ヨーロッパは他の地域と比べて文明が一歩進んでいる

長い歴史の中で複雑に高度な文明が築かれたヨーロッパ。

やはり、日本人であっても
欧州は文化的に進んでいると思う

例を挙げろまずはさ、

まぁ長い歴史をもつ中国が今やアレだからな・・・

美幼女のレベルでいえば世界最高峰

だっていろいろな宗教、たくさんの強大な帝国が起こっては絶え
その中で１９世紀には人権というものを生み出したり
近代国家の基礎となる様々な国家体制を築いていった。

アジアやアフリカには
その長い歴史の蓄積無しに
急に西洋文化を取り入れたから
どことなくぎこちない

博識なスレットですね＾＾

そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

あえて言うほどのことじゃない

>>7
左翼と右翼の意味がわからない奴が多いのですよね？VIPに関しては特に
左翼が日本嫌いとか浅間山荘の人はどうなんだろ？と

>>9

関西はほかの地域と比べて文明が一歩進んでいる　ってのと同レベル

古代、中世好きとしては中東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨーロッパ

>>2
例えばの話し、西洋はたくさんの戦争を繰り返してきて
たくさんの民衆が死に、歴史においての「戦争の意味」っていうのが

やはり、アジアと違うと思う
日本や中国にしたってただ内戦を繰り返してきただけであって
過去の戦争の謝りを振り返るといったのは２０世紀に入ってからじゃない？
それに２０世紀に入るまでは日本や中国にとっての「戦争」とは
単なる国土統一にすぎなかった

欧州は「二度と戦争を繰り返さないように」っていう反省に基づいての
条約は確か１８世紀か１７世紀ごろにはすでにあったし
そういう意味では日本や中国と違って
欧州は「戦争」については比較的一歩すすんだ価値観を持ってると思う

進化主義はあまりにも遅れた議論じゃないかな。

なに言ってんだこいつスレ

19世紀のイギリス人みたいなスレだな

>>9

>>17

政治経済を学んでいて思ったことは
西洋は基本的人権や法治国家としての重要性を
わが身をもって痛感したから今に至るまで
福祉国家として歩んでるわけだけど

アジアやアフリカはそうじゃない

基本的人権の重要性や国家間における戦争の悲惨さっていうのは
西洋に比べて意識が希薄といわざるをえない

アジアは内戦の歴史のほうが断然長いわけで
国家同士の戦争が頻発するようになったのは
１９、２０世紀に入ってから。

>>16
いや思うにさ、１９世紀のイギリスが２０世紀前半の日本だったんじゃないかなって思うんだよ
国家間の悲惨な戦いを経験してるのはアジアにおいては
日本だけだからそういう意味でアジアで一歩進んではいると思う

ただ、韓国や中国はそういうのを経験してないから
まさに文化的には２０世紀前半の日本なんじゃないかなって。

ごめん、なんかおれ小難しいこと言ってるかな？

つまりはやっぱ欧州はいち国家としての歴史の蓄積が
やっぱ厚いと思うんだよね
だから、やっぱ文化的にアジア、アフリカより若干
進んでると言わざるを得ないっていうこと。

だから進んでるって何よ。

RPGのイメージで語ってるんだろうけど
不衛生と差別の極み文化だぞ
クソと虐殺の垂れ流し

>>22
え、読んでわからない？

ヨーロッパが作った足跡を
アジア、アフリカは踏んでいるということ

とりあえずアメリカを登場させてあげて

>>21
ヨーロッパが世界の文明の中心になったのなんてここ1000年ぐらいだろ
それまでは中国やイスラム世界の方がよっぽど進んでた

>>24
踏ませてるの間違いだろ。

>>25
アメリカも未熟なんじゃないかな

できあがってからまだ２００年とちょいしかたってない。
だから今現在世界帝国としてジャイアンみたいに暴れてるわけで。
戦争に負けたことがないから調子ぶっこいてそこらじゅうで
ケンカうってるわけで。

ただ、移民でできた他民族国家って
人類の歴史の中で新しいものだから
「歴史」をリテラシーとして使えないんじゃないかな

＞＞27
で納得した

>>20
19世紀のイギリスじゃなくてイギリス人な

中国は歴史が浅いって何度言えば分かるんだよ

>>27
それはどうかわからない

日本にしたって基本的人権が保障されるようになったのは
たった半世紀も前のことだった

日本国憲法はアメリカに押し付けられた憲法とかって
言われてはいるけど

日本政府は松本案という憲法草案（天皇主権・・・とあとは内容忘れた）を
提出したがGHQに却下され、GHQの憲法草案＋どっかの日本人が唱えた憲法草案、二つ合わせてで
日本国憲法草案ができあがった。

これを帝国議会が否決すれば却下されるところだったが
帝国議会は承認した。つまりは「日本が提案を受け入れた」ということ。
必ずしも１００％「踏ませられた」とは言えない
最終的に日本政府が「OK」って呑んだわけだし。

ヨーロッパと言っても広いと思うんですけど
どの辺りのことを言ってるの？

あと、やたら国同士の戦争ってのにこだわってるけど
19Ｃ頃に「国家」って概念を作ったからそういう見方ができるようになっただけでは？
レコンキスタやそれ以前の戦争なんか家柄と宗教があるだけじゃないの？

>>31
中国は歴史は長い。

けど問題はその「歴史の質」なんじゃないかな。
ただ内戦を繰り返しただけの国家と
国家間の戦いを繰り返した欧州とではやっぱり

「戦争」っていう価値観が違うと思う

>>33
国家という概念が１９世紀にできたって
いったいどういうこと？
その前からあったと思う・・・

スレには悪いけど、まもなく欧米は崩壊します。
そして日本が世界をリードします。

面白そうなスレ何だけど長くて読もうとすると発症しそうだ
三行で

>>35
経済も勉強してるけどそれはないと思う

１９２９の世界大恐慌で
影響が少なかった国がその後
世界の覇権をにぎったか・・・といえばそれはなかった

市民革命で近代的な概念ができたよね
人権とか国民国家とかね　そのくらい知っててね

それ以前は、人間や領域をまとめるものは家柄や宗教や
中世とかの限定的な契約関係しかなかったと思うんだけど？
例えば、イタリアという国家は近代になってからできたんだよ

ただなぜその欧州が２０世紀に入るまで
世界の他地域に比べて
文明的に「特に」発達したのか・・・は
わからない

そこにはなにかしら理由があるんだろうが
おれにはわからん

>>36
西欧中心主義

民主主義とか言ってみんなでやいやい言わなくても、
そこそこのみんな仲良く平和な文化を築いた日本を評価すべき

>>1
マジレスすると、文明が進んでいるわけじゃないよ

先に近代文明（資本主義社会）に突入しただけ

まあ、中国科学史の第一人者、Ｊ・ニーダムの提起した
グランドクエスチョンというのがあるんだけどね

これは、
「どうしてすべての科学において中国が先行していたのに
　中国は近代科学を作り上げられなかったのか？」というクエスチョンなんだ

似たような問いを、左翼の親玉、Ｋ・マルクスもしている
それは
様々な技術が法体系が充実していた古代ローマがどうして近代社会のようにならなかったのか
って問いなんだ

科学の応用を重視したり、実定法による社会運営は
資本主義に特有のものだよね
こうした資本主義的な社会は、すごく新しく、じつはヨーロッパでも異質だったりする

だからこそ、ゲマインシャフトやゲゼルシャフトの違いが論じられたり
保守思想が発生したりするんだよ

>>34
長くねーよカス
土地の歴史は長いけどな

>>38
家柄や宗教を中心としたものは
国家じゃないというのなら

「王国」や「宗教国家」などは国家とではないということに
なりますが・・・

>>40
西欧中心主義とは言ってない
ただヨーロッパは長い歴史があり
それに基づいた近代国家を世界でいち早く形成して
現在までも「歴史の価値観」という面でもまだ突出してると個人的には
思うから、尊敬しているということ

21世紀のリーダーは日本しかおりません

>>34
国家の概念は最近だろ
国民国家でググれ
この概念分かんなければ、なんも分かんねーよ

国家じゃないとは言ってませんよ
あなたの言うような「国同士の戦争」がありえない国家だと思うってだけ

>>43
そうだね、国家じゃないね
今と昔じゃ「国」の概念は違うの

>>41
なにを言っているか抽象的すぎてわからないけど
おれは経済学のイデオロギーの話をしてるわけじゃない

たるくてスレ読む気しない

文明の発達の差について考えるようになったのはイギリスなどで
福音主義が18世紀後半あたりから発達したから
それまではヨーロッパはアジアの文化に対して同系列に見ていた

19世紀、特にイギリスはキリスト教徒＝文明者と意識し、
アジアなどにキリスト教を文明の使者として広めようとしていく
キリスト教でないものはすべて野蛮だから

でも、日本に来たとき、その考え方に疑問をもつヨーロッパ人も少なくなかったらしい
女の扱いに対しては野蛮と思ったらしいけど

>>45
政治学で申し訳ないが
国家を定義するなら

人民、領域、主権

を持っているのならばそれは国家だ。

ブラフかとも考えたけどこの人真性だわ

19歳大学一年生ってところだな
大学はＥ〜Ｆラン文系　おそらく法学部

>>51
まあ、そう言ってやるなよ
ＮａｔｉｏｎとＳｔａｔｅの区別がついてないだけの
ただの勉強不足だから

>>52
中傷するだけでまともな反論返ってきませんが。
抽象的な反論でもって中傷で返すといったとこですか。

>>48
逆だよ
イデオロギーなのは、人権とか、国民国家とかなんだ

ヨーロッパの政治学を学ぶと
どうしてもルネサンスが焦点になるよね

このルネサンスは、文芸復興という意味で
ぶっちゃけ、キリスト教の制約をはなれ
古代ギリシャやローマの時代に戻ろうぜってことなんだ

世界市民、という近代的な考えも
古代のストア派の考えが再発見されたことに由来するんだ

そこで、問いにぶつかるんだよ
どうして古代人は近代社会を作れなかったんだろう、って

イデオロギーのネタは、実は昔からある
まったく新しいのは、経済の仕組みだったんだよ

欧州が進んでるって…
あんなん、国家の歴史＝戦争とその発展の歴史だろｊｋ

さっきからだけど抽象的の使い方もおかしいよね
僕すごい具体的なことしか書いてないよ？
それとも韻を踏みたかっただけかな

人権思想が生まれたのは民衆の力が弱く文化的に後進国だったから

よく日本社会の構図を白人社会に例えて、
近畿圏＝ヨーロッパ、関東圏＝アメリカと表現されます。

経済的にはアメリカが大きなイニシアチブを握っていますが、
歴史や文化などは古くから栄えていたヨーロッパのほうが遥かに濃密。
差し当たり中部圏がアジアと言ったところかも知れません。
白人社会からは孤立してますので。

テンプル騎士団

>>57
抽象的ってただ「詳しい」ってだけの意味じゃありませんよ
「個々のものから共通の属性を抜き出した様子」と辞書にはあります

＞国家じゃないとは言ってませんよ
＞あなたの言うような「国同士の戦争」がありえない国家だと思うってだけ

これは抽象的です。

>>50
だから、もう簡単に言うとその定義こそが近代のものだろ
江戸時代には、自分が「日本人」だなんて思ってなかったんだよ
いまだから、あれ「国」なんだよって言えるわけで

だから近代以前の人々が「国同士」の戦争を意識してたわけではないし
「国家」が生まれてきたのは、単なる戦争の結果

だいいち

現在の定義でもって「国家」と表現しなければ
いったいいつの価値観で「国家」と表現するんでしょｗ
nationとstateは厳密な違いはないはずです
両方とも国家というカテゴリーの中で分類されたもののはず。

ではじゃあいったい「国家」とはなんなんざんしょ
別にそんな哲学的なことを語るつもりは毛頭ないので
簡潔に定義していただけたら幸いです

>>59
まったくその通りだよな〜
俺もそれには激しく同意すれぜ！

>>62
ではいったいいつの価値観でもって
「国家」と表現するのでしょうか？

ある地域をある元首が統治していた。
そこには国民もいる。

これは立派な国家といわずしてなんと呼べばよろしいのでしょう？
確かに大昔に「国家」という言葉があったかどうかは
今となっては知り得もしないですが。

これは先の大戦の日本国の行為を
「大東亜戦争」と呼ぶか、「太平洋戦争」と呼ぶかというのと
多少通じる話ではありますが、間違いなく違うのはこれは「定義引き」の問題であって
その問題とは似てるようで違います

>>59
確かにそうだな
あんたの言ってることは正しい

ID:htgnxUuJO←こいつすげえ…
これだけミエミエの自演のできるやつはいねえ…10年に一人の逸材だぜ…

＞江戸時代には、自分が「日本人」だなんて思ってなかったんだよ
＞いまだから、あれ「国」なんだよって言えるわけで

いえ、思っていたでしょうにｗｗｗ

>>68
江戸時代の人は日本って認識してないってことじゃね？

>>63
お前の言ってるとおり、人民、領域、主権
加えるならば、それを他の国家にも承認してもらうこと
それでいいんだよ

でも、近代以前の人々には、この定義を知らなかったんだから、
それは「国家」じゃないでしょ　って話

今なら、あれ「国家」ですよ
って言ったって、主権も領域も定かじゃなかったんだよ

そういえばなんで中国はあんなに戦争弱いの？

>>71
自己の利益を優先させるうえに人が多くて統率とれてないからじゃね？

>>65
だったら日本だって「クニ」同士の戦ぐらい昔からやってたんじゃないのか？

>>69
日本という表現を用いたのかどうかは
定かではないですが、思っていたでしょうｗ

>>68
思ってねーよカス

薩摩の人々は「薩摩人」
長州の人々は「長州人」
明治維新っていうのは初めて自分たちを「日本国」っていう枠組みの中で
考えられることができるようになったことなんだよカス

>>71
それでも弱いにもほどがあるだろう・・・・

>>74
じゃあなんで薩摩国とか奥羽国とかいう表現があったの？
薩摩の国とかいうのは呼び方だけで日本人と思ってたの？

>>73
それはわかりませんね

ただ諸大名が
「全国統一」と表現し領土を増やすことを目指していたのでしょうから
国というより内戦でしょう

ただ、政治学で言えば広義な意味で
「国であった」とも言えるんじゃないでしょうか

>>62さんが正しいよ

板垣退助の『自由党史』を読むと分かるけど
当時の日本人は
藩や身分を越えた見方がほとんどできなかったんだ

板垣は、官軍として会津に攻め込んだ時、すごくビクビクしていた
会津藩は数十年にわたって善政をしてきたし
しかも尊皇攘夷とかキチガイじみた主張をしていた維新側とちがい
先に理性的に開国をした幕府側の雄藩だから
もう民百姓一丸となって反撃してくるだろうとビクビクしていた

でも、戦ったのは武士だけだった
少年まで武士は戦っていたのに
農民たちは、官軍にペコペコしていたんだ

この時、外国に攻められたらどうなるか、という危機感が官軍上層部に生まれたんだよ

>>78
じゃクニ同士の戦争を経験してたのはなにもヨーロッパだけじゃないよね？

>>78
そりゃそうだろ
たくさんの国を治め統一するのは欧州だってそうだろ？

>>76
イタリアがあそこまで弱いのも人種的な問題だろうから中国も一緒だろ

日本は一応形式上は常に朝廷のもんだ

>>77
国というのは別にいろいろな意味で使ってましたよ
越前国とも備前国だってそうですし。

地域で「〜国」と名づけるのは珍しくないですし
そこで税を取り立てたり、主権を持っていてり、国民がいれば
それは国家と呼んでなに一つ差し支えないんじゃないでしょか？

例えばベトナム戦争においても
北と南で「国家」を名乗っていましたし
現に政治学の定義で言えば国家です。

>>84
国家なんて名乗ろうと思えばどこでも名乗れる
シーランドや北キプロスとかな

>>80
日本は同一言語、同一民族で
一つの島の統一（そこに日本国という表現があったのかは知らないが
なにかしらの表現を用いて国家を指したはず）を目指していたもので

欧州のそれと簡単に同じにすることは
できないと思いますが

>>86
あれは、内戦だっていうのが通例みたいだしな
まあ、欧州のあれは全滅戦だから人ってか文化育ちにくいんじゃね？

異教徒なんて人じゃないぐらいの宗教戦争や
相手民族皆殺しぐらいの国家間の戦争がないって事じゃない？>>1が言いたいのは。
所詮日本の歴史なんて小さい島で同じ民族同士の小競り合いの歴史だし

>>86
同一言語、同一民族なら、同じ国民なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、お前の言う「政治学上の３つの条件（主権、国民、領土）」はいらないなｗｗｗｗｗｗ
んで、琉球なんてどうだったの？


あと俺のレスから逃げんなよ

日本って言葉自体は意外と古くから存在する
ググってみれば面白いぞ
戦国、江戸時代にかけて特異な国家体制となったが
それ以前には日本は「日本」という一つの国としてまとまっていたし
江戸時代にも日本は常陸やらなにやらの地域のみの国という意識ではなく
日本全国で国とする思想はすでに根付いていた
移動の手段が限られていたため地域への帰属意識と排他的意識が強かっただけ

だがそれで国と国との戦争で文明の進度がどうこうにはならん

>>88
戦争の結果→国
国→戦争　じゃないんだよ坊や

>>89
なにを言ってるのかわかりませんが

現在において「琉球国」という過去にあった国は
立派な国家だったと広く認識されていますが？
DNAレベルで多少本州の人とは違う部分があるとは言われていますが

>>77
ぶっちゃけ、中国文明の冊封体制の中で
日本や、その周辺は「国家」として成立していたんだよ

だから、冊封体制を意識してない時は
近世だと
国はあくまで、藩を指していた

だから、冊封体制が前提があったために
朝鮮通信使に対し
日本国大君という表現はマズいと、新井白石は思ったんだ

大君は、中国の考えだと、王の臣になるから
朝鮮の王よりも下のランクになる
そこで白石は、将軍を「日本国王」と名乗らせたんだよ

こうした中国文明圏でのランクを競う「国家」と
近代文明の「国家」は、質的に全然ちがうんだ

美香乙回線切って首吊って死ね

>>93
ああなるほど
�d

まあ国どうこうについては俺はどうでもいいんだけど、>>1のいってることが西欧中心主義であることに間違いはないよね？

日本人が日本に引きこもって他の民族や国家を見てこなかったから自分達が
日本人だって自覚が無かっただけで、中国からは紀元前から倭人、倭国として
国として認められてたじゃん。

>>91
ほー、ではあなたのレスを読みましたが
要するにあなたの中では日本は１５０年くらいしか歴史がないから
アメリカよりも若い国家なんですね

>>90
そうだね、「日本」っていう呼称は、大体推古朝ぐらいかな
同じ時期に「天皇」って呼称も作られるんだけどね

でも、「国家」ってものは、どっからどこまでって定義されてないよね
つまり「領域」は不明瞭
また、薩摩なら薩摩で主権は薩摩藩
つまり「主権」も不明瞭
まとまりなんてないよ

美香じゃないだと！？
美香どこにいるんだ？いるんだろ！

1万3000年前に人類の間に差が出来たって本あったよね

しかしヨーロッパ怖すぎ
サンバルテルミの虐殺とか色々ヤバイ

別にそんな国家の定義引きなんか個人的には
興味もないのに揚げ足ばっかで全く議論にならないです
VIPに立てた時点で間違いだったのかな・・・

主権云々は近代以後に作られた思想だが
幕府が限定された統治権っぽいものを薩摩藩に対して委任していただけで
大前提として日本全国は幕府の統治下にある
津軽にロシアが攻めてきたら津軽藩に対応を任せるのではなく「日本」として幕府が対応する
本来ならこれは朝廷が行うべきことだがな

>>92
バカなんだな

じゃあ「薩摩国」「会津国」なんてのも立派な国家なんだね
だったら戊辰戦争みたいな他国との戦争を経験して、今の「日本国」になったんだね
じゃあ戦争→国　であり、おまえの言ってることは間違いだな

>>103
そうじゃないよ

スレタイに「文明」を入れたからややっこしくなったんだ
日本より欧米の方が
民主主義という点で、はるかに優れた社会を発達させてきたことは誰も否定できない

でも、それは「文明」が進んでいるせいじゃないんだ

>>104
そのころの朝廷は今の象徴天皇制とおんなじようなもんだと思うが

国際政治学を思い出させるスレだ
やめろ来週小テストなんだ

どうでもいいけど軍オタとしては戦争学が進んでて裏山

>>105
ええ、立派な国であったと思いますよ

現に主権もあったし、領域もあったし、人民もそこにいた
それは国家であったかどうか誰が名乗ったか、誰が認定したかというのは
問題ではなく、実質上一種の「国」であったのは間違いない

現在の台湾は国際的には国とは認められていませんが
実質上明らかな「国」です。
国じゃないと否定される要素はないはずです。
そこに「政府」と呼ばれる行政をする組織があるわけですから。

あと、自分からの質問なんですが
あなたの意見だと日本の歴史は１５０年ということで
アメリカよりも若い国なんですが、この認識であったますよね？

>>110
政府が機能してれば国として見れるということだな
ソマリアは国なのか？

昔の国と今の国民国家は違うって習ったぜ

>>111
ええ、そこで強制力を伴えたら「国」です

>>107
いや、当時の朝廷にはきちんと地方政治を担当する部署や税制を担当する部署やら
なにから何まで日本統治機関としてのシステムはそろっていたが
いかんせん朝廷に統治する実行力が無くなっていたため
幕府に統治を丸投げして役職も形骸化させていただけ

>>113
じゃあ、北キプロスもそうなんだな？
国際的承認がなくても現代解釈で国ということか

産業革命あたりは東ヨーロッパ
今は日本や欧米の劣化
今はむしろ北欧のが良い気がする

>>110
それはまたメチャクチャな……

たとえば日中国交正常化まで
日本政府は、台湾を正式な国家として認め
北京政府を国家として見ていなかった

逆転したのは、ニクソンの電撃的な中国への歩み寄り以来だよ

つまり、主権や領域などはあくまでイデオロギーで
けっきょくは
他の国家（欧米）がどう思うか、というリアルポリテクスで決まるんだ

その意味で、日本はアメリカよりも若い後進国だよ

ヨーロッパて未来？

>>115
北キプロスに関しては詳しくないので
調べたところ

＞国家の要件たる実効的支配をなしうる政府が欠けているとして、北キプロスは国家として国際法上成立していない

まぁそのまんまコピペなんですが

>>119
そうするとソマリアは政府が機能していない＝支配がないということだが…
まあ、ソマリランドとして機能しているが

>>117
全く逃げ腰の言葉で反論になっていませんが

＞たとえば日中国交正常化まで
＞日本政府は、台湾を正式な国家として認め
＞北京政府を国家として見ていなかった
＞逆転したのは、ニクソンの電撃的な中国への歩み寄り以来だよ

で？としか言い様がないのですがｗ
なにが言いたいのかわかりません


＞つまり、主権や領域などはあくまでイデオロギーで

日本語大丈夫ですか？
イデオロギーを辞書で調べたほうがいいですよ

＞他の国家（欧米）がどう思うか、というリアルポリテクスで決まるんだ
＞その意味で、日本はアメリカよりも若い後進国だよ

後進国の使い方あってます？
反対は先進国ですよ？

>>112
シィーーーーーーーー
>>1は今、そこを勉強中です。

>>119
よくできました。
国家として成立するためには、>>1が上げた3条件以外に
「他国から認証される」という条件もあります。
政治学では。

>>120
>>113のレスをかっぽじって１０回読んでもらえると
うれしいです

>>122
いえ、それは「国際法上」とつけば満点ですね

ここにいるお方たちは全員、台湾を中国のいち地域と
認識してるということでOKですよね？
質問しても返ってこないんですよ
質問してくるだけで。

>>123
だから、強制力がないけど政府はあるんだよ
実行力がないけど国の政府はあるんだよ

あと、台湾は香港と似たようなものと俺は考えてる

>>110
ああ、そうだ
これで、今までの俺の主張は認めたな

で、＞あなたの意見だと日本の歴史は１５０年ということで
＞アメリカよりも若い国なんですが、この認識であったますよね？
これね
近代的な国家　という点では浅いかもしれないな
さっき中国の歴史は浅いといったが、
あれは王朝が変わり、国としての主義・主張も変わった

だが日本は、実権がどうであれ王朝は変わらず、主義・主張も同じ流れをくむ（急激な思想的変化がないから）
だから、江戸時代の幕藩体制から、明治維新を経て今に至る「日本」というのは
社会学的な意味（文明や文化の面）では国の歴史は深い

>>124
強制力がなければ三つの要素のうち「主権」が欠けてますが

そもそも欧米でさえ近世までは領域国家というよりは都市国家群という感じで
日本の藩以上にバラバラで「同じ国」という意識はなく
せいぜい「同じ民族」や「同じ言語使う人」レベルだったんだがな

>>126
ソマリランド的にはいるぞ

>>121
つまり１さんの定義と、現実は違うということ

だけど１さんが現実の例をだして
言葉の定義の補強をしようとするから、矛盾しているというワケ

台湾が国家として現実に認められていない
そのことは
１さんの定義からしておかしいよね？

でも、１さんはその台湾を例に出して
「あれは国家だ！したがって、オレの国家の定義は正しい！」というから、話が混乱してるんだ

現実は、台湾を国家として認めたり、認めなくなったりする
世の中は、高校の公民の教科書どうりじゃないんだよ

さらに言えば、イデオロギーとは
ものの見方のことだよ
もちろん、色々なものの見方があるから、国家と一口にいっても色々な定義がある

その一つの定義にこだわって、「これはイデオロギーじゃない！」と強弁するのは
ちょとどうかと思うな……

>>125
だめだ、一度国語の勉強してきなさいｗ

＞あれは王朝が変わり、国としての主義・主張も変わった

主義、主張って？あいまいすぎる
もう全体的に日本語がめちゃくちゃだよ

>>128
い・・・る・・・？
なにが？

ようは先進国になるためにはガンガン戦争しろってことかｗｗｗｗｗｗｗ
ぐんくつの音がきこえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗノーウォーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
主権ってか国のトップ議会だろ？
国会と大統領がいるんだ

文化って食いもんとか服装とかの事だよな

>>125
王朝交代のときに完全な破壊を伴っていたらそうかもしれんが
幕府から明治政府に受け継がれているものも結構あると思うぜ

>>129
そもそも

「国際法上」なんてのはどうだっていい
そんなものは娘の結婚に反対する親父と一緒で
婚姻届にサインしたら「おれは結婚認めん！」って頑固親父が言おうが
実質上「婚姻」になるんだよ

＞「あれは国家だ！したがって、オレの国家の定義は正しい！」というから、話が混乱してるんだ

いや違うな。国家という定義がそこに永久不変的にあるから（国際法上とかいう認定証みたいなものはどうでもいい）
台湾が国家と言えるんだ。

>>132
そんなこと言い出したら

おれが「東京都の大統領だ！」って名乗ったら日本から
独立したってことですか・・・
アホかい。

主権がなきゃダメに決まってるでしょ
強制力を伴った行政がないと。

>>136
日本じゃ例えられんな
国として成り立たない国の首都が特区みたいになって国の機能をしている的な感じ

強制力が伴った行政がなきゃ国じゃないんなら
混乱期の国はだいたい国じゃなくなるし
属国支配を受けている国は国じゃないってことか？

>>130
わるい、確かに、俺の文章はめちゃくちゃになった所があるかもしれん

訂正
日本は、法学上の「近代的な国家」という点では浅いかもしれないな

でも社会学的な意味（文明や文化の面）では国の歴史というのはまた別

さっき中国の歴史は浅いと言ったが、
今まで中国は王朝が変わり、国としての主義・主張も変わったから、そう言ったんだ

だが日本は、実権がどうであれ王朝は変わらず、主義・主張も同じ流れをくむ（急激な思想的変化がないから）
だから、江戸時代の幕藩体制から、明治維新を経て今に至る「日本」というのは
受け継がれた国であるから、浅くはない


主義・主張が変わった
これは、資本主義・共産主義をぼかして言ったつもりです

国家で定義するからややこしくなるんだよ。
国民国家なんて新しい国の概念が誕生する近代以前の人たちにだって
領主や藩主それを超えた現代でこそは国家として定義しているものに似た概念は持ってたはずだし。
現代の政治学での国家としての概念と>>1の言ってる国家としての概念は違うんじゃないの？
例えば十字軍がエルサレムに進攻した時はイスラムの人達は彼ら十字軍がヨーロッパの今で言う国家
からの寄せ集めの軍隊をフランク人として一つの国の人々として見てたわけだし。
これは確かに宗教戦争だけど、イスラム国家とキリスト国家の国家戦争と言えるし。
現代の国家としての定義なんてこのスレでは関係ないような気がするんだけど。

要するに世界感も顔も言語も文化も宗教も違う戦争を国家戦争と勝手に定義してるだけで、
世界感も顔も言語も文化も宗教も同じ人たちがやる戦争を内戦と勝手に定義してるだけで、
その内前者を経験してないアジアと経験してるヨーロッパって分けただけじゃないの？>>1は。現代の国家の概念なんて関係ないのに

>>137
国の機能を一つとして満たしてれば国家になりうるんですか？

じゃあおれ妹から「税金」と称してジュース代１２０円もらいますよ
そしたら国家なんですか？我が家は。

違うでしょ。

>>141
なに言ってんの？
領土あって、政府として行政やってて、国際的承認ないのは台湾と一緒じゃん

3fPowAPa0の言いたいことを3行でまとめてくれ

>>143
欧米が文明として他地域より進んでいるという主張より
私のもつ国の概念が真であるということを証明する方が
よほど重要な問題である

>>138
そんなもんはおれにいちいち聞かず
「主権」でググってこい

>>142
領土がねぇだろ
人民も一つの家族じゃ国家とはいえねぇだろ
世間一般的に考えろ

しかもおれがここで「独立国家だ！」と叫んだところで
日本国に属していて税金を納め、日本国の法律を守らなければ
捕まるということを考えれば「おれがこの家（国）を統治している」なんて言えねーだろーが

台湾国民は共産党に税金納めなければ捕まってしまうんですか？
台湾国民は中国の法律を守らなければいけないんですか？

>>145
ソマリアの話だが？
お前の家は日本国という国家の支配下だろ

>>144
ﾗﾛﾀｗｗｗ
結果、そうなっちゃったねｗ

国際法上、いくら「国家の３要素」をもっていようと、他国からそれを承認されなければならない

>>146
だからソマリアには強制力を伴った統治ができねーんだったら
国家じゃねぇってことだろ

そして現にそれがソマリアにできてるかどうかは
おれにはわからん

何回言わせるんだ・・・

>>144ｔｈｘ
よくわかったぜｗ

>>143
○欧米は、戦争や人権についての考えが、日本よりも進んでいる（正しい）
○その理由は文明が進んでいるからだ（……？）
○国家間の長い戦争が、欧米思想の進歩をもたらした（←かなりのレスが、これに反論）

もちろん二番目の意見と、三番目の意見は結びつかない
１さんも、文明なんて大風呂敷を広げなきゃよかったのにね……

>>151
お前はもう日本語勉強してこい
こんなとこいないでｗ

なんだよ欧米思想って。

>>149
だから、ソマリランドがしてるって言ってるだろ
中国という国から出た台湾だって似たようなものだぞ

まぁ、学校でもマスゴミでも世界史で取り上げるのは決まって西洋だしな。
なんでも鵜呑みにするような>>1が西洋マンセーになるのも無理は無い。
そんな情報弱者なんだよ、>>1は・・・

>>153
ソマリアがちゃんと国としての機能を果たしているってかい？
だったら国じゃん
果たしていないのなら国ではない。シンプルじゃん

＞中国という国から出た台湾だって似たようなものだぞ

もうなにが言いたいのか意味不明

ID:3fPowAPa0
「意味が分からない」とか「日本語を勉強しろ」
って言って逃げるなよ

>>155
ソマリア、国だが機能してない
ソマリランド　機能してるが国じゃない
中国　国
台湾　中国の一部、しかし、ソマリランドと同じことしてる
で、ソマリランドは国じゃなくて台湾だけ国と言ってるのが>>1

>>156
>>1の知識じゃあ、ホントにまだ理解できないのだと思うぞ
やさしく教えてやろう！

今北産業革命

>>156
じゃあフォローしてやれよｗ
そいつらの日本語をｗ

仲間なんだからそれくらいしてあげろｗ

>>159
>>1
白人コンプ
ふぁびょーん

>>152
ケロッグ・ブリアン条約といった国際法から
ロールズの『正義論』のような公正概念の提示まで
アメリカの思想抜きに
今の文明における「正しさ」は語れないよ

ヨーロッパに限定すると、話はおかしくなるんだ
ぶっちゃけ
16世紀までは、他の文明圏とくらべるとマジで田舎だったからね

ヨーロッパで出てきた、他の文明圏ではありえない理念を
次々と実験してきたのがアメリカなんだよ

ヤマダ電機 酒田 閉店時間

携帯で誤爆したのは初めてだ

>>157
国としてどう機能していて
どういう強制力を持った統治をしていて
国家の３要素を満たしているのか全部書いてみろｗ

まずね、「主権」っていう意味をご存知？
ググってみたらどうでしょうか？

>>163
新庄は8時で終了だ

ようやく俺のシンパが現れたか
日本も西欧国家のまねが完璧にできれば東アジアから脱却できるのにな
政府が腰抜けなだけだよ
日本の本当の近代化はそこからっす

>>165
wikiより
>統一的な定義を下すことは困難である
まあ、あれだ、曖昧なことをはっきりさせろと言われても…

>>162
お前は毎回なにが言いたいのかさっぱりなんだ
「え・・・？だから・・・？」ってつい口に出したくなる
だからさっさと日本語勉強してくるんだ

A国はB国に侵略され滅亡しましたが
A国の王子がC国に亡命していたので
C国は自国内の一軒のラーメン屋をA国王子に譲り
ラーメン屋は新A国であると宣言しました
国際社会はこれを承認しここに新A国が成立しました

これがあり得るのが現在の国家の概念だぞ

>>168
「多義的」って意味だ。
わかるか？多義的って。

>>165
>>148でいいじゃん、台湾は正式には国連でも承認されてないんだから、「国家」ではないんだよ

ヨーロッパの教会とか城、すごいよなぁ・・・

それに比べて日本の寺とか城しょぼすぎｗ
よくこんなもんが世界遺産登録されたなって思った
日本人が誇れるのは富士山ぐらいだ

まさかコピペミスってヤマダ電機貼ることになるとは

>>171
まあ、一人の価値観では納められないってことだろ？
でも、同じことやってて結果が違うのはおかしい

>>175
違うな

多義的っていうのは「一つの意味ではなく多数の意味を持っている」ってことだ。
「人によって意味が変わる言葉」じゃない

>>173
お前は日本のことを何も理解してないんだな

>>169
把握した
分かりやすく言おう

自分の考えを主張しつづけるガッツはいい
けれど
最低限の勉強はしておけ、ということだ

無根拠な主張をつづけても、釣りスレにしかならないぞ

もしも、自分の主張が正しいのかどうか真剣に考えたかったら
キチンと事実で検証することだ

レスし続けるガッツに感心して色々書いたが
ちょと１さんの無知ぶりは、ヒドすぎる

だが１さんは、専門的な話になると、日本語でおｋと言って逃げる
それでは、せっかくのガッツも何にもならないぞ

>>176
多数の意味を持ってようが一言にまとめるときは一つの意味にまとめなければいけない

富士山を誇るとか馬鹿な事言うなよ
年代別に見て日本の技術や日本の文化について誇るところを探せよ

昔のもの＝日本的　って思ってるバカってよくいるよね

スレチで悪い

俺はイギリスの町並みとか好きだけどなぁ。ドイツとかそこらへんのも好き

>>179
馬鹿じゃないの？

身近にある「白」っていう単語だって一義的じゃない
「色の白さ」っていう意味もあれば
「あいつは白だ（無罪だ）」って使うときもある

言葉の意味を一つにまとめなければいけないなんてものがあったら
辞書はもっと薄めになってますよ？
一つの語を調べてもたくさんの意味載ってますから。

>>181
あるあ…あるあるｗｗｗｗ
で、欧州のレンガ造りとかは褒めちぎるんだよなｗｗｗｗ

>>1
そもそもモンゴル帝国、オスマン帝国の繁栄の時まで
東洋の方が西洋より進歩していたんだぜ。勘違いするな。

>>183
それ2文じゃん

>>186
？
二文？

なにを意味のわからないこと言ってるんだ？

結局ヨーロッパがすごいんじゃなくてキリスト教がすごいの

>>187
白い服を着たあいつは白だ
を意味で切ると
白い服とあいつは白だに分けられりゅでょ？

>>189
なに意味のわからないこと言ってるんだ？ｗ

だいじょ・・・う・・・ぶ？

>>190
ごめん、俺なに言ってるかわからん
馬鹿が馬鹿に説明するとわからんね

遅れてるのは文明だけじゃない
身体的にも後進的だ

日本人は韓国人より小さいし細い、弱い。
イギリス人とかロシア人見ろよ。男も女も美がある
こんなイエローモンキーが1億も繁殖しちゃって世界に申し訳ないよマジで

わいちゃった

>>191
だろうなって思ったよ
自分でなに言ってるかわからないんだろ？

おれは少なくともお前のほうが馬鹿だと思ってるから
馬鹿は「誰が馬鹿なのか」判断できないんだろなって思った☆

どいちゅだいしゅき＞＜
イタちゃんだいちゅき＞＜

へたりあ……アッー！

ヘタリアスレだと思ったのに…

>>194
まあ、世間的には叩かれてるお前が馬鹿だって考えるだろうな

ロシアの原型となるノヴゴロド公国以外のスラブ系民族国家は
モンゴル帝国によって侵略されて戦争で負けて崩壊したけどな。

今のロシアの原型となるモスクワ大公国だって1480年まで
モンゴル民族の国家キプチャクハン国にタタールのくびきっていう貢物を
収めて存続していたわけだし。

西洋が東洋より進んでいたのは１６世紀ぐらいからだよ。

もう>>1が誰かに粘着して中傷することしかできなくなっててかわいそかわいそです

まぁ、落ちつけ、本題に戻そうぜ

>>196
リヒテンシュタインの兄様可愛い

ヨーロッパが世界の覇者になったのは最近で
その前はただの芋民族だろ。

18世紀においても中国が財力的には二位に倍以上の差を開けて一位だったし
その頃にも日本はアメリカの二分の一程の財力を持つ世界で十指に入る富裕国
現在欧米のシステムがスタンダードなのはそういう金銭的に富裕、あるいは利益が見込める国に
積極的に戦争を仕掛けて利益を独占したためで
優れていたのは思想でも何でもなく軍事力と銃器や兵を有効活用する軍事理論

国家間の戦争を繰り返し、戦争に対して一歩進んだ価値観を持っているって言うけど
具体的にどんな出来事からそれが読み取れる？

>>1は植民地政策が世界一優れているとでもいいたいのか？
あれはただの人種差別＋奴隷政策だろうが！

>>197
世間＝VIPですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へぇｗ

>>206
いや、掲示板としてだ
ログを見たとしよう
ID:3fPowAPa0に批判的な意見が多いだろ？つまりそういうことだ

>>207
おれに反論こなかったら誰にするんだよｗ
主張を強くすればそのぶんたくさんの反論がくるのは当然

かといって弱い主張で反論を恐れてるのはおれの性には合わない

＞おれは少なくともお前のほうが馬鹿だと思ってるから
＞馬鹿は「誰が馬鹿なのか」判断できないんだろなって思った☆

>1の発言でもっとも秀逸だな、これ。
馬鹿って言った方が馬鹿なんだよ、じゃあお前も馬鹿じゃん、位の勢いでｗ

フルボッコされたのにまだ折れないとかたいしたやつだ・・・

今さらなんだが>>1って大学生で政治学とかやってるの？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20081028/317957/
このスレ終了だな

おれがフルボッコって誰一人としてまともな反論来なかっただろーがｗ

揚げ足取りか、論点の脱線（国家の定義だの主権の意味だのたいてい反論者の勉強不足）
etc

>>211
宮廷で学んでおりますが

僕はやることあるので
これでおさらば。

>>213
高校生のオレにも論破されて、遠吠えですかｗ
ではお勉強頑張って下さいね＾＾

いまどきヨーロッパ人自身でも言わないような欧州至上主義だな。
いまどきは文化相対主義なりつつあって
○○の文化が一番！なんていったら失笑されるものなのに…

>>1今のままだと象牙の塔のひきこもりなので
世界を旅行したほうがいいぞ。

>>211
やってるわけないだろｊｋ……

たぶん、あまり本を読まない高校生だ

追いついたw
>>1は大学生として知っていなければならない事を
知らなくて

それを指摘されても旧帝に行ってるという安心感(優越感)で
自分の意見が正しいと思ってる浅はかな
大学生(多分1年)って事かな？

けっきょくヨーロッパがほかの地域よりも文明が一歩進んでいるという証明も
なぜ文明が一歩進んだかという十分な説明もせずにおしまいですか

>>213
２ｃｈの奴らは日本にしか興味が無いから
欧米が優れてる事を認めたくないんだよ。

理屈では理解できていても、それを認めたくない人たちの集合体だよ。

馬鹿な奴の政治スレは伸びるけど不愉快
正論な奴の政治スレは気持ちいいけどまったく伸びない

なんで正論で伸びる政治スレって無いんだろうな。

>>219
証明は>>5で終わってる。それ以上でもそれ以下でもない。>>5は事実だから証明されている。

事実に勝る言い訳は無いしね。

いくら理屈をごねても、>>1の言ってる事は正しいよ。

>>221
日本を高評価すれば正論だからだろ。

馴れ合いだけの糞スレが伸びるわけ無いしね。

>>220
ヨーロッパ（スレタイでは欧だけなので）が優れてないなんて一言も言ってませんよ
しかも>>1に書いてあることも賛同する
ただ、>>1以下の主張に反論してるだけです

>>222
それのどこが「文明が一歩進んでいる」ことの証明になるんだ？
資本主義経済の導入時期が早かったか遅かったかだけの違いだろ

だいたい強大な帝国はヨーロッパにはほとんどないし

>>220
それ違う
スレよく読んで

西欧文明の定義も何もなしに
１さんがやたら
進歩という考えを振り回したからみんな反論したんだよ

もちろん、西欧が本当に文明として進んでいるのかは
西欧側から何度も自問されてるよ
そうした考えをちゃんと知りたかったら
たとえばＮ・エリアスの『文明化の過程』なんかがいいかも知れない

この程度の本なら、学部学生１年でも読んだフリをするから
１さんの身分詐称にも困ったものだ……

>>224
間接的にそう言っているような物だ。
だから、日本にしか興味の無い人たちが反論してるわけだし。

日本を肯定・高評価すれば、こいつらは満足する。
事実なんて見ようとしないで、新たな認知を探そうとする、日本大好きの引き篭もりだからほっとけばいい。

>>225
だから一歩も二歩も進んでるだろ。
人権やらなんやら。
それが一歩進んでるって事だよ。

>>226
いや、日本を下に扱う事に逆上してるだけにしか見えない。
いつものパターンだよ。日本を肯定・高評価しないときがすまない奴らばかりだから。
事実>>5が真理だ。

>>221
正論
↓
そうだね
↓
終了

伸ばすにはﾚｽこじきを演じるしかない

>>220
分かってる奴等は分かってるが

マジレスしてやると
現代に求められてるのは文明の優劣ではなくて
各国々の文化


文明で国々の優劣を決めるなんて近代思想もいいとこ
今はこの近代思想をどうにかする事が考えられているんだよ

>>227
日本大好きなのは誰だってそうだろ、日本人なんだから

だからって、事実捻じ曲げたりするのは間違ってるけどな

中華文明(中華＞漢族)
ヨーロッパ文明
イスラーム文明

大きく分けたけど、どれも時代によって最先端だったりしてた。今は欧州が先に居る時代なだけ

あんまり最近だと、かわらないねえ。

ネットで文明化するかとおもったが、世界が停滞にはいってきたよ。

ヨーロッパにあこがれるなら害は少ないが
便乗して日本を叩く在日が混ざるから香ばしくなっているな。

そもそもなにをもって進んでるとか

死刑廃止したかわりに逮捕現場の射殺増えるとか？

>>228

日本良評価
↓
そうだね
↓
終了

>>229
一歩進んでるってのは>>5で証明されてるからどうでもいいよ。

>>230
日本人だから日本が大好きだとは限らない。
こんな事いうと変なレッテル貼られるだろうけどね。
いつまでも村社会気分が抜けない奴が２ｃｈには多いからな。

ID:UUOxvjzi0
↑こいつも人の話聞かないな

もういいや、寝るわ

つうか>>1がＩＤ変えただけじゃねえの

今北産業

今の欧州が黒人奴隷産業で支えられてきた歴史だって分かってて言ってんのか>>1は
反省すべき歴史ばかりだぞ欧州は
江戸時代辺りなんかは日本が世界有数の文明国だった訳だしな

欧州がすごいのは、ペストとか拷問とかが盛んだった状態から自力で抜け出したことかな。

なんだ>>1か

WW2まで有色人種を家畜以下にしか見てなかった欧州が進んでるのかね
全域で行われていたユダヤ迫害の責任もナチスになすりつけたし

>>235
近代思想の狭苦しい価値観それを意見聞いて、変えようとも思わない…
頭ガチガチですなwww

俺は、スレッドの主旨は愚問だと言いたいだけだ

>>235
もっと本を読んで学べ

WW2っていうのをみるとゲームの話だと俺の脳がおもいこむ。

>>236
２ｃｈの奴らはどうしても日本を特別視・高評価したい奴らばかりだから>>1も飽きてどっかいっちゃったんだよ。

ヨーロッパの進んだ足跡を日本・アジア・その他がたどったのも事実。

これを一歩進んでいるといっている訳だから、議論の余地はまったくない真理だ。つまり恒真式。


お前らがいくらゴネテ、新たな認知を増やしても無駄だ。
言葉の定義を変えても無駄。


>>1のは正論
正論に噛み付くのは日本がどうしても好きな愛国奴ぐらい。
それで２００もレスがついてるところを見ると、呆れてしまう。

結局は経済の話になるのに
戦争の価値観がどうとか歴史の質がなんだとか言って経済の話から逃げたから
ここまでフルボッコされたんだと思うが

>>246　びみょうに違うけど。

まあ、明治維新の失敗が、国民をものすごく苦しめたというのは、
　欧米にはなかったかんじかな

100年前はヨーロッパが最先端でしたね
でっていう

ID変えてまでご苦労なこったな。
世間知らずだから一回ヨーロッパに行けって言ってるだろ？

っていうか>>1は文化と文明をイコールで考えてるし
西洋思想が発展した背景とかをまるっきり知らないようだから
戦争がどうとかに移っちゃったし最近の近代思想体系も把握できてない
そしてなぜか途中から論旨が変わってるんだよね

>>247
お前らが世の中からフルボッコにされてるからって、正論を叩くのはいかんよ。

>>249
そのとおりだよ。だから何だって話だ。
ヨーロッパが進んでいたおかげで今の日本があるわけだし。
足跡をたどるのは楽でいい。
それだけのことなのに、ここの愛国心に燃える引きこもり連中は正論を叩いてフルボッコだって言ってるｗ
目も当てられんよ。

>>252
今は最先端はアメリカって話だよ

いやおれはここにいるがｗ

とりあえず明日早いのでおいらは
経済誌でも読みながら寝るとするかね。
２ｃｈは盲目的な日本マンセーな人しかいないみたいだし
ここで議論しても無駄だと悟ったｗ

おやすみ！

議論(笑)

ヨーロッパマンセーさん乙

で、ロシアはヨーロッパに入るの？それともアジア？

もしもヨーロッパなら最初はモンゴル民族に屈してたよね（笑

1秒規制だし最速1000やろうぜｗｗｗｗ

本スレhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226149434/

開始時間00：00
00：00になったら開けるスレhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226156400/

00：00になったら↑のスレを開いてとにかくkskしてくれ

過去最速を超えてVIPクオリティー

しかし何で日本の進歩派（笑）っていう連中は反日が多いんだろうな？
世界の進歩派は反体制や反権力は多いだど反祖国はあまりいないのにな。

戦後の統制の結果だね。

>>259
また、いい加減なことを……

どうしてネトウヨはデマばっか書くんだろうね
反祖国の進歩派って、具体的に何だよ？

CIAの資料公開で
CIAエージェントと具体的にバレた正力松太郎（日本テレビ・読売新聞の社主）
が作り出した保守系言論の方が、よっぽど反祖国で売国的だろ

>>93
そんな建前論なんかクソ食らえ
中国の歴史なんぞ異民族侵略国が時系列に並ぶのみ
それをあたかも王朝が変わる一つの国の歴史として捏造したものだ

中国文明圏なんてものは2000年ずっと停滞していた
だからヨーロッパ列強に植民地化され奴隷化された

日本は建国以来、あんたの言う中国の冊封体制には入っていない
日本文明は中国とは異なる独自の発達をした

独自に発達していた優れた文明があったからこそ明治維新が成功した
そして日本が21世紀おける世界のリーダーとして今、登場しようとしている

ごく一部の天才と売国奴と馬鹿しかいない政府、そして馬車馬のように働き自分達を苦しめているｼｽﾃﾑを改善しようともしない労働馬鹿の民衆
所詮３流国家なんですこの国は

そう論評してる自分も馬鹿という

横レスだが
>>262
おまい、大丈夫か？
室町幕府の勘合貿易を、高校の教科書で習わなかったのか？

だいたい日本とベトナムは、科挙を制度化できなかったほど
中国文明の中では劣等生だったんだぞ
（ただし、両国ともに宦官も制度化しなかった点で、どこか健康的ではある）

幕府が開国し、攘夷派の高杉晋作も開国に目覚めたのは
東アジアの中心、中国が、アヘン戦争にあっさり負けてしまったからだ
その物凄い危機感も分からずに、偉そうに日本がどうこう言うもんじゃないぞ

これはいい白人コンプのスレですね
しかも全く議論になっていないという
結局話はまとまらなかったが>>1の頭が悪いことは分かった

>>265
＞室町幕府の勘合貿易を、高校の教科書で習わなかったのか？

オマエこそ日教組の偏向教育のせいで間違った歴史観を植え付けられな、可哀想ｗｗｗｗ
もう一度正しい歴史を勉強し直せ

お前には永遠にわかるまい

毎日ぬくぬくとこんなご馳走をたべ

優しい母親にはあまやかされ

多くの漫画やおもちゃといった娯楽に囲まれた

飽食の世界に暮らしている甘えん坊のガキにはな

お前たちはたいした満腹メダロッターだよ

ヨーロッパがやっと一歩抜けたのは第二次ウィーン包囲の後だと思うがどうか

ヨーロッパがでかい面できるようになったの
産業革命以後だろ

>>231
ギリシャ文明≫中華文明＝イスラーム文明

ギリシャ文明⇒ヨーロッパ文明

（そして現代）
ヨーロッパ文明×日本文明

日本文明の成立

　　　　中華文明┐　　　　インド文明┐　ヨーロッパ文明┐
縄文弥生―――└―――――――└―――――――└―――日本文明