいいと思う。
「我が国は日米同盟に尽くしてきた」　「にもかかわらず、アメリカはテロ国家指定を解除した」
「また過去のアメリカ民主党政権の失策により、北朝鮮は核を持った」
「事ここに至っては、日本は北の脅威に備えるため、核武装という選択を選択せざるを得ない」　と。
こうすれば全部アメリカのせいにして核武装できる。　実際アメリカのせいだしね。

そんなに核が好きなら武装している国に移住すればいい。

>>110
もうね、そんなこと言うならね、核兵器の無い国に君が移住すればいいと思うよ。

常識的に考えても、日本が核を持つ事を他の国が許すとは思えない。
というか絶対に許されない。
まずありえない。

アーマードコアみたいなロボ作ればいいじゃん
「土木建築用に開発しました＾＾」

>>103
そんな答えしかできないから右翼はバカって言われるんだよ

>>109
そこまでどうやって持っていくの？自民党や民主党の誰がそれを主張すんの？
クーデターでもすんの？新党でもつくんの？

>>111
今の日本じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今の日本じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦略原潜とセットじゃないと意味ない
むしろ害悪

>>112
>というか絶対に許されない。
その発想は、一体どこから沸いてくるんだよ。
おまえ脳味噌溶けてるだろ。

>>109
全部止められなくても主要なルート止められたら困るよねｗ

日本製の車をアメリカ様が買ってくれなくなったら日本の経済死ぬよねｗ

経済死んだ国にわざわざ国連的に回してまでいろいろ売ってくれる国ってどこがあるんだろう？

食糧も主要なルート止められたら朝昼晩米とイモだけの生活になるよｗｗ

核持ったらもっと日本の立場は良くなると思う

予算の件についてはスルーですかそうですか

>>118
日本が精練した鉄鋼なきゃ世界しぬぞ

>>121
日本の精錬技術を買いかぶりすぎ

核を持つという事を決めれば、技術的には可能だよ
よく3日や10日で持てると言う人がいるけど、それは少し大げさ
現実的には3ヶ月から半年程度で保有出来る
国際社会的にどうかは今まで議論してきた通りね

それと、食料自給率の件だが、40%というのは裏がある
これは、日本国内で供給される全食料の中で
日本国内で生産される食料量が占める割合なんだ
で供給される食料には破棄される分が大量に含まれてる
それを除外すれば、飢えるという事は有り得ないのが分かる
ただ、食は多少質素になるけれどねｗ

核を持っても戦争の時期を早めるだけだと思うｗ

ってか日本は核MISSILEを所有はしてないけど、日本国土には確りと存在する

戦争始まっちゃったらすぐ滅びちゃうね

>>123
食料自給率に関しては間違ってないが品数は無くなるなｗｗ

日本で賄える物なんて米とイモと豆くらいやろｗｗ

ただでさえ高い和牛の値段は高騰ｗｗｗ

核駄目っていってるやつらは、教科書の認識で止まってるんだろうな
ネトウヨのほうが論理的とかおわっとる

>>118
少数の国を除いて、多数の国では、軍事より経済が優先している。
その観点に立てば、経済を無視して核兵器武装を理由に制裁するなんて考えられないがな。

戦争に行く位なら
テレビ見ながら核で死んだほうがましだ

>>107と大阪大統領
では聞くが、国連が
核廃絶などの世界を平和にするための活動で、あまり成果を上げられていない現実についてはどう思う？
たとえば、国連の機関であるＩＡＥＡ(原子力の軍事利用を阻止する機関)が
イランが核兵器開発の疑いがあるとして検査に入ろうとしたが、肝心の
核兵器の材料になりうる物質を作っているかについては、イラン側に阻止され
検査できなかった。
これはまさしく、国連が指示に従わなかった場合軍事攻撃するなどの
物理的な制裁手段を持っていないからではないのか？

物事を進めるためには軍事力が裏付けになければらないのではないだろうか？
サヨクの悪い癖として、軍事力＝すぐ使うためにあるもの　という変な前提がある。　そうじゃないんだが？

>>120
人件費に比べれば核保有はそう高くないよ
コストパフォーマンスはかなりいい

>>127
大豆はほとんど外国産・・・
>>128
だから予算と核実験する場所はどうするんだよ

戦争を仕掛けられる気配もないのに、核を持つとか・・・ｗ

>>131
国連は軍事ではなく禁輸措置等の経済的な面で制裁を敷く方向で考えてる

つまり、資源のある国はそんなに困らない

資源の無い日本は終了

>>132
今の正面装備維持したまま核と必要な設備と弾道弾作る金なんてないと思うが

ちなみに日本には核造れるような水炉はないから、
造るとしたら何年もかかるな。まぁこんなものはどうでも良い話だが。


核武装論者は日本のいまのモデルを、世界の外部にある抑止力として捕えるべきだ。
世界が持ってるから日本も持つという論は、安易すぎる。
そういう意味では核武装の是非については、ハト派のほうが世界の中での日本の立場を理解してる。

核武装論者は馬鹿だよ。
日本の電力発電のことも、世界のことも、何も考えていない。

実はこのスレッド建てたのはローゼン コンクリート タロウ

>>127
お前の知ったかには閉口する
せめてもう少し議論の下地になる知識を身につけてから出直してこい

>>109

誰がそれを主張するんだ？軍事政権でも樹立すんのか？
国民がそれを支持する根拠は？

広島型なら実験いらないけどな

>>134
おまえ馬鹿だろｗ
北朝鮮、中国を見てみろ。
核兵器持って、消極的に日本を恫喝してるだろうがよ。

ゆとりって安易に「日本は核持てばいいのに」とか思うんだろうな。

>>123
そうなんだよな。　つまり輸入を断たれても日本人が飢える事はない。
輸入してるのは足りないからではなく、外国産で安くすませるためだからね。
ウソの前提を平然と事実かのように偽装する大阪大統領ｗｗ

核兵器くらいあるだろ
黙ってるだけで
原発いっぱいあるのに作らない訳がない

>>145
旧ソ・北朝鮮みたいな回してれば濃縮されてくタイプじゃないから

>>144
輸入を断たれるとこうなりまっせ
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/menu.pdf

ソースは農林水産省

核持ったら何があかんの？

>>142
でも戦争は起こらない。
世界的にどことなく、日本に戦争を仕掛けたら終わりって認識があるから。

でも日本が核を持つと「あ、戦争仕掛けてもいいんだ」って認識に変わるだろうよ。

だから輸入を断たれる事なんかないっつのｗ
日本に輸入されるすべての物資を止められる権力を持つ国家なんかどこにあんだよｗｗ
アメリカでも無理だぞｗｗ

日本は脆弱性があるいみ強味なのかもな

日本に攻撃しかけたら「世界恐慌の引き金」と後々言われるから

>>133
軍事産業でがっぽがっぽ！がっぽがっぽ！
実験は臨界前実験でもしてりゃいいんじゃね
場所なんて作ればいいし

>>150
国家が止めるんとちゃうやろ、国連に止められるんやろｗｗ

核なんかよりFXをどうにかしろ

>>153
止める論理がない

さっきから知ったかうぜえんだけど

Ｎ2爆弾作ればいいじゃん。

>>153
国連にそれだけの力があると思ってんのか

>>155
じゃあ北朝鮮は何やねん？

>>152
いまだに一部の戦車隊はグリースガン使ってるような状況なのに予算ガッポガッポ？
場所を作る？異世界から召喚するんですねわかります

俺にはこの邪気眼があれば十分だ・・・・クソッ！暴れるな・・・！！！！

>>158
北朝鮮と日本を同列に考えるな。

>>161
つまりは禁輸はありうるちゅう訳ちゃうんか？ちゅー事やｗ

アメリカが守ってくれるしいいじゃん
アメリカバックだから相当な理由がないと中・露は攻撃できない
核って維持費のことも有るしココ日本は核投下された国だからね？
広島、長崎がブチ切れるぞ？

第３次世界大戦が起こらないのは日本のおかげなんだろうよ。
嫌な役目だけど、起こるよりかはマシだろ。

>>158
世界経済に与える影響が極小だからだろｗｗｗ

今日本はうざがられてるのもしらずに。

じゃあ第三次世界大戦起こすぞって脅せば皆言うこと聞くんじゃね

>>159
それは日本が平和ボケした国だからだろ
自衛隊なんてホントに悲惨。演習中止とかワロス
こんな国有り得ません。まるで異世界から召還したようですね。

核兵器作っても、どうせ使わないんだから、
金の無駄。

意地でも核もたねぇ気概が必要だよ

>>165
核武装する時点で外交不安から経済なんて死ぬんとちゃうか？

核武装賛成派→『日本は、自主防衛しなくてはならない　よって核武装が１番の早道だ』

核武装反対派→『国際情勢から見て日本は核を持てない　やめるべきだ』

片方が目標が先にあるのにくらべて
もう一方は状況が先にある

話し合っても議論にならないだろｗ

とりあえずオバマ万歳しとけばいいんだよ

平行線ってことね。

核なんて持ったらアメリカとか欧州から経済制裁受ける

おまいら法学板の自衛隊に関するスレのテンプレみてこい。

ガチで基地がまぎれこんでるから。

>>174
ねじれの位置

こんなスレに沸く奴が折れるわけ無いじゃん
だから何万番煎じの糞スレでも伸びるんじゃん

>>168
答になってないが
平和ボケが直ろうとこの予算の状況は変わらんよ

>>172
いや、どっちも核を持つことの重大さがわかってないだろｗ

南極条約を守ってるんだよ

>>175
そらなー
唯一の味方からぼっことか無いわー

アメリカがちょっと不景気になったぐらいで世界中でこれだけ影響がでたんだろ？
日本の経済が壊滅状態まで後退したら世界はどうなるんだぜ？

核のなにが問題なんだ？威力？放射能？

>>184
9条教がなくなる

個人的には核持ってた方が良いとは思うが
一度「核捨てましょう」て発言したからには意地でも持つべきでは無いな
核なんか持つより
日本ほどの国が強い信念を持ってるてアピールする方が効果高い

すべては在日マスゴミのおかげ

ttp://moto30.blog.so-net.ne.jp/2008-03-09
ちなみに、大阪大統領は「輸入止められたら」　「止められたら」　とうるさいが
アメリカの１年間の穀物の総生産量が約３億５０００万トン。
インドが２億トン、ブラジルが６５００万トンなどだ(上記参照)。
たとえば、アメリカからまったく食料が入って来なくなったとして、
インドやブラジルに取引先を切り替える事は十分可能だ。
経済大国の日本が、「いくら金を積んでも欲しい！！」　となったら、売らない国があるだろうか？
こういう現実がある。

>>184
威力だろ。

物理的には世界中どの国でも一瞬でアボンだし

>>183
どうもならんから心配するな

>>189
ツァーリボンバーならともかく…

戦争に負けたから仕方ない
それでもGDP2位なんだぜ、凄えよ
しかしなぜ韓国が戦勝国気取りなのかはわからん

>>188
止められるって事は日本製品も買ってもらえなくなるって事やろがｗ

そしたら日本は経済大国じゃのうなりますやろｗｗ

>>193
スペースシャトルがとばなくなるね

>>188
そもそも日本経済の強みである工業製品等も、原材料の資源はすべて輸入に頼ってるようなもの

>>193
ん？大阪って日本から独立したの？

核武装賛成派→『俺は何が何でも核を持つ！問題が起きたらその都度解決すればいい！！』

核武装反対派→『問題が起こる！　だから核は持てないのだ！！』

ますます議論にならないだろｗ

右翼的な視点と左翼的な視点ってのがあって、
右翼的な（あえて“的”とする）視点というのは、自分の安全からスタートするんだよ。
左翼的な視点というのは世界の側からスタートして自分のところへ戻る。

だから今ここでやってるのはまさに右翼と左翼の戯れだな。
俺は日本憲法のいう平和協調を採用する場合、核を持たないことが、世界のためになると思ってる。
つまり日本はいまアメリカに守られてはいるが、自国で核を持って守ろうとは考えていない。
この微妙だが重要な差異によって、日本は世界の流れに対抗できる。外部であり続ける。

核武装論者は右翼的な視点だが、左翼的な視点を取り入れるべきだ。
先進国日本が核を持ったら、核を持たない平和安全保障の希望が世界から消失するだろう。

日本製品が買ってもらえない＝世界の他の国の製品も買ってもらえない　という事なんだけどな。
たとえば、アメリカの企業が自動車を完成させるために必要な部品のうち
世界で日本の中小企業しか作れない部品が沢山ある。
つまり、日本の企業との取引を完全に停止すれば、その国も何もできなくなる。
つまり、日本製品が買ってもらえないなんて状況はあり得ないんだよ。　無知をさらす大阪大統領ｗｗ

>>198
その希望は幻想でしかない。

>>198
では核を持たずに軍事力を増強しよう

>>199
国の外交政策によってその国の小さな企業が潰れるってのは珍しくもなんともない

>>198
俺も左寄りだが特ア嫌いだって思う

幻聴ではないよな。
ある種の論理的な事実だよ。

右と左で戦争して決着つけた方がもう早いだろ

>>198
右翼は保守的な考え方をしてるだけ

日本は特殊な国だよ。
俺は核を持たないっていうのは日本のアイデンティティの一部なんだと思う。
誇るべきだよ。

右と左で戦争して左が勝ったら怖いわ

>>198
支那とチョンが支配しようとしてるなかで自衛の姿勢を見せないのは問題では？

>>204
イラン、北朝鮮とか
作ったもん勝ちな世の中になってるのに？

>>209
実際のところ、現在の日本の自衛隊はかなり強かったはず

大阪大統領はちょっとアフォすぎるなｗ
中小企業がつぶれるのではなく、中小企業と取引をしてる
ＧＭなどの巨大企業がつぶれるって事なのにｗ　もう相手すんのアフォらしいわｗｗ

>>198
では、なぜ
アメリカに核を廃絶させないんだ？
その姿勢では核を否定する事になっていない。　なぜアメリカに核を廃絶させないんだ？

>>210
結局最終的には論理とか関係なくやったもん勝ちっていうんだｗｗｗ
そりゃ支持されないわ

>>22
気持ち悪いなお前

>>209
シナ、ロはアメがいっから中々来ない
チョンは日本と戦争しねえ、あんなボロクソ経済で戦争するわけねえだろカス

日本みたいな領土が少ない国にとって核は脅威だけど
アメリカやロシアみたいに領土が多い国にとって核はそれほど脅威でもない

>>208
いやいや日本が北朝鮮みたいになったら
民衆がぶちのめされて目覚めるから
やりやすくなるんだよｗ

>>212
よう分かりまへんなぁｗｗ

日本に頼ってる中小企業が潰れるが、その国のGM等の巨大企業と取引できとる中小は潰れまへんやろｗ

>>210
作ったもん勝ちな世の中の流れに逆らうことが重要なんだよ。
それが核なき、あるいは安全保障を委託することでなる平和の「可能性」を残しておくことになるんだ。

>>207
アイデンティティなんて教育でつくるもんだから
一般の日本人はもってないと思うよ、俺もないしね
そんなことよりちゃんと国防してくださいって思うわ

>>198みたいな左翼はいまの日本に置いては少数だろうな
日本の左翼の多くは似非左翼だし

>>207
あの憲法を日本が作ったのあればそうだけどな
本質を間違えちゃいけないよね

お、ワシがビール飲みながらお好み焼き食う時間や

>>211
通常戦の優位なんて核でひっくり返る
日本には対抗手段がない

→対抗手段が必要
→戦略原潜に報復核

俺は右翼でも左翼でも、TYPE９０のエロ画像をくれる方の味方をするぞ。

飛竜乱でもいいよ。

俺は基本的には核放棄派だけど、核武装派ってのは日本に必要だと思うよ。

日米同盟があれば核はいらない。ただし国内に核武装派がいることは重要。
日米同盟なしなら核武装必須。
今は核よりもトマホークの導入を急ぐべき

>>211
航空と海上の兵器面においてはな
陸自？お呼びじゃないです

>>224
そうなんだよな。
経済も軍事もまったく無知な大阪大統領ｗｗ

日本が核も持たない事が最大の国防になってるのに・・・
そんな事もわからないのか？

わからない

>>215
だから日本を弱体化させるべく売国奴議員が日々励んでるんじゃないですか

>>213
やったもん勝ちな世の中で、現実的に核の脅威にさらされてる日本に
もつなって言える国はないって事だよ

ばか？

>>232
そんな弱体化してない…まあ結構弱体化してるかな？
でもチョン買いかぶり過ぎだ
今の日本の武力で十分防衛できる
韓国に核撃つとか赤子にラグビータックルかますようなもん

さすがに核持たないのが国防ってのは苦しいだろ・・・

>>230
お前らの言う「平和」が
兵器を保有しているからこそある平和だが？

兵器を保有してなけりゃとっくに他国の餌食だ
アメリカが助けてくれる？現実見ろよ

>>230
朝日新聞の関係の方ですか？
そんな幻想をしんじているとは

>>230
本来そうあるのが理想だけどそのためになめてかかる国があるなも事実

>>236
そらある程度必要だねって話で核持つほどの事じゃねえって話じゃないの？
今の自衛隊のレベルで十分だと俺は思う
アメリカもついてるし

日本なんて世界的に見たら平和な国だよ。
核を持たない事ぐらい甘んじて受け入れるべき。

チョンなんざ怖くねえよ
怖いのはシナ。あそこはヤヴァイ

アメリカもマケインが負けオバマになったせいで親中反日へ…
支配されんなら美人大国ロシアの方がいいぜ！金髪美幼女いっぱい輸入してくれ！

確かに今まではアメリアが守ってくれたから日本は平和でいられた
が、いつまでもこのままってワケにも行かないだろ

>>236
そう、今の平和は日本が核を保有してなくても維持できるもの
核を持った所で今の平和が保障されるとは限らない

>>241
だからその為のアメリカなんだろうよ
何のために沖縄の土地かしてるんだよｗｗｗ

俺は核武装否定だけど、論じられるのは全然オッケー派

アメリカがついていてくれなくなったらどうすんの？しぬの？

なんで核を持つこと＝平和問題にしか考えられないの？
軍事的に攻められなきゃ、攻撃されてないと思っちゃう人なの？
外交とかはどうでもいいの？

核兵器ってとりあえず10発もありゃいいのか？？？

とりあえず、爆弾打たれるよりかはマシだろ。
戦争より最悪な状況はない。

日本が核持つ→アメリカのユニテラリズムでフルボッコ(^o^)

アメリカは前科があるから恐いです(^o^)

今の世界がどうであろうが構わない。
外部であることを維持し、可能性を残しておくことが重要なんだ。

核を持ったもの勝ちな世の中に対抗することが、異なった平和の形を模索するヒントになる。

それが日本の平和協調の役割だ。

>>248
外交と軍事力は別物ではないと思う

拉致問題で、これほどアメリカが日本に対して不誠実な態度を示さなければ、

日本国民も核武装について論じる必要はなかった。

>>247
今はついてるからね
つかなくなったら核持つべき即効持つべき
でもついてるから持つ必要性はない

>>249
撃ちもらしやバックアップとして、50〜60発もあれば

>>234
うんまあ正直軍事力については無知だから具体的な比較という点についてはわからん。

ただ私欲の為に弱体化させようとしているやつがいるのは知っていなければな。
支那は共産党態勢が崩壊したらどうなるんだ？
えろい人kwsk

>>253
当然。むしろ同じようなもんだ。
なにかと平和平和、魔法の言葉じゃねえんだからさ。

>>254
北の核保有もクリントンのせいだしな

>>256
抑止なんだから一個でいいだろ
維持費を俺らに回せよクソが

>>234
韓国を見下しすぎ
航空・海上に関してはゴミだが万が一に本土上陸されたら
日本の陸自じゃキツイだろ

>>252
外部であると勝手に思ってるところがまさにお花畑
外部だと皆が思ってくれるのかい？

抑止力ってのは日本の場合違うだろｗ

日本が核を持つ＝戦争する気あり（他国から戦争を仕掛けられる可能性が高くなる）
こう認識されるぞ？

>>261
もう上陸してるという

>>256
さすがに1個じゃつらいだろ・・・
一発いくらかな

ていうかみんなどこでそんな軍事知識仕入れるんだよｗｗｗ

>>263
現在進行中の領土領海領空侵犯
ほかの国なら戦争仕掛けられてるという認識だ

>>263
周りは間違いなくそう言うだろうね。本音はともかく。
だからなんだっていう。
心配しなくても流石にアメリカの自衛のために攻撃される危険性はない

>>255

日米安保条約が解消される前に持っておかなければ、解消と同時に宣戦布告という形で、日本はまた戦争に巻き込まれるよ。

>>263
もった瞬間国連の制裁決議受けそうで恐いです
未だに敵国条項あるし

>>264
対馬な
侵略ってか根付くのすげえ上手いよな
そこは評価すべきだと思う

>>263

認識されたからといって、それが何か？

>>270
敵国条項は削除が決定済み
但し、国連改革の折、だそうだ

>>271
大久保、生野、博多とかの話だぜ？

>>268
アメリカなんて大量破壊兵器があるかもしれないで自衛戦争おこすけどな
オバマならあり得ないけどブッシュ（共和党)ならやりかねません

>>272
戦争したいの？
何度も言うけど、戦争より最悪な状況はないよ。

>>276
最悪なのは戦争じゃない
戦争に負けることだ

>>276
基本的にタカ派は政策オプションに戦争が入ってるからねえ・・・

>>275
そうね。で、あれだけ国民の批判を買ったと。
これで日本までやったら世界破滅だわ

>>277
最悪じゃなくて最低なんだよ
完全終了のお知らせってレベルじゃねえぞ

まあ軍人が蔑まれる国で国防論じても
まともな議論にならないのは解るよ

戦争経験したことないやつが戦争語るな
って沖縄のばあちゃんがいってた

>>276
なんか思考がおかしくないか？

何おまえ体鍛えてんの？俺に喧嘩売んの？なら殺してやるよ。それがいやなら鍛えるな

というレベルにしか聞こえないが。

戦争行為は最低だが、そのための備えをしないのは脳内がお花畑だ

戦争になったらマスゴミや平和主義者がどういうか楽しみで楽しみで・・・
指折り数えて待っている俺だった

むしろ武装してないから狙われるだろ

戦争を避けようとするのは当たり前だと思うけど。

人工衛星中国に落としたらいいよ
軌道ずれて日本に落ちるかもしんないから内陸狙いで

>>276
軍事力がないせいで奴隷として売られ
無賃金でこき使われ、人間としての自尊心も打ち砕かれ
戦うこともできずにいた状況よりも戦争したほうが悲惨ってことですか？

>>283
核とか持ってるの？じゃぶっ殺すよはアメリカが最近やったやん

>>286
国際協調主義の今は武装してるほうが狙われない？
アフガンイラク北朝鮮しかり

>>288
なんのための"はやぶさ"だ

日本は戦争する金あんの？ 専守防衛すら危ういのに………そんなに戦争にこだわりたいなら日本から出ていけよ
まさかだけど愛国心（笑）とか言い出す？

>>285
日本は今すぐ全面降伏すべきですとか言いだしそうでいやだｗｗｗ

っていうか戦争できる奴だけが
防衛も出来るから

まずどこと戦争する気なの？
相手が居ないとできないよ

>>294
言うやつも多いだろうな
そいつらは日本人じゃないんだろう

>>288
中国の内陸なんて何も無いだろ

>>290
秘密裏に核を保有するのと
アメリカ(日本の場合)に許可を取っての格保有は全く意味が違うわけだが

>>293
専守防衛とかそもそも実現できてないし
第七艦隊のおかげ

>>294
降伏はやり過ぎだが俺の実家に爆弾降ってくるのも困るわけだが？

>>301
降伏はやりすぎってお前の論調が分からん
じゃあ攻めてきたらどうすんだ？
お前の言う通り殺戮兵器をなくしたら戦えないわけだが？

>>299
まあ持ってるらしいね
別にアメリカに許可されてるならいいんじゃねって思う
許可されずに持つのがヤバいわけで
まあ維持費は…どうでもいっか

ていうか、日本が戦争しても負けるだけだろ。
一度負けてるのにまだ分からないとかｗ

そら、戦争が起これば速効で全面降伏するだろうよ。
原爆も全面降伏してれば落とされなかったのに。

核なんて、持って無くても持ってまーす！って主張してなんぼだろ

>>294
俺はそうなったら連中は黙り込むと思うね

本当に撃ってくる相手には何も出来ない奴らなんだよ

今北産業

>>299
許可取れる可能性なんて０％に近いけどな
そもそもイラクに核はなかったし

>>290
あれ言い掛かりじゃないのか？

まあどっちにしてもやられる可能性があるならやり返せる力を持つべき。

>>306
でお前は敵地で捕虜になりに行くんだ？

>>305
それだ！

>>302
うん、じゃあ上陸してきたら降伏でおｋ

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`)　　　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>304
降伏うんぬんに関わらず原爆投下は確定されてたはず

>>314
人体実験だからね

海上自衛隊ぶっ潰して、航空自衛かわして陸上自衛隊に負けずに上陸するような国相手ならさっさと降伏して別の道を模索するしか無いな

>>304
されてねーよ。
日本がポツダム宣言を受け入れなかったから、原爆が落とされたんだよ。
あんだけ被害が出るくらいなら受け入れていた方がマシだったろ。

>>312
降伏でおｋならお前も家族も悲惨な目に合うだけだが？
国によっちゃ、暴行レイプなんても日常茶飯事だろうなあ
人権なんてなくなるんだから。
その辺どうなの？

まぁ実際に攻め込まれたら議論する間もなく軍事に国力注ぐしかないわけだが

>>310

馬鹿もん！民間人のふりして敵兵を後ろから撃つに決まってるだろうがｗ

>>316
そうそう
そんな国にはさっさと降伏して立ち回らんとね？
そういう国は核も持ってるしこっちが核持っててもキツイ

>>317
売国左翼死ね

>>320
ゲリラは人権無いぞ

>>318
戦争なんてし続けたら人が無意味に死んでいくだけだが？
どっちの場合も最悪。勝つというのは不可能に近い。
だから、戦争自体を全力で避けなければいけないんだよ。

>>323
知ってますがな
便衣兵がやって俺がやって悪いという事は無ああああい

まあどっちにしても最悪だなって思うな
てかこういう議論は最終的に収まらない訳で…
机上の理論って奴

>>322
事実を言っただけなのに、左翼氏ねとかｗ

>>324
その状況はどうやって作るんだ？
9条が作るとでも思ってんのか？

戦争をするのと
人権をもっていない人間として生きるのと
どっちが悲惨ですか？

>>321
降伏するとして、何処に落とし所を持って行くかが重要なので戦闘は必要だけどな

>>324
で、お前のいう戦争を避ける方法ってなんなんだ？
丸腰で立ってるのが避ける方法なの？

>>324
戦争を避けるのはいいことだが
そのために権利やら誇りやらが失われたらだめだろ

>>318みたいな極論言う奴いるけど実際目の前でそんなことあったら何もしないわけねーだろ
そうならないための降伏なわけ
降伏＝凌辱おk　なんて話にならない

>>329
アメリカは両方満たされる国だな…

だから、核を持てば戦争が起こる可能性が高くなる。
戦争は絶対に避けなければいけないという前提で考えれば、持つという考えにはならない。

>>329
＞人権をもっていない人間として生きる
それも戦争が原因で、そうなるんだろ。

だから戦争を避ける手段としての防衛力＆報復核なんだろ？

ぶっちゃけ核武装論者のほうが真剣に平和考えてる

>>330
なるほど負けるにしても国益を考えたポイントがあるわけか

核なんて普通戦争でも滅多に使わねーよ
最後の手段だろうが
日本には核はいらん。核がいるって言ってる奴はゆとりかただのバカ

>>332
権利やら誇りやらが失われるなら、戦争を避けたのでは無く戦闘を避けたに過ぎない。

戦争は避けられていない

>>338
使う使わないより持っていることに意味がある

>>333
降伏＝凌辱おk　なんて話にならない っていうけど
なんでわかるん？見たん？

>>333
何もしないわけがないとして、武器がないでどう戦うんだ？
話にならないのはそのお花畑の頭なわけで、
戦争の歴史にはいつでも敗戦民陵辱の歴史が付随してる。
戦争に負けても安全、なんて思ってるから丸腰おｋみたいなこと言うんだろうな

>>336
だから核武装して戦争になる可能性だってあるじゃん

>>340
そんなの北朝鮮と同じじゃないか
核持ってて世界から敵対意識されるより核持ってないほうがいい

アメリカや中国、ロシアと距離を置いて
国連脱退、条約破棄するぐらいの気合がないと核武装は無理だろ

>>344
北朝鮮は核持ってるから嫌われてるんじゃなくて、キチ○イが核持ってるから警戒されてる

核を持っていると
核武装している国と戦争した時に相手が核を使うことを牽制できる
持ってないと相手が使おうとした時に対抗するオプションが無い

国土が広い相手に対しては指導者層がいそうな場所を
集中して狙うのである

よって核武装には一応の意味はある

だから核が軍事目的のためだけに存在してると思ってる奴が多すぎる
政治的経済的な攻撃は戦争じゃないのかと。

>>335
意味がわからない

核を持つ事によって戦争になる可能性が上がる事については考慮しないの？
まずそこからだろ。

核は威嚇になるしな

核抑止論ってのがあってだなぁ

>>340
ただ、持つにしてもコストパフォーマンスはいまいち
少なくとも国内に配備することは難しいから、地上設置型は無理
となると戦略爆撃機か原子力潜水艦を新たに開発しないといけないし

打ち込む相手も問題
韓半島にしろ大陸にしろ偏西風によるフォールアウトの影響が日本に
影響しかねない

>>346
言われてみればそうだった

>>343
だから「報復核」っていってるんじゃないか

>>353
むう、そこは素人だった

>>344-345
実際に持てるかどうかはさておきそういう姿勢を対外的に見せとかないとやばくないか？

あくまで隠れてこそこそでなく正当にもつ方向で。

>>342
武器がなければとっくに日本が侵略されてるだろ。違う？
それに降伏は選択肢であって鼻から戦わないなんて言ってないっつの
しかも多分誰かと間違ってると思うけど、俺は丸腰おｋなんて言ってない

日本が核武装するための道

国民世論を変える
↓
NPT条約破棄
↓
国連脱退
↓
核作る

って訳で無理に近い
特に日本は核の被害三回も受けた国だから国民世論がなっとくしない

>>350
核を持たないことにより
核を保有する国への対向手段は？

アメリカが日本の兵器開発を嫌っているのは世界中から
集結したスパイによる機密情報漏れだ
それさえクリアできれば共同開発も進み核保有も不可能ではない

>>353
日本が核で壊滅状態からの報復核攻撃ならフォールアウトの影響は関係ないような

>>358
ごめんね

>>353
そもそも核の打ち合いでは
相対的に日本のほうが被害大きくなるしな

対核用にグランドデザインも変えないといけないんじゃないかな？

>>350
どっちであろうと戦争の可能性はあるだろ

たたアンガールズの山根と室伏兄貴の二人がいたらどっちが舐められるよ？

威嚇ならもう十分にある。それはアメリカがいるからだけど。
核を持つ事の目的が威嚇なら無意味というか、最強の威嚇であったアメリカを失うって事だろ。
マイナスにしかならない。抑止力が一気になくなって戦争勃発だな。

出たｗｗｗｗｗｗ頭カチカチのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ抑止論ｗｗｗｗｗ

>>357
核よりも条約を守る国ってイメージのほうが重要だと思う。
北朝鮮が嫌われるのは、体制よりも約束事を守らないから

>>360
その為に国連があるんじゃん

っていうか日本に核必要なくね？
言っておくが日本は防衛ならアメリカ並に強いぞ？アメリカが協力するという意味もあるが
アメリカが開発した兵器は大抵日本にも配置されるから北朝鮮が核撃ってこようが普通に打ち落とす

>>357
そこはグレーゾーンで行こう。
現在は保有していないものの長期的視野においては、保有も検討に値すると公式にする。
配備はしないが、今後のエネルギー問題を考慮して学術的な研究のみ行う。
とかな

>>364
山根は気持ちが悪いから舐めない

アメリカもそんなに信用ならない気が・・
なんでオバマなんだよ・・

>>368
国連は機能していない

一人殺せば犯罪者

世界の半分を殺せば英雄

人間全て殺せば神

>>364
でも核って使った瞬間にみんな消えるんだよね
だから強すぎて使えないって言う

維新開国の時代

自分の身は自分で守る力がないと最低限の対等な交渉の場にも立てないという自明の理があるから
強い日本と信念があったんだ

今は自分のことすら自分でできないゴミが多いじゃん

そこまでアメリカに頼るならもうアメリカになっちゃえよ

>>369
２日耐えれば第七艦隊が来るんだから、そりゃ強いよな

>>373
してるよ
日本に核落とした瞬間制裁決議またはアメリカが制裁決議またずに戦争起こすよ

>>377
アメリカになれば戦争になっても負けることもないし良いかもしれないな

http://jp.youtube.com/watch?v=k9V4JjMjPJ4
これでも見てろよ

>>379
空想はいいから
国連が解決した紛争とかあるのか？

>>370
核攻撃に備えての研究でどうだろ？
その一環として核の破壊力を知るために実験…したいところだが
今は禁止されているんだよな。

核の方がコスト良いとは言うけどね

てか自衛官が核についてどう考えてるか気になるな

>>361
５億が死んでも５億が残るなんてほざいてるような国に
核攻撃しても無駄。下手したら｢間引きができてよかった」
なんて感謝されかねないｗ
そのために年間兆に近い金をドブに捨てるのは得策ではないと思う

その金を外貨準備高に回すなり、宇宙開発にまわすなりしたほうが
抑止力になる

俺は、核武装派だが。
実際問題、国民が核武装に賛成する事は無いだろうな。
その根拠は、広島・長崎に投下された歴史のある日本は核の痛みを知っているのに
持てる筈が無い、という根拠ならぬ根拠だ。
しかし、逆に考えてみたい。
日本は、唯一核攻撃された国だから持つ権利がある、と。

>>369
現状、情報漏れを防ぐため最新兵器は日本国内には皆無

>>379
相手による
中国や朝鮮なら直にでも参戦するがロシアが攻めて来たらどうだろうね

>>384
ちょっと前、イギリスは核保有やめようか検討したからなあ…
結局持つことにしたけど

もう日本は防衛だけ考えりゃいいよ
バリアでも開発しろよ

>>370
そういう意味でグレーならいいけどな。
最悪技術開発は必要。

>>382
失敗した例も一杯あるけど
朝鮮戦争（特殊だけど)
代４時中東戦争
湾岸戦争
ユーゴ内乱などなど

みんな国連のおかげで解決してるけど？

>>387
>日本は、唯一核攻撃された国だから持つ権利がある、と。
これはこれで説得力あるね。
「だから滅多な事では使いません。安心でしょ？」
なんて言えるし

>>389
スイスは核保有を議論したけどやめた
これは隣国が比較的まともなため

周りに気違いしかいない日本はなぁ…

>>393
それは通じないだろうなあ
麻生になったときでさえ、日本また軍国主義に戻ったなんて
いわれたからなあ

北南朝鮮と中国っていうトリプルコンボｗ

>>395
それは世界の意見ではなく特亜の意見にすぎないと思うが

>>394
だから欧米は核武装はするなって圧力かけるんだよな。
欧州みたいに戦術核もないんだよな、東アジアは？

>>388
ロシアがせめてきても集団的自衛権の行使はすると思う
あくまで想像だけど

>>392
アメリカの実力に因るものだろ

日本国憲法によって保有は認められていない。

核開発するにしても、実験出来る場所なんて国内には皆無だからな…
大人しく宇宙開発やろうか？

日本は客観的な観点から韓国、中国と大差ない事をまず自覚しないといけない
近場に陰口叩いてるうちは大望が見えないだろう

>>402
新エンジン開発さえ単年度予算じゃできないのに？

今の若い人が皆こんな風に考えてるなんて思ったら心配です

>>403
近場に陰口叩かない国は無い

>>397
しかしタイムズでそう書かれたわけで

>>403
頭おかしいの？

核持って何か変わるの？
軍隊があってなにか変わるの？

軍隊がなくてもあっても日本は変わらないと思うんだけど

日本から自衛隊が消えたら、中国や朝鮮どもやロシアが襲ってくるんですか？
なんでこんな小さくて教育も政治も行き詰った国を国際的な信用と引き換えに取るの？
人口だって少子化で年々酷く落ち込んでる国を攻める理由は？

>>407
NYTIMES？

>>404
それだと核開発もできないよね

>>407
ノリミツオーニシじゃないよな？

>>403
日本が嫌われてるていうソースくれ

何かやらかしたっけ？

>>411
だから俺は否定論者

つか核持って今の何をどう変えたいの？それが可能だと思ってんの？

ニューヨークタイムズってへんな日本人記者がいるんじゃなかったっけ？

>>410
だったような気がする。
まああそこは特アの宣伝誌みたいなもんだけど、
意外と世界からの評価はそんなもんかもしれん

>>404
だからやるんじゃない

>>416こいつ
∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
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　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
.　　　　　　　　 |: : : : : : : : : : : : : : ,',',:',:',:ヽ、
.　　　　　　　　 | : : : : : : : : : : : ,;',;',;',;',;': :, '::.ヽ
　　　　　　　　　i: : : : : : : : : : ,; ; : ; : ;: ; : : : ; :
　 　 　　 　名前 マタオオニシカ
　 　 　　 　学名 Michelle Higgins Cervus
　 　 　　 　英名 Cervus of Akahi
　 　 　　 　分類 偶蹄目(ウシ目)シカ科売日属
　 　 　　 　分布 The New York Times

>>409

奴隷は資源。

>>409
膨大な経済水域による豊富な水産資源、太平洋進出への足掛かり、人的資源等々

毎日新聞様が日本をこき下ろしたニュースを10年間も世界に配信してたから
日本人の評価なんて最低だろ

>>409
中国や韓国みたいに知能の低い民族なら
「もともとここは我々の領土だから」や「最近、自衛隊が強いから」とか
しまいには「イライラしてやった」とかいくらでも理由が出てくる

というか大した理由も無しに戦争しかけてきそうだから怖い

>>414
把握した

宇宙開発に理解のある議員が石破しかいない、しかも宇宙族議員でもないから
宇宙分野の未来は明るくない

>>409
中国であれば国民の目を国外に向けるため。その一環が反日政策

議論をするのはいいことだ
「持とうかな・・・」くらいの姿勢を国際社会に見せるのはいいと思う
こーいったカードを日本もちらつかせるんだ

>>409
竹島や尖閣の例をいちいち挙げないとわからないか？

GHQによって日本国による自主防衛権が奪われてた昭和20年代に
竹島はどうなった？

一方、尖閣諸島は未だ日本国施政下だ。
中国人民政府が領有権を主張しながらも未だ人民軍に足一歩尖閣
諸島に踏み込ませていない

>>409
睨む相手が居ないなら何だって好きに出来るだろ。

近隣国にとって自衛隊はけして評価の低い戦力では無い

>>409

じゃ自衛隊も米軍も居なくて
ロシアの原潜が来ちゃいました。
「日本を占領しました。これからロシア政府が日本を管轄します。
従わなければ核撃ちます。」

びっくりするぐらい簡単だね。

>>417
お前はNYTの意見が世論かｗ

ここで言う核ってのは大陸間弾道弾のこと？

水産資源が日本がとても多いとは思えないんだが
それに太平洋進出の足がかりってさｗ
何の話だよってね、弾道ミサイルが何基も開発・改良されてるのにいまさら地の利を意識して戦争起こす国があるの？
大体人的資源がどうとかも日本人である必要がないのでは？

>>427
それよりは占領できる師団一つ持つかなあ…ぐらいのほうが
カードとして有効じゃね？
今は憲法改正をちらつかせているけど？

>>431
そこまでは言わないけど、結局、タイムズの推すオバマが逆転勝ち
したじゃんか。日本人ですら日本のことなんて知らないのに
なぜ外がまともな見方をしてくれると思えるの。

現実問題
沖縄の哨戒機や護衛隊群が尖閣まわりを哨戒してるから、中国は直接手を出せないんじゃないか

御花畑はそこらへんを知らずにただ平和がふってわいてると勘違いしてる

>>433
一年中自由に使える港が手に入るけどなあ…日本占領した場合
防衛拠点として考えても、本国前で阻止できる
民族違うから核使って阻止もできるｗ

BMDって対弾道ミサイル防衛だろ？じゃぁ巡航ミサイルはどうすんの？
しょっちゅうALCM撃てるロシアのツポレフが東京沖まで飛んできてる事実が雑誌に載ってるだろ？ちなみに東京は余裕で射程内みたいだ。

それに対してスクランブル上げると「公海上でF-15に追いかけられた」（これは別の新聞記事だったが）って非難声明出されんだぜ？どっちが被害者かと。
何が言いたいかと言うと、日本はこのままだと国土を守れない。近隣諸国は日本をいつでも陵辱できる。

>>432
弾道弾はリスクがありすぎるから、戦略原潜＆相手の沿岸配備

核撃ちます、で世界が納得するわけ無いじゃん？
それは自滅の道だよ、最終的に米露の核が尽きるまで放ち続けることになるから
そんな交渉カードは出せないし

それに非武装の民主主義国を襲うのは、世界的な信用を失うリスクがあるじゃん？

持たないほうがいいと思うんだよな

>>433
日本の経済水域を見てみよう
太平洋に出る場合日本(南方の諸島)が邪魔になるからねえ
てか、レス指定しろよ

>>433
ゆとりすぎるｗｗｗ
冷戦時代、ソビエト・米軍・自衛隊が宗谷・津軽・対馬の三海峡で
どのようなにらみ合いを続けてきたかも。最近の中国人民軍が南西
諸島を進出ラインの一つに位置づけてることも知らないのか？

戦争は政治・外交の延長線
いきなり核のパイの投げあいをおっぱじめるとでも思ってるのか？ｗ

>>439
原潜もこっそり持つくらいならいいかもしれんけど、結局維持費とかどうすんのさ。
自前で持つよりもアメから隊員ごと借りた方がよくね？

>>433

日本に資源を求めていない。経済と技術だな。

1500兆円に及ぶ個人資産に国家予算（特別も含んで）

巻き上げる金が沢山有りますな。

>>435
そう、外は自国のようなプロセスで、自国のような結論を出してはくれないのだよ
結局アメリカの世論はアメリカの利益のためにある、だからこそ他人の世論をそのまま鵜呑みにして核はやめるとかのほうがおかしいと思うが

>>444
戦争したら結構な額がなくなっちまわね？

国民のほぼ100%が読み書きや計算ができるのに
単に腐らせておくだけなのは日本くらいなもんだよな

戦争を予期するのはいいと思うんだけどさ、俺は君らと違って
軍隊なくしてもそう簡単に攻めてこないと思うんだよね、今の時勢でさ
あと過去の歴史や事象をいくら挙げられても、そういう意味で方向違いなわけ

>>446
>>443は自衛隊も米軍もいらないし戦争はおきんだろう？という視点に対しての反論

この場合日本に武力は警察とヤクザくらいか。

うん？
何だねここは

>>449
アンカ間違ってね？

>>444
金って占領されたら紙くずになるんじゃね？
米国債もここぞとばかりにデフォルトしたりしてなｗ

インフラとか技術は巻き上げられそうだが

>>443
退役したオハイオ級原潜でも買い込むか？ｗ

どこに展開させるかも問題だな
ソビエトにとってのオホーツク海のような聖域的な場所があればいいけど・・・
今の日本で思いつくのは富山湾や噴火湾程度しか思いつかんぞ

>>450たしかに。vipでやるいみないよな。

>>440
最後のカードを即使用する馬鹿に外交はさせたくないな…
軍事力は基本使わないでちらつかせるのが普通の使い方。

アメリカの場合はたまに使ってデモンストレーションするけど

話を元に戻さないか？
スレタイは「何故自主防衛をしないのか？」
また「自主防衛をするにあたって核武装は必要なことなのか？」

>>448
スイスですら立派な軍隊持ってるのにね

>>451
間違ってるな・・・

>>448
自衛隊がなくなった瞬間尖閣は中国領になる
これは現在進行中の現実

>>453
そんなことしなくても現状でこっそり要請しておけばよくね？

>>448
釣りか？

>>448
山根が素裸で札束もってたら襲われるしｗ

戦争にはならないと思う、なんて希望的観測で丸裸ってすげー勇者だなｗ

>>459
断定できる？

>>456
(自主防衛していると思うが)
予算の関係(在日アメリカ軍いなきゃ軍事費は倍になるだろう)
アメリカの要求、憲法第9条の縛りなど

核武装は…今のところはデメリットのほうが大きいと思うが
全ての国と敵対するような状況なら必要になるだろう
北朝鮮のように

>>462
日本人的な感覚でいくと気持ち悪いから逃げると思う

核武装するよりも戦闘機とかヘリコプター増やしたらええんとちゃうんか？

そもそも核を持とうとしたら各国が必死で阻止にかかるし貿易摩擦もくらいかねん

核を実際に使ったりしたら間違いなく世界中にたたかれる

>>460
それなら、今の日米安保で十分な気がｗ

>>464
できるよ
最近の事例を挙げれば中国人民軍が南沙諸島や西沙諸島で何やったか
少しは勉強してごらん。せっかくネット環境があるんだから

>>456
スレタイ的には
アメリカと共同で事案にあたる現状が比較的ローコストだから。

核武装の要否は
核持たなきゃ単独防衛は不可能、隣の気違いのため。

かな

また新風スレか

>>464
さっき言ったが
日本は常に尖閣を哨戒している

>>468
そういうわけでわざわざ原潜買わなくても良いじゃん。

アメもバカじゃないんだしクリティカルな場所にはすでに原潜くらい置いてるでしょ

>>448はそないに間違ったこと言うとりまへんなぁｗ

軍隊なくしたら攻めてこられるんやったら
現時点で日本より上の軍事力もっとる国に攻められてもおかしくない


ロシアがグルジアを攻撃したら世界中で非難されて結局辞めた訳やしなｗ

俺は希望的観測だけど、あんたらは戦争のことばっか考えてるよね
もう核戦争っていう領域に踏み込んでいて、しかも世界が二極化してるんだから
いまさら軍隊だのなんだの言ってる場合じゃないわけじゃん？
起きるなら世界大戦までいくし、それはどっちにしろ闘うことになるんだろうけどさ
そうならないようにしたくない？

>>467
今の日本で核をもつのは、国際情勢から見てもちょっと難しいよね
今までの枠組みと違うレベルの大量破壊兵器を導入したほうがいい

燃料気化爆弾の大量一斉攻撃を可能にしたり、衛星軌道上に
大質量兵器を配備したりとか・・・

>>474
バカだから体を動かすことしか頭にないんだよ

作るだけならとか持つだけならとかお前らホントお子様だな
↓こうなるのは目に見えてる
http://www2.odn.ne.jp/sanetomo/last.html

>>466
敵は日本人じゃないからわからんけどなｗ

まあ例えで使った山根氏には申し訳ないと思う。反省はしていないｗｗｗ

>>474
政治って最悪の事態が起きたときのための対処法を常に考えておかないと意味なくね？

こうなったらいいよね（はぁと

なんて考えのくずいらなくね？

>>473
日本の防衛力は自衛隊＆第七艦隊
敵う国はアメリカしかない
しね

丸腰の日本を武力を背景に占領したら国際世論からバッシングされるだろうか？
一時的にバッシングされたとしても直ぐに新しい状況に世の中は順応して行くだろう。
占領された日本人が悲哀を呼び、ときに嘲笑を受けるだけだろう

>>480
しねとかｗｗｗｗｗ
もうちょっと知的にならんかいｗｗｗｗｗ

>>473
めんどくさい事はしたくないからな

軍隊があるとめんどくさい部分が増える
他に軍事同盟国があったり国際的にいい評判の国だったりすると
めんどくさい部分が増える

>>474
二極化って・・・米とその同盟国と露中同盟との対立とか言いたいのか？
君のいうことが正しいならグルジア戦争なんかおきないはずなんだが？

>>475
ミサイル防衛とかでさ、防御が攻撃を上回った時点で核ってリスクしか残らないよね。

尖閣諸島とかは違う話では？
核武装や軍を持つことで解決できる話なの？それで進むの？
これは歴史の話だろうに、お互いで話し合っていく問題だろ？

軍事力ってのは戦争にならないようにする為に持つものであって
戦争に勝つ為に持つ訳ではないだろ

>>482
お前の知的レベルに合わせただけだ、気にするな。

>>482
コテしね
関西弁ネットで使うとかしね

>>474
防衛組織持ってない国なんてどこにもないけどねｗ

>>474

戦争のことばっか考えているよね？
平和の事ばかり考えていて平和だった時代があったのかな。
いや、ごめん。君には歴史は無理な話題だったね。

軍隊を無くそう！といったら「まずお前から」が世界だからね。

>>486
利害関係って結局はお互いの力関係で決まるよねって当たり前の話を理解できないくずっていらなくね？

なんで軍隊やら核＝戦争のみなんだ？

外交のカードは多いに越したことはないだろｗｗｗ　

>>480
アメリカが再占領したら、あんまり非難されないような気がするｗ

>>477
そんな最強の衛星が作れたらいいのにな

>>484

まずグルジアと日本は違うだろう
それにロシアは断念してるようだが？

持つ権利はあるけど、それを遠慮して持たないのが日本の美徳
だから世界各国から信頼されて(逆に言うと中韓には舐められて)いる

>>486
軍事力なら自衛隊がある
武力行使しても法的にはイラク派遣よりずっと正当性がある

>>496
つまり今どっかの国が日本に攻めてこようとしたら世界の非難を浴びて結局断念するやろ

>>497
じゃあ世界各国から信頼されつつも
中韓から舐められなくなる方法を考えてくれ

>>473
現時点で日本に戦争ふっかけて圧勝できる国は米国くらいだろ

この狭い空域を最新鋭戦闘機３００機以上で守ってる国は
世界広しといえどイスラエルのほかは日本程度

>>500
北方領土と尖閣諸島を武力行使して取り返す

>>500
MDとかの完成系。もしくはバリア。

>>500
核を持たずに中韓への圧力を高めるしかないんじゃね？
核を持ってもただファビョるだけで何も変わらない気がする

>>501
>>現時点で日本に戦争ふっかけて圧勝できる国は米国くらいだろ

だったら核必要あらへんがなｗｗｗ

日本の外交が機能でけんのは軍事力のせいとちゃうんとちゃうか？

>>496
何が違う？
違う点というなら、グルジアは海に守られてないが日本は海に守られてる
それだけだ

>>502
中韓だから尖閣と竹島な

ロシアに手出ししたくないわ

>>502
尖閣は日本の勢力圏内だ

>>499
グルジアと日本
占領してより旨味が多いのはどっちだろうな。
旨味が非難を受ける事に勝るならどうだろうな。

後、大阪の人に対してお前は失礼だ

>>506
経済力、世界での地位、軍事力、教育などなど

日本は正に平和ボケしている。
平和という現実に慣れすぎて危機感をなくしている。

アメリカに頼らざるを得ない憲法を作り、アメリカがいないと何も出来ない正にスネ夫国家。

軍隊を持ち、自立を計るべきだ。

軍隊なくして平和主義を掲げたら戦争になると思う？日本の場合。
俺はならないと思うよ、他の国じゃともかく日本だから。

>>508
すまん取られたのは竹島だったか

>>499
そうそう。

大体ね、核とか持って軍事力をつけてやったところで
領土問題やら他国の脅威やらの終結は永久にありえないんだよ、それは歴史を勉強すればわかるはず
割り切れるようにするには核を好きなだけ落としたりドンパチしたりそれくらいなわけ

じゃそのループを断ち切るにはというと軍隊を持たなければいいのではというね選択肢だよ
まだ誰もやったことないんだからやってみる価値はあるんじゃないのかなって思ったんだよ

>>512
釣り針がでかすぎないか？

現状、日本は死人がでない限り何もできない
周りの気違いもそれを知ってるから好き放題やってる

>>505
それを引っ繰り返すのが核だろ

>>505
>日本の外交が機能でけんのは
ドイツと並んで半世紀以上前の敗戦が未だに尾を引いてる等
様々な要因があると思うが、歴史的に日本は外交戦略が下手ｗ

>だったら核必要あらへんがな
自分は核不要論の方かな
理由はコスト的にあわなから

>>512
それってアメに完全外注するってこと？それとも米軍も引き上げるの？

>>512
戦争にならない代わりにどうなると思う？

今北産業

つか出来るもんならしたいけど、現実問題無理だろ

>>512
戦争になるような要求を全て受け入れて、何の障害も無く占領される訳ですね

コストが一番キツイわな、軍備強化とかしちゃうと

正直そんな金があるなら在日を追い出して、教育や医療にもっとつぎ込んで欲しいわ

>>512
竹島が朝鮮人に占領されてる件はどのように説明するの？

>>514
何が悲しくてそんな実験しなくちゃいけないんだよｗ

>>519
外注１択
力の喪失は人民軍を呼び込む

マジレス

日本が核武装する
↓
日米安保が破棄
国連経済制裁
↓
韓国・台湾も立場上核武装
中国・北朝鮮のミサイルが日本に向く
↓
アジア緊迫化


しかも日本が核武装しても国土が狭いから
すぐに偵察衛星で核が見つかってしまう。
核隠す場所が見つかったら住民猛反発

メリットないね。うん

なんか大阪人が増えた件

核武装よりもまず、既存の自衛隊を拡充すべき
つか予備役ほとんどいないけど、いざとなったらどうすんの？

>>527
まあそうなるだろうね

ミサイルが向くかどうかは分からないけど

>>509
今の日本は経済的にいろんな国と結びついとるから
どっかの国が勝手に攻撃してきたらそういう国が困るんでっせ

経済的な各国との結び付きはグルジアよりも日本の方が強いでっせ

>>514
軍隊を持たない国はすでにあるよ。外注してる。


でも、そうなるとやっぱり治安維持とかの問題がでてくるので武装警察とか必要になる。

武装警察って自国軍よりたちわるくね？

>>527
もう向いてるんじゃなかった？

死にたがりが多いみたいだけど
核は兵器じゃない
文明終了装置

>>530
向くかは俺もわからないが
仮想敵国を日本にすることは確か

>>532
ジャマイカだっけか

>>514
ならば、中国や韓国がそれを先にやればいいのでは？
中国のかつての指導者は人民の数自体が軍事力的発言もしてるし
中国が率先してやればいい

なんで、日本がそれをやらないといけないのか理論的説明をしてくれ

>>527
結論ありきの誘導、バレバレだから。

>>527
原潜に乗っけて沈めときゃいんじゃね？

軍事力を０にしたら

ロシアから原水潜やらきて降伏せよってなるの？わけわからんなｗ
尖閣がとられる？竹島がとられる？
それとも北朝鮮から船がきて謝罪しろとでも言いに来るのかね？

おかしな話だなｗ

>>533
ガチでは向いていない
今日本にマジで打ち込むと、そこの国は終わりだからな

>>514

それは以前から言われている。名誉ある非武装だったかな。

日本がやれば世界は確かに驚く。まさに革命児。世界から称賛の嵐

でも他の国は追従するだろうか？日本の周りの国は？

答えが出てないから無理だろう。他の国に希望的観測が通じるのか。

>>505
現時点で日本の軍事力はかなり強力でっせ

それやのに有利な外交ができてへんのやったら
核持ってもたいして変わらへんやろ

>>533
なんか中国のミサイル100基くらい向いてるらしいね
北も核ミサイル作ったら飛ばす先日本しかないし

>>531
そういう国は取引先が日本から占領国に変わるだけだ。
後、お前は大阪の人に失礼だ

核、軍隊放棄派の人はお花畑じゃなくもう売国奴にしか見えないｗｗｗ

徴兵されちゃうやんけ

>>541
とりあえず用意してあるってレベルか

>>543
相手国に攻撃できない軍事力って不完全だろ

>>540
国内で武装組織がテロやら革命を起こそうとしたら止められないじゃない。
他の国は自分の傀儡になる組織を資金・武装等で支援すれば良いだけだよね。
正規軍なんて出す必要ないじゃん。

>>540

おかしな仮定だと思うなら

非武装に向けた具体的な仮定を出してみろよ。

>>540
来るとも来ないとも言い切れない
だからこそ自衛隊は必要

核兵器がそんなに役に立たないなら
世界が必死に止めたりはしない

>>540
既に竹島はとられてるだろ！
竹島を占領してる国の旗をネットで見てみろよ

>北朝鮮から船がきて謝罪しろとでも
それは言わなかったが、日本国民を拉致したよな

せっかく世界の局の一つになれる経済力持ってるのに
軍事力とそれにともなう法整備がヘタレなせいでアメリカの奴隷程度にしか思われてなくて、外交上殆ど相手にされてない
外交の基本は援助と軍事力で、というのが世界の常識、このままだと片手落ちの日本のような異常な国は外国にいいように手玉に取られて益々疲弊していくだけ

>>539
それでも今のレーダーなら見つかる可能性高い
アメリカやロシアみたいに国土が広ければいいが

加えて核兵器を持つということは、報復攻撃を前提とする上で抑止力になる
しかし日本の国土は独特の進化を遂げていて、東京一極集中になってるため
せまい東京が先制攻撃でやられる＝日本ｵﾜﾀ　になるため、あまり意味がない

>>549
基本的にどこの国かて攻撃よりも防衛を考えて軍隊おいとるやろｗｗ

＞じゃそのループを断ち切るにはというと軍隊を持たなければいいのではというね選択肢だよ
＞まだ誰もやったことないんだからやってみる価値はあるんじゃないのかなって思ったんだよ

俺もそう思う。
戦争なんてしても絶望だけしかないんだし、やってみる価値はある。

夏にもバルザム級がデータ取りに東シナにきてたし

それでも解らない無防備バカはしねばいい

>>514
キチガイか？

>>527
中国のミサイルはすでに日米用に配備されてるよ
日本に照準を合わせた中距離ミサイル射程3000キロ
それからアメリカ本土に到達可能な大陸間弾道ミサイルICBM射程1万3000キロもある

>>557
関西弁つかうなしね

なんで日本が先にやるんだって？ｗ

憲法９条にもうすでにあるからだよ、他に理由が必要かね？
自衛隊なんてのも本当は違憲なんだしさ取っ払ったほうがいいと思う
俺はなるべく日本人の血を流すことにならないほうがいいかなとおもってるんだよな
平和ボケとか言われてもいいけど、歴史って過ちが多いから過ちは繰り返さないほうがいいじゃん

そうなんだよなーガチで隠し場所も保管する余裕もない
正直核なんかより自衛隊を(名目は自衛隊のまま)強化するってのが一番安全で
なおかつ手っ取り早いと思うんだけど

>>556
日本の持つ潜水艦は常にその位置が特定されてるってことか？ｗ
大体先制攻撃に対処するためにインターネットが開発されたんだろうがｗ

海中にレーダー（笑）

中国なんぞに核打ち込んだら
向こうの指導者大喜び
邪魔な国一個消す大義名分ができる上に
人口減らせるし

>>558
リスクの方がでかすぎることを

>俺もそう思う。
>戦争なんてしても絶望だけしかないんだし、やってみる価値はある。


なんて夢見がちな中二病のくずが言ったって常識ある人間は誰も賛成しないし
賛成した人間のうちだれもそのリスクを補填し得ないから無理

せめて報復兵器として「汚い爆弾」は持つべき

>>557
いざとなったら相手国ぶっ潰せるのと、近づいてきた敵しか攻撃できないんじゃ雲泥の差だろｗｗ

自衛隊ｲﾗﾈとか言う奴は家の鍵開けて何の防犯もせずに出かけろよ？ｗ
私は空き巣に入らないので、私の家にも空き巣に入らないでくださいって張り紙つけてな

>>565-566
お前らF22なんかが開発できる現代の科学なめすぎ

>>556
レーダーで原子力潜水艦を見つけるのは至難の業だぞ
中国海軍の原潜は別かもしれないけどｗ

>せまい東京が先制攻撃でやられる＝日本ｵﾜﾀ　になるため、あまり意味がない
この意見には同調できる
日本は核装備する金があるなら戦略ミサイル防衛網に金を費やすべきだな

とりあえず自衛隊は国土防衛という本来の仕事なんだからとっとと竹島を鎮圧してきて欲しい

>>551

だから別に特に変わらないだろうって言ってる

軍事費が浮いていいだろう

>核を持ったもの勝ちな世の中に対抗することが、異なった平和の形を模索するヒントになる。
なんて言うけど、そういう日本が
世界中を敵に回して戦っても勝てると言われる軍事力を持ち、核兵器も持っている
アメリカに軍事をお願いしているという矛盾については
答えられないサヨクｗｗ

>>557
国レベルだと防衛のためが基本だけど
軍隊は攻撃が基本だからなあ…

>>563

あのな・・・。憲法9条があるから無くそう。それはまだ分かる。

過ちを繰り返しているのは日本人だけなのか？

>>574
同意

本土に攻め入られてるんだからさっさと行動しろよと思う
給油なんか行ってる場合じゃねえっつの

>>563
50年ほど前チベットという古代から続く平和主義の国があったそうな
いつのまにか消えてなくなってしまったそうな

既にやられてるのにｗｗｗ


専守防衛（笑）
やられてるのに何もできないのが現実

>>577
それ言うたら自衛隊の戦闘機や軍艦や戦闘ヘリかてその気になりゃ攻撃可能でんがなｗ

>>557
防衛、進攻普通は両方ある。
やられたらやり返すぞって脅しが軍事力の基本。

後、お前は大阪の人に失礼

戦争して解決する事なんてない。
特に今の技術では大勢の被害がでるだけで損失の方が大きい。
だから戦争するべきではないが、仕掛けられたらしょうがない。

そして、仕掛けられないためには日本のような憲法９条の試みが最適だと思う。
武力を持つと、いずれ戦争になるのは明らかだけど、憲法９条で戦争は起こるのかはまだわからない。

>>575
お前とりあえず>>571読め

>>527
だからできるできないで終わらせるなよ

>>563

へいわけんぽーとか言うけれど、日本よりよっぽどきびしい憲法を施行してるとこでも
名目はどうであれ戦力は保持してる。

でも、くずはしらないからくずであって、きみはそのろせんでいくべき。

>>572
ちなみにそのレーダーってどんな名前でどこの国が持ってる？
すまんが教えてくれ

まあ、要するにこっちから先制攻撃を前提としない日本には
核兵器は意味無いってことですよ

>>582
ネットで関西弁つかうな死ね

>>563
ならば、竹島はなんで日本に帰ってこないのかね
君の論が正しければ韓国は素直に日本に竹島を返還するよね

軍事力っつーのは文字通り敵と一戦交えるためだけじゃなくて
外交上の重要なカードなんだよ
軍事力を背景にしない外交なんてもんは存在しない、特にこの糞みたいなアジアでは軍事力が鍵になる

>>580
チベットが消えても他所の国は困らん

日本が消えたら日本に子会社持つ企業とかが困る

経団連にしてもそうやが、基本的に大企業と政治は結びついとる

つまり日本が消えたら困る国はたくさんある



日本の強みちゅうんはそういう事や、軍事力だけやない

>>571
空き巣の犯人は捕まって罰を受ける

>>582
自衛隊には侵略占領できる装備がないんだよ…

持論だけど、軍隊は占領できる能力がなきゃ
戦略的には怖くない

まあ、欧州では考えの違う国々も同調してEUなんてのを組織してるのに対して
アジアは喧嘩ばかりで終わってるわな

>>593
ネットで大阪弁使うな死ね

>>582
俺も詳しくは知らんが、自衛隊が他国に深刻なダメージを与えるのは不可能に近いだろ
戦略爆撃機もなければ弾道ミサイルもないじゃんかｗｗ

>>589
核が最も機能するのは報復核

>>592
おっしゃるとおり。ガンガンいくべき。

竹島を返還させるには戦争しかないな。
で、戦争したら竹島を奪われる以上の損失が出るわけだが。

実際はガチで何発か国内に存在してんじゃねえのと思っている

核武装なんてしたら大変だぞ
中国に貢がなくてよくなるから、中国人への生活の援助が減る

今はアメが原水で防御してくれてるから、
何も考えず感謝しとけばイイ

アメリカが引けば、日本が今まで１００年かけて育て上げてきた中国の軍隊が来て守ってくれるし、全く問題はない

お前らも見ただろ？ あの発展したビル並を
あれは俺たちが発展させたんだ
だから、中国人は俺たちを虐殺なんてしないさ
もぅ共産主義じゃないしな

>>596
マジレスすると、あんなとこと組むくらいなら核持つ
核不要派だけど

>>591

それが韓国人の歴史認識だからだよ
話し合いをしかるべき場でしていけばいい

>>593
日本という国がなくなっても会社は残るんとちゃうんかい

辺り一面を汚染する核兵器を攻めに使うのはどうかと思う

>>594
誰が罰を下すのさ？

防衛力ってのは、攻めてきても反撃するから得られる利益どころか負債を抱えるだけだよってのがあるから意味があるんだよ。

でもそれのわからないくずなきみはそのままのくずなきみでいてほしい

>>575

こっちがわざわざくだらない東京湾に露原潜出現の話を持ってきたのに

なにも無。

なぜ変わらないのか。具体的にいいなよ。

>>602
三沢、横須賀、沖縄か

>>594
国レベルだとサバンナより少し上等な感じですが？
弱った国は喰いつかれる

>>601
いまの国際情勢を鑑みて、竹島くらいなら利益の方が多くなるとおもうよ。
一日かからないし。

>>606
会社は残っても日本でインフレ起きたら困るやろが

>>605
朝鮮人が話し合いで決めた事を守ると思うのか？
だとしたら頭おかしいよ

>>588
５７２ではないが、レーダーで潜水艦を捕捉する技術はある
詳しくは自分も知らんが、なんでも潜水艦が潜航してる直上の
海上は、周辺海域より微妙に盛り上がってるそうだ
その盛り上がりをレーダーで観測することで潜水艦を捕捉するそうだ

冷戦終結寸前、ソ連が打ち上げた大出力のレーダーをもつ衛星には
そんな能力があったらしい

つーかなんで日本の政治家は特亜に気を使うの？
負け犬根性でも染み着いてんの？

>>594
盗んだものを外にいた強盗に奪われる、の間違い

誰がって警察だろうにｗ
通報して警察が調査して、つかまる
目撃情報があるからな〜、それで今度は銀行にちゃんと預けようで終わりだよ

>>593
日本の強みは原子力やエコなんかの技術力だろ

>>602
あったとしても空母ぐらいじゃね？
飛行場周辺も怪しいと思うが

今は日本国土にはないだろうね

>>607
それが一番核持ちたくない理由なんだよな
汚染無しで水爆と同等の威力のある兵器欲しい

>>616
近所にキチガイがいると気を使うだろ?何するか分からないから

今、横須賀や沖縄にある米軍の核兵器をおおっぴらにするだけで、周辺国の態度がガラっと変わるだろうな

>>621
荷電粒子砲でも開発すればいいと思うよ

>>619
その技術力を当てにして海外企業の日本進出なんかも結構ある

また日本企業のグローバル化も


日本企業がダメージを受けたら海外の日本の子会社から失業者が出る

>>615
凪じゃないと使えなくないか

韓国としては日本の防衛レベルを計るための侵略なんだろう
本国では着々と攻撃準備が進んでるはず
それが予想外に「何の反撃も無し」なんだから始末が悪い

>>618

じゃあ強盗が来ても貴方は抵抗せず。何もせず警察を呼ぼうと心で信じて。

興奮している強盗に殺されても良いてことかい？

>>615
そうなのか。まあ俺も軍事については無知だからな、知らなかったよ
でも仮にその装備があっても活用されてないよな
現に日本は中露の潜水艦見失ってるし。

自衛隊はアメリカ軍となるべく統合させてくれる事を望んでるみたいだし、
わざわざ核武装しようとは考えてもないだろうな。

警察が自衛隊の不祥事に対する取り締まりの際、自衛隊に機密情報なんて無いも同然の扱いを受けるけど、
アメリカと協同、共有してる機密事項に関しては警察でも触れられない。

自衛隊にとってはそれがある種強みでもある。

>>614

朝鮮人でもなんでも一括りにするのは間違いだと思うぞ
結構時間経ってるし話し合いも長く続けなきゃな

お前ら考えが極端すぎ。

>>618
警察ってどこよ？アメリカ？

その警察はどの泥棒よりも強い力を持ってないといけないから、結局は一国の軍事支配を支持してるってことに
なるんだけれど、くずはわかってるのかわかってないのかのうみそのていどがひどそうだからわからないな

>>591
日本は数十年間国際裁判所で決着をつけようとしてるけど
韓国は話し合いの場にすらこない（侵略者だから当然だけどｗ）

世界には、このように話し合いができない民族がいるわけだけど
君はそのような民族からの侵略に対し無防備でどうしろと？

>>607
確かにそうだな
ならば核を持たずに外交で
核保有国にも圧力を加えられる方法を考えてくれ

>>624
その日本の技術力を吸い取るために中国なんかは軍事力を背景としたさまざまな工作や圧力かけてきてんだが
どうすんの？

話し合いに応じないのが韓国

>>622
周辺国は米軍が核持ちこんでいるのも考慮していると思うよ。
でないと、日本に挑発的なことしないｗ

自分の家を自分で守らない奴がどこにいる
それにアメリカが日本にやった憲法９条。自分で突きつけといてアメリカは戦争を止めない。むしろふっかけてる。おかしいと思わないのか？
どこぞの国等は憲法９条を変えたらまたいきなり侵略を始めるとか言うらしいがそんな事日本で有り得ると思うか？
中国韓国アメリカが他国には何も言わず、日本にだけ軍隊を作るのに反対する理由。日本に軍隊を持ってもらったら単純に自分たちの不利益になるんだろう。だからわざわざ他国の事なのにいろいろ手回しして熱心に行動するんだろうがよ。

>>621
1g生成に1000億かかる反物質
この宇宙最高のエネルギー

2chって軍国主義者多いな

周辺国は米国由来の核が存在してると言う可能性も考えてるだろうし
それに実際は核を短期間で保有できるから
日本は潜在的核保有国だろ？

日本は「核武装しません」ってポーズ取ってりゃいいんだよ

>>635
日本にもそこそこの軍事力はあるらしい
日本に圧勝できる国はアメリカくらいらしいでっせ

ってことは、中国に屈するんは軍事力のせいやなくて、クズな外交力のせいやろ

今までが軍事アレルギーすぎたんだよ

>>630
いやいやｗ朝鮮にまともなのは滅多にいないぞ・・
サッカーの試合なのにスタジアムで反日活動するキチガイ共を信用するかよ普通
あたまお花畑杉ｗ

>>633
国際的な常識で
領土問題について、持っているほうが認めてしまうと
返還する道筋がついてしまうそうな

だから韓国が話し合いに応じないのは当たり前とのこと

>>627

それなら仕方ないさ
そういう強盗は殺そうと思ってくるんだよ

いろいろと下見して殺す準備もしてな、これはもう目をつけられたんだから仕方ない
いくら戸締りしててもトラックでつっこんできたらしょうがないだろう？
その強盗は強盗殺人として生きることになる、それだけだろ？

ＡＴＭ強盗見たがありゃ手に負えんよ、はやいのなんの

>>628
自分も世界の艦船という雑誌の記事の受け売りなんで
確かにその装備が日米で運用されてる話は聞かないな

>現に日本は中露の潜水艦見失ってるし
先般のあたごが中国の潜水艦をロストした話は眉唾ものだな
いついつまで捕捉してたなんて馬鹿正直に発表したら中国に
日本の対潜能力を公表してるも同然だし

いいじゃん、憲法９条。
今、俺が平和に過ごせてるんだし。
俺が生きている間に戦争が起こらなければＯＫ。

>>642
日本に「圧勝」できるのはアメリカだけでも
日本が勝利できるのはどこの国があるかね？
俺は中国・ロシアと戦っても負けると思うけどな

>>642
アメリカ戦力が防衛構想に組み込まれてる以上、アメリカしか勝てないって話だｗｗｗ
バカ相手は疲れる

>>642
負け無くても被害は出る。
後、お前は大阪の人に失礼

>>646
くずなきみといっしょにしぬのはごめんだとみんないってるの。

>>646

じゃあそう思っているのであれば

それを国家同士の場合で考えることは極端な話なんだろうか？

>>642
大阪弁使うのはなぜ？
馬鹿なの？死ぬの？

日本が「俺核保有するぜ！」なんて言った日には
特亜以外からもすげえ非難轟々だろ

実際はあるかもしれないし開発する能力もあるけど
持たないよ！っていう今のスタンスが一番だろ

それより早く島国日本はF22を購入なりすべき

核武装とかどんだけコスト掛かると思ってんだよ…

>>646
ガードマンがマシンガン持って巡回してる家とよぼよぼの爺さんしかいない家。
強盗はどっちを狙う？

>>656
しらね事案で無理

>>658
じゃあ、なんで戦争が起きてないの？

>>651の言うとうり、仮に中国が日本よりも強くても、無傷じゃあすまんちゅう事でんなぁ

そこそこの軍事力はもっとるねんから、軍事力は外交の言い訳にはなりまへんで

それとも何か？世界一の軍事力がなかったら外交でけんちゅうんでっか？

>>649
戦う状況で全く変わるだろ
今の中露に日本侵攻は無理（渡洋能力がないからな）

逆に今の日本が中露に侵攻しても勝つ見込みは薄いだろ
（中は人民の海、露は無限の撤退戦による消耗戦ｗ）
ただ、今の日本が中露を侵攻する必要性って何？

>>649
日本が保有する戦力は戦争に勝つためでは無く、戦争しても割に合わないと思わせるためだ。

>>642
いや、だからー
俺はさっきっから、法整備も含めて軍事力を背景にした「外交」戦略のことを言ってるんだが
日本の外交戦略がいかに異常かわかるだろ？これだけ負けが込んでるの見てりゃ
チャイナに屈してるのは情報戦含めての軍事戦略、これをひっくるめた外交戦略で殆どの国に完敗してる

つか核もいいけど空母持とうよ空母！
６隻くらい買って機動艦隊を(ｒｙ

>>656
今の自衛隊の状況じゃ売ってくれません。

だから日本は無人戦闘機開発しようぜｗ

>>660
自衛隊とアメ軍がいるから
話をごっちゃにすんなカス

>>660
強盗がガードマンのマシンガンにびびって遠くから様子見している状態が続いてるから。

>>656
それは諦めろｗｗｗ

>>660
アメリカがいるから

>>666
なんか無人戦闘機も技術的にできるとこまで来てるらしいね
今はAIを含む制御機器の開発費とパイロットが死んだときの慰謝料を天秤にかけてるところなんだと・・・
映画ステルスが現実になるわけか

>>665
まともな空母持っているのはアメリカ海軍だけなんだがｗ
作って飛行機載せるだけでも1隻1兆円
運用費で毎年幾ら出るのやら

武力放棄しても、戦争が起こってない。
これでいいじゃん。

もういっそF91開発して配備しようぜ

>>665
もっと金かかる

>>660
今の日本には怖いお兄さんがマシンガン持って居座ってるだろｗ
>>662
必要性は無いが、いざという時に防衛しかできません、じゃ軍事力をカードにしてるとは言えないだろ？

撃つなよ撃つなよ絶対撃つなよ

>軍事力は外交の言い訳にはなりまへんで
なんて言うけど、軍事力を持たない国連が
核兵器開発の疑いがある国に対して検査しようとしてもうまくいかない現実については
答えられない大阪大統領ｗｗ

　自衛隊もアメリカとの協同訓練なら大規模な訓練舞台も簡単に用意してもらえるけど、
自衛隊単体でやる場合は一々自治体から許可が降りる迄待ってなきゃならないし、

日本近辺でやったら必ず中国、韓国からは「侵略の為の下調べだ」
　と、批判される。
　海外派遣の見返りとして常任理事国入りを目指すも外交が弱いからいつ迄経っても成立しない。
そういうツケはいつも現場の自衛隊に廻っていく。

調整は必要だけど、自衛隊はアメリカとこれからも協力していった方が良い。

>>678
国連って軍事力持ってますがなｗｗ

>>621
軍事力ってカード無しで外交をするのはキチガイだな。
やったら相応にやり返されるって思わせるために軍事力は常に必要だ。

後、お前は大阪の人に失礼

>>673
国際情勢は変化して行くんだよｗ

>>671
有人飛行機のサポートみたいになるんだろうけどね
爆撃(ミサイルで地上攻撃だな)はできるようになった
20年したら無人戦闘機は主要国に配備されるんじゃないかな？

ＳＳＭ発射訓練も自前でできない国だしな、日本

今、武力が必要な時期なんですか？
そうは思えない。

>>603
中国は中国共産党が政権もってるじゃん

無人戦闘機ＶＳ有人戦闘機は既に行われていたと思う
プレデターとＦ−４が戦ったそうだが、Ｆ−４の圧勝だとさ
対地攻撃はともかく制空戦闘はまだ無理なんじゃね？

中国空軍力はロシアから最新型レーダー「ジュークMSA」搭載の戦闘機「スホイ30MKK」を
大量に購入。その性能はF15戦闘機と同等という。
そのほかに超音速爆撃機「ツポレフ22Mバックファイヤー」も配備
海軍力の増強ぶりはもっと凄まじい、これもロシアから買い付けた「キロ級潜水艦」は
射程180キロの対艦巡航ミサイルを搭載、射程の長い分中国軍事衛星の誘導で目標を
正確に捉えるという。ロシア製駆逐艦にも空母攻撃用の対艦ミサイルが搭載されている。
国産新型の潜水艦の建造も続々と進んでいる
米国防総省筋はこう見ている
「今の中国は経済力の強さや民族主義の過熱、軍事志向、そして独裁政治などの諸点で
第二次世界大戦前のドイツに酷似している。」 byらびばとら

>>683
無人戦闘機できたらG気にしなくてもいいし
反応速度も速そうだから、切り返して後ろ取られるF15やF2が続出するだろうなw

>>685

じゃあ必要が無かった時期はありましたか？

必要がない時期が今であるならば

何でもっと早くそうならなかったんでしょうね。

良い大学をでた政治家がみんな頭にお花が咲いていたからかな。

>>685
軍事力は常に必要で、これから益々その必要性は増大するだろ・・・

>>685
くずでじょうほうしゅうしゅうのうりょくもかいむなきみのもうそうにつきあってくれるほどよのなかはあまくないの

おまえらは帰結しちゃってるんだよね。「こうなる」「実際起きてる」って

核を持って武装して、有事に備える
自衛隊も強化し、外交で他国に引けをとらぬなんちゃら･･････
竹島を自衛する

これって解決になると思う？平和になるの？
ならんでしょ、争いは続くでしょ、じゃ意味なくない？

軍隊なんていらないんだよ、別になくたってかわんねーよ争いはたぶん続くだろうし空き巣だってあるんだよ
だけど時間が経てばどれかひとつはなくなるはずだと思う、それはひとつの解決じゃないのかね？

>>685
ねーよｗ自衛隊とアメリカ軍両方居なくなったら今日本国は存在しませんｗ

>>603
共産主義じゃないのは経済の面だけだろ

日本が、EUみたいに内向きで閉鎖的な鎖国共同体の一国なら軍事力持つ必要ないと思うけどなｗｗ

こんな感じ目指そうぜｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4933188

>>683
ありがとう盛大に笑わしてもらったｗｗｗｗｗ

在日
売国奴
マスゴミ

まじで大雑把だけどこれができれば何とかなるんじゃね？
これができないのか今の日本なのかね

>>693
お前の考えは「多分地震なんか起きないから防災グッズなんかいらない」ってのと同じだろが

>>693
そのリスクはだれも負いたくなの。

くずなきみがじぶんでくにでもつくってひぶそうだからへいわにね（はぁと　ってせかいにこうひょうすればいいよ


でも、自前核兵器はいらない。

>>693
妄想は手前の脳味噌の中にとどめておけよ

>>693
実際何十回と侵略してる"中華人民共和国"が幾度となく領土をおびやかしてるからだろうがｗｗｗ
ほとんどテレビに流れないから知らないだけだぞ…

安価ミス>>698は>>693へ

>>699
これを無くせば　です　脱字すまん

>>693
賢人は歴史に学び愚人は経験に学ぶって知ってるか？

>>693
君の言うようにどんどん軍隊を捨てていく国が出てきて捨てなかった国が占領統治して
一つの国になっていけばきっと争いは無くなると思う

>>700

地震は天災だ、人の手に負えるようなものじゃないだろう

>>693
こういう非常識な地球市民だかヒッピーみたいな考えを大っぴらに言えちゃうとこが日本の異常なとこだな

>>685
中国とかが攻めてきたらどうしようもないって状況は困る
海賊の問題だって、こっちが武装して対処しなきゃいけない

まぁ、実際問題としては核保有は不可能だと思うがね

>>708
たとえって事ぐらいわかれ。

>>708
だがそれに備えることが出来るし、備えを怠ったお陰で死者が増えることはあるな

>>693

結局時間が経てば。。。。

じゃあと具体的にいつそのうちの一つが無くなるか分かりますか？

その「時期」が分かれば世界が注目するでしょう。

非武装も段階的に行われていいきますね。

ノーベル平和賞も夢ではありませんね。

戦争をなくす唯一の手段は

地球の資源及び土地が有限である

これを解決することだ

>>708
じゃあこういえばよかったのかな？
たぶんせんそうなんかおきないからぐんたいいらないよねってきみはいってるのかい？

俺が中国の指導者なら、万が一日本からアメリカ軍も撤退して
自衛隊もなくなるなんてことがあれば、日本を攻めに行くぞ

>>709
いや、こういう意見が言えるところはいいんだよ。
実際に国家運営するところが不測や最悪の事態を考えないとやばいけど。

>>706
しらんかったな、ありがとう

歴史を勉強するってのは、自分の領土はここですよーって正当に言えるようになることみたいだよなお前らは

俺は間違った歴史を二度と繰り返さないようにだと思ってるんだ、これは歴史の認識の違いかね？ｗ

日本で各国から将軍や高官を招いて自衛隊演習をするのも抑止の一つな訳であって核が無いなりに牽制はしている。
そしてそういった演習で必ずと言って良い程準備も良く、来る人数が多く、感想も具体的なのは中国勢だと聞く。

日本で平和論を無為にかざしてる人が何と言おうと中国は日本を警戒してる訳であって、武装解除してもそれは解決しないと思う。

>>709
冷静に考えると異常な考え方だよな、カルト宗教と変わらない
テレビでこういう発言してる奴もいるがまともな考えとして受け止められてるし

>>716
日本攻めてどんなメリットがあるの？

これはもうあれだな。メガフロートを作って巨大空母として運用・・・
いや、いっそ日本自体を改造して超巨大不沈空母「ＹＡＭＡＴＯ」として(ｒｙ

>>716
日本をフィリピンにかえれば、ついこのあいだ実際に起こったことだな

>>718
正しい歴史なんて存在しませんよ
馬鹿？

軍国主義者多すぎて吹いたｗｗｗ

>>718
どうあがいても戦争はなくならないし、軍隊もなくならない
なぜならどこの国でも侵略しに行こうと思うからだ

世界で最強の軍隊を持った国際組織がとかがなきゃ、平和は維持されない

>>723
フィリピンはどうなったんだっけ？
空軍が実質的になくなったニュースは聞いたが？

軍事力で国を守ろうという思想が軍国主義なら、世界の国の９９％は軍国主義だな

>>713

そうだな、あんまりそういう予想は立てられないが、宗教を乗り越えた団結意識が芽生えたらじゃね
ノーベル平和賞夢じゃないよな〜戦争と貧困がなくなればな〜

>>725
日本が異常なだけ

>>718
安全保障を蔑ろにして侵略された隣の国のこと言ってるんだろ？
そうだよな、そういうアホな歴史を二度と繰り返さないように軍事的均衡は大切だな

>>728
世界中が軍国主義なのに日本だけが違うんだもんな

異常というか、武力放棄しても日本という国は成り立ってるからいいじゃん。

>>729
地球外に脅威があるって状況になれば…
SFに答えがあるかもな

ある意味ガンダムＷのアレを再現してるよな

>>721
日本のよく教育された1億人を支配できるし、近代化された領土を手に入れられるだろ

>>730
法案改正とか反日政策とか問題あるのに
危機感持ってない奴多いからじゃね
まぁマスゴミのせいだけどな
真実を知ってる日本人が少ないからだと思うんだが

>>733
いつ日本が武力放棄したの？

>>733
意味がわからないんだけど武力放棄しても成り立ってるってどういうこと？

でもやっぱ軍いらないよな
戦争で物事を解決しようとする政治家がいなくなりゃいいんだけど

武力放棄＝アメリカ領

いや、平和主義を掲げていても日本という国は成り立ってるんだから別にいいじゃん。

>>733
そうだね
君らしい考え方でいいんじゃない？
軍隊無しでどれだけ国が安全かしらんけどｗ

>>727
フィリピン軍は今は人民解放軍の傘下だろｗ

>>729

自分の予測では後100年以上は必要

貧困もそうだが教育も必要。

今はその「時期」ではないのは確か。

ならばどうガバナンスを行っていくのかが重要で

今すぐ軍隊が無くなれば平和になるという図式は成り立たない。

>>742
日本人のほとんどは最近日本近海にミサイルぶちこまれたことをすっかり忘れちゃってるな

俺が平和に過ごせている。
だから問題ないだろ。

ガバナンスｗ

だれかエクスキャリバー開発しろよ

>>742
平和主義を掲げつつも自衛戦力を有してるから日本という国は成り立ってるの。
脳みそ腐ってるの？

>>747
おまえには危機感が足りない

>>750
うん、それで成り立ってるんだから核なんて持たなくていいじゃん。

>>747
お前みたいな役立たずのくず相手でも全部含めて平和を維持してくれる自衛戦力があるからだろに。

>>733
武力放棄ったって
これは「９ｍｍくらいの大きさの鉛の塊を、約時速秒速４００ｍで打ち出せる機械」
ですが銃ではありませんっつって「銃は持ってません」って言ってる様なもんだろ・・

おまえらはどうでもいいことを日本に例えるし、
俺が例えると持ってる知識を総動員してそれに突っ込むけどさ

フィリピンと日本のなにが例えになるわけ？

日本という国を他の物に例えることなんて不可能だろ
地震の被災地に空き巣に入られた家？
フィリピンにグルジア？
漫才みたいだなｗ

まぁ日本は平和ボケしすぎてるな
韓国は徴兵でまだまだ軍事色が垣間見えるけど

>>752
核もあれば磐石だ、ってことだろ
維持費とか実験する場所の問題もあるけど、持てるなら持っておいた方がいい
もちろん、俺は国際世論に反発してまで持つ必要はないと思ってるけど

どこから核兵器開発と軍拡の金が出てくるんだよ。

ただでさえ国債で借金まみれ、経済的信用は緩やかに下落、国民からは増税反対の声。

核兵器なんぞ作ったら誰かに攻められる前に経済が潰れるわ

>>750
じゃあアメリカ軍は日本にとって不必要だと？

　日本で北朝鮮に拉致される事件が増えた一因は田中角栄が首相だった頃の日本政府の軟弱な対応のせい。

韓国だか中国だかから日本に亡命してきた奴が勝手に日本から連れ出されて暗殺された。
暗殺された人は日本国民じゃないけど、日本に正規で来てたのに連れ出されたという事は国家権力を踏みにじられたも同然。
それを厳しく追及しなかった日本は間違いなくなめられただろうね。

抑止しないで付け上がらせる方がいさかいは絶えないだろう。

>>755
対策しとかないとまずいぞ
というたとえだよｗｗ理解したか？

>>752
来れから先もそれで行けるかわからないから、新しいカードを持つか検討するんだろ

俺の平和を脅かすものは自国であろうが敵だ。
だから戦争なんてしてほしくない。
このままの状態で均衡を保ってればいい。
無理に核なんて持ったら何か起こりそうだから嫌だ。
戦争起こるんじゃないかという危惧があるんよ。

>>754
戦車のことを特車って言ってた時代もあったな

>>755
で、結局お前は何が言いたいの？

ラサール石井(53)、麻生総理に無視されブチ切れ！「俺、電通調べ認知度98％なんですけど。なんで俺をシカト？ヘンだよこの人。馬鹿」★13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226838802/

>>752
議論すること自体に価値があるから核は必要なの。

核兵器が必要じゃなくて、核兵器の持つ影響力が必要なの。

>>747
俺は今健康だ！無事にくらしてるからといって不健康な生活すれば将来やばいから対策するだろ？
そういうこと

>>763
何もしなければ均衡が保たれると思ってるのか？

>>766
麻生はテレビ見ないからだろ

>>745

でもいつかは必要だと思うんだよな

俺も今すぐにはさすがに無理だろうとは思うし、でも今のスタンスも別に悪くないと思ってるぞ

核を持っても戦争なんて起こらないって言ってる奴が一番の平和ボケ。
ちょっとでも均衡が乱れれば戦争は起きるんだよ。

核はいらない。「核を持たない」と宣言出来ている事は素晴らしい。
だけど武力放棄に迄賛成してる奴は頭がどうかしてると思う。

核だといろんなとこ刺激するからブラックホール兵器にしようぜロシアと共同開発

>>765

軍隊や核を持っても今ある日本は変わらない
むしろ放棄すれば解決へ向かうはず

日本の防衛費ってGDP比0.9％で数年後には0.8％になるのはほぼ確実なんだろ

>>772
軍隊なくせとか言ってたお前が均衡云々言うのは矛盾してる

>>775
で韓国や北朝鮮に占領されるんですね、わかります。
根拠言えよ　放棄してどう解決するんだよｗｗ

>>767
北朝鮮の例があるから
アメリカは絶対に許さないだろうけどね

核打ち込むチャンスだったのになあ…

>>772
何もしないでいて均衡状態を維持出来る訳無いだろ。

>>777
反論できないんだろ？

放棄すれば解決へ向かうという根拠を示して頂きたい

>>775
平和主義ってやつですかｗ

>>775
放棄して中国とかに占領されたら、もっと悪い方向へ向かうだろｗ

無視すんなよ。どこから金集めるんだよ。

金持ちから無理やり取り立てて、国内から大バッシング受けるか？すぐ首相と防衛大臣が交代する羽目になるだろうな。

>>781
軍隊無くすことの一体どこが均衡なんだ？

>>781
さっきから反論してますが？
自衛隊がなくなった時点で東アジアの軍事バランスが崩れるんですがｗ

「核を持たない」と言う宣言自体が外交カードの役割を果たしているから、
わざわざ余計な国から批判されて迄核を保有する必要は無い。

>>778

明確な根拠はない、まだ日本はやってないから

ただ大国が軍備を強化して戦争に流れるループはあるからその逆を行えばという話だよ

これが根拠かもな

>>776
0.99→0.9だからなあ

>>780
日本は核を持たない限り戦争は起きない。
あと９条の効果も大きい。
だって、この６０年間は戦争してないんだよ。
情勢がうんたらかんたら言ってるけど、ここまで来たら９条を突きとおすべき。

俺は、核を持つことの方が戦争を誘発すると考えている。

>>789
人それを妄想という

根拠になってNEEEEEEEEEEEEEEEE

オッス！オラ極右！

>>791
今の国際世論において、日本が核武装をするということは非常に難しいことだというのは同意

でも9条があったって、攻められる時は攻められるんだぞ

あと、自衛隊をなくせとは言ってない。
自衛隊は必要だ。いろんな面で役に立っている。
ただ、戦争をするための自衛隊はいらない。

>>789
ならそのループを断つには均衡が大事なんじゃねーの？
かたっぽだけが軍備放棄したら、相対的に残った方が強力になるじゃねーか

>>789
反日政策とか竹島問題知ってるか？知ってるよな
それをどこをどうみれば武力放棄して解決すんだ？

占拠されます、確実に

外交という名の脅しがくるわけだ。
片方が銃をもってもう片方がもってない状態ですよ。

>>791
軍事力を背景にした植民地帝国主義時代と現在の状況は大きく異なる

>>１
デメリットが多すぎる

まず日本はフランスから発電用に核燃料を購入しているが、これは平和利用に限定させている。
これを破れば日本は電力不足に陥り、自主防衛どころではなくなる。
核武装は日本の防衛力を落とし、さらに敵勢国家に侵攻する理由与えてるだけで意味が無い。

さらにイギリス、フランスもNATOや安保理を通じで、アメリカやほかの先進国と協調しながら
自国の安全保障を確保しているのに、核武装して孤立主義に走っても実際安全は保障されない。

核武装すれば外交カードが増えて、発言力が強まるみたいなのは妄想もいいところ。
パキスタンが核武装して国際的な地位はあがったか？

>>795
＞でも9条があったって、攻められる時は攻められるんだぞ

この６０年間は戦争起きていないという実績がある。
安易に核を持つなどと考えない方がいい。

9条妄信するのも大概にしとけよ
大体戦争なんてのはよっぽどじゃないと起きん。
それも日本に攻め込むなんざ、かなり逼迫した状況があるときだけ。
そんなときに9条あるかないかなんて関係ない

>>796
日本から軍隊なくせって言ってた馬鹿は誰かな？お前だよｗ

>>796
９条の効果も否定せんが、戦争せずに済んだのは米軍と自衛隊が居たからだろ

>>796
攻め込まれても戦うなってことかい「自衛隊」なのに

>>791
領土侵略、拉致
他の国なら戦争扱いだろ

へぇ〜、じゃあんたらは軍備を増強して
ここは日本の領土だ、おいお前日本をなめるなってやって、世界の何が変わるの？
そりゃ日本に誰もが警戒したり、ビビルだろうけど
それって解決じゃないじゃん、おまえらは解決するために軍事力の増強を挙げたりするが
増強したって何も解決しないんだよ、血と金が流れるだけだと思わない？
結局ループするの、それどころか逆戻りするんだよ

>>796
戦争をする力がないと経済発展出来ないんだ、すまないね。

日本の経済を裏付けてるのは米国の軍事力であるが
パックスアメリカーナは終わりを迎えようとしてる。

となれば日本には自分のシマを自分で守る必要が出てくる。

なんだ、結局>>758、>>785は無視なのね。金の問題を解決できないんでしょ？

机上の空論並べてバカだと思わないの？

>>798
要するに、戦争じゃないと解決しないって事だろ？
竹島を取り戻すために何万人もの死者を出すのか？
戦争と竹島返還じゃあまりにも不釣り合い。

>>796
自衛←この言葉の意味わかってますか？ばかなの？

512 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/16(日) 21:37:34.45 ID:Ur1FKQodP
軍隊なくして平和主義を掲げたら戦争になると思う？日本の場合。
俺はならないと思うよ、他の国じゃともかく日本だから。


え？自衛隊は軍隊じゃないって？じゃあお前の言ってること矛盾してるよなあ？

日本が攻め込まれる状況になったら、どっちみち世界オワリじゃね？

>>801
俺も安易な核武装論はよくないと思う

でも、この60年間攻められてないのはアメリカ軍のおかげだろ
それに中国が台頭してきたのも最近だしな

米軍追い出して自主防衛って流れの話なら分かるんだが
軍事力無くせとかｗｗｗｗｗほんとキチガイかと思うそ
せかっく海外の情報ソースが見れて色んなマイナー情報入ってくるネットに繋いでるのにｗｗｗ

>>807
「日本怖いから領土寄越せって無茶な主張はやめよう」

これで解決じゃねーか

自衛隊の軍事色が強くなってるというのは本当ぽいよ軍事国家復活とはならないと思うが
軍隊復活は否定できないね日本が戦争せざるをえないような状況になったら世界情勢はかなり
やばいことになってるだろうね日本が戦争する時が大戦の時かなと思ってる

>>809
じゃあ男女共同参画の費用で。
アレ確か防衛費より大きかったんじゃね?

>>807
解決解決っていってるけど何を解決したいの？
この世界からありとあらゆる戦争をなくしたいの？
日本なんて小国にそんなことができると本気で思ってるの？
今話してるのは自分の国は自分で守るべきってことだけ

>>809
うん、だから俺は核武装には否定的だよ
自衛隊は必要だけどね

>>814
＞でも、この60年間攻められてないのはアメリカ軍のおかげだろ

そうだな。アメリカ軍のおかげだ。
で、核を持つ事はアメリカにとって好印象かな？
日本は常にアメリカに媚を売らないと平和を保てないんだよ。

>>758,>>785
今でもそれなりにお金は出してるんだけどね
どっかで増税する必要性は出てくるんじゃないかと思う

核を持つことは核攻撃をさせる口実になる。特に中国。
核の打ち合いになれば国土の狭い日本は不利。

金の話してるやつはなんなの？
いまの使いきりの予算をみて、買う金なんかないとか言ってるの？
日本が買えなかったらどこの国が買えるの？

>>809
だから現状核武装は否定してる
ただし自前で防衛するなら必要

って言ってるだろ


読み返せアホ

ガンダム作ろうぜ

>>816

やめる？誰が？
あっちの歴史の授業だと、竹島は韓国のもので統一されてんだろ？
終わらんよ

自衛隊ほど素晴らしい軍隊はなかなかほかの国には無いよ。
実戦は出来ないけど練度は高い。元々真面目な国民性と言われるだけあってカッチリしてる。
それでいてアメリカ軍みたいな国内への災害地派遣もおざなりにはならないから充分必要不可欠な物になってる。

ただ当の自衛隊員は海外派遣されても土木工事だったりしてそれなりに不満でもあったりするらしいけど。
さっきレスした様に大規模な訓練もなかなか出来ないし、実弾訓練の時も弾数しっかり決めて薬莢もしっかり拾う。
その為、実弾訓練もそうそう出来ないからエアガン代用が多い。

核を持つ＝日本が自立する。

今までアメリカの奴隷だった日本が、いきなり自立なんて無理ｗ
速効で潰されるよ。

最近ロシアもオホーツク海はロシアのものとか言い出してきたよね
軍艦だしてき竹島周辺みたいにしてきたらどうすんの

ペットが噛んだら殺されるか噛み続けるしかないけど
個人単位で自分の餌もとれない奴ばかりなんだから
兵糧攻めされたらあっという間に終わるよ

>>821
なぜ自衛隊のお陰でもあるとは考えない？

>>818
世の女性とフェミニストの半分は敵に周り、核開発しようとした首相にバッシング。首相交代して次の首相は「愚かな核兵器開発は行わない」っていうだろうね。

>>800
＞一段目
そこをなんとかするのが外交力の腕の見せ所なんだけどなｗ
まぁ日本の外務省じゃまず無理だろうが

＞パキスタンが核武装して国際的な地位はあがったか？

あがった、かなりあがった
中国からは親友って言われるようになったしｗ
アメリカも兵器売ってくれるようになった
それから経済的にも上向き

>>821
だから俺は「強行」核武装論に関しては否定的だ
これから米国の力が弱まって来たときの事も考えて、
色々なことを想定しておくことが重要だと思ってる

>>827
今奴らが対馬の領有権を主張しだしてるの知ってるよな？
次に主張するのはどこだ？佐渡島？沖縄？
舐めた真似したら叩き潰す力があれば、対馬以降の領土を守れるかもしれないだろ

>>821
アメリカに極東配備の余裕がなくなったら、現状の自衛隊じゃ死亡確定

未来永劫アメリカ軍駐留させるつもりなのかｗｗｗｗｗｗ

>>813
正解。

田母神のせいで更に軍隊設置からは遠のいたな。
憲法改正なんて夢のまた夢だ。

>>814
核武装にかかるコストは半端じゃないらしい。
中国と打ち合いするには300発は要るし対米対露には地球壊す勢いで配備する必要がある。

また原潜の常時運用までかかる期間も半端なくかかる可能性があるそうな。
フランスが59年から取り掛かって2004年か2002年あたりにやっと常時運用出来たレベル。

でも対人地雷クラスター爆弾廃棄のせいで
防衛のために戦術核必要なレベルになってきてる…。

現時点で核武装はないわ

軍事に力をバンバン注げば、日本にとって有益になるんですかね？
それをした第２次世界大戦の結果が今だよ。
結局は負けてアメリカの奴隷になっちゃったんだよｗ

>>819
そう、戦争をなくしたい

＞日本なんて小国にそんなことができると本気で思ってるの？

はぁ？じゃおまえ自分の子供が戦争いくの良いとでも思ってるの？どうなの？

あった方が良いものをわざわざ捨てる意味がわからない

>>842
戦争しないためには適切な軍事力が必要なんだよ

俺ら国民にとって、核を持つ事は何の有益にもならない。
無駄な行為か、むしろマイナスの結果に働くだろうね。

正直隊員のが平和を熱望している
空想平和主義者はいたずらに問題を呼び込むだけ

コストコストって、核が無いせいで被った不利益は丸っきり無視かね
まあ俺もなんのデータもないわけだが

>>841
つまり次は勝てってことか

>>833
男女共同参画の費用役に立ってると思ってるの?
アレは間違いなく黒い利権がこべりついてるぞ。

戦争しなかったら戦争仕掛けられることは無いとか悠長な事言ってられないんですよ

>>８３４
アメリカが兵器売ってくれるのは、アフガニスタンで戦争していて
対タリバン戦で共闘が不可欠だkら。
それでも、自国の治安維持ですらできないとか見下されていて、
かってに越境攻撃とかされちゃってる。

経済的に上向きなんて大嘘。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200811160007.html

軍事力にバンバン注げといってるんじゃなくて
今が減らしていきすぎ軍縮しすぎ

>>841
軍事力にバンバン力を注いだアメリカは唯一の超大国になったけどな。
要は使い道だ

VIPしてるくらいならデモ起こせよくそども

>>841
そんなことはないけど、周辺国に攻めさせる気がおきないぐらいには必要
で、中国は軍事費上げているので日本も追従している

あと竹島問題に関しても一応新しい隊は編制されてる。
あんまりニュースにならないみたいだけど、自衛隊の中でも精鋭らしい。

対馬の事や北朝鮮のテポドンの事もあるし、これぐらいやらなきゃ駄目だよ。
他国を自国に対して付け上がらせるのは平和とは違う。

>>841
アメリカは軍事力バンバン注いで超大国になっただろ…
イギリス、フランスより大きいくらいの規模の軍隊があればいいと思う

単純に考えて、誰からも喧嘩売られないくらい強くなれば平和になるんじゃね？

>>847
核じゃなく適切な法整備がなされていないことによる不利益だろ…

>>844
そりゃそうだが、それじゃ解決にはならんよな、適切な軍事力じゃヤダとか騒ぐし
だからもうなにもかもやめるべきじゃねーの、２０００年経ってんだしって俺は思うんだよ

逆だ逆
デモも陳情も出来ない連中がVIPに来るんだよ

>>847
日本国民は竹島が盗られてても怒らないが、それを取り返すための費用を税金という形で負担させられると怒る。
つまりそういうこと。

第三次世界大戦でどんな兵器が使われるか知らないが
第四次世界大戦は石と棒で争われるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバート・アインシュタイン

この言葉が意味していることはわかるな？

>>842
戦争に行くのが良いと思うやつがいるわけないだろｗ
平和に過ごせるのが一番良いに決まってる。
だが自分の家も守ろうとしない人間に争いを無くすことができるわけないってことだな

>>860
やめた途端にお隣のキチガイ国家が戦争おっぱじめるとか考えないの？

アホだな。
日本がいくら軍事に力を注いだところで核を一発か二発撃たれたら終了だ。
勝てるとか、万が一にもありえない。いずれ滅ぼされる。

>>851
核を持ったこととパキの今回の財政悪化とはなんの関係もねーよｗｗ
タリバンのテロと世界不況の影響だ

核を使わんでも通常兵器でおｋ

>>860
誰が騒いだんだ？

>>851
中国との緩衝になるってのも。
もし日本が陥落したら最前線が日本―南西諸島―台湾からグアムまで一気に下がる。
アメリカにとっちゃその対策に金掛けるのは嫌らしい。

>>849
役に立ってるかどうかは知らないが、それを減らしたら国民の目にどう映るか、賢いあなたならわかるよね？

>>866
だから報復核がいるんだろ低脳

未経験者にとって戦争は魅力的である。 ―― エラスムス

>>859
意味が分からん。
外交は軍事力に影響されないとか言っちゃう方ですか？

日本がもっと軍事力増強せなアカンのやったら

なんで山田洋行に不正受注なんて許したんや？

>>864
それってVIPPERが言うべきことじゃないと思う

>>866
軍隊なくして、核ミサイルを北京、上海、NY、モスクワとか世界中の大都市に向けるのも手だな

>>870
アメリカは自国を攻撃されるのが最も嫌みたいだからな

じゃあ核以上の兵器作って世界屈服させた上で武装完全放棄させてみんな幸せでいいよもうめんどくさい
逆らったら焦土で

戦争なんて勝てないし、まず起こった時点で日本は終了したと考えていい。
こんなに小さくて弱い国は誰かに媚びることでしか平和を維持できないんだよ。

つまりこれからの日本に必要なのは放射能汚染物質を満載した風船爆ｄ

北京や上海、NY、モスクワを潰したとしても東京を潰されたときの日本のダメージに比べたら奴らにとってはたいしたことないよ

つまり日本人全体が平和ボケしすぎてるって事なんだね？

食料自給率40％か。それだけになった方が、食べ物を粗末にしなくていいかもね

>>874
正当防衛、緊急避難、警察官職務執行法、警察比例の原則にがんじがらめだから侵犯されまくる、ってこと

戦争に勝つ勝たない以前に、戦争しないための軍事力だろ

真の永遠の勝利は、戦争ではなく平和がもたらす。 ―― ラルフ・ウォルドー・エマーソン

>>882
北京と上海犠牲にしてまで日本に要求することって殆どないだろ

>>885
＞戦争しないための軍事力

今ので十分。
核を持つとか戦争をしたいようにしか思えん。

世界が日本に対して抱いているイメージも関係あると思う。
過去の敗戦で一から立て直し、現在の世界的地位まで上り詰めたという現実。
科学、産業、技術等、常に新しい事を世界に提供。
ODAは積極的。
核は保持していないけど、原子力発電は堂々と稼働中だし。その辺に影響力があるのでは？

てか戦争出来る国にする目的分かってる?
日本は海洋国家だから海上輸送を守る必要がある。

第二次世界大戦で日本が負けた理由は技術不足もあるが
資源の輸送を止められたから。

洋上で海賊討伐やら警備する必要はあるけども海は広いのよ、大きいのよ。
海賊の本拠地叩く方が速いのよ。

だから戦争出来る国にする必要があるのよ。

9条改正に反対な方分かりますか?

日本に戦争をする気を起こさせない、侵略させない、外交に関わる犯罪を起こさせない為には軍隊を持つしかない。
戦争に勝つ負けるとかそういう問題じゃない。

日本に核落ちたら負けるとかこのスレで言ってる奴がアホ。
戦争が起きた時点で日本はおしまい、戦争相手もおしまいだろうな。

>>866
やられるなら潔く抵抗せずやられましょうという主張ですね？

逆に戦争したいなら核なんて持たないよ
攻めても放射能で汚染したら意味無いしね

>>885
平和主義は掲げながらも外交で舐められない程度の
軍事力と法整備があれば一番良いと思う

>>888
国際世論が許すのであれば、核武装はありだと思う？

＞だが自分の家も守ろうとしない人間に争いを無くすことができるわけないってことだな

できるね、実践に移すのが怖いか場違いだと多くのやつは思ってんだよ

あと強盗が来る前提で俺は家を建てないぞ、楽しいことだけを思い浮かべて今を大切に生きる

>>882
大都市潰されるリスクがあるから日本に武力侵攻しなくなる
核や軍事力は文字通り破壊に使うんじゃなくて、外交カードとして使うもんだろ

>>867
だから核を持っても何も変わらなかったってことだろ

楽天家自重ｗ

日本ってEEZ含めると世界六位の広さなんだよな

核＝戦争だけだと思ってるのは低脳だろ

>>896
もうお前はそのまま夢の国で暮らしてろ

>>887
だったら核まではいらない

>>890
ソマリアの当局連中は妙にやる気になってて自衛隊くんな糞とか言ってるけど

>>903
じゃあ地上攻撃が可能なミサイルなり、攻撃機なり空母でもよくね？

攻めて得られる利益＜反撃で与える損害

これを維持することこそ平和のため

>>896
意味がわからない

>>897
破壊に用いられないって保証はないよ

>>898
外交戦略を有利に展開できるようになったけど？
北チョンもな

>>890
当時9条を作った理由は尊重したいけどね。
純粋に戦争が嫌だったんだと

世界には日本は戦争をしないって認識があるのに、なぜ軍隊を必要以上に持とうとするんだ？
今更軍隊を持ったところで誰もビビりませんよ？

>>903
？
北京や上海を潰すためには核がいるんだろ？

>>902

世界が俺みたいなのでいっぱいなら平和なのにな
でも結構俺みたいなのが増えてると思うし、そういうのを自覚するためにも戦争っていうのは
これからも起き続けるんだろうかな？

戦争始まったらインターネッツなんて
一部除いて、あっという間に終了するだろうな…
実況しながら敵に凸とか無理ぽ

まあ結局、現状維持でFAってことに落ち着くんですけどね

核保有の議論すら封殺されることが異常

>>905
空母はもうありますよ

>>911
お隣さんは超ビビってるが。

>>905
空母とかミサイルはいいんじゃない？

>>917
表向きは空母ではないことになってるけどな・・・ｗ

>>918
日本にビビってるんじゃないだろ。

>>915
経済的な観点から見て、それ以外の結論はありえない

>>917
アメリカのだろ？それかヘリ空母だろ？

>>909
北朝鮮に核ミサイル打ち込めば
核武装必要なんて議論もなかっただろうにって妄想する。

>>913
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗ
お前みたいなのが沢山いたら日本滅びますｗｗｗｗ

ヤダヤダ！あんな中途半端なヘリ空母やだ！やっぱり空母は６００００ｔ級がいいよ！

>>907

だから、別に軍隊もってなかったらすぐに攻めてくるの？ってことだよ
攻めてくる？来ない？どう？

>>888
戦争しないで済む軍事力が今不足してます。
研究では陸上戦力は30万必要だそうだが確か現状18万。

クラスター爆弾や対人地雷の禁止で上陸を止める手だてはない。

どれくらいヤバイかっていうと今の防衛力で防衛計画立てろって
自衛業の中の人に言ったら無理だとリアルに首吊るレベル。

「悪の枢軸」　(the axis of evil)とは、元々
日本を含めた旧枢軸国(Axis)が、アメリカ国民にとってわかり易い悪のイメージだから　として
ブッシュ政権でイラクなどに対して使われる事が決まったんだけどな。
つまり、アメリカにとって
いまだに日本は旧敵国であり、潜在的敵国なんだよ。
また、沖縄米軍基地は
沖縄を守るためではなく、極東方面にアメリカ軍が遠征するための基地にすぎない事は広く知られている。
つまり土壇場で軍事的にアメリカを頼る事など本当はできない。
そんな事も知らないサヨクと大阪大統領ｗｗ

>>921
やっこさん、ことある毎に「日本の軍国主義が〜」とかって報道してるぞ

>>911
だから必要最低限でやりくりしてるんだろ。
核が要らないのは分かるが、武装放棄は有り得ないし、やるべきではない。

>>920
おお、ご存知でｗｗｗｗ

まぁ（固定翼機離着艦できる）空母なんか日本にはいらんが、コストが高すぎる
海自あたりは軽空母ほしそうだが

現在進行形で日本は攻められてると思いますが？

>>927
来るか来ないかわからないから守る必要があるの、わかった？

>>913
そりゃお前が国際間の現実を知らない馬鹿だからだろ

>>912
北京や上海を潰されてまで要求することがないならわざわざ北京や上海を核で潰さなくても適当に破壊するだけでいい。

陸上自衛隊なんて一部を除いて70年代の装備が主なんだよな

日本は一度原爆を落とされてるのに・・・
また落とされたいのか？

>>927
アメリカ軍もいなくなれば、その可能性はある
国家の運営ってのは、最悪の事態を想定しながらやらなきゃいけないんだ

>>936
現状で破壊できると思ってるの？どうやって？

お前ら戦争大好きなんだな

>>938
今度は「相打ち」だぜ・・・？ってしたいんだろ。

>>921
シナチョンは、新潟や神戸の地震でみせたみたいな窮地に追い込まれたときの日本人の冷静さ協調性や組織力みたいなもんを超恐れてるみたいだね
だから必死に分断工作やってくるんだよ

>>911
ここ20年で桁違いな成長してる人民軍予算とか無視かよｗｗｗ
実際20〜30倍だぜｗｗｗ

なんか核をただの大きい爆弾と思ってる方がたくさんおられるようですね

>>925

滅ぶわけねーよ、絶対平和になるだろうが

>>937
最近になってようやく更新が行き届いたとか聞いたけど

>>938
それは大変だ！すぐにでも核武装しなければ！

戦争をおっぱじめる原因はお前らのその安易な考え方からくるんだよ。
核持てばいいだろ（笑）って笑わせんな。

>>912
北京や上海を壊滅させるだけなら、日銀が介入するだけでいいｗ

>>910
違う違う。
本当は戦争する力は欲しかったけど天皇家の存続盾にされたの。
GHQはアカに汚染されてたから。

そこを昭和の名宰相吉田茂が逆手に取って
アメリカの核の傘で軍事力補って浮いた軍事費を経済発展に全注入したの。

>>942
核兵器撃ち合ったら世界滅びるんだがな

>>946
お前の頭の中だけな

>>940
だから「適当に」と言ってる。全てを破壊なんて必要はない。

平和主義の無い力は悪だが
力の無い平和主義はただのバカだ

>>949
現状維持も安易な考えだと思うがね

>>909
>外交戦略を有利に展開できるようになったけど
いつ？
アメリカと接近したのは対テロ戦が始まってからだろ
それまでは経済制裁受けてた。

北朝鮮も対テロ、イラク戦争でアメリカが行き詰って
北朝鮮に構っていられなくなったせいだ

つまり両方とも核武装によってではなく対テロ、イラク戦争の副産物

>>938
核保有国か爆撃された事があるか？

よーするにガンダム作ればいいわけよ

>>937
「物を大切に」「時間厳守」は日本の自衛隊で特に強いられるらしいからね。
それ以外にも要因はあるけど、自衛隊演習の記事とか見たら、よく弾詰まりについて書かれるよね。

>>945
怖がりすぎだとは思うけどね。
核で運河掘りとかして欲しかったぜ…

>>941
大嫌いだよ。

>>954
だから、どうやって「適当に＝中国が割りに合わないと思うレベル」で破壊するの？
まさか片道切符のＦ−２で爆弾１、２発落とせばいいとか考えてないよな？

何よりもセクロスが世界を平和にすると思う

>>950
現状だと、日銀介入したら宣戦布告とみなすって言ってきて、日本は「ﾊｲｽｲﾏｾﾝ」で終わるｗ

>>883
コンビニはあっという間に終了するだろうし
自給自足と言われても、野菜は数日で育たないし
育った頃には餓死してる可能性大

まず個人的に、育てた事があるのか
たいていは朝顔くらいしかないだろｗ

お前ら核を舐めすぎだろ。
どれだけ危険なものかわかってないね。
原爆もそうだけど、被害を受けて初めてわかるんだよね、馬鹿すぎる。

核の場合は、使った時点でひとつの国が滅びるから。

そもそも信用出来ない国が隣にあることが問題

>>961
こいつ最高にアホ

下手に使うと津波起こせる爆弾を運河掘りとか

>>955
＞平和主義の無い力は悪だが
＞力の無い平和主義はただのバカだ
付け加えよう。

力のある平和主義は存在し得ない
それならバカでもできる平和主義をなぜみんなでしないのか？

>>947
戦車ぜんぶ90式になったの？

>>951
そうか…いや、それでも9条は成立してからある時期までは
有効だったと思うし、平和願って押した人もいると思うよ。

今は改正するべきだとは思うけど

>>958
核兵器がメジャーになってからまだたったの50年くらいだぞ
そういうのは早計だと思うね

>>967
つまり今の世界はその恐ろしさを知らない国ばっかりが保有してんのか
なら、ますます核武装の必要が・・

>>967
使ったら海中から核飛んでくるからな
自国へのミサイルのスイッチを押してるようなもん


だから核戦争は起こっていない

ID:Ur1FKQodP
駄目だコイツ…早く何とかしないと…
物事を二極化してしか見られない奴の典型じゃないか。

>>938
どうあがいても落とされて終わりとか言ってただろｗ

>>969
母なるソ連を馬鹿にするとはいい度胸だ

>>963
わざわざ攻撃機つかうかよ。弾道弾で気化爆弾。核なんて後々まで影響を残す兵器はだめ。
戦争にだってルールがある。

>>971
あんな重くて高いものをどうやって本州で運用しろと
歩兵用装備だよ

>>970
常識的に考えて無理だから

>>963
増槽目一杯積んで、空中給油機も使えばギリギリ届くよ！











リスクがバカ高いけどｗｗｗ

どちみち日本は滅ぶんだから核持つなんて無意味な事はやめた方がいい。
というか、核を使った国も滅ぶけどな。要するに人類の終了だ。

>>970
ちっとは勉強しろ馬鹿

>>979
気ｗｗｗｗｗｗｗ化ｗｗｗｗｗ爆ｗｗｗｗｗｗｗ弾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>971
type90は事実上北海道専用戦車れす

>>969
いや、ソ連は試したんだよ、破壊力の割に安価だから
放射性物質の問題で辞めたらしいがｗ

>>969
海賊銀座のマラッカ海峡迂回のためにタイあたりに核で運河作る計画はあったんだが。

確かソ連も核でダムか運河作ってたんじゃね?

>>957
へぇお前の脳内ではそんな感じなのかー(´・ω・｀)

>>979
それじゃ最初の北京と上海を犠牲にの前提が満たせなくね？
核攻撃の報復が気化爆弾で割りにあわないだろ

>>983
報復核の有用性認めるなよおもしろくない

無抵抗主義って頭の中は平和になるけど
世界は平和になんてならないよね

こっちにも核はあるよ
打ち合ったら人類終了するから核打つなよって威嚇はなしなのかよｗ

1000ならイーグルドライバーになれる

>>974
日本が持ってもあまり効果ないと思うけど
１メガトンクラスの水爆を１０発落とされただけで国家としての存続が
危うくなる国では幾ら報復能力があっても限界がある

むしろ対弾道弾防衛網を拡充させた方が効果がある

>>979
なぜに弾道弾？
あれは命中率が低いから核弾頭しかつかえないんだぞ？

1000なら宇宙からエイリアン飛来で世界団結

おまえら歴史の勉強俺よりしてるのに
目先の領土紛争と戦争になった時のことばっかだよな

話にズレがあると思ったら、スケールが違ったよ

でも国際間の現実なんてのは現場の役人のほうが俺らより何１０倍も知ってるんだから
俺らが言えた義理じゃないだろうな

軍事力っつってもそれを使う人を雇うためにはやっぱり徴兵制になるんだろうな

>>990
北京、上海っていっても全域を破壊せず一部を破壊するだけでいいってこと

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う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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