朝まで戦国時代についてかなりマニアックな話しをしよう

正直俺は戦国時代について並の知識しかない、認める。
お前らの書き込みを見て勉強したい。
たまに質問も出すが優しく教えてほしい。
まず、戦国時代に入る火種から順に話し合って下さい。
どこで何が原因で戦国時代に突入したのか？
朝までに関ヶ原の戦いぐらいまで話せたら嬉しい

お前の文章は読む気がせん

2

トクホン先生は118で死亡

>>1
まさかと思いながら来てみればやっぱりお前か

天海和尚が明智光秀なのはガチ、まで読んだ

>>3
半年ROMっとけ

ま　た　お　前　か

今でいう広島県呉市の中央公園があったところに
1523年5月21日に与野助って男が倒れてたんだよ。
んで、なんで倒れてたかっていうとそこまではわからない。

>>5
自分の知識の無さを認めてんだからいいだろ！
さあ語れ！

マジなんで戦国時代が始まって、最初に戦した大名は誰？
風林火山武田か？

井戸から奇妙な格好をした娘が現れて木に封印されていた半妖を解放したことから物語は始まる

岐阜の金華山の麓に幻の信長の宮殿があった

誰か語り出せよ

>>11
お前そんな全然マニアックじゃない名前出すのやめろよ。

謙信ちゃんは俺の嫁

>>12
犬夜叉みたいだな

繰禽手(クリトリス)と名付けられた。

応仁の乱からだろ

>>11
ザビエルだよ
フロイスの天平宝字にも1512南蛮渡来島津討と述べられている

>>11
応仁の乱で全国の守護大名たちが弱体化
血気盛んな若者の下克上乱発
戦国大名となり隣国と戦争

>>12
あれ？
男子中学生が実家の寺の蔵の地下室に封印されていた妖怪を解放したのが始まりじゃなかったっけ？

>>15
風林火山武田のコトカ？
またネトゲの話ししてほしくないなら早く教えてくれ、いや下さい先生！

応任の乱からじゃないの？

誰かおうにんの乱を産業で頼む

マジレスすると、本読め。

オウニンの乱って何なの？産業で！

中学の時の教科書にはこう書いてある

15世紀半ば頃、有力な守護大名は、時期将軍をめぐって争いを始めました。
これに幕府の実力者「細川氏」と「山名氏」の勢力争いが複雑に結びつき、
1467年（応仁元年）、多くの守護大名をまきこんだ戦乱となりました（応仁の乱）

つまり、細川氏と山名氏が戦って、それに便乗して地方の武将が暴れだしたわけ。
ちなみに細川邸と山名邸は１０メートル程しか離れてない

天皇死んだ
細川TUEEEE
〜そして戦国へ〜

>>25
室町の将軍後見争い　
守護大名もそれぞれに加勢　
嫁ヤバイ

細川山名が


京都で


わっしょいわっしょい

先生方は携帯の俺にググれとおっしゃるのですか？

みんなやさしい。

山名宗全と細川勝元の権力争い

とりあえず室町幕府をどれだけ知ってるか答えろよ

天皇じゃなくて将軍だったごめん

>>32
俺のレスをまるっきり無視して何をいってるの？

自称戦国時代に詳しい奴は
・ゲームで得た知識
・漫画で得た知識
・小説で得た知識
・雑誌で得た知識
・ネットで得た知識
・教科書で得た知識
しか持たない奴らばかり

学術書・学術論文・原典に当たる奴なんてほとんどいない

戦国についてはvipぽくネタにしづらいな
どうしても真面目に語りたくなる


…そして歴史オタはキモがられるんだよ(´；ω；｀)ｳｯ…

太政大臣と関白はどっちが格上？

関白

>>40
同じ。家系で決まるんじゃないっけ？

本見ろとか言う奴は>>1読め。

軽くググったが長すぎる！とりあえず明確な理由がない事はわかった、1400年ぐらいの話しらしいな。ではオウニンの乱から戦国になり最初に戦したとこは何処！？

>>41
なんで？

>>40
余裕で関白じゃね？

>>40
時代によって変わる
頼道は関白
清盛は太政大臣

>>43
ひとよむなし応仁の乱くらい覚えとけ

>>40太政大臣が総理で関白は感じちゃうみたいなイメージ

>>41
同じ正一位じゃないの？間違ってたらｽﾏﾝ

>>35
マジレスすると士農工商エタ・ヒニンができたしかしらね

>>44
天皇に代わり最高権利を補佐する人とあくまで公家の最高権力社員

>>50
お前何歳だよ？小学生でもそれはない

>>50(°□°;)

>>50
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
携帯でゼンレスは辛いんだよ先生！
察してくれ

>>46
正一位は生前ではないから無視して関白は従一位の人しかなれない？

うわぁ・・・

釣られないぞ

摂政・関白だろ。
天皇が幼いor病気の間は天皇の代役なんだから。

関白って令外官だから、そもそも比べるのが間違ってないか？

>>47
ひとよむなし？
てか戦国時代の天皇って誰？今の天皇の先祖は？

おまいがわかりやすい例えネタはなんだよ？ガンダムか？プロ野球か？ドラゴンボールか？

>>61
2ちゃん

>>52
マジレスすると26

戦国の始まりは相模国盗りからだろjk

>>48
総理は左大臣じゃね？決定権は左大臣にあるし、太政大臣は陣の定にも出席できないし。

あ、士農工商は鎌倉時代だったか？

誰か
>>42>>49に答えてくれ

>>38
戦国時代に限らず、すべてに言えるな

歴史オタクとか自称するクズね
まず、歴史とは何たるかを学べ

これはひどい

ＩＤがダウンロードアップｷﾀｰ(^O^)／

こいつの頭は死脳高障

>>66

>>61
マジレスすっとＤＢ

>>62
応任の乱
鬼女板（細川）と801（山名）で争う→VIPで祭り（戦国時代突入）

>>68
牛頭天王ヲタですが、何か？

ところで、その辺りの語呂合わせを教えてほしいんだけど

>>68
なんで歴史の何たるかを学ぶの？

>>71
100／98点

>>73
ヤムチャが
カカロッとを
ボコボコ

これが戦国時代

関白は正一位。太政大臣は従一位だから基本的には関白のほうが上な。
でもだれも関白についていないときは太政大臣が変わりに関白の仕事するからこの二つにあまり差はないわけだ。

>>68
じゃあ歴史とは何か、貴方様のご高説を伺いたいものですな

>>68
歴史の何たるかって何？
冷やかしとかじゃなくてマジで気になる

>>80
亭主関白の男が家事、育児するようなものってことでいい？

>>73
ドラゴンボールで応仁の乱を説明すると…

コルド大王が死んで、次の大王はフリーザかクーラか（正確には兄弟争いじゃないが）争い始めた。　

そしたら、有能の部下であったギニュー特選隊がフリーザ派かクーラ派で一緒になって揉め始めたんだよ。

>>79
つまりカクシタ大名がカクウエ大名を討ち取った？
で戦国時代の天皇は誰？

ミスターサタン

れき‐し【歴史】

１ 人間社会が経てきた変遷・発展の経過。また、その記録。「日本の―」「―上の事件」「―に残る」「―をひもとく」

２ ある事物・物事の現在まで進展・変化してきた過程。「菓子の―」「―のある店」

３ 「歴史学」の略。

>>85
皇極天皇

>>85
名前まで知らないが、いたことはいた。

正親町とか有名やね

ここまでで衆道と内が島氏の話がでてないことに愕然とした

>>91
8割が真面目に語ってないから

俺が思うに歴史とは

哲学・経済・宗教・愛憎・知恵

人間が関わる全てのものがまとまって歴史になってると思うんだ
だからこそ歴史を学んで人格向上などにつとめることが
歴史を学ぶ意義なんじゃなかろうか

>>84
すまん、ドラゴンボールもそこまでマニアックじゃないからコルド大王がわかんね。
ジュノ バストゥーク サンドリア タルタルの国で例えてくれ

正親町→後陽成天皇だろ？戦国時代は

>>93
なんでそうおもうん？
>>95
なんかずいぶんはしょってんな
後奈良とか

>>88>>89サンクス。
大名より天皇の方が力上じゃなかったのか？
なんで天皇は戦国時代を止めなかったの？

>>93
てことは>>68は歴史をちゃんと学べなかったんだな…

>>97
その権力が無いし、
武士に逆らうとコンマ１秒で殺されるから

>>97
皇極とかがちで信じてるのか。

>>99
その割には詔勅で介入とかあるけどな。脅されて出したにせよ。

ドラゴンボールでたとえるとだな。
悟空死ぬ
↓
ベジータ「俺が最強だ！」悟飯「何いってるんですかｗｗｗ最強は僕ですよｗｗｗ」で強い人たちがつぶしあってボロボロ
↓
ヤムチャとか脇役たち「あれ？みんな弱ってる今なら俺でも勝てるんじゃね？」
↓
ザコたちも参戦で泥沼化

これが応仁の乱な。

>>97
権威と権力は別物

>>97
鎌倉から江戸まで力関係は将軍＜天皇　

将軍のほうが単純に兵力が多い

>>97
武士の時代で力が名前としての権威以外に天皇には力はなかったんだよ。

天皇の存在がありながら勝手に戦国にしたのか、それとも天皇が戦国時代にしたのかどっち？
豊臣秀吉が天下統一したが、天皇がいたなら天皇が天下じゃねーの？

>>106
秀吉だって天皇の臣下だし

>>99
武将のほうが天皇より上だったのね？
>>100
このスレで初めて聞いたよ

>>97
今でたとえると　
893（将軍、武士）＞＞警察（国家、天皇）　
逆らったら３秒で…

今義経こと相合元綱について朝まで語れると聞いてとんできました

>>108
教科書嫁。それが一番手っ取り早い

>>106
いい質問だね
みなさんはどのようにして答えるのかな？

>>102
わかりやすすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗサンクスｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで戦後の北朝鮮だな

天皇は過去に「政治は全部武士の皆さんにまかせるよ。」
っていっちゃってるから殺気立ってる武士たちの手前政治に口を出せなかった感じだと認識してる

戦国の天皇なんて箔付けのの自動販売機だよ
金を入れると官位がでてくる仕組みの
権威あっても権力カスだし頼みの権威もなんとか飯食いつなぐのが精一杯の価値しかなかった
つまり戦国の天皇は空気

>>111
お前は>>1を嫁

>>112
難しい質問だと思います。

>>40
天皇→社長
太政大臣→重役のトップ
関白→社長代行

>>117
ＩＤ変わっちゃってるけど、オレ>>68ね
なんで戦国大名が出現したかって大事だと思うよ、戦国時代を考える上で

>>116
中学で習うレベルも知らないのと聞いてみたりする。

>>114
なるほどなるど

まぁ外国人は、なんで武士は天皇の存在を許し続けたんだって不思議がるもんな。
中国なんて見てみろ…

>>119
で、歴史って何よ。

って、そういう趣旨のスレじゃなかったか('A`)スマヌ

天皇の問題は論文書けるレベルだとおもうんすけど。

>>120
は？小学生で習う事もしらんよ？
大人にこれ以上恥かかすなカス

>>122
中国には徳治主義があった
武士は天皇の地位を奪う正当な理由を考えれなかったんじゃないか

>>124
IDがEU糞ワロタｗｗｗ

もう十分赤っ恥だよ

>>126
恥かいてるなんて思わなきゃ恥じゃないよ。

麻生祐未美人やなぁ

というバカ理系とDQNとかこんな知識だと思うよ。　
みんな知っててあたりまえとか思ってるのはよくない

>>123
歴史については>>87でいいんじゃない？
>>87が理解できなければ>>106の答えも導きだせないと思うけど

おいおい…

>>133
おｋ。
で、あんた答えられんの？
その前に、なぜ>>87を答えられなきゃ>>106の答え導けないと思うの？

>>130
そうか！じゃ恥じゃないわ。
で、オウニンの乱から最初に戦した大名は誰？風林火山武田か？
このままでは天皇だけで朝になる

>>132
お前顔は残念だがいい事言った。

>>137
>>71

>>136
誰のせいだと思っている

>>135
>>87の人間社会が経てきた変遷・発展の経過ってまさに、
>>106の戦国大名の出現→戦国時代→天下統一の流れじゃないの？

答えられなきゃ戦国時代のこと分からんよ

>>136
しらね。そもそも応仁の乱より前に関東じゃ戦国時代突入してるし。

俺は風林火山武田が出てくるまでスレを立てるつもりだ。
てかオウニンの乱が戦国時代みたいだな？合ってる？

>>136
戦自体は地方ごとに腐るほどやってるから最初が誰かはわからん。
というか応仁の乱以降100年くらい世紀末で「ヒャッハー！！」な時代が続いてた。

>>138
撤回する

もう甲斐武田氏の話だけしてやったほうがいいんじゃね

>>141上杉と足利さんの話？

>>140
なんか順番違うような気がするけどまあいいか。
ソクラテス的意地悪はこれくらいにしとくが、実は我々は歴史というものを何もわかっていないのだよ。

遅々として進まない

>>146
そそ

>>136
赤松満祐という武将が関東管領竹中重治に下克上を起こした

>>142
お前は、なんでそんなに武田が好きなんだ？
理由ぐらい教えろ

>>139
おれかｗｗｗｗｗｗｗｗ オウニン時代も天皇がトップだったが武将に政治は任せると言った事で後に引けずオウニンの乱に突入した事はわかった。
そろそろ風林火山武田の話しに近づいて欲しい

>>142
きっかけと覚えておくべきだと…

今まで力で抑えてきた室町幕府が内紛で衰退を決定づける戦い

>>150
だからおめえはうそ教えんなｗｗｗ

>>152
まず風林火山が何なのかわかってるか？

長野業正＞＞＞＞＞＞真田幸隆≧村上義清＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞武田信玄

>>141
おいおい、じゃあ関東から話してくれよ、今から話し帰られんぞ…
今日はとりあえずオウニン偏でいいわ。
てか風林火山武田は甲府だから関東じゃね？

>>147
そうだよ、歴史の事実なんてわからないよ
なのに、〜の武将が好きとか言うのは、単なる小説やゲームなどの空想世界の話だってこと

メジャーすぎる武田よか、いちおう大河にもなってる毛利のお話をしてあげたい・・・

>>149あの辺から戦国に含まれるのか〜
関東っておもしろいな

というか戦国時代より武田家について言ったほうが…


あれはな海援隊というグループサウンドが…

じゃあ、武田勝頼の話でもするか

>>156
長野行正はガチで凄いと思う。

毛利勝信、勝永？それとも毛利新助？ｗｗ

いい例がこれ→>>156

関が原で何で島津は動かなかったんだろ？

>>164
じゃあ毛利新介で

トリビア　親方様と幸村は愛し合ってる

>>163
変換ミスったorz

>>150てめぇ…
重治ってあいつの子だよな？？

信玄ができる子とは思えない
勝頼はかわいそうだと思う

自慢スレに変わるぞ気をつけろ

>>152
その見解は違うと思うな。
当時は天皇が実力持ってないだけで、尊敬を集める対象ではあったから、
天皇が利用されやすかっただけだと思うな。
たとえば天皇の命令に背くと朝敵ってことでみんなからフルボッコにされる口実にされる。
逆に天皇を味方につければ、俺に逆らうやつみんな反逆者っていう風に自分の行動に理由付けが出来る。
だからみんな上洛を目指すわけだ。

要するに戦国時代ってのは、足利将軍家が治世能力を喪失して、
実力のあるもの同士が自分の利益もしくは保身のために争い、その中で
天下をこの手に治めようと志し、勇躍した男たちの壮大なドラマみたいな。

>>167
信長の側近、田楽狭間で義元討ち取る、本能寺で戦死
それくらいしか言うこと無いぞｗ

>>151
ああ、信長の野望On-lineで武田忍者が強くてさ。
腕力知力特化にしたら1vs6で徒党を撃破してたんよ。
んでさ、武田所属で春日山（上杉）に透明になるスキル使って侵入して繁華街で立ち尽くすの。
俺の名前は赤くて武田の人間てマルワカリなのにみんなビビって攻撃してこないんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ聞きたい？

>>158
たとえ事実でなくとも、その個体を信ずることは真だとは思わないかね。

>>173これが大義名分ってやつだな

じゃあもう、3人の「羽柴秀勝」についてだれか語ってくれ
主に信長四男を。もうちと長生きしてたら、織田家の家督相続争いはさらに混沌としてたんじゃないかと

>>155
武田しんげんのばしょうせんに書いてる言葉

>>174
新介は義元に片手の指もってかれたんだよな
片足持ってかれた服部コヘイタよかマシか・・・

>>178いや無理だな…
秀吉が生かしておく訳ないだろ

誰かばしょうせんをkwsk

>>181
父親譲りの勇敢さで、秀吉もお気に入りだったみたいだが
でもやっぱ道具にされちゃってポイかな・・・

西遊記の話になりかねんｗ

>>175
もう聞きたくないw
歴史に興味を持ったのは良いことだと思う。
でも、歴史は肩入れしないで学んだ方が良いぞ。とマジレスw

>>180
義元も奮戦したよな
義元を無能デブだと思い込んでる奴いまだにいるから悔しい

>>173
わかりやすく言えば当時の天皇はクラスのアイドルって位置だな

>>156
勝敗だけで考えればあながち間違ってもいないなｗｗ

ところで義昭ってバカじゃないよな

>>183そもそも俺は本能寺の変には秀吉も荷担してると思ってる

つまんね
嬉々して書き込んでる奴ら自重しろ

そもそも天皇は平安後期に戦闘行為を武士に丸投げしていて
その結果土地を支配する実行力を失っているから
戦国時代を止めるもクソもない

歴史に名高い新田義貞

>>179
ばしょうせんは亀仙人が持ってるんだぞ？

>>186
まったくだ、義元は素早いデブだよな

>>185
そっか、俺も書いてて恥ずかしくなった。
武田騎馬軍団かっけぇよな

>>185
歴史は人が作るもんだろ。
誰か特定の人物に興味を持つのはいいことだと思うよ。

どこだかの大学の偉い歴史学者の先生も「歴史なんてつまるところ、何を信じたいかだ」
って仰ってたとかなんとか……ってうわさを聞いた。

>>187
がりがりひ弱な担任かな。
腕っ節が強いやつらがクラスの番長争ってんだけど、
教師に逆らうと不都合があるから（なにくそ・・・）と思いながら、
いちおう言うことは聞いてるみたいな。

俺も詳しくは知らないが、武田って何で伸し上がったの？やっぱ祖先は天皇系列？

>>186
まぁ、誇張部分もあるだろうが
義元は無能なわけないな。
俺は氏真も完全無能とは思ってない。
楽市開いたり塩止めしたり・・・
彼のおかげで静岡はサッカー王国になったんだしな。

>>194
じゃ団扇でいいの？

>>196
戦うときはほとんどが馬から降りるとかって噂を聞いたが。
馬上槍はかなりの熟練した業が必要らしいな。

どっかの偉い誰かが言ってたかじゃない。
自分が何を信じ、何をどう思うか。だとおもう。

>>196
武田騎馬隊は、数が少なくて勝ち戦にしか出さないって聞いたぞ。

>>199
由緒正しき甲斐源氏らしい

結局ね、才能あっても趣味のみに没頭するやつは戦国じゃ生き残れんよ。

そもそも、「騎馬隊」というものは存在しなかったのではないかという説もあるね

そもそも武田ってなんで人気あんの？　
みんな地元の戦国大名応援しろよ。当然俺は地元大名応援するよ。早々と今川（北条）と同盟結んで佐竹イジメに行くわ

千葉氏なめんな

>>197>歴史は人が作るもんだろ。

お前いい事言った。
今の時代みたいに映像や写真なんて残ってない時代の事ははっきりとはわからない。
手書きで書かれた武将の絵とか見せられても信用できんよ。
映像で当時のおけはざまの戦いとか見せてくれたら信用できるが。

>>176
憧れを抱いたり、ロマンに浸ったりすること、それは大いに結構だと思う
実際オレも忍者とか好きだしなｗｗｗ
でも事実でなかったら歴史の枠組みの中に入れるのは間違ってると思うし、
六角の忍者だとか、いわゆるマイナーな武将だとかは、マクロ的に見た歴史には入れられるべき要素ではない

オレが言いたいのはマイナーな武将だとか、小さなエピソードをさぞかし歴史知識豊富みたいに振る舞うのには納得がいかない
その時代をより深く考えることこそ歴史だと思う

太田氏なめんな

>>202
馬を並べて突進したというのは
武道を知らぬものの言にて候

らしいよ

おとなしく戦国板いけや

>>197
興味を持つのは良いけど、厨になるとウザイ。
未だに政宗が早く生まれ出れば天下取れたとか言ってる人間居るし

>>199
元から清和源氏の末裔だったかな？とりあえず名門の家

ずっと国のリーダー不在の状態がつづいてて全国にいる大名たちが日本のＮＯ１をめざしてお互いに潰しあう。
大名は個性派揃いでそれぞれに熱烈なファンがいる。

これだけわかってたら戦国時代はある程度楽しめる。

>>207
あれも机上の説だけど、インパクトは強いからすぐ広まったね

>>208じゃあ俺は落ちぶれた戦国大名を応援しないといけないのか…
四職時代が懐かしい……

>>202
横移動で馬に乗りながら槍をクルクル回し敵を倒すゲームあったよなゲーセンに

>>211
君の志は結構だと思うが、ここはＶＩＰだ。
どちらかというと俗な話になるという風には思わんか。
真剣に真実を突き詰めたいなら学術スレにでも行くがいい。


というわけで、もっと気楽にいろんな話しようぜってこったｗｗｗｗｗ
ＶＩＰで気張ったってしょうがないぜｗｗｗｗｗｗ

>>202
それ三国志のやつ？
回してればいいだけだよな、あれｗｗｗｗ

俺清和天皇の子孫だから武将の誰かと血繋がってんの？

>>219
京の山は赤一色。

どれ？

>>215
ｉｆなんかいくらでも語れるからね
早く生まれてたら、家庭環境も違うからどう育つかわからないし
家督争いで先にやられてたかもしれない。
ま、そういう妄想も戦国時代のひとつの楽しみ方でもあるか

馬に乗るよりは降りたほうが普通の合戦は強くない？　
機動力は認めるが

>>223
頼朝とか。
源氏系統は大体つながってんじゃねえか

>>214
なんでも話せるのがVIPだろ？

>>223
清和源氏って子孫大杉じゃね？

>>224赤
ちなみに名字一緒ｗｗ
ｋｔｋｒ

>>221
そうだよなｗｗｗ
なんか楽しい話してたのに悪いなｗｗｗｗ
歴史の質を下げられるのが嫌だからって、無駄に気張ってた ｽﾏﾝ

あと安価ミス　>>220だった

>>230
ひい！将軍殺し！

>>226
武田の戦について書かれてる「甲陽軍艦」には馬は移動の時だけに使って戦う時は馬から下りるって書いてるみたいよ。
だから騎馬突撃ってのは相手をビビらすときにやってただけっぽい。

>>227
知らぬ

>>228
あるあるｗｗｗｗｗｗちなみに源氏派

戦国大名は元をたどれば、だいたい源氏か平家にたどり着く
というか、無理やりこじつけてしまってる。
農民出身の秀吉なんか、天皇の落胤とか触れ回らせて、
さらに山科といつの間にか血縁関係にしちゃって、そのまま関白になってるし。

>>230
なんだ、ただの逆ギレ暗殺王子か

ちょっと武田の話しに傾きかけてるけど、戦国時代を確実に覚えたいから飛ばさないで一から教えてくれ。

>>232むしゃくしゃしてやった反省はしていないだが後悔はしている
あの将軍はクソ

>>231
実は、山岡の信長に胡散臭さを感じてたりするけど、山岡信長好きなんだよ俺もｗｗｗ

というわけで、本能寺の変をネタに一本小説の抗争考えてるんだ。

1467年、世に言う「応仁の乱」勃発
時は8代将軍・足利義政の時代。
もともとは、守護大名・畠山氏内部の家督争いへの将軍家の調停失敗に端を発し、
これが室町幕府管領の細川勝元と山名宗全らの有力守護大名の争いへと発展した。
そして一部の地方を除く全国に拡大し戦国時代に突入するきっかけとなった。
戦況は膠着し、泥沼化したが、1473年になると3月18日に宗全が、
5月11日に勝元が相次いで死去し、1477年には、ついに11年に及ぶ大乱の幕が降ろされた。

だが、応仁の乱の長期化はもともと基盤が脆弱だった室町将軍の権威を地に貶め、
社会は下克上の風潮が大勢を占めるようになり、戦国の世の幕開けとなったのである。

それに勘違いだよな
質なんて下がらないよな・・・

>>235

>>235近衛の養子じゃなかったか？

>>238
いうなって。

>>240
それはわかった

>>233
騎馬は主に移動手段
騎馬隊はあったみたいだが、騎馬数騎に足軽メインの編成じゃね。

>>243
スマン間違った

ここは下級武士やら足軽やらの話題はだめなわけ？

>>235
侍なんて農民だろーが商人だろーがダレでもなれた

>>235
日本総グレミーみたいな

>>241
歴史の質が下がるとかお前が気にすることじゃない
お前の言いたいことはわかる、が、人をクズ呼ばわりするもんじゃあない

>>244サーセンしたｗ

武田騎馬軍団の話ししてくれるのは嬉しいけど
オウニン時代を一から知りたいから飛ばさないでくれ。
デキル奴だけで話したい

>>225
言いたい事はわかるんだけど、厨になると、当時の勢力を無視して奥羽を制圧したんだから、
もっと早く生まれてれは天下を取れた!と言い張るからムゴイ

ようは武士なんてチンピラみたいなもんだろ。取り締まる奴がいるかいないかの違いだ

>>253
もう十分説明されてると思うが

>>254
そもそも生まれるのが早かったら、上の代のお家騒動で奥羽制圧どころじゃない気がする
アッサリ殺されてた可能性も

オウニンの乱勃発
↓次のテーマ入れてくれ
○
↓
○
↓
○
↓
武田騎馬軍団←いまここ

>>258
戦国大名現る！！

>>246
足軽隊は騎馬に乗ったボスの回りに数人の兵士。
騎馬隊はすべての兵士が馬に乗っている編制のこと。

>>256
最初大掛かりな戦を仕掛けたのが○○から→○○とか飛ばさないで聞きたい

ここまで読んで分かった事は、1が戦国時代について並の知識も持ってない事だ

騎馬隊ってのは運用がむずかくてなぁ

朝倉宗滴と北条早雲、今川・織田の竹千代謀略戦は外せない

>>259
デキル奴だけで話したい

まず基本として、歴史の流れがわかってないと理解できないと思うぞ

ご立腹だぞ

銃声にビビらない馬を育てるだけでも大変だ
銃声にビビってひきつけおこす関東管領殿もいるくらいなのに・・・

じゃー古代から話そうぜ
大和以外に日本って国があってな・・・

>>253
応仁の乱以降日本はマジで何十年間も何もない無法地帯だった。
それ以降は武田とか織田とかがいた戦国時代の終わりらへんまで特筆して言うべきことはない。

>>266
これで関東ｶﾝﾚｲの話とか持ち込んだら、それこそ…どんどん掘り下げないと

>>262
合戦 徒党 風林火山武田 鍛冶やの極み 手裏剣乱射 しかしらんから教えて下さいと>>1に書いてるだろ？

>>270
一揆が頻繁に起こってる
これらの民衆の怒りが戦国の世になったんじゃね？

戦乱が続いていくと、だんだん各地の勢力図が固まってきたわけだな
その中の一勢力が武田信玄ってわけさ

●織田信長（1534〜1582）
もともとは尾張守護斯波氏の守護代に補任された家のひとつである清洲織田家の分家にすぎなかった。
1551年、急死した父の後を受けて家督を継ぐも、弟の織田信勝と家督争いが発生し、これに勝利する。
その後、敵対勢力を次々と下していき、1559年には尾張を統一した。
1560年、今川義元を桶狭間の戦いで破り、1567年には美濃の斎藤氏を滅ぼした。
その翌年には足利義昭を奉じて上洛を果たし、義昭を将軍位につけるも次第に関係が悪化して、1573年これを追放した。
その間に武田氏、朝倉氏、延暦寺、石山本願寺などから成る信長包囲網が結成されるが、1570年の姉川の戦いで浅井・朝倉両氏を破り、1571年には比叡山延暦寺を焼き討ちする。
1575年に長篠の戦いで武田勝頼に大勝し、以後、天下布武を推し進め、楽市楽座、検地などの政策を採用する。
天下統一を目前とした1582年、家臣・明智光秀の謀反により京都・本能寺において自害した。

>>270
言い方悪かった。
オウニンの乱を一から知りたいだな。
一はわかったからニを頼む

>>275
話し飛びすぎ

>>276
応仁の乱についてならwikipediaいけ

>>265
当時の新聞紙面だが、こういうこともあった
裏切り、暗殺、侵略、略奪なんでもありの状態が数十年続く
ttp://www.vipper.org/vip989469.jpg

>>258
まずは戦国勃発、織田政権、豊臣政権、徳川政権といった時代の流れをつかんでから。
個別の地域の戦国事情はそれから。

>>266
それをこれからやるんだ！

今までな室町幕府という連合が強かったわけよ。　
でも室町幕府が応仁の乱で内部から崩壊してくと、各地で有力者が名乗りを上げるわけよ。

ちょっと一からは無理あるな？じゃあ質問します。
天下統一した豊臣秀吉って今の都道府県で言うとどこ？で何城？

>>280
そうだな。いきなり地方勢力から始めてもな

スレ主はすなわち、応仁の乱による群雄割拠から
さして書くことのない各地の騒乱を飛ばして、信長の出現にいたったのが気に食わないらしい。

>>279
携帯でみれん

>>282
え？豊臣秀吉は都道府県じゃないよ？

応仁の乱の後は各地で同時に戦乱が起こっちゃってるから正直個別には語れん

>>282
出身は愛知県
何城ってのはどういうこった？

>>257
普通はそお思うんだ。
でも、最近興味持ったやってイタイ奴ばかりだからムゴくて見てらんなくなる

>>281
それは聞いてわかったんよ

>>284
そう

応仁の乱
　↓
幕府権威失墜
　↓
みんなやりたい放題100年続く
　↓
信長が天下統一に乗り出す
　↓
本能寺の変で死ぬ
　↓
秀吉が取って代わる
　↓
1590年天下統一

秀吉の居城を全部教えてってこと？

>>286
当時は都道府県じゃないだろ？今で言うならって事。

ロマサガで全員のシナリオ教えて言ってるようなもんか
カオスになるねぇ

全国全て説明してたらやばいぞ
どこか一大名やら国やらに絞らんと

>>294
秀吉は土地じゃないよ？人だよ？
たとえばあんた＝東京都みたいに都民1千万の怒り買うような発言だよ？

関東は応仁の乱以前に享徳の乱が起きて既に不穏だったみたいだな
まあ戦国時代になった理由は事件うんぬんよりも将軍(幕府)権力が弱体すぎたからだろ

>>288
おお、愛知なのか！？
愛知なら名古屋城が豊臣秀吉の本拠地なんか？
織田信長は豊臣より下なんだな

>>294
どこが出身ていうなら尾張だけど
住んでたところは移り変わってるからな

>>1なら秀吉が誰の家臣だったかも解ってなさそうだから怖い

>>299
信長の家臣だ。

>>292
そそ。お前わかりやすい。
てことは織田信長の息子が豊臣秀吉？

>>291
まぁただこれから天下を統一していく中心だからスポットライトが当たったわけで。　

別に武田か武田の流れを汲む奴が天下統一すりゃ、今頃、歴史の教科書は武田中心にやるわな

>>291
1　日本全国にチェーン店もつ巨大ラーメン店の本店の味が落ちたと客からクレーム
2　それを聞いた各支店長が「俺の店のほうがうまい」と言い出す
3　じゃあ支店で一番うまいラーメンつくったやつがこのラーメンチェーンを仕切るってどうよ？

うまいこと例えられんがこんな感じだ。ぜんぜんわかんないな('A`)

>>303
釣り…ですよね？

●豊臣秀吉（1537〜1598）
尾張国愛知郡中村の百姓として生まれ、木下藤吉郎と名乗る。
当初は今川家に仕えたが、その後は織田信長に仕え、次第に頭角を表す。
墨俣の一夜城、金ヶ崎の退き口、高松城の水攻め、石垣山一夜城など機知に富んだ活躍をし、
信長が本能寺の変で明智光秀に討たれると、中国大返しにより、山崎の戦いで光秀を破る。
そして清洲会議にて信長の嫡男・織田信忠の長男・秀信を後継者に推し、自らは後見人となった、
その後、柴田勝家をはじめとした織田家中の反秀吉派を駆逐して、その権力を確固たるものにした。
そして、大坂城を築き関白・太政大臣に任ぜられ、豊臣姓を賜り、日本全国の大名を従え天下統一を成し遂げた。
太閤検地や刀狩などの政策を採るが、朝鮮出兵の最中に、嗣子の秀頼を徳川家康ら五大老に託して没した。

>>303
ここで聞いてもしょうがないからwikipediaいってくんない？
どうせここで講釈するのも、wikipediaいくのも一緒なんで
構成済みのwikipediaで理解できないところだけ聞けば？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

家巨→家族？

>>309
家来

バ…バカにされてるの…か…つ…釣りなのか…

これを教えてくれないと答えられないか…も…

大内との貿易争いに負けた細川
後になり中央も細川に変わって家臣の三好長慶が中央阿波讃岐を握る

>>305
だからオウニンの勃発の理由はわかったって！
お前最初からスレいるのに何なの？

>>1はもうとりあえずほっといて鮭様の話しよーぜ、もう

信on以外になにか歴ゲーやってた？
mmoが中心？

>>306
いいえ

ご飯にかけるなら鮭わかめのふりかけがいい

というわけでスレタイどおりマニアックな話しようぜ。
戦国時代について最初から教えてなんていってるやつはほっといて。

>>316
ならwiki見たほうがいいな
根本を知らないみたいだから
ある程度調べてからスレ立てよう、な？

いまテレビで歌ってるエヴァンゲリオンの歌下手くそｗｗｗｗｗｗｗ

豊臣秀吉は身分の低い武士だったんだが、
冬の寒い日、親分である織田信長のフンドシをｸﾝｶｸﾝｶしてたら、それを信長に見つかり、それから豊臣秀吉は織田信長の側近になったんだよ。

もうvipらしく、最強の大名家決めようぜ！とかでいいんじゃない

>>313
その支店長の一人である名古屋支店長織田信長さんの店のバイトの一人が豊臣秀吉さんで
武田信玄さんも山梨支店の店長さん。
織田信長さんは自慢のスープを武器に、次々と周囲の店を傘下に収めていったけど
副店長の明智光秀さんにハメられて店長の座を奪われた。でも、秀吉さんがすぐ明智さんを蹴落として店長に成りあがった。

書いててわかんなくなったからやめとくわ

>>299
もともと織田信長は愛知県の清洲に居城をおいていた。
その後、岐阜県の稲葉山城に居城を移し、城の名を岐阜城に改めた。
これが現在の岐阜県という名称の由来。
そんで信長は滋賀県の観音寺城という城があった場所に安土城を建てる。
ところが信長が死んだときに安土城は消失しました。

んで、秀吉なんだけど、はじめて城を持ったのはたしか滋賀県の今浜城。
後に名前を変えて長浜城か。
その後はいろいろあって信長が死んで、大阪城を築城した。
ちなみに秀吉の時代に愛知県のあたりの本拠は清洲城から名古屋城に移されました。
このあたりから名古屋の発展が始まります。

俺子供の頃から疑問に思ってんの！！教えてくれ。コーエーから出てるゲームで信長の野望あるよな？
信長は天下統一してないのになんで信長なんだ？
秀吉の野望が正解じゃね？
だから俺は大阪城を拠点にしてた織田信長が天下統一したとずっと思ってた

>>322
大友って決まってるから盛り上がらない

>>325
別に信長の野望って言ってるだけで、天下統一って言ってねえし。

>>323
お前は頑張ったと思うよ

>>322
天翔記の大内

>>311
俺は>>1でお前らを先生と呼んでいる。あとはわかるな？

蔵等見て徹夜するわ熨斗

>>325
別に目標を達成してなくても野望は野望だろ。むしろ、その天下統一という叶えられなかった野望を叶えるゲームだろ。

●徳川家康（1543〜1616）
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-category-23.html

よし、これで流れは全員がなんとか掴めるな。
ようやく具体的な武将の話ができる。

>>315
信長の野望On-lineのヒリュウの章が出るまでやった。それ以外はしてない

>>329
陶がすぐ裏切る

>>319
携帯からみるとじが小さいから疲れるんよ

>>314
おまえいい話スレの住民だな？

最上義光は大好きだ

>>325
野望を叶えた主人公じゃつまらんだろ？
だから、家康のゲームが少ないんだwww
無いのかな？

>>321
なるほどなるど
じゃあ織田のほうが偉いんだ

天翔記は大友が大爆発して困った

取り敢えず昌幸は信繁より評価されてもいいと思う

>>338
あるにはあるが・・・家康あんま日本人受けしないのよね
すごい人なんだけど

そういえば西園寺十五将って…

戦国時代に天下を取ろうとしてたのは信長くらいじゃないの？
信玄も謙信も氏康も元就も晴政も、ほとんどの有力大名が考えてたのは領地の保全のことばかりだろ。
どうせ信長以外のやつが上洛を果たしたとしても、第二の三好長慶になるだけで、
既存の体制をぶっ壊してまで安定した世を作ろうとはしなかったと思うよ。

童貞の野望ってゲームで現実に忠実にエロシーンどころか女の子と喋るシーンがない斬新なエロゲーがあるか？

昌幸＞信之＞信繁だな

>>323
またわからんようになったわ。
なんで織田が支店長なんだよ。
じゃあ本店オーナーは誰よ。天皇か？

>>341
信玄の眼まで評価されてたけど物語には勝てなかったね

日本で最初に爆発自殺した大名いたよな
名前なんだっけ

>>323
あっ、オーナーがいないから織田が天下統一しようとしたのか

とりあえずセンゴク読めば良いんじゃないかな

>>347
まぁそれでいい

戦国ランス

大阪夏の陣では真田信繁はおおいに奮戦したと思うよ。
彼を過大評価だって言う人もいるが、家康の本陣にまでたどりついて馬印まで倒すなんて三方ヶ原以来なんだぜ？
ただ、信繁と同等かそれ以上の奮戦をして、さらに大阪の役を最初から最後まで戦いぬいた、
毛利勝永があまりにも過小評価というか、知名度が低いことには涙が出る。

>>324
待て
信長の野望では稲葉は斎藤が納めてる

>>342
教えてくれ!
俺が戦国時代が好きになった流れは、ゲームだけど、
独眼竜政宗(？)→不如帰

武士が政権を立てたら幕府になるらしいが朝廷が政権を立てたらなんて呼ばれるんだ？

朝廷

>>349
松永久秀じゃね。

信長は、よく言われるのが覇道な人間なんだよ。　

信長は決して、超有力者でもなかった。けど伸し上がった。海外にも早くから興味をもった。仏教徒とガチとやりあった。室町幕府滅ぼした。　


とにかく型破りなお方だったんだわさ

>>354
又兵衛、信繁ばかり有名になってそりゃないよな

>>350
いないというか、「俺様はオーナーよりうまいラーメンが作れる」
「俺様こそが日本一のラーメン店オーナーにふさわしい」
みたいな。

>>355
おめーの信長はいまだに稲葉山城を攻め落とせないのかよ！！！！

>>356
逆かな？とりあえず、この二つをやってはまった

>>355
信長が攻めて自分の物にしちゃった
んで改名
ちなみに信長の野望でイベントもある

>>324
じゃ大阪城は豊臣秀吉が作ったのか

>>344
信長が統一事業を始めたみたいに言われてるけど実際は違うんじゃないか？
外的を潰していったらたまたまそういうポジションになったみたいな。

信長の人事から統一後の設計がまるで見えてこないんだよね。

>>355
さっさと半兵衛雇え

>>333
携帯で見れん

>>366
まぁ大坂城＝豊臣秀吉と言っていいんじゃないか？

>>1は今何を知りたいの？

>>356
家康の立ち姿がパッケージになってるゲームなんだが
題名が思いだせん。ハードも思いだせない。
子供の頃ゲーム屋にずっと置いてあって覚えてるだけで、古いゲームなのは確か。

>>367
信長は「天下布武」を掲げてたじゃない。
自分自身が武力を持って天下を平らげるって決意を示し、それが資料として残ってる。
統一後の設計については……どうなんだろうねｗｗ
目前まで……とは言ってもまだ四国も九州も関東も奥州も残ってたしｗｗｗｗ
まだまだ統一後の国家制度をつくる段階じゃないと思うが。

わからないヤツはとりあえず戦国時代はキャラゲーだと思え。歴史オタはまずここらへんから入る。

織田信長→数々の革命的な手段を使って戦国の世をのし上がっていった天才。情緒不安定
武田信玄→無敵といわれた騎馬隊を率いる戦国最強と言われた男。ガチホモ。
上杉謙信→信玄の宿命のライバル。戦の神様の生まれ変わりとまで言われた男。実は女だったという説もあり
毛利元就→悪巧みは日本一。あの手この手を使って相手を陥れる恐ろしい人。でも自分の息子は大事
北条氏康→戦は強い。政治もできる。人格もすばらしいという完璧超人。でも周りが濃いから若干地味･･･

こんな具合にマンガの登場人物みたいなのがゴロゴロしてるわけだ。

>>363
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
斎藤は信長の野望On-lineで最強勢力だったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
まずは信ＯＮから離れろｗ

まず歴史ゲームから入る奴は北条知らんだろうな

>>373
そういや天下布武って言ってたな。岐阜のネーミングもそういう意図だ。

信長モデルだと軍団長が権力持ちすぎててうまくいかないんじゃないかな？
秀吉政権下で家康が5人くらいいるみたいなもんだし。

良くも悪くも室町幕府みたいな政権になる

>>367
とりあえず原田直政調べてみな

まぁ人気補正はしかたない

>>377
初代太閤から入った俺は、長浜まで遠征してくる北条30000の大軍におびえていた

武田は織田に滅ぼされましたとさ

>>375
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天下布武って聞くとどうしてもパチスロが…

>>371
士農工商エタヒニン

信ヤボをするときは神保プレイを我慢できない俺
どんなふうに軍神様にメタクソにされるかを考えると精子でそうです

>>374
わかりやすくて助かる。

>>372
そうか…
何年ぐらい前かぐらいわかるか？
PCではないんだな？
ファミコン買う前にもテレビゲームが合った時代の人間なんだぜwww
キコリゲームみたいのしかなかったけどwwww

>>374
イッキか？タケヤリ持った奴

>>372な

>>386
烈風伝で小笠原・・・武田か斉藤にどう料理されるか考えると
今すぐやりたくなります

信長の野望で面白いのは歴史イベントを発動させる時だな

マゾゲーだよなやっぱ

>>374
ガチホモは謙信で信玄はバイだろ・・・
御館様は絶倫なんだぜ。

天翔記鈴木で信長相手にする爽快感ったら無いね。

>>388
いりびたってたのが小学生だから１０年ちょっと前。
太閤2が出たとき、じいちゃんが「秀吉よりこの家康のゲーム買ってやる」っていってたから
覚えてるんだが・・・新品は買ってもらえなかったから、中古ソフトだったはず。

total war のクオリティで戦国時代やって欲しいお

>>396
じいちゃん渋いな

烈風伝の信長誕生の足利家はめんどくさい

>>394
とりあえず初心者にわかりやすいようイメージ重視で書いたから細かいところは気にしないでほしい。

今日の銀魂ですら、普通に歴史ネタを流してたというのに…

神保プレイ時の謙信死亡、山名プレイ時の元就死亡、有馬プレイ時のくまさん死亡のうれしさは異常

>>398
今は亡きじいちゃんが買ってきた「太閤1」が運命を変えた

>>374
斎藤と今川がいない。
あと服部半蔵もいねえ
服部は今川の部下だっけ？

俺は小学校に置いてあったマンガ日本の歴史だな
これで戦国を知ったやつも少なくないと思うけど

>>403
初代太閤は殆ど記憶が無いな
かなりハマリこんでたのは覚えてるけど

尊敬する人物は藤堂高虎

>>377
知ってる。
小田原城だろ？回りに風魔忍者がゴロゴロいる

来年の大河でまた間違った歴史認識が流布すると思うと憂鬱だ。

>>396
多分天下制覇じゃないかな？
プレステとサターンで出てた

今北産業

>>396
そうか…お前は若いんだなorz
PSかPS2なんだな…
俺の10年前なんて…
ｻｰｸﾙ活動でやりまくりだったwww
今では二児のパパだ！
若さにムカついてちょっと自慢してみた

閻魔様への手紙

取り敢えず>>1は無双から入れ
俺も無双をやって戦国時代に興味をもった
ただシナリオを全部鵜呑みにはしない方がいい
長政が義景を裏切ったとか
秀吉が関ヶ原に現れるとかは酷すぎると思ったもんだ

>>406
時間があるといまだにやるぜ。

序盤でストーカーしてくる「山田景隆」
林道勝が本能寺の変・・・とか、姫に貢物とか

>>413
あれは酷い。
放送すんのかな？

>>404
斉藤道山→上司を追い出して国を丸ごと手に入れた元商人。マムシの異名をもつ。織田信長の義理の父
服部半蔵→かの有名な伊賀出身の忍者武士。部下の忍者たちにストライキされたことがある。

服部は徳川の部下な。

>>416
まあ昨今多いクレーマーに関する問題に一石を投じる内容になるでしょうな

>>414
無双はしたことない。

>>418
ひでぇｗｗｗｗｗｗ

小判の話といい後姿の話といい気位高すぎで自滅してる印象がある。
関ヶ原もこいつが敗因だろ

大河ねー…女がしゃしゃり出てくるのは時世だから仕方ないかもしれないけど
捏造してまで女性が活躍！！！１１１！ってのはやめてほしいな

>>410
ちょっと探してみるｻﾝｸｽ

とりあえずノブオンは参考にならん事はわかった。
天外魔境なら信用できる？あやかしの城もやったな。

秀吉は指が６本あった。

捏造してまで時輔兄貴が生きてたときは素直に喜んでいた俺だが
今考えると大河で捏造やっていいのかと

>>421
来年はスイーツ脚本なんでよろしく。

>>424
もうそういうのいいから。
ゲームやりすぎ

太閤立志伝なんかは結構史実に近いと思うぞ
列伝だけ読んで一日潰したこともあった

>>425
北条のあの大河はもはやギャグの領域。
最後、モンゴル兵を助け出したときは爆笑したwwww

>>427
ゲームじゃなくて、そういう伝説が残ってるってだけ

>>427
ゲームじゃねぇぞ？
ルイスフロイスの日本史に書いてあったことだし、
前田も太閤さまの指は六本あったと言っている。

>>427
いや、そういう説もある

大河ドラマって言ってる時点でドラマティックにして構わない
もといドラマチック

>>425
大河なんて独眼竜の時代から捏造だらけですよ。

多少の捏造は目を瞑るけど空気感だけ壊さないで欲しいな

異説てきなもんなら山ほどあんだろ・・・

謙信は女だったとか

>>429
あれはある意味近年では楽しめた大河だったなぁｗ
まさかのチャンバラに燃えた。
小刀一本でモンゴル兵殲滅する兄貴・・・まさに少年漫画のノリ

>>428
俺は3以降やってる。
次回作が出ないのが残念

大友大河やらないかな
ネタは君主からしても満載だと思うんだが

ルイスフロイスの日本史に書いてあったことだから、
かなり信憑性高いけどな。

>>426
wiki見てきた

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはひでぇッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　義経ドッカーン以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな大河には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　キャストのせいでだめそうだと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての駄作だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　NHKさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　三成で大河つくっちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

>>438
え…色々倫理的に問題が

>>430-432
三連ヒットｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジそんな事聞いた事ないよ。てか指一本多いってただの障害者だろ

>>440
三成「バーローｗｗｗｗ」

>>437
3は音楽もいいし、一番秀吉に関してイベントが濃くて感情移入しやすかった。
くのいちにセクハラしたり、大筒イベントで鍛冶屋の家を試射でぶっとばしたのが忘れられん。

友人には、「15の少女との新婚生活を満喫する歴史ゲー」と言って布教した。

>>442
多指症

鬼島津が主人公で極悪大友をぶったおす大河なら簡単に想像できる・・・

>>374
信玄がガチホモっつーか、戦国大名はほとんどがバイだろ。

あの時代の男同士のまぐわいは、ＶＩＰで幼女ハァハァっていうのと同じような感覚だよ。

どうせぶっ飛んだ脚本作るなら大河ドラマは松永久秀でやってほしいな。
松長なら多少のウソは「まあ松永だし」で済ませられるのに･･･

>>442
昔はそういう人を崇めたらしい。三国志の劉備とか。

>>438
何年か前に正月のドラマで見た気がする

直江が成り立つなら長宗我部も・・

>>440
おまえ三成言いたいだけちゃうんかと

立花宗茂、島津四兄弟は面白そうだけどあの国が黙ってません。

ここは最上義光で・・・

>>447
天翔記でお館と高坂を相撲させると・・・

信長公記とかにかかれてたんじゃなかったけ？
多指だって

>>444
俺の愛人にならないか？
お前とは良いｱｯｰｰ!な関係になれそうだ

>>448
松永だと、どんなぶっ飛んだ脚色や演出があっても、本当にそんなことがあったんじゃないかと思っちゃいそうだな。
そんぐらい俺の中ではクレイジーなイメージだ。

なんでそんな悪役に魅力を感じるんだろうなｗｗ

信長公記には書かれていなかったはず・・・多分

>>442
指が奇形なのも秀吉の血統に対するコンプレックスの種の一つで
信長の血筋にあこがれに近い感情いだいてたって有名
市様しかり、信長も容姿が良かった

宇喜多直家、秀家でやればそれなりに出来そう

大谷吉継かな
放送できませんわかりました

森長可で大河

>>452
山形民は黙ってようか
それより佐竹の無双っぷりをだな

子供できにくかったみたいだし本当に遺伝子的欠陥でもあったのかな？

三成いいと思うけどなぁ…
第一話の最後に寺に寄る秀吉とか
順調に出世コースに乗る三成、それに伴い増える確執
大谷吉継との友情・・・は難しいか
ハンセン病をどう扱うかってのは地上波じゃ大変だろうし

>>458
言ってる意味はよくわからんが
とにかく凄い自信だ

>>458
フロイスが残した文献に
信長がスケートの織田のぶなり？そっくりたぜ

南部家でやれよ。
津軽独立の話とか盛り上がるぜ。
大大名では数少ない江戸まで残ったお家だっていうのに……

みんな東北と言ったら、伊達伊達伊達伊達……

>>455
あら・・・奥様が泣きますわよ

>>464
ＮＨＫなら華麗にスルーして、ジャニーズとか使いそうだ。

>>461
DQN四天王はちょっと・・・

>>462
茨城民黙れ

でも山内があったから地味系大名にもチャンスはある
良質な原作さえあれば

龍造寺と鍋島
化け猫ですね

>>470
よぉ悪い話スレ住人

>>467
ひっそり残った安東も・・・

>>467
南部って言うか「天を衝く」は大河になり得る原作だと思う。
天地人より全然上

>>470
あれはむしろ千代が主人公じゃね？
そういや、信長の野望〜革新だと、一豊は千代よりも能力値が低かったな……

>>472
政宗だから仕方ない・・・

お前らマニアックすぎて理解不能
小学生で習う単語以外使わないでくれ

花の慶次やれよｗ

慶次 阿部寛
捨丸 岡村隆史
岩ベえ 照英

>>466
信長の容姿についての記述は知ってるだろ
のぶなりは実は秀吉の家系ではなくてしょうへいの子孫

>>476
鬼武蔵だから仕方ない…

尼子とか朝倉宗滴はどうだろう

黒田如水やろうぜ！

戦国より三国に詳しい私が来ました

天下創世で朝倉義景ヌッ殺すと朝倉東って姫が跡を継ぐんだけどネタなのかな？

>>474
え、南部や津軽が題材の小説ってあるの！？
今度読んでみるわ！！！！

黒田と後北条はなぜやらないのか謎

>>469
あるかもｗｗ
そうだとしても、武断派との確執が決定的になった朝鮮攻めはタブーだしな

>>458
それまじで？

鬼佐竹もいいかな
上泉とかでも

お前らコーエーで働けよｗｗｗｗｗｗｗｗ募集してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

尼子いいなぁ・・・あえて晴久晩年からスタートで、
新宮党の粛清が第一話、勝久を主役にして、それを支える尼子１０勇士とか・・・

剣豪物もいいかもな

>>482
山本勘助とかもやったんだから、そういう一番の有名どころの参謀もやってほしいよな。

>>487
朝鮮攻めじゃねーよ。
日明戦争だ。

当時世界最大の大戦が華麗にスルーなのは未だに納得できないね。
ヨーロッパの数十倍の兵力と近代兵器の大砲と鉄砲のぶつかりあいという
これでもかというほど派手な戦争なのに・・・

>>491
うわぁ…最終回バッドエンドしかありえない

何でも有りで、有名所を使い視聴率を取るなら、森欄丸だろ www
腐女子･ﾊﾞｻﾗ厨の注目最大になるだろwww
俺的には、名前忘れたけど、剣豪将軍やって欲しい。
死に方なんて格好良すぎる

ルイス・フロイス（デーブ・スペクター）を主役で大河やらねえかな

>>482
主題歌は海援隊ですね

>>485
九戸政実が主役だから南部は敵役

でも勧善懲悪じゃないから面白いよ。
蒲生氏郷が無能扱いだけど。

昔やってた「炎立つ」の原作の人

>>487
極めてアホらしい縛りだよな。

碧蹄館なんて燃え燃えだろｊｋ。小早川隆景万歳！

来年の天地人がいったい何の話か、まだ理解してない俺が…

>>491
鹿が死ぬところでおわり？

>>496
義輝なぁ
でも唯一と言っていい（画面的に魅せられる）見せ場が自分の戦死シーンってどうよｗ

>>492
武蔵以外で一年引っ張れる原作ネタのある剣豪って誰かいるの？
上泉とかってそんな大作あったっけ？

播磨灘があるからいつかはやるかもね。

>>501
スイーツ（笑）
スイーツ（笑）
スイーツ（笑）

竹中は早死にするからな
クールがもたないか

>>501
戦国の世に生まれた完璧超人直江兼続が愛と義をモットーに極悪家康に立ち向かうけど
無能な上司のせいで負ける話

最後は大坂の陣で幸村無双

大河はタブーを破って近代行こうぜ

>>502
むしろ山中鹿乃介でいいかもしれん。
カンスケでなりたったのなら

ただ、便所の肥溜めから逃走とか、
数千の兵を率いといて守備兵わずか500前後の月山富田を落とせないとかかっこ悪いシーンも多数・・・

>>468
嫁とは一年以上やって無いんだぜw

誰も望んでないかも試練が大雑把な人物説明。

石田三成→関が原で徳川家康に負けた人。干し柿は嫌いらしい。
大友宗麟→熱心なキリスト教信者な大名。でもその割にはやることがエグい
伊達政宗→東北地方で無類の強さを誇った人。ただ生まれるのが遅かったとよく嘆かれる。家族関係に恵まれない。
最上義光→正宗の伯父さん。悪知恵がはたらく。ちなみに「義光」は「よしあき」と読む。

葵三代があるんだから柳生三代があってもいいんじゃないかなまたは、服部三代。

細川政元とか面白そうだけどなぁ

>>491
銀英に例えると、第一話から銀河帝国内乱中の同盟状態？

>>504
柳生石舟斎とかなら畿内の騒乱やら家康さんやらも出てこれるし面白そうだけど

>>515
スマソ、銀英しっかり見てないからワカンネ・・・

もう再来年まで大河決まってるんだよな。福山がやるだかやんないだか

あずみみたいな創作なのが主役でもいいんじゃね？

利休七仙
とかやればいいよ
七だっけ？

何言ってるんかわかんねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
風林火山武田の話ししようぜ

キリスト教を布教させたのは、明を征服するための兵隊を揃えたいだけだった。

>>512
伊達政宗は戦弱いし親父暗殺した極悪人。母親による暗殺説もガセ。

>>512
俺は結構楽しんで読ませてもらってる。もっと書いてほしい

>>492
武蔵はやったけどな。
武蔵以外でネームバリューがあるやつっているかな？
戦国好きなら柳生といえば、石舟斎か宗矩だけど、一般人なら宗矩の倅の十兵衛くらいか。

てか、ＶＩＰで主役を作ればいいんじゃね？
上手いこと戦国時代にからめようぜ

>>516
武蔵は絡める方向？

>>518
坂本竜馬役だっけ

姉小路家物語

>>526
るろ剣的なですか

今後五年間大河は戦国と幕末禁止でいってくれねえかな

>>513
服部三代って……最後がつまらないというか、悲惨そうだなｗｗｗｗｗ
どうやってオチをつけるんだ？ｗ

地味に文化人ってのは？

>>523
一応その説もちょっとは聞いたことあるがあくまで初心者用の一般的なイメージで書いてる。
細かいところは勘弁してくれｗｗｗ

>>504
とみ新蔵の柳生シリーズ
短いか。それ以上にマイナーすぎるかｗ

>>521
あれには苦労した。

おい今毛利なんとかの子孫がテレビでてるぞ

>>527
立会いとかは無理かねぇ

あれ、超遅レスだが騎馬隊は侍が一人騎乗して、他は全部歩兵じゃなかったっけ。

>>512
三成柿きらいだったのか
斬首のまえに柿食って腹下して家康殺せなくなると困るから食わなかっただけだと思ってた

>>509
初期の大河では近代もあったんじゃなかったっけ？

>>531
鎌倉滅亡から南北朝までとかでもいいかもな
足利三代みたいな

>>529
ラストは京都で一般人として平和に逝きましたとさ

だし、雪国での家族愛とか捏造すればなかなかいいな。

>>531
平安は凄く金がかかるらしい。

吉宗もやったばっかだし次は室町とか？

>>512
最上義光の娘は可哀想だった

高橋紹雲と立花親子かな

>>521
自分からなんか質問ふってよ

>>541
それは見たい

>>496
義輝ほど格好良くはないが、その少し前の足利義稙は寝所を襲ってきた2人の刺客を撃退している。

>>538
そういう構成だったかは知らんが、日本にモンゴル騎兵や西洋のような騎兵隊はない。
つーか活躍できないだろ日本の地形じゃ。

>>516
だろ、ノリで書いたワリにいいかもしれんと思った

初代石舟斎
二代宗矩
三代十兵衛（と宗冬？）

でやるとおおげさでいいんじゃねえかな

主役を香椎由宇で千利休の娘（秀吉が妾にしようとした）役でおながいします

>>523
おっと、政宗の悪口はそこまでだ。
政宗が戦弱かったらあんなに領地広げられてないよ。
親父殺しの黒幕説なんて、状況的に見て無理があるしかなりの少数派じゃない。

>>532
いや服部半蔵って、徳川家康の人生の中で三代入れ替わってるとかそんなんだったはず
あとはNHK得意のだな

>>550
おお面白そうだ

抜刀将軍足利義輝が、寺子屋の先生に成りすまして京都の悪を成敗するファミリー向け大河

>>503
視聴率は取れるかわからないけど、日本人好みだと思うんだよな。
所有していた名剣を次々と使い…
さいごのシーンは上手く使えば、かなり泣けると思う。
それ以前はガンバレとwww

>>516
原作が無い気がする
大河ってあくまで原作ありきだから

戦国時代なら後期倭寇とかもかなり面白い題材だと思うけど
日本史を逸脱してるのが難点だが

>>540
最近は、ほら…NHKだし…

俺的にはゴダイゴ天皇とか…

>>531
幕末でも面白い奴らは埋もれてるしな。勿体ない。
まぁ個人的にはニッチで居て欲しいんでいいかｗ

>>552
戦と政略、諜略は別物じゃないか？
政宗は後ろのほうは長けてたはず
それなら領土拡大できる

眼帯つけた記述がすくない政宗
残る肖像も両目があるという

>>546
武将によって○○の陣とかいろいろ陣形あったけど、風林火山武田騎馬軍団は馬使った独特の陣形ある？

やっぱり前田慶次しかいないのか、原作もあるし・・・


フェイントで影武者徳川家康ならアグレッシブでいいがテレ東向きだな

松平忠輝

歴史オタクどもの雑賀についての見解を聞きたい
いまいちよくわからんのだよね

楠木正成ってやったけ？
やった気もするな

>>564
前田慶次郎主役の原作
意表をついて山田風太郎の叛旗兵ですね

>>557
小説は結構あるんだが、大河はれるほど長いのあったか定かじゃない

>>539
処刑の直前に、

三成「喉が渇いた、水をもらえぬか？」

「水は無いが干し柿ならあるぞ」

三成「ならば必要ない、干し柿は体に障るゆえ……」

「ちょｗｗｗこれから死ぬやつが体に悪いとかｗｗｗｗそんなの関係ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」

三成「大事を成す者は最後の最後まで身体を労わるものだ」


とかなんとかだった気がする。

>>260
奉公人がいるから実際は半分ぐらい走ってるけどね

まあ、資料が江戸期のだから戦国時代の頃は違ったかもしれないが
馬は貴重品だから全員が乗るのは難しい気がする

>>566
鉄砲いっぱいもってる傭兵集団？

>>555
題名は？

>>564
テレ東むきｗｗｗ
年末の12時間のやつかｗｗｗ

今川義元の母を主役にしたら、意外と現実味があるかも試練
母の強さをお茶の間にお届け的な大河ならＮＨＫも・・・

つーか直江って一般人が知ってるほど有名なのか？
直江つながりで腐女子に人気なのはわかるが

>>566
しりくらえ孫市は大河には苦しい
新春ドラマスペシャルぐらいの感じだな

NHKで見た事あると思うんだが武田に馬で気がついたら追い込まれてた陣形あるんだが

まさか天皇主役はタブー？

寡兵で大軍を破った戦いとかを見てみたいんだな

まだ続いてたのか、すげぇな！
時系列通りにいってる？ようにはみえんな・・・

>>576
三成兼続アーッとかそんなんじゃね？

>>569
流石に一年引っ張れるようのは記憶に無いんだよね
津本の柳生兵庫助くらいかな

>>544
駒姫か

東国一の美少女と言われた駒姫。九戸征伐に来た豊臣秀次がその噂を聞いて求婚する。
親バカの義光は「大坂なんて遠いとこに嫁にはやれねぇ」と断るが大人の事情で受け入れる。

駒姫が大坂に着く直前、謀反の容疑で秀次は捕らえられる。連座して駒姫も監禁。

義光「まだ二人はあったことも無いんですよ。連座とか酷すぎる。」
秀吉「あ？てめぇもグルか？コラ。」

謹慎を言いつけられる義光。「今後豊臣には逆らいません」という血判状にサイン。

家康のとりなしで義光は許されたが駒姫は斬首。若干15歳。

このときから（と言うわけではないけど）最上は豊臣を見限り、親家康派として関ヶ原（の地方波及戦）で
大活躍することになる。

>>579
面白いと思うけどな。明治帝とか。

近代物でもいいや
伊藤野枝を主役にすれば1年は続けられるだろ

>>580
九州だとそういう話多かった気がする。
800ぐらいの兵で3万の兵を打ち破ったとかあったけどすげえ嘘くせえ

>>580
倒してないけど、岩屋城攻防戦だけで1年どうか

>>562
それは片目ってのがコンプレックスだから
家臣にはそういう記述はなるべくやらないようにって言ってあったという文献も

>>553
初代、服部保成
家康の父の代に仕えていたとかなんとかって噂のあるガチの忍者だったらしい。

二代目、服部正成
伊賀忍者に多少顔のきく、槍で名を上げたれっきとした戦国武将。

三代目、服部ナントカ
お家を潰した大うつけ。


って感じじゃなかったか？

昌幸 津川雅彦
信之 真田広之
信繁 長渕剛

>>566
紀伊の国人が集まって結成された傭兵集団というべきか

ここで初代征夷将軍しようぜ

昌幸は丹波哲郎のイメージが

>>585
明治帝は日清戦争をどうするかだなぁ〜

あとは、どう描いても某国からクレームが来るのは確実かと

本当は南総里見八犬伝を大河でやってほしいんです

楠木正成は？？　

鎌倉幕府倒して、南北朝の動乱も混ぜつつ、湊川の戦いでラストみたいな

>>596
国府台合戦で何度やられてもあきらめない里見タンなら見たいです

>>590
戦国の世に生まれ戦いを生業とし、
平和の訪れとともに消滅した
時代の仇花のような一族の真実

みたいな感じじゃね

または、裏の仕事を担当したみたいな位置づけにして、
そのスタンスから見た徳川家を描く、みたいな

日連でいいよ

南北朝時代をあんま深くやると現在の天皇家が…

いや、なんでもない

>>580
よし、朝鮮征伐で行こうか。

>>552
人取橋じゃいいようにやられてるしその後の窮地を母親に救われてる。
伊達家は伝統的に養子送り込んで乗っ取りｳﾏーな戦略だったけど政宗が転換。結果領地減ってる。
関ヶ原で味方の領地に一揆扇動、大坂の陣じゃ味方を全滅させたりキチガイとしか思えない。

>>596
千葉ネタやるとDQNが調子づくからやめようぜ
俺も千葉県民だがな・・・

>>595
近い将来、大河が孫文とかやりだしたら日本終わりだな

やはり、藤堂高虎でしょ

どの世代も満足できると思うよ

>>595
下関条約とかスルーか。
味気ないなｗ

もうね、大河でジョジョやればいいと思うよ、ジョジョ

>>587
篭城戦とかならわりかしよくあるけどな。
真田の上田合戦とか、武田と長野さんとの戦いとか。
打ち破ってはいないけど、寡兵で突撃して徳川の馬印を倒した信繁と勝永とか。

大河 東條英機とかあれば話題にはなるな

なりあがって没落するやつと地道にはいあがるやつを対比させたドラマがいいんじゃね
今の日本にピッタリ

>>604
まあ俺も安房の国出身だけどなｗ
主題歌は安房ということでYOSHIKIに頼んだりとかそういう感じで

>>606
俺も高虎好きだけどアンチが・・・
終身雇用が崩れたこのご時世だといいのかもね。

初心者用の大雑把な人物説明。

立花道雪→雷に打たれて歩けなくなったにもかかわらず神輿にのって戦場で戦った人。それでめちゃくちゃ強かったっていうからすごい。
高橋紹雲→道雪に負けず劣らず強かった人。たった数百人で数千（数万とも言われる）相手と戦って玉砕。
前田慶次→リアル流浪人。豪快な逸話が多くて有名。あと漫画が有名。
直江兼続→頭も人格もよくたまに周りの度肝をぬくような思い切った行動をとる。でも裏目にでることも多い

>>606
高虎ファンいたｗｗｗｗｗ

いいよな、大河の長い放送に耐えうる人生だよな

なんで大河スレなの？
そもそも大河とか見ねーよ

>>614
神輿に乗るんだｗ

アンチ高虎ってわけじゃないけど爽快感はないよなｗｗｗ

>>580
立花宗茂の出番だな

そういやいつの間に大河の話になったｗ

確かに南北朝は今の天皇についていろいろとあれだな・・・

>>618
最後にやっといい上司に出会えて才能開花

熊沢天皇

太田牛一が信長公記を書き上げるまでを、回想って形で追うとか

それとも信長はもうおなかいっぱいかも

>>616
んじゃ話題振ってよ

有る程度以上マニアなやつは戦国板でもやりあってるんだろ、たぶん
だからここではライトな大河の話題になっちまうんじゃないかと推測

>>620
リアルで友人と戦国話すると、だいたい大河ドラマにこいつを、みたいな会話になるんだけど
みんな一緒なんだなぁ

太田牛一の夢オチかよ

ノブオンにレアポップする喜多蛇って本当にいたのかな？

>>622
秀長の時も結構よかったよ

次回は、緒方拳の尼子経久でおｋ

>>621
御当人が認めてるんだから良いんじゃね。
水戸史学の影響ありありだが。黄門さんやっちゃったよ！

>>613
アンチいたっけ？

>>615
まさに大河ドラマに相応しい人生、戦国武将の鏡

信長、秀吉、家康と戦国を最初から最後までやれる

>>629
早死にしちゃったからね。

秀長でいいんじゃないかな

誰か、龍造寺四天王が五人いたってことに関して解説をくれないだろうか？
佐賀県民としては気になるところなんだ

あと、最近気になったものをおいておきますね
http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/

じゃあ質問
戦国時代の槍衾ってさ上からたたくように攻撃するらしいけどさ。
それで命中率あがるのかな。
まっすぐ槍をもって突撃したほうが当たりそうな気がするけど。

天皇はおおぎまち→後陽成しか分からんｗ

>>603
いや、政宗の時代が伊達家の最大版図じゃなかったか？
それに大阪の陣で味方に攻撃したのは、混乱した別部隊が政宗隊になだれ込んできたから撃退した……って感じだったはず。
事実、そのことではお咎めなしだったと思うし。

>>630
ハマリ役すぎた。
もうあの経久は超えられないかも

>>636
知らんが、上から叩いて突くんじゃね。

つか、槍兵を突撃させるな。フランドル市民兵の二の舞になるぞｗ

土岐氏が主人公でよくね？
道三に乗っ取られて終わりみたいな

>>641
そんなもん、地元の俺しかよろこばねぇｗ

水戸黄門風に伊能忠孝とか

緒方さんは三島の役が妙に印象強いな

>>636
真っ直ぐ突くより、上から下への方が力はいるからじゃない？

政宗の評価は色々あるよな。厨とアンチの叩き合いもあるし。

ただ、自家の領土保全・拡張の為の戦争を経験している最後の世代というのは事実かもしれん
それはたぶん徳川家光の時代ぐらいの人から見れば、ドーンと貫禄になってたのかもな
で、評価が高まった、みたいな

>>635
一人死んだんで入れ替わったとかなんとか

>>640
ファランクス・・・いやスレチかこれは

槍衾やってるころってくそ長い槍が開発されてたころだっけ？だったら敵を近寄らせない目的もあったかも分からんね

豊臣5大老が6人いるみたいなもんか

>>596
八犬伝は一年じゃ終らんだろ

藤堂高虎って不義理なやつってイメージが付きまとってるけど、どちらかと言うと
就職する先々が経営不振か倒産してしまった……って感じのほうがしっくりくると思う。

そういや滝田栄がやってた映画で、親子で日本一周する地味な歴史人の話ってどうなの？面白いの？盛り上がれるの？

最初の天皇って聖徳大使といわれてるのって本当？
おおむかしなのになんで分かるか？聖徳の映像とか肉声が残ってるの？

>>632
有名なところだと司馬遼御大
幕末の裏切りも結構印象を悪くしている。関係無いのにね。


家康「天下に何かあったら藤堂を先陣に・・・」
↓
幕末
「ここは権現様の遺言通り藤堂家に先陣を・・・」
↓
藤堂「あっちの方が分がいいじゃんｗｗｗｗ裏切っちゃえｗｗｗｗ」

「高虎の子孫裏切りまくりｗｗｗｗｗ」

藤堂高虎→人生で何度も上司を変え戦国時代を生き抜いた人。築城の名人としても有名。
立花宗茂→紹雲の実子で道雪の養子というサラブレッド。強くて頭もよくて人格者だったらしい。

>>651
そういう観点からなら、藤堂は近々やりそうだなぁ
いい原作があれば

槍持って突撃
↓
刺さる
↓
抜けない
↓
結局刀で白兵戦

ってなるからじゃね？
武器叩き落として戦意喪失→壊走のほうが
死人もあんま出ないし、負けた兵士は最終的に勝った方に属するわけだし、ｳﾏｰな感じなんじゃないか

>>653
つ神武天皇

>>638
死人に口無し
神保相茂…

>>635

長槍で頭ぶったたかれたら卒倒するか死ぬな。
叩いて突くって戦法か

>>647
そうなのか、実際に五人いたわけじゃないんだな
これ聞いたとき大爆笑したんだけど…ネタに過ぎなかったかー

九州三国は龍造寺、大友、島津でよかったんだよな
三国がどんな感じだったか概略をかいつまんで教えてもらったりできないだろうか？

>>646
いや、しかしあの時代を豊臣から徳川に切り替えて江戸時代まで生き残るってのは、それだけですごいと思うぞ。
ってことで、南部信直・利直親子やってくんねぇかなぁ……

今北産業

>>650
八犬士具足までとか
親兵衛の上洛のくだりは全面カットして関東大戦も短くおさめて、ならいけそうな気がする

もがみんとちゅっちゅして孕ませて義光産んでもらうます><

>>640
上からたたいて突くかなるほど。
フランドル市民兵ってなーに
>>645
確かに重力つかうから、威力あがりそうだな。
>>648
ファランクス？

>>635
資料によって円城寺信胤と木下昌直が入れ代わってるってだけだと思う
武田二十四将も諸説あって全部入れると三十人近かったはず

島津義久ならやっても大丈夫だろ。

それを言ったら五大老だって六人いるってことになるしなｗ

長柄でぶっ叩いて潰走したところで、落ち武者狩りの皆さんの出番です

2011年の大河は陽だまりの樹でいいや

>>638
最大版図は稙宗時代
と言ってもその時は従属してた武家が多かった

味方に撃ち殺された神保隊ｶﾜｲｿｽ

>>667
ギリシャの重装歩兵

ここでお前らオススメの戦国漫画あったら教えてもらえないか？

>>668
あー、なるほど、そゆことね
だいたいわかった、ｔｈｘ

大友にしても龍造寺にしても、後継者がな
龍造寺は若君もすぐ死ぬし、鍋島がいたからなんとか持ったけど・・・
その点島津はほとんどハズレ無し。

>>584
そうなんだよね
駒姫の肖像を見たけど超美少女だった
いくらお拾いがカワイイって言っても酷すぎるよ秀吉

>>659
まぁ極端な話、キチガイでもなけりゃああの時代は生き残れないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
センゴク

>>662
入れ代わってはいない
実際５人いるし、みんな同じ戦で討ち死にしてる

高虎は不忍池の話が好き

まぁ、創作っぽいけどな

ＮＨＫの大河って朝鮮出兵に関して一度もまともに描写したことないよな
せいぜいセット作って少しやりとりする程度だもんな

>>675
ＴＥＮＫＡＨＵＢＵ　信長

>>674
あーそういえばそんな名前だったな・・・

>>667
フランドルの民兵が、防御的に運用すべき槍兵で攻撃したもんだから
隊列が崩れて騎士に蹂躙されたというヨーロッパ中世末の出来事

>>648
あれはウェールズ特産長弓兵並の特殊兵科。
中世欧州でスイス兵によって槍兵突撃の有用性が示された後でも、模倣できたのはランツクネヒトぐらいじゃないか？

>>667
槍兵は騎兵に勝つる。でも突撃したら負ける。要するに待ちｶﾞｲﾙですねってことを実地で証明してくれた人たち。

>>675
伊達好きならぼんたん

>>662
龍造寺四天王

江里口信常
成松信勝
百武賢兼
円城寺信胤　入れ替わり　　木下昌直

>>685
３００って映画観てみな
おもしろいぞ

>>679
でもその中でも郡を抜いてたからDQN大名四天王なんて言われてるんだぜ。
家臣が秀吉に貰った妾が欲しくて追放しちゃうとか・・・

>>675
風の谷のナウシカ

前田利家かな

>>662
実際5人いたはず。確か5人とも同じ戦いで死んでたから。
当時は四天王とか○人集とかはあんまり人数と一緒なわけじゃないみたいだよ。
河野十五将なんてたしか一人もいなかったしｗｗｗ

>>675
へうげもの　せんごく

和子と後水尾天皇

>>690
コミケのスタッフやってた人たちか。

>>675
とみ新蔵
なんかちげぇｗｗｗｗｗｗ

>>658
その人が初代天皇？
初代天皇を決める時はどんな手段で決めたの？
天皇が物凄い力を持って国内を制圧したの？
豊臣秀吉が天下統一するよりもっと苦労したの？

>>680
あれは確かに面白いな

>>684.688.695.675
今度読んで見る！

>>692
ナウシカ・・・だと・・・？

ｊｋオナニー実況中　うｐ有り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1226256013/11

>>686
ふむふむ・・・Thx
やっぱ槍兵は鉄砲や矢の守り役って感じなのか。

今やってる篤姫の実物の写真？見たんだけど
あれ、騒音おばさんに似てないか？

美濃三人衆なのにホントは不破入れて4人だっけ

>>680
あれもうほとんど漫画だろ
実話とは思えない、一瞬漫画かと思ったぜ

>>691
でも美食家で自分自身も料理大好きなんだぜ。
出汁巻き卵とかくるくるっと作って家臣にもふるまってたらしいぜ。

そんなギャップに萌える。

>>694
一人もいずに十五将か、水増しってレベルじゃないなｗ
そこまでいくと単に資料に名前が乗ってなかったりとかそういうレベルでもないんだろうな

>>680
センゴクは無いだろ！
生き恥晒すなら死ぬ文化の時代の考えじゃない。

>>648
長柄は開発されてるんじゃね？
手槍で槍衾やったところで結構厳しいものがあるし

よく覚えてないが、叩く云々は、徴集した連中を即戦力にするために
「いいか！　とにかく叩け！　余計な事せずにずっと叩いてろ！」
見たいな感じだった気がする。何でそうしたかは覚えてない

>>675
ifだけど異戦志がおもしろかった

>>662
九州三国
ttp://www2.harimaya.com/otomo/html/ot_3gok.html

龍造寺が東へ

大友が西へ南へ

島津が南から北上

さっき本屋に言ったら北斗の拳のトキが主役になってるのがあったよ
絵が昔のトキとはちょっと違うみたいなんだがあれはなんなの？面白いの？

後世が勝手につけたけど調べてみたらもっといた
ってパターンは沢山ある

>>698
五代目あたりまでは実在が疑われている。
ただ、いわゆる初代の神武に相当する人物は間違いなくいたんじゃない？
だが、それがどんな方法で大和政権を樹立したのかは資料がはっきりしないから誰にも分からん。

>>707
生き恥晒すなら死ぬ
ってのは江戸時代の武士の考えで戦国〜安土期はそうでも無かったんじゃないかと

>>704
日本語でおｋ

武士道精神みたいなものは戦国時代より後に形成されたものだしな

戦国自衛隊は戦国好きにこそお勧め
映画は地雷だけど

>>711
ラオウが主役のもあるよ、ちなみに大きいいビル気合一つで吹っ飛ばすよ

初代天皇は200年生きたとかだっけ？
日本書紀よめ

>>716
家康なんてクソ漏らしても逃げたしな。
信長も金ヶ崎とか一目散に撤退してる。

>>711
島左近じゃね

武士の性格や信念なんて、お家や地域によって違うんじゃないの？
命知らずの三河武士なんて呼ばれたりするくらいだし。

>>707
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」ｂｙ朝倉宗滴

まぁその一方で、最後まで主君に殉じる人たちもいた訳で、一口には言えない罠。

>>714
そうなのか。
間違えた意見言ってすまん。

>>720
そりゃ王将をにがさにゃ敗北だもん。
信長の判断は正しい。
家康の場合は運が良すぎた！うんだけに！

>>720
兵力差あって逃げ道塞がれたら終わるだろ

武士道ネタなら死ぬことと見つけたりは外せない
完結してれば大河にも推したいところだが

>>713
何故ゴダイメからは実在したと言えるの？
映像とかあるん？

>>720
おっと、家康公の悪口はそこまでだ。
三方ヶ原の一件は焼き味噌だった、というのが歴史学者たちの間での通説だ。

切腹するよりは生き残れってのはマジだろうな。
城主が切腹するのは、国人達や土豪に迷惑かけた示しのためじゃないか。
だから部下のほうはへーきで他国に寝返る。

>>707
基本的に今残ってる武士道ってのは江戸時代に作られたものだよ

>>675
雪の峠

戦国武将達が一丸になったら世界征服できるくらいの力があったらしいよ

>>720
信忠も本能寺の時に逃げればよかった

切腹して、死をドラマチックにすることで
一族の命が助かったり、領地が安堵されたりすることがあったからね

なんか変な子がいる

>>731
それから大正になって新渡戸がかなり色をつけたしな

>>698
45歳のとき日向国にいた

船で東征に出て九州方面から中国方面を制圧

戦って近畿地方を征圧

52歳で天皇に即位

そういや高虎といえば、長柄の連中を相手にする時は
「長さがバラバラな槍を持っているところには突っ込むな。揃っている所に突っ込め」
見たいな事を家臣に教えてたらしいな。

何でも、バラバラな槍を持ってる連中は腕に覚えがあったりベテランだからやっべーけど
綺麗に揃ってる所はヒヨコちゃんばっかりだから案外楽に打ち崩せるとかなんとか

>>724
間違ってはいない。そういう人もいる。
でも大多数は自分の命が大事で主君はその次だったんじゃないか？

この時期の戦の損傷率は酷くて二割くらいだし。

>>728
残っている資料からの推測。

でないと十九世紀以前の事は何も分からんだろｗ

>>734
なんで逃げなかったのか理解できん
手勢率いて信長助けに行ったけど戦力差がありすぎて近づけないまではわかるが
なぜ篭城？

>>662
・最大勢力の大友が九州統一しようとするけど島津にボコボコにされる
・国人衆が大友を見限って竜造寺や秋月に付く
・竜造寺が伸びてくるけど島津にやられる
・大友終了直前に秀吉に助けられる
とかそんな感じじゃなかったか、と

>>728
専門家じゃないから知らんが、信憑性のある資料に記録があるとか、複数の資料で記録が見られるとからしい。
あと、初代とか二代目とかの寿命が何百歳とかで、常識的に考えてあり得ない。

つーか、映写機が発明されたのいつだと思ってるんだよ。
頭沸いてんのか？

戦国時代の馬はポニーのような馬
大名は百姓にコビ売ってた

>>710
面白そうなサイトだな、�dクス
戦国時代ってただドンパチやってただけじゃないんだな、政治とかも色々絡んでんのか

忠を刷り込むために朱子学を導入し、それが土俗の倫理とあいまったのが武士道では

ゲームやって戦国時代にはまったはいいけど
>>1並な知識しか無い俺には良スレ

あの時代に限らず、死んだらそこまでだしな
それなら逃げて再起を図るってのは普通にあること
佐久間盛政も、賤ヶ岳の戦いで捕まった時に
源頼朝は大庭景親に敗れても、木の洞に隠れて逃げ延び、後に大事を成したとか言ってるしさ

>>738
そこから独裁政治になるのか？
天皇うざいな

>>740
今でも2割の損傷受ければ大打撃ってか下手したら全滅判定貰うけどね
まあ、ある程度規模がでかい部隊に限るけどね

>>665
安房里見誕生あたりまでで確実に8週ぐらいいく
多分頑張って八犬市が里見に仕官するぐらいじゃないか？


それにしても後北条は大河にならんなもんかな

「目上の物には絶対服従」
を刷り込んで刷り込んで成立するのが封建社会

前田利家→槍の又左と言われ各地で手柄を立てて出世。息子は加賀で100万石を築くことになる。
徳川家康→いわずと知れた天下人。武田信玄にコテンパンにやられてビビりのあまりウンコもらしたことがあるらしい。
島左近→石田三成の部下。関が原で獅子奮迅の活躍をし壮絶な最後を迎える

>>742
京の町がすでに明智軍によって封鎖されているのかと思ったとかなんとか……って噂。

>>747
朱子学前にも孝の概念はあったがのう

>>745
体高130ｃｍってことでポニーなんだけど実際見ると想像以上に大きい。

>>742
光秀が逃げられるの想定して防衛線張ってたとか
本当は野戦でもしたかったけど家臣に諭されて篭城して援軍を待つっていう安全策とったのが
事実だと思うけど真相はわかんねｗ

>>741
推測なんだよな戦国時代も全部よ！

まあ昔の日本軍みたいに負けたら切腹って感じじゃないな。
それどころか大多数が負けたら米軍に寝返るってのが戦国時代だしwww

>>742
京が完全に包囲されて逃げ切れないと思ったらしい
実際はそこまで囲まれてなかったらしいが

織田信長って実は宇宙人だった。って説知ってる？

>>740

>>745
ポニーのようなというかポニーだよ
ポニーっていうのは馬の品種とかじゃなくて
小さい馬のことをまとめていうんだ
だから木曽馬もポニー
モウコノウマもポニー

>>760
ありゃ戦陣訓のせいだな。

>>757
アラブ馬なんかでも150ｃｍぐらいしかなかったらしいね
ヨーロッパのほうも実は130cmぐらいだったとか何とか
品種改良していって今みたいに大型化したらしいけど

>>751
それでも玉砕しちゃった高橋紹運とか撫で斬り（皆殺し）しちゃった政宗とか信玄とか直江とか・・・
全く無いとは言い切れないからね。

>>742
皇族の人間全部逃がすのに時間を食ったといわれてる
どのみち光秀が天皇家の人間に手を出すはずけない
そこらへん把握できなかったのは所詮ボンボンだからだってさ

>>743
なるほどね、なんとなくわかった
今まで色んなページ見てても全体像が見えなかったもんで助かった
結局滅びたのは龍造寺だけか

>>756
考の概念はあるが、考が優先され忠はその次にくるのが儒教
日本に入るとなぜか忠孝一致と同列になってしまった、という話を聞いたが

そうだね。情報が混乱してたら京都全部明智に包囲制圧されたと思っても仕方ないか
信忠生きてたらまた歴史も違っただろうなぁ

>>762
それは説じゃなくてヨタあるいは妄言といいます

>>744
あ？沸いてるかもな？
映像がない時代の話しは全部インテリ学者が考えたオカルトだろ

織田の鉄砲隊の存在は嘘

>>759
考古学ってのが資料から推測することだしな
通説とされてる事だって何かあればすぐにひっくり返るし

戦でさ、列の一番前のやつって確実に死ぬじゃん？
あの順番てどんな感じで決められてんの？

>>760
まぁ言葉も通じないような連中相手の戦となると話は違うけどな
朝鮮出兵で寝返った奴なんてそういないだろ

>>769
大友はその後チョンボして・・・
島津が生き残ったのは奇跡だよ

>>751
むしろ少数のほうが顕著じゃね？
５対５の戦いでどちらかの一人がやられたら５対４。
３組は１対１だけど１組は２対１で、そうなると戦況を覆すのは絶望的。
だから２割の損失ってのは全滅に等しい……

ってなんかのゲームで言ってた。

>>1に失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
天の天たるを知る者は王事為すべく、王は民を以って天と為し、民は食を以って天と為す。
媚媚する必要はないが、ムチばかりでパンを与えない奴は早々に退場してる予感。

>>759
つか、19世紀以前はみんな推測だよｗ

>>770
むむむ・・・俺も勉強不足のようだ・・・

>>740
実際、当時に生きてないとわからないしな。
でも、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑやると感覚狂うwww
一回の戦闘で数万が死んだりするからなwwwww

>>724
家臣は自分の働きに見合った恩賞を与え、かつ将来性のある主君を自ら選ぶのが当たり前であり

何度も主君を変えるのは不忠でも卑しい事でもなかった

>>776
最前列は死ぬ確立が高い
しかし一番槍、先駆けの恩賞はハンパじゃない
名前売ってやるぜ！みたいなDQNは当時いっぱいいたんじゃねえか

>>783
一瞬で数千の兵を蒸発させる謙信

戦国時代の戦における主な武器は石つぶてと弓矢と口

>>776
戦で散ることが当時のかっこよさだったんだよ。
だからみんなあみだできめてるんだよ

>>784
七度主を変えて一人前とも言うしな

>>724
主君を変えるのが卑しいという考え方は江戸時代の朱子学の影響
江戸時代は武士がサラリーマン化していったからね

印字打ちは舐めないほうがいい

>>769
竜造寺も政家が継いだんだけど秀吉の後押しで鍋島に乗っ取られた
大友は文禄の役でやらかして改易
だったかな

>>783
その死んだ数万も数か月で元の人数まで回復ってこともあるしｗ
実際戦死数万だと滅亡か服従以外の選択肢なんかほとんどないだろｗ

一番槍に拘った男水野勝成

家康に怒られてます

>>776
先駆け隊といって、基本的に選抜制。
死ぬけど、出世もしやすい。

>>789
それこそが藤堂高虎その人

>>783
戦闘の大半は罵りあいとか諜略とかだよ。
兵士が沢山減ると困るから。

>>783
戦国時代もそうだが世界的に見ても戦闘員の1割死んだら大打撃ってのが常識ライン
海外の戦の場合、日本みたいに命がけで戦うケースは少ないんだよな

>>783
逆に考えるんだ。激減する兵力の殆どは脱走兵だと考えるんだ。

>>772
だから本能寺の時に骨すら形跡も残ってなかったらしい
って、じぃちゃんが言ってた。
のをうのみにしてたｗ

>>778
島津がそれだけ強かったって言うのもあるんじゃないのかね？
熊本城とか加藤清正のことを調べたことがあるけども、熊本の町は島津に対しての備えとして形成されたとか勉強したんだ
加藤清正は秀吉の親戚って言うし結構重臣なんだろうから、対島津の最前線を任されたと解釈したんだけど
それはそんだけ島津を危険視されててその分だけ強さを持ってたってことなんじゃない？
…島津がどう強いのかはいまいちわからんけども

>>785
>>788
そうなのか。向こうの中世だと、強く見せるためにでかいやつを前に並べたなんて聞いたが

戦国時代の合戦の死因は飛び道具によるものがほとんど
投石、弓矢、鉄砲で死ぬ人が大半、次いで槍
刀を使った斬り合いはすでに戦国時代には過去の物となっていた
信じられないようだがホント

>>798
なんだっけ
編成時から3割減で部隊は機能しなくなるんだっけ？

>>778
いや、島津は奇跡ではなくある程度計算してた
ある程度さっさと撤退したし目的が九州完全制圧じゃなく朝鮮への足がかり的なものだったという情報を得てたからうまく交渉してた
馬鹿は秋月

>>776
「今回の戦はわしが一番手で手柄を上げてみせましょう！！」

「なんの！　百戦錬磨のわたくしめを一番手に！！」

「なんと！　それならば俺が……」

一同「「「「「「どうぞどうぞ！！！！」」」」」」

>>798
＞海外の戦の場合、日本みたいに命がけで戦うケースは少ないんだよな
逆じゃね？
同一文化圏内で戦うかそうでないかで差が出ると思うけど
いわゆるチェスと将棋の違いみたいな

>>769
大友は>>792のあと

関が原で毛利輝元の支援を受けて兵をあげたけど

黒田如水にとどめ刺されて終わり

>>799
兵力が5割減ると全滅扱いらしいな。

信長死ぬまえに敦盛を舞った。
ルイスフロイスは助けてやれｗｗ

全滅＝損耗3割
壊滅＝損耗5割
殲滅＝損耗10割＝ 玉砕

ちなみにぐぐるとこんなことも書いてあった

>>801
それだけ強いと普通は消されるんだけどね。
釣り野伏せはかなり恐ろしい戦術だと思う。

豊臣秀頼の墓が鹿児島にあるのってどう思う？
それは無いと思ってたらNHKでやってたし

俺もそんなに歴史は詳しくないんだけど
関が原で西軍に属して負けた後ギリギリの所で駆け引きしてた
薩摩が大阪の陣の総大将匿うのは流石に相当無理があるような
秀頼の子供も捜し出されて処刑されたし秀頼匿うのは相当なリスクだと思うんだけど

>>801
島津の強さ

・九州統一寸前まで行った
・朝鮮での活躍
・関ヶ原で見せた、寡兵での敵中突破

>>807
敵の駒を取って戦うという違い？

>>798
海外の戦は別名貴族のスポーツと言われるような物だったしな
朝から昼間で戦をして、昼時になったら両軍で食事休憩
その後また戦い
夕方になったらお互い陣地に引き上げて夕食を取って寝る

想像しているような戦争とはかなり違う

チョンマゲは本当にあったんだよな？
映像あるよな？

>>804
3割で全滅くらいだと思う
普通そこまで戦わないけどｗ

>>813
まぁ無理だろ。
宇喜多秀家だって結局八丈島に終身就職だったし。

>>806
ダチョウ自重ｗｗｗ

城ってマジで落ちなかったらしいな
落ちる時って大抵兵糧攻めとかでの降伏だったとか
力攻めで落ちたケースってあんまり無いらしい

>>801
そうそう
それでその島津対策が効果的に発揮されたのが西南戦争ｗ

>>819
え？泳いで（ｒｙ

>>808
関ヶ原のころにはもう大勢は決まってると思ってたけども、まだ国取りをやっていたのね

>>782
学術書じゃないけど『現人神の創作者たち』（山本七平著　ちくま文庫）に
そこらへん詳しく説明されていましたよ

>>823
おまえ戦国板にいただろｗｗｗ

>>818
連れていった兵士の三割が死んだら軍として立て直し不可能だろ
そんな損害を受けたら勝ち戦でも避難轟々だべ

>>801
九州の最南端ってことは、一番欧州に近いってことでな……
鉄砲王国とも呼ばれていたわけだよ。

あとは「すてがまり」でググれ。

>>813
島津のところに逃げたと大阪の陣あと噂が広まったという理由からかもね

>>813
「花のようなる秀頼様を、鬼のようなる真田が連れて、退きも退いたよ鹿児島へ」か

家康死んだ後を狙えば可能性少し・・もないか

>>812

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな釣り（野伏）で俺様が（肥前の）クマーー！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

って話ですね

>>824
国取りと言えばそうだね
関ヶ原が短期決戦になるとは思わなかったんじゃない、規模的に。
で、中央が混乱してる間に領土拡張ｳﾏｰ、最終的に勝ち組に味方しておｋ！みたいな
結果的には一日の野戦でケリがついてしまったわけだが

>>824
むしろ、関ヶ原で大勢がどうなるかわかんなくなったから、どさくさまぎれじゃない？
如水からしたら、え！？一日で終わったの？？？って感じじゃ

>>797
そんなの知ってるから言ってるんだってwww
ｹﾞｰﾑの話しwww

>>826
いたじゃなくて在住だｗｗｗ

釣り野伏せ、捨てガマリは単純だけど恐ろしい

しかし鉄砲を国内生産化に成功したのは南蛮人も驚きだろうなｗｗ

>>818
1万人つれってって3千人死にました・・・じゃ日本人口オワタだもんな

>>807
この時代だと、西欧はめちゃくちゃしょぼい。
兵力が村と村の喧嘩レベル。
なんてったってアウステルリッツの３帝開戦至ってすら関ヶ原の合戦に兵力が及ばない。

このとき日本の兵力動員数は世界で最高と言っても過言ではない。

>>813
んなこと言ったら、青森には義経の墓はおろかキリストの墓まであるんだぞ。

>>836
しかも日本一国でヨーロッパ全土以上の鉄砲を保有していたという

>>836
宣教師の記録によると当時世界で一番鉄砲を所有している国は日本だったらしい
それだけ小国同士の戦が活発だったという事か

そもそも鎧を来た侍がいたとか言う話しも疑わしい。
鎧があるだけで推測で作られたのが侍だろ？
映像や写真あるか？

>>827
だな
数字で３割っていっても
現実に戦ってたら相当やられてる印象もあるしな

>>824
関が原で石田が家康と対峙してる頃

九州で西軍に味方して大友家再興を目指した
東軍の黒田に潰されるという結果

>>831
流石に800対30000は捏造だと思うけどなｗｗｗ
無線機も無い時代だからアホみたいに突っ込んだんだろうな

>>826
なるほど、種子島、だもんな
そりゃ銃もよく使うか…
すてがまり読んだけどすごいな、狙撃とか普通にやってたんだ

>>840
普通に農民も武装しててアメリカもびっくりの武装国家だったしなｗ

>>819
あいつって大阪夏の陣で死んだんじゃなかったっけ？
なんでも水泳が得意だったとか……

まあ死亡者3割っていうとけが人はその倍くらいいるだろうからまともに戦えるわけないわな。

世界で一番の銃を持ってたらしいからな日本は

>>813
九州は各地で平家の落ち武者伝説ばっかりだからな
それと隠れキリシタンも加わって、隠れてるなら南のほうって事になったのでは
熊本城にも秀頼の間が作られてたし

寺は一大勢力
武装して領地を持っており大名と言っても差し支えなかった
信長が延暦寺を焼き討ちしたのもちゃんと根拠があっての事
あの作戦は野蛮とかでは片付けれないよ

>>840
戦国末期は世界一の鉄砲保有国だぞｗ
まぁ今で言う車みたいなもんなのか

>>813
英雄生存説か
うちの地元にもあるがにわかには信じがたいな

熊本城には秀頼用の部屋があったらしいがな

つーかそこまで信じたら天草四郎が秀頼の子孫説までいけるな

元寇の時みたいに単騎駆けで敵陣に切り込んでいく戦法が変わったのは
いつだ・・・

>>832-833
そっか一日で終わったんだな
小早川秀秋の寝返りだっけ？…これくらいしか知らないけども
そりゃ天下分け目の大戦がすぐ終わるとは思わんなｗ

>>848
大坂の陣で華麗にクロールして家康の旗印倒す
その後何も無かったかのように八丈島に帰還

90まで生きたんじゃなかった？

ところで話はかわるが戦国自衛隊の話し。こいつをどう思う？

世界一の武装国家が
ただの島国になっちまったのは徳川家が悪いでFAなのか

秀吉路線で突き進めば、チョンとチュンにここまでデカい顔されることなかったはず・・・

おいおい>>842はスルーか？

>>858
原作小説はよくできてると思うぜ

>>838
相手がオスマンかつ海戦だけどレパントの戦いが関ヶ原レベルだな
あとアウステルリッツでは及ばなくてもワーテルローでは関ヶ原よりだいぶ多い

あと16世紀にも一万vs一万とかの戦い（ニューポールトとか）もあったんで村レベルはどうかと

>>859
平和になったから武装する必要が無くなった。
一方、チョンチュンは女真が侵攻に喘ぎまくってたｗｗ

>>855
元寇時から別に単騎駆けばっかりしてたわけじゃないぞ
普通に組織的に動いて元軍追っ払ってるんだし

>>859
でもチュンには負けてるからなぁ・・・
秀吉路線だと東南アジアに島津が植民地作ったりするのかな。

>>859
刀狩でぐぐれよ、とりあえず

>>860
映像とか写真あるか？って聞き方がまずいんだよ

>>864
あ、じゃなくて
集団戦法ってやつよ。

>>859
なんで戦乱が無くなったのに武装国家でいる必要があるんだよｗｗｗｗ
250年以上も平和を保ったんだから、大したもんだろ。

>>856
九州では黒田如水が九州統一後東上する予定だった

東北では伊達政宗が上杉と和睦して南部領へのかく乱をはじめた

誰も一日で終わるとは思ってなかったｗｗ

刀狩りじゃ！

>>855
鎌倉末期には刀を使った戦闘が減り始める

「熊手」と呼ばれる棒の先に引っ掛ける部分がついた槍みたいなのが重要な武器
これで相手の兜や鎧を引っ掛けてバランスを崩したところをフルボッコ
刀で斬り合う白兵戦自体が戦国時代には過去の物となってた
投石が重要な武器だった

>>862
でもフロイスの記述が
小競り合いばかりだとかかれたりする

小早川秀秋も過小評価されて人物像もゆがめられてる気がするな

たしか朝鮮出兵で先頭に立って敵に突っ込んでいった猛将だったはず

>>839
出たｗｗｗｗｗｗ

>>859
デカイ顔されていると思うかどうかは別として
本気で体制整えて出兵していたら日本地図はどうなってたか興味ある
鎖国は世界情勢考えて仕方ないことじゃないか
ヨーロッパに隙を見せたら日本でアヘン戦争が起こっていたかもしれんし

>>856
この図のオレンジが寝返った奴等
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/05/Sekigahara.png
寝返りの話知らないドイツのメッケルさんは一目見て西軍の勝ちつったんだよな

>>865
唐入りは失敗したけど連戦連勝じゃん

>>779
10：10で1割損傷で10：9
1万：1万で1割損傷で1万：9千

部隊の規模が大きくなればなるほど非戦闘員の数が増えるんだよ。色々雑務が増えたりしてね
んでもって前線で戦う連中となるともっと数が限られてきて1万人いたとしてもその数割程度なんだよ

例えば一個師団1万人として前線で戦うのが三千人。予備が二千人。非戦闘員が五千人としようか
戦闘で2割ほど消耗すると前線：千人。予備：二千人。非戦闘員五千人になったとしよう
そうすると全体での損傷は2割だけど戦闘員の数だけでみれば7割近い損害を受けた事になるよね？
ここまで戦闘員の数が減ると師団としての戦闘継続能力は無いという判定を受けて師団としては全滅となるわけ
予備を投入して前線で戦う人を三千人に戻してもいいけど、そうすると予備兵力がなくなって
やっぱり師団としての戦闘継続能力は無いって判定を受ける。

>>867
頭悪いから代弁してくれ

>>861
おれは漫画版と映画しか見てないんだが、実際どうなのだろう？
戦国に自衛隊一個師団連れってったくらいでそんなに歴史はかわるのだろうか？

>>859
そんな重武装の国、ただの北朝鮮じゃないか
江戸時代の経済・文化の成熟は武が不要になった平和ならでは

>>859
それは領土拡大で、明治みたいに対外進出が遅れることは無かったってことかいな？

>>852
最近の研究じゃなかった事なんじゃなかった？
焼けてる地層が出てこなかったとか

>>867
400年以上も前にだって映像や写真があったかもしれない……

なんて考えてるやつに構うなよ。

>>874
松尾山の大谷隊を追い払った時点で寝返りは確定だしね。
善政を敷いたことでも有名

最上、伊達の比較もそうだけど滅亡大名は過小評価される

>>874
怒られて所領減らされたけどなｗ

当時の欧州は完全に軍人が職業化してたしね
普通の人は市民権の獲得に血道をあげてた
一方の日本は半農半兵で、春に米植えて、夏戦して、秋収穫って感じ

>>859
豊臣政権が続いていたなら東京は田舎だっただろうな

>>878
とある国民が焦土作戦をして補給が確保できなかったからな

>>866
刀狩は兵農分離が目的だろ。
兵農分離は一揆の防止が目的だろ。
一揆を防止すれば後顧の憂いはない。少なくとも大名連中を統制化においてるとすれば。

>>869
話の転がり方によっては、もしかしたら大東亜共栄圏ができてたかもしれないんだぜ？
1650年くらいにｗｗｗｗｗｗｗ夢があっていいじゃねえか

>>870
どいつもこいつも野心たっぷりなんだなｗｗ
よくもまあ徳川幕府はこういうのを抑えて平和を作ったわｗ

>>373
亀だけどちょっと言わせて

軍団長に五大老ほどの権利はないんだぜ
柴田だってあれだけ頑張っても越前一国しか領土がないし
前田や佐々なんて柴田を見張るために信長から派遣された与力でしかないし

秀吉ですら将来は筑前一カ国で終わっただろうから
統一後は豊臣政権より数百倍マシになると思うんだぜ

誰か1857年撮影の島津斉彬の写真貼ってやれよｗ

>>881
武器や戦術に影響がでるくらい

>>890
んで、とある国民の民が王を清正に捕虜として持っていってるｗ

>>835
釣り野伏せか･･･

陽動？そんな動きに釣られてたまるかｸﾏｰ
↓

俺達の軍は陽動に釣られてないはずだったが、気付くと周りを囲まれていた。
な、なにがry



こうだっけ？

ちなみに、ドイツで1618年から行われた三十年戦争初期の白山の戦いでは両軍合わせて45000ほど
グスタフ・アドルフが戦死した中期のリュッツェンの戦いでは40000万ほどの兵力です

>>886
最近だと山に陣取った時点で東軍だったとか

>>856
家康の裏工作、篭絡、根回しの賜物かね？
一日で終了は起こるべくして起こったとも思える。

無敵の武田騎馬隊が後世の創作である事を知ってる人はあまりいない
馬に跨って刀を振り回して突進する事がかっこいいように見えるからだろうか

>>896
あいつらマジで異常
守る側が焦土作戦やってどうすんだよって話に……

>>881
自衛隊戦力は最初だけ。
あとは作った伝説と現代の戦術思想を利用して天下統一（まであと一歩）
補給ができないんだから真っ当な戦術だと思う。

っつうかロングレンジで指揮官狙われたらかなわんだろ。

>>881
結構影響でかいんじゃね？
生産力が全く低下せずに1万ぐらいの兵力が手に入るわけだし

>>877
ああ、こんだけ勢力差があれば確かに
地勢的にも東軍の方が不利なんかな、包囲されてるね
東軍が西軍に攻め込んだっていう形なんだろうな

>>898
ってことは、姉川とかより規模小さいのか？

>>896
そして王は嘘ついてにげるんだっけ？

>>901
＜ﾆニ ﾛ━━━━Ｏ／⌒ヽ━━━━
　　　　　　 　 ∧,,∧（＾ω＾　）
　　　 　　　　/ο ・ )Ｏニ)<;;>
　 　 　　　　/　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 　　　　(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 　　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 　　　　/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　　　　λλλλλλλ←雑兵
　　　　　　 　 　　　　(_ヽ

こんな感じ
うまから降りて戦う

>>901
そんなもん得意げに語るなよ･･･にわかだって簡単にばれるぞ･･･

>>885
いや、俺は一億年前でも新幹線や飛行機よりもっと凄い物もあったと思う。
もしかしたら俺らが今生きてる時代がピークでまた0に戻るかもしれん。
じゃないとモアイやピラミッドやミステリーサークルをどうやって作ったのが理解できん。
俺が思うにモアイやピラミッドが次0に戻った時の大阪城等になると思う。

>>878
陸戦だけなら勝てる見込みはあったけど。
やっぱ当時の日本は海軍力がからきしだったからな。
海戦で明軍の大砲にボロボロにされちまった。
まあ当時の明は海洋国家だったから、陸軍国家の日本は大陸進出は難しいんじゃね。

>>884
信長については誇張された表現もあるし
何より戦国時代自体誇張と創作を重ねられている時代だからなあ
これから研究が進めば教科書の中身はどんどん変わっていくだろうな

>>888
傭兵の寄せ集めからプロの常備軍への過渡期かな

>>898
四億は多いなｗ

>>905
広家がもちっと頭が働けば西軍にも勝ちの目はあったんだがなぁ……

>>898
4億ってすげーな

当時の日本は現在のスイス以上に武装国家って事だよな？

>>897
「うはｗｗｗｗこいつら弱ｽｗｗｗｗｗ追撃ｋｔｋｒ」
↓
「え？取囲まれてんじゃん。後退！・・・って後ろもｗｗｗｗ人生ｵﾜﾀｗｗｗｗ」

>>898

＞40000万ほどの兵力です
なんて聖戦

>>911
しかし、明も出兵が原因で滅んでるわけだしなぁ
もちっと続けてたら自壊してたんじゃね？

>>902
守備側が焦土戦術って兵站が機能していない相手に対しては真っ当な考え方ですけど

>>916
農民ですら武器もって徒党を組みます

>>910
超古代史か…
おもしろいっちゃー面白いんだけどな

おまいさん海底遺跡とか好きだろ

>>910
お前には古代核戦争説がピッタリだｗｗｗ

>>902
焦土作戦自体敵を追い払うには結構有効な手だとは思うよ
日本の場合ただでさえ海挟んで補給もしにくいわけで
ただ苦肉の策だよね
畑潰して農民強制移住させて怨み買いまくるし
追い返せたとしても石高が激減するし

>>898
４億か……とんでもねぇ数だな……

>>891
一揆なんてものはどの時代でも実際はほとんどおこって無いんだぜ
それこそ兵農分離が必要なくらい、農民と武装勢力の区別があいまい
刀狩は事実上、敵対勢力からの武力奪取

>>897
熊さん可愛いなおいｗｗｗｗ

>>902
でも実際有効だったのは、日本が退却したのが歴史で証明してるな
日中戦争とかでも国民党軍か共産党軍かがやってたんだっけ

>>906
そうだね、姉川、長篠なんかよりも小さい

つーかあんまり4億いじんなｗｗｗ

そういえばクシャーナ朝のカニシカ王はパルティアと戦って九億人殺したらしいからなｗ
史上最強ｗｗｗ

>>910
それはさ、歴史の話をする時に語るべき内容じゃない気がするよ・・・

それにしても関ヶ原の布陣図面白い。
毛利が機能したら明らかに西軍圧勝だな・・・

>>920
ロシアもナポレオン相手にやったよな
その結果国民からは怨嗟の声だらけとなったし
近代化が遅れた一因に繋がってしまうのだが。

>>920
いくらなんでも限度があるだろ
来年の年貢の取り立てとかどうすんのよ？

>>905
東軍からしてみれば、遅れている本隊を西軍左右翼のどちらかにぶつけたかったんじゃないか
そうすればむしろ東軍に分があるようにも見えるけどな
遅れさせた真田親子は隠れたＭＶＰだが

そんな俺の実家は上田！

>>917
なんというポルナレフ･･･

>>919
日本も唐入りが原因で秀吉政権滅んでるからなぁ・・・
どっちもどっちじゃね。

常識的に考えればこんな配置を家康が許すはずも無く・・・・

>>914
その広家が東軍の謀略に今一歩きづかずに、小早川の裏切りを許してしまったってことだろうか？

>>935
海軍力がほとんどないのに遠征なんてするから・・・＼(^o^)／

>>935
べつに秀吉はそれが原因じゃないだろ

>>933
西軍が勝ってればＭＶＰだ

次スレ
朝まで戦国時代についてかなりマニアックな話しをしよう２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226603125/

>>933
ああ、なるほど！
各個撃破の形になってたのね、ホント東軍勝ち目無いじゃんｗｗ

>>933
秀忠は上杉対策にわざと遅れた説も

上杉を足止めした最上こそMVP
実際大量に加増されてる

そして俺の実家は（ｒｙ

>>934
ロシアはそれ得意だよな
ヒトラーも同じ理由ではまったし
日本軍も日露戦争では危うく回避したが、ノモンハンでは陣地に誘導されてフルボッコにされたという

律儀者で野戦に強いやつってイメージだったろうからね、家康が勝つって思っても仕方ないし
領土は保全してやるよーって言葉を信じても仕方ない

実際はただのタヌキ爺だけどな

>>933
上田高校の六文銭ｶｯｺﾖｽ

>>922
大好きｗｗｗｗｗｗｗｗ次スレで話し合おうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>927
中国側の堅壁清野だとか日本側の三光だとか諸説色々あるけど
実際の所は中国側も焦土作戦やって日本側も掃討作戦やったって所かと

>>926
専門書とかじゃないけど、戦国時代とかの本とか読むと、領主がいい加減だと、領民にボイコットされて収入が無くなる、
ってことがザラにあったらしいけど、それって一揆がたびたび起こってたってことじゃないのか？

>>931
ワラキアのヴラドがオスマンを撃退するに際しても使われたんだっけ
有効ではあるけど確かに後のことを考えると。だがそれよりも生き残りが重要なんだろうな

次スレもう朝近いしいらないだろ

>>937
広家からみれば次の天下人は家康で確定

それなのに坊主が本家当主を総大将にしちゃった

なんとか毛利家を守ろうとしたらあの末路

>>937
広家「寝返るんで毛利本家が西軍に加担しちゃったけど許してくれ」
↓
家康の家臣「おｋ」
↓
毛利「関ヶ原まで来た以上は徹底的に戦うぞ　さっそく家康を後ろから攻撃するか」
広家「飯食ってるから出陣は延期な」
毛利「はぁ？　てか、前に陣取られたら進めないんだけど……」
↓
関ヶ原で西軍敗北
↓
広家「許してくれ」
↓
家康「寝返り？　俺の部下が勝手にやった事なので知らん
　　　　てか、毛利＋小早川＋吉川の勢力足したら徳川家すら凌駕するじゃねーか
　　　　毛利家は取りつぶしな」
↓
広家「ｵﾜﾀ……」

>>937
広家は西軍が勝てる訳ないと思ってた
だから主君である西軍の大将に祭り上げられた毛利を救う為に裏で家康と手を組んだのよ
ようするに広家に戦局を見る目があって、臨機応変に対処出来てれば西軍にも勝機があったんじゃないかって事だよ

>>939
そんなに海軍力へぼくないだろ


そーいえば織田の鉄甲船って戦国末期はどーなってたんだ？
量産すりゃ制海権も維持できただろうに

>>944
日露戦争でもロシアは自分の陣地に引きずり込む気満々だったよ
じりじりと撤退しつつ旅順要塞に引き篭もった
旅順、203高地の戦いが終った頃には日本は戦争継続能力が尽きかけてたし
あいつらを戦争の敵にする事が間違いなんじゃないかと思えてくる

>>952
あれだけ領土のある毛利家を家康が見逃す訳ないだろ、常識的に考えて……

そもそも、ほうれんそうもなく勝手に行動してた時点で広家はマジで二流
どう考えても自業自得

広家はほんとかわいそうだよな。自分のおかげで本家は存続できたのにそれから何百年も裏切り者扱いだぜ・・・

>>939
それは確かにそうだが。
まあ実際は明軍も唐入りは遠因にすぎないんだけどな。
明軍は内部分裂が原因で清に滅ぼされた。
つーか、当時の明軍は日本と違って、動員兵力の数分の一しか出してないんだよね。
武装が手榴弾や胸甲騎兵も配備された近代化されていて、さらに世界最大の貿易立国で大砲をたくさんもって兵力差を押し返せた。

>>933
確かに、秀忠が布陣していれば当然話は変わってくるだろうな
そもそも、秀忠軍が到着していれば慎重な三成は持久戦にしたかもしれん。
補給云々を考えたら上方を押さえている西軍は有利とも言えるしな。
どっちにとってのMVPかわからんな真田家はｗま、俺は真田厨だからいいけど。

この地図見ると、毛利・安国寺・吉川が中山道の諸隊を撃破して、
そのまま家康の向背を突けるんだよな
盆地に布陣した東軍、囲むように高地を押さえた西軍、
これだとどんどん盆地に押し込まれていくよな、東軍は。
たまらず伊勢街道から逃げるとちょうそかべが待ち構えて残党狩りだろ？
陣立てだけ考えれば完璧に近いと思うぞ

西軍勝っても家康逃したら秀忠軍が残ってるから関東に戻って間違いなく長引いただろうね

>>956
クロパトキンもうまく引き込んで決戦しようとしたけれど、
前線の自己中将軍のせいでなぁｗ
まあ逃げるのがうまいっていいたいね

>>955
鉄甲船って海上の要塞みたいなもんであんま動かなかったとか
毛利水軍を撃破するには役立ったけど日本海は越えられなかった

>>948
戦争だしなぁ、どっちがどっちだけってのは考えにくいか
敵地だから敵兵が潜んでるかもとか思うわけだよな

>>952
なるほどなるほど、広家は石田三成の家来か
それで家康支持派だったけど政治力がたらなかったって感じなんだろうと、推測

家康と三成じゃ脇坂や小早川も家康につくよ

>>949
領民がボイコットした場合その時点でシステム停止
その場合それ管理してる奴の責任で
その殿様がそいつにブチちぎれて終了でしょ

>>955
あれは内海でしか浮かばないから外洋で使用するのは無理。
日本はいまだに敵船にのりこむタイプの軍船だったから。
明軍の大砲艦隊に全く歯が立たなかった。

広家というか毛利家の両川って関が原の頃には崩壊してんだよね

幕末にもまた吉川かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいな扱いだっけ

広家が一番可哀想なのは、良かれと思ってしたことなのに、
毛利宗家からもずいぶんと恨まれてしまったことか……

>>958
何の相談もなく行動してる時点でおかしくね？
家康本人から確約も取ってないし詰めが甘すぎる

>>953
おお、わかりやすい！
そういうことか
>>964まちがっとるｗｗｗ

>>970
似たような立場の直江は大河主役なのにな

>>96
実際旅順以降は日本無理だろ
ロシアがさらに後退しつつ戦う気満々だったら押し返されてる
ロシア鉄道でどんどん兵士は送り込まれてくるし・・・・・・

>>956
黒鳩のお陰で日本は助かったんだよな
日本は平野が少ないから兵站の概念があまり無いんだろうね
秀吉の朝鮮出兵も補給がきかなくて撤退したし
後々それがインパール作戦に繋がったとしか思えないわ

>>975
日本は兵站を無視しすぎてるな。

>>964
広家は毛利だって

西軍の総大将は毛利輝元

>>970
桃鉄の貧乏神みたいなもんだ
良かれと思って行動しようが本家に損を出した時点で言い訳不能だしなぁ

広家は本家必死で説得してなかったっけ？
それでもダメっていわれたから自分だけ裏切ったんじゃなかった？

吉川が腹くくれば、300年早い毛利の天下もあったのにな

>>959
確か明史か何かに日本が秀吉が死んで帰らなければ負けてたって記述無かったっけ

>>975
日露戦争末期なんて砲弾が無くて着弾して不発弾を回収して敵に撃ち込むくらい窮乏してたから
日本は講和するしか（形だけでもなんでも）無かったのよね・・・

ツギスレ
朝まで戦国時代についてかなりマニアックな話しをしよう２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226603125/

>>973
何故直江なんだろうな･･･ぶっちゃけ某無双ゲームのイメージで固まっちゃってるんだが

毛利が動いたとしても小早川が裏切ってたら勝てんよ
三成はハメられた。

>>969
吉川は知らんけど藤堂は
さすが藤堂ｗｗｗ寝返りのプロｗｗｗみたいな扱いだったな

日本国内でまず焦土がなかったのが原因

>>977
西軍の総大将は毛利、ちぃ覚えた
三成と家康の勢力争いってことで三成が総大将だと思ってたわ

確かに、こんな約束破り矢ってりゃ、家康も後世人気で無かったりするかｗ

でも実際、広家の行動が無ければ毛利、小早川、吉川そろってお取り潰しだったと思うんだが……

朝まで戦国時代についてかなりマニアックな話しをしよう２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226603125/

>>984
愛、義、戦国無双　戦国バサラ　

>>985
仮にも両川歌ってる以上は小早川も毛利相手には動けんだろ

>>984
こいつの手紙が原因で上杉討伐→関ヶ原だからA級戦犯なんだけどな。
何故か人気者なのがムカツク。

義とか言って撫で斬りしてるし

>>985
これはしたり！>>985殿の発言とは思えませぬ！
東軍が明らかな劣勢ならあの小僧は動けまいと思いまするが？
また、毛利が家康を脅かす勢いで進撃すれば、
その対応で家康は小早川どころではないのでは？

しょせんifと思うと虚しいですが・・・

>>988
大親友の吉継くんに、「お前は嫌われもんだから、総大将は誰か別の大大名に任せろよ」って言われた。

>>985
布陣見てみ
毛利が動いてたら小早川の寝返りなんて有り得ないから

1000なら島津四兄弟で大河決定

>>985
まぁ親族だしな

>>984
しかも妻夫木ｗｗｗ
翌年福山ｗｗｗｗｗ
時代劇っぽくねぇなｗｗｗｗｗ

世は1000国時代よ！

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jfk.2ch.net/news4vip/