プログラミングスレ

ここはプログラミングについて教えてもらったり、教えてあげたりするスレだよ！
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サーバー名: irc.scenecritique.com チャンネル名: #vipprog
ポート番号: 6667 文字コード: ISO-2022-JP
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踏み台にされるんですね、分かります。

gyao/ucom規制解除記念
>>1乙

１おつ

デスクトップアクセサリーが作りやすい言語何？
javaでもできる？

いちもつ

>>5 そういう系統ならむしろ C/C++ か C# だと思う。普段Java使ってるなら、C#に進むと分かりやすいかもしれない

>>5
どんなものかによるんじゃないかな。
かなり凝ったものならWin32 APIを直に叩ける言語の方がいいと思うけど、
そうでもないならJavaでいけるかと。

デスクトップアクセサリ作りに必要な機能ってなんだろ。
窓枠なし＆背景透過ウィンドウが作成できるか？ってことかな。
それさえ満たせるならどんな言語でもいけるとは思うんだけど。
Javaでのやり方は知らないや。

ガジェットとして作るならjsとか
普通のアプリケーションならC#がおすすめ

サンクス、C＃かーむずそう

>>10 JavaのHelloWorld と、C#のHelloWorldを比べると、この２つの言語の違いがあんまり無い事はわかると思う。
あとはWindowsなら、Windowsアプリケーションとしての知識の方。そっちを調べれば書けるよ。

C#は、
・基本型以外の値型を定義でき、
・演算子オーバーロードを含めた、
・多彩なシンタックスシュガーを持ち、
・その気になればポインタも使え、
・GUI等のライブラリがああWindowsアーキテクチャと生暖かく見守りたくなる構造で、
・それとは別にWinAPIも利用できる、
Javaだと思えばおｋ

<=と>=って英語でなんていうんだろう

less or equal
not greater

greater or equal
not less

dainari equal

<= スマイル
>= サッド

なるほど。<=の反対が>だからnot greaterとかnot lessとかもありなのか。

数学・科学記号
http://www1.sphere.ne.jp/jesco/math_science.htm

ああ、unsignedだったらgreaterとlessの代わりにaboveとbelowだな

boostに順不同の配列っぽいもの同士を比較する軽い関数とかないの？

C学んでからC++行くのと
いきなりC++行くのどっちがいいでしょうか？
またはCだけでもいいでしょうか？
やりたい事はファイル操作とかゲームプログラムとかです
別の言語も学びたいですがとりあえずCかC++だと聞いたので…。

順不同の配列っぽいものを、どういうルールで比較したいのかって言う。
コンパレータ外出しでループ処理するイメージの関数か

>>21 C++ で Cの範疇から開始すればおｋ

>>21
その目的ならばperlのようなものとRPGツクール

すいません質問を変えます。
C言語を一通りやってからC++に移行するのと、
いきなりC++を学び始めるのでは
どれくらいの難易度の差がありますか？
それともほとんどいきなり始める方と変わらないんでしょうか
CをやってたらC++を学びやすいという事はあるんでしょうか

誰か↓みたいなの作る猛者居ないの？
http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~brain/0verkill/index.cgi?mainpage#screenshots

>>25
俺学歴低いからJavaぐらいしか出来ないけど。
C++やりたいなら、C++から入ったほうがいいんじゃね？

>>25
C++でおｋ

どうせ最初はprintfを使うかstd::coutを使うかの差だし

>>27 OOPは学歴低くてもOKって言いたいのか。エリック・ガンマからのレス求む

>>29
OOPやるのに学歴はあんま関係無いんじゃね？ むしろアルゴリズム方面は学歴高くなければきつそうだが。学歴学歴☆

>>28
最初は？ってことはそこから先は同じ部分がほとんどって事ですか？

いきなりC++から入るとポインタの解説が丁寧なページがないような希ガス

CからC#に移行してもすぐ覚えられる　不思議！

Perl、Python、VB だけ習得している人って言うのも多分中にはいる
C系(C/C++,C#,Java, etc...) からするとクセの強い言語だけど

Python 3.0で大きく変わる言語仕様
http://sourceforge.jp/magazine/08/10/21/0221251

キーボード打鍵時の電磁波で情報漏えい、スイスの研究者が実証
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/21/21252.html

ぎゃくにCからやっても別に問題はないと思う
だいたい使うことになるし、さわりだけでも把握してないと困ることがあるという意味でならほぼ全部いるし

>>31
最初は同じ
　C … 「これ は ペンです。」
　C++ … "This is a pen."

次はちょっと違う。語順とか
　C … 「これ は ペンです か？」
　C++ … "Is this a pen?"

最後は全然違う
　C … 「あれは(往々にしてアメリカ人が勘違いしている、日本のスーパーヒーローという意味での)忍者だ！」
　C++ … "That's a Ninja!"

>>37
ありがとう。参考になります。

今C言語始めて少しで、関数の作成あたりを学んでいるので、
C++で最初にやる「クラス作成」という所がここらへんと似ているな、と思ったので
C++をもう初めてしまおうかと思うのですがどうでしょうか

どうせそこまでやったなら〜〜までやった方が区切りがいい、という
ような意見があればお願いします。

>>38
C++だとクラスは関数の次の概念
何故なら、大雑把に言うと互いに関連する変数と関数をまとめたものがクラスだから

正直、クラスとは何かを理解したらOOPの半分ぐらいは理解できてると考えてもいいんじゃね？

>>40 YesともNoとも言いづらい。 クラスが何かは基礎なので、それを踏まえての結合の違いとか、応用と俯瞰の方が実地では大事だから

>>40
開発現場ではそうかもねー。
研究として扱い始めると、その先が途方もなく続いていることに絶望したり……。
いい思い出だ。

そんな卒論を書いた俺も、今では元気にFORTRANをいじっています。

寧ろいきなりクラスやると実質的にグローバル変数つかいまくりのプログラム風になる可能性が

>>43 何故ｗｗ　むしろ片っ端から private メンバにしてゲッタセッタ書きそうになると思うけど

大抵の人はOOPっぽいことをしているだけに過ぎない
だが、それで事足りている

>>44
class Hoge {
private:
　int m_classGaiKaraAccessSurutoSeigouseiGaTorenakuNaruyo;
public:
　int GetClassGaiKaraAccessSurutoSeigouseiGaTorenakuNaruyo const {
　　return m_classGaiKaraAccessSurutoSeigouseiGaTorenakuNaruyo;
　}
　void SetClassGaiKaraAccessSurutoSeigouseiGaTorenakuNaruyo(int value) {
　　m_classGaiKaraAccessSurutoSeigouseiGaTorenakuNaruyo = value;
　}
};

ですねわかります

>>44経験に基づく発言ではないかと・・・ﾓﾚも>>43の気持ちはわかる。

>>43
普通最初にクラスを学ぶんじゃないんですか？

ん、片っ端からprivateって問題あるのか？ｗ

>>45 Javaメインの開発チームで大所帯とかだと、っぽいだけかどうかはなんとも言えない
・・・やってる部分の担当度合いにもよるけど。デザパタとか、言葉はいちいち会話に出ないけど割りと常識的になるぞ

携帯でもなんかできますか？

>>49片っ端からprivateって思想は、>>46のコードを理想のコードだと考える思想だ。

>>49 いや問題ないｗｗ　俺もそうだからｗｗ

>>52
それはまた微妙に違うと思うぜ

>>46
それってプライベートの値にクラス内でパブリックの値を代入してるんですよね？
意味なくないですか？

>>54微妙に違うのかも知らんが、結果として出てくる実害が同じだからなぁ・・・
>>55virtualが付いてれば意味があるケースが多々ある

>>55 包含と意味づけ。値の動きの視点（何がどう代入されて…）じゃなくて、使われ方の方の視点がポイント
例えば、「二次元の点」 を表す時に、x と y が必須ならそれをまとめておく、みたいな。

C++やり始めた時
変数全部privateにして逐一セッターゲッター関数作ってた

どれをpublicにしてどれをprivateにして良かったのか判断つかなかったな・・

>>50
オブジェクト指向言語を上手に使えるからといってOOPを（本当に）理解できているとは限らない
しかし、（本当に）理解できずとも上手に扱えれば何も問題がない

>>59 いやそりゃそうだ。だから実地って最初に言ってるのだ。でも理解してないと応用できない壁に当る事は良くあるんだぜ

>>55
×意味ない
○しちゃいけない

変数名は「クラス外からアクセスすると整合性が取れなくなるよ」だからな

>>51
つ携帯BASIC

>>61
一旦パブリックに代入してからプライベートに代入しても「クラス外からアクセス」する事になるんですか？

「しちゃいけない」っていうのは
「できるけどすると良くない」？
「できない」？

盛り上がって参りましたか？

流石にスレ落ちまくりだから、そろそろ何かで盛り上がっとかないと

じゃ、今週のジャンプの話でもするか

>>66
いやそれは別にいい

>>63「誰にも言っちゃ駄目だよ」と言われたので書いて見せました（誰にも言ってません）。というぐらい「しちゃいけない」

>>63
本来Aという処理のための変数aがあったとしよう
当然ながら、aは外部からアクセスされるとマズいからプライベートになっている

この後クラスの機能を拡張して処理Bを作った際、外部から直接aを弄る必要が出てきたとしよう
当然ながら、本来なら明らかに設計が悪いので作り直すべきところだが、
修正量が多くなりすぎるとか上手く設計しなおせなかったとかで、
処理Bのためだけに、あろうことかaに代入するためのパブリックな処理a'を付け加えたのが>>46

というストーリーを考えてもらうと、一体どれだけ愚かなことか理解してもらえると思う

>>69
わかりやすいです。サンクス。

>>67
盛り上がることに関しては鉄板なのに・・

http://www2.imgup.org/iup713672.jpg
まだカードの表示とテキストの表示しかしてないけど
どこまで作ったらアウアウなの？

>>72
カードデータを提供してるとアウアウ

>>72
後悔した時点であうあう

>>69 崩壊への序曲だなそれ・・・　切ない

>>56
実害が同じってどういうこと？
片っ端からprivateという思想と>>46みたいなコードとどういう関係があるの？

>>72
画像はアウアウ

じゃあ、「カードのデータ（画像・テキスト）は自分で作ってください」って書いてカードデータ含めず
プログラムだけを配布する場合はどこまで作ったらアウアウ？

>>76
本来はパブリックにあるのまで片っ端からプライベートに収めてしまうと
>>46みたいな形でしか変数を変更できないという様な意味では？

>>79
「本来はパブリックにあるの」なら、クラス外からアクセスされても整合性が取れなくなったりしないだろ

>>80
「本来はパブリックにあるの」なら、クラス外からアクセスされても
〜〜〜だから
整合性が取れなくなったりしないだろ

という形でもう一度レスしてくれませんか。すいません。

>>81
「本来はパブリックにあるの」なら、クラス外からアクセスされても
Aだから
整合性が取れなくなったりしないだろ

「A」は次の命題: クラス外からアクセスされたときに整合性が取れなくなるような変数はpublicに置くべきではない
変数をpublicに置くというのはクラス外からその変数に自由にアクセスしてよいという表明なんだから

>>78
某社に某TRPGのキャラ作成ソフトを作ったので問い合わせた時には、
データ入力をユーザーに要求する場合でも、
そのデータをコピーして配布することを幇助することになるからやめて
って回答が来た

>>81
パブリックな変数に直接アクセスするのは
共にパブリックなゲッタ・セッタを経由してアクセスするのと同じだから

Are you getting:

"/src/winmain/qtmain_win.cpp:140: undefined reference to `qMain(int, char**)'"

It for me it was the qmake file was broken, the HEADERS line was terminated with a \ so that it included SOURCES
誰かこれを訳してくれないか
qtmain_win.cpp:140: undefinedでググったらこれが出てきたんだ

そりゃメーカーは嫌がるだろうな
そんなことで幇助罪に問われるなんて馬鹿馬鹿しい気もするが、
弁護士に訊くとか裁判で争うとかしないと確かなことは分からんか

/src/winmain/qtmain_win.cpp:の140行目: 定義されないqMain(int, char**)'"への参照があります

qmakeファイルが壊れています。ヘッダ行が\で終わっています。ソースをインクルードしてください。

>>76片っ端からprivateにするプログラマーは、高い確率でprivateにするべきかpublicにするべきかを考えない。
経験を積んだ結果「片っ端からprivateにする」を選んだ場合は大丈夫なんだろうが、初学時点で「片っ端からprivateにする」と教えられた場合にはpublic/protected/privateの使い分けが一切出来なくなる。
何しろ「privateにするもんだ」で思考停止してるから、その面で成長し難い。すると何でも private にするということで何でも設計するようになる。
クィックダーティーだけ組んでるならいいんだが、基幹クラスを作るようになると public が存在する意義がわからない香具師の設計＝歪んだ設計の基幹クラスが出来ることになる。
すると>>69みたいな事態になるか、潔癖症な香具師が全部作り直すかのどちらかになってしまう。
で、一番厄介なのは、その歪んだ設計をしでかした香具師はその後何回も同じことを繰り返し続けるという現実だ。

人それぞれ固有の考え方（＝設計思想）があるから、それぞれのプログラマー毎に設計に多少の歪みがある。これは仕方が無いことだと思う。
そして人間である以上完璧な設計が出来ないことも仕方が無いと思う。
だが「片っ端からprivateにする」という考え方を持った香具師の設計は（完璧なら大丈夫なんだろうが）応用し難い実装になる場合が大杉る希ガスる
逆に、何でも public の方がマシだと思うぐらいに。

実際、perlは「何でもpublic」が基本思想になってるがＯＯＰを利用した各種ライブラリーは機能してるし、それによってトラブルがあるのは利用する側のプログラマーの問題。
「我々は、ショットガンを持った男が見張っているから貴方の部屋に入らないのではなく、貴方が入って欲しくないと思っているから入らないのです」

まあ、偏見に満ちた一意見だ。参考になるようなら参考にしてくれ給え。
>>85確か有罪の判例があったな。

so thatの訳間違えたｗ

誰か俺の嫁をプログラミングしてくれないか

>>87 「全てはインタフェースについて記述せよ」 のガンマの一文の意味が理解出来てない極端な例だなそれ
問題は思考停止の部分。 別に private に特化する話では無いよな
「入って欲しく無いと言う宣言が明示されている理由」 と、その意味が重要って事だ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　公開しなけりゃいいんだ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>90 補足
＞極端な例だなそれ
は、
＞public/protected/privateの使い分けが一切出来なくなる。
って言うケースのこと。　俺の場合、ここ最近10年くらいで良く見かけるのは、逆になんでも public にする奴が多い事かな。
まるでなんでもそこをアクセスしてもいいみたいに。　「そこはこのクラスからしか触って欲しく無いんですけど」　とか。　は？って思う。

>>89
どうしても変数の型がわからなくて諦めた

javaのprotectedの公開範囲に戸惑う

>>86

サンクス
よくわからんのであきらめた

>>89
class Yome{
public void Dispose();
}

>>94 それは俺も思う。自分に言い聞かしてはいるけど、いまいち納得しきれない

ここ三日間エンコの自動化&監視のためにバッチファイルばっか書いてたらバッチ書くのがなんか楽しくなってきた。

>>87
説明ありがとう
でも本当に偏見に満ちてるな
偏見を自覚してるなら自信満々に書かんでほしいわ

>「我々は、ショットガンを持った男が見張っているから貴方の部屋に入らないのではなく、貴方が入って欲しくないと思っているから入らないのです」
「全部public」でもOOPが成りたつのは分かるんだが、結局「外から使ってもいい変数」と「使わないでほしい変数」の区別はあるんじゃね？
それを強制する言語機能がないだけで
なんでもprivateというのは「いかなる変数も直接使わないでほしい」という立場だから、
この意味の「全部public」とは矛盾も対立もしないと思う

>>89
#VRML V2.0 utf8
Shape {
geometry Cylinder {
height 154
radius 27
}

>>100
嫁太いｗｗｗ

C言語のコンソールゲーム作りたいからお題ください
プログラミング暦は実質２ヶ月くらいです

>>102
多次元ライフゲーム

>>102
迷路

RogueライクのRPG

>>102
7並べ
コンピュータ対戦で、なるべく賢くプレイするように

>>103
二行目読んでんのか・・・

>>104
なるほど・・・
ちょっと構想してみてよさそうだったら作ってみる

多次元ライフゲームは迷路より簡単な気がする

>>99 そう言えばコード書いてて、仕方なくコメント欄に　「/** 諸事情によりここはPublic。ただしXXXを実行してから叩く事 */」　とか書いた事は何度かあるなｗｗ
断腸の思いで。　本当ならアダプタクラスにするか、影響的にしんどいなら 特定媒介クラスのみを受け入れるインタフェース追加するとかするけど、
いろいろ本当に諸事情でそうせざるを得ない事はままある・・・　特に急な仕変、致命傷発見の後。

>>107
読んでるよ

int型の配列に全て10を代入しようとmemset関数を使ってみたのですがうまくできませんでした。
サイズの引数が間違ってるような気がするんですが、ご指摘お願いします。


　int a[100];
　memset(a, 10, 100);

>>111
memsetでそれはできない
バイト列を特定の値で埋めるだけの関数だからな

>>106
おｋおｋ
複数作るつもりだから候補入れさせてもらう

ライフゲームって初めて聞いて、調べてみたけど
簡単かこれ？ｗ

>>111
memsetは3番目の引数で指定した数の「バイト」を、2番目の引数で指定した値で埋める
配列をすべて初期化するにはループで代入するしかないと思う

二次元ライフゲームなら超簡単
多次元は表現をどうするか問題

まず、今時の一般的な処理系で、int が 4 バイトだということを教えてやるべきでは。。。

初期化だったら
int a[100] = {10};
でできるけどね。

>>113
周り8マスを調べて、オンのマスが何個だったらオン、何個だったらオフにするっていうのをえんえんと繰り返すだけでﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗｗｗ

>>102
神経衰弱あたりも簡単
COMのルーチンはいろいろ工夫する余地がある

>>117
それって最初だけ100であと0になるんじゃないか？

JavaならArrays.fillで一発

>>120
うおほんとだ。
文字列の初期化で = {0}　するときくらいしか使わないから気づかなかった。

C++ならstd::fillで

>>!12>>114>>116
ありがとうございます。

　memset(a, 10, 400);
としてもダメでしょうか？

前ｽﾚで，memsetで配列に0を代入してる人がいたと思うんですが，0だと出来るんでしょうか？

>>124
「バイト単位で」10が代入される＝全ての要素が0x0A0A0A0Aになる

>>124
それだとたとえばa[0]だけをとっても、a[0]の中身は 0x10101010　になっちゃう。
0なら、1バイトごとに代入しても 0x00000000 になるから結果オーライってこと。

>>126
ちげーよ0x0A0A0A0Aだよなにやってんだよ俺ｗｗｗｗ

>>124
それだとすべての要素が0x0a0a0a0aになる
0だけ特別と思ったほうがいいぜ

>>123
俺はstd::vectorならコンストラクタでvector<int> a(100,10);とか、assignとかのほうが良く使うなあ

boost::arrayをだな

void fill
( int *p_pBegin
, int *p_pEnd
, const int &p_rValue )
{
for( ; p_pBegin != p_pEnd; ++p_pBegin )
*p_pBegin = p_rValue;
}

>>131
ついでなら
template<typename Iter, typename TValue>
void fill(Iter p_iBegin, Iter p_iEnd, const TValue& p_rValue)
にしとけ

>>125>>126>>127>>128
丁寧にありがとうございました。

今実際に0で試してみたのですが、
int a[100];
memset(a, 0, 100);
とやっても0が代入されませんでした・・。どこがおかしいのでしょうか？何度もすいません

>>133
memset(a, 0, sizeof(int)*100);

Javaの勉強始めて2週間
>>46が理解出来なければ、いまいちstaticの意味もつかめない／(^o^)＼
またテキストと睨めっこする時間が始まる…

p_pBeginという命名はどのあたりの地方の規則？

p_pが顔に見えてしょうがない

std::fillの中身

>>135
static…事実上、アクセス制限つきグローバル変数

>>139
サンプル見ながら色々自分なりに初歩的なプログラム作ってたら
「非staticフィールドから〜」みたいな警告をeclipseが教えてくれてますます混乱してた
分かりやすい説明ありがとう

>>134
ありがとうございました。できました

>>90>>92極端な例にしては何度も（ｒｙ
まあ、喪舞の言う通りなんだが、一時期Java上がりの香具師が何人かこの症状に冒されてたんだ。しばらくはJavaに問題があるのかと偏見持ってたぐらいにな。
その後本人達へのインタブーでJavaへの偏見は解けたが。
>>99偏見と言っても、経験に基づいた観察の結果であって本人は自信を持ってるからな。確率の問題だよ確率の。
後はその確率の高い問題に警戒しつつ相手を観察して結論を出せばいいわけで。
世の中には問題の無い設計をする全部private派プログラマーだって居るだろうと思う。でも今まで会った中では非常に少なかった。それだけのことさ。
＞この意味の「全部public」とは矛盾も対立もしないと思う
矛盾しないけど、全部private派プログラマーと全部public派プログラマーの積集合は必ず空集合でそ
全部public派プログラマーは考え方が古くて色々とウザい。でも全部private派プログラマーが全てを無駄にしてくれるのに比べればまだマシ。って見解さ。
どちらが正しいとかじゃなく、どちらも悪いがどちらの方がマシかって意味ね。

それは多分、全部publicの言語が成り立ってるにも関わらず（メンバー変数が）全部privateになる言語ってのが（少なくとも有名どころには）一つも無いことを考えれば答えが出るかな、とﾓﾚは考えてるのさ。

ごめん１/4ぐらいにまとめてくれ

産業で

Firefoxのアドオン作りたいんだけどさ、どこかにわかりやすいドキュメントないかな。
設定の保存とか、HTMLの書き替え方とかちょっと詳しい話になると全然ヒットしない

MDCって言おうと思ったけど、既に見てるだろうな

Outsiderflexの人のチュートリアルも見てるよな…
後はわからん wikiに少し書いた気がするけど

>>144
JAVAが問題言語だと思っていた時期が俺にもありました
全部のスコープを揃える奴は大抵馬鹿
全部プライベートがデフォな言語って無くね

該当スレでも見てこいよって言おうとしたら見つからねぇな
日本人はどうやって作ってんだこれ

C++のクラスはデフォではprivateじゃなかったっけ？

privateだったはず

ここでstructを出すのは卑怯だろうか・・・

JavaもC#もデフォはprivateでしょ。

private変数＋publicアクセスメソッドって、条件付きでのアクセスのためにやるもんじゃないか？
※値の範囲チェックとか、特定の値しか代入できないようにとか、
どんな型でも格納可能な型のメンバ（ArrayListとか）に格納できる型を制限するとか。
ぶっちゃけ、単に直値で値をやり取りするだけならば、public変数にしておけばいいだけだけど、
後で値の範囲やら型やらに制限付けるのもアクセスメソッドだけいじれば済んだりするし、レイヤを一段かませるって意味もあると思う。

Javaはデフォだと同一パッケージ内まで許可するんじゃなかったか？

要約ミスったかも
>>142が言わんとしてるのは、基本全部プライベートな言語ってなくね、かな
(プライベートも作れるけど)基本パブリックな言語ってのと対比させてるみたいだったから

OCamlのクラスはメンバ変数がprivateで固定されているよ

>>156
つか変数本体だけならまだしも、
メソッドまでprivateのみだったら、”メンバ”というもの自体が外部から完全に隔離されたものになるわけだから、
本質的に意味の違うものと化すと思う。

>>154
個人的にはオブジェクト指向は、オブジェクト同士のメッセージのやり取りで書いてやるべきだと思うけどね
「そのオブジェクトの変数がいじりたい」という発想そのものがなんか違う気がする

オブジェクトbfとかHQ++みたいのかｗ

>>146
MDCはざっと見たけど目ぼしいのはなかった。XULに関してはお世話になったけど

>>147
PDFの奴だよね？あれも見た。wikiっていうとこのスレの？　アドオンで検索してもヒットしなかった

今更気付いてなんだけど、>>46 のソースって、良くみたら const 付いてたのか
>>44 からの流れだったから、てっきりゲッタセッタの話だけだと思ってた。

>>159
その前提でいくとまさにpublic”変数”は全部なくすのが設計的に正しいな。
”アクセス制限付き構造体メンバ”みたいな扱いでやるなら、public変数もアリなんだろうけど。ってか変数は可能なら全部privateにして、
最初からアクセスメソッド経由でしかいじれなくしたほうが、後々値チェックとかの制限かけるときに変更がすくなくて済む気がする。
それにしてもPC糞重い・・・金入ったらさっさとHDD引っ越そう。

>>158
俺は要約しただけだからアンカはOrzの外の人につけようぜ

>>142
＞端な例にしては何度も（ｒｙ
?

getメソッドにconst付いてて何が問題なのかを知りたい

むしろ付いてないほうが問題なような

>>161
アドオンじゃなくて拡張じゃないか？
達人はFirefoxのソースを見るらしいぜ

>>165 途中で送信してしまった。
＞端な例にしては何度も（ｒｙ
？もしも >>44 の話だったら、あれは「いきなりクラスやると〜」の話から、「覚えたてだとむしろ片っ端からそう書きそうだけれど」って事だぜ？
・・・俺もそうだからって書いたのがマズかったのか。　全部Publicで書かれるよりはマシだが。
と言うか、スコープの決定は意味づけの中で行う事。一律全部これはこれ、あれはあれみたいに盲目的に揃えるような奴はいないと思う

>>154privateにすることが悪いんじゃないんだよ。意味もわからずprivateにすればいいんだと思い込んでると色々と厄介なことになるってだけで。
ﾓﾚみたいな古い人間だとprivateにするケースはほとんど無いけど、逆にメンバー変数をpublicにすることはほとんど無いって香具師も居る。
本当に触る意味の無いメンバーだけprivate、触れると便利だろうけど慎重に扱って欲しいメンバーはprotected、逆に他の挙動に影響の無いメンバーはpublic、という考え方もあるし、
基本的にメンバーはprivate、触れると便利だろうけど慎重に扱って欲しいメンバーにはアクセサーを与え、よほどの場合だけpublic、という考え方もある。
どちらが正しいとも言い切れるモンじゃないが、何も考えずに全部privateとか何も考えずに全部publicというのはひどいでそ、って話。
>>158そういう揚げ足取りはあると思ってたから括弧書きでメンバー変数、って入れたんだがﾔﾊﾟｰﾘ�_だったか。
>>163基本的に時代の流れはその方向性だと思うよ。インターフェースって継承形式がまさにその志向だしな。
ただ、virtualでないアクセスメソッドは事実上メンバー変数をpublicにするのと大差無いからさ。元クラスを直接書き換えるとかの暴挙に出るならともかく。
>>165沢山居たんだよそういう香具師が。一人だけなら「極端な香具師」ぐらいにしか思わないんだがな。

>>163
技術的にどう実現するかと、発想や設計はあんま関係ないとは思うけどね
RESTみたいなインタフェースが良いんじゃないかなあとは思いつつも、実際にコーディングするには面倒すぎるしコンパイラ頭悪いからCとか使うんでは

「外部から見れない＆いじれない」という目的でprivate定義するんだったら、
アクセスメソッド経由であろうと見れたりいじれたらいけないわけで、
それ以外の目的でprivate定義する目的って、何かしらの理由でレイヤ噛ませることだと思うんだけどなあ・・・

でも、クラスを作るそれは目的が本来と違うわな

>>168
拡張で検索したら出てきた。スキルアップしたらここに書いてみようかな。
Firefoxのソースってあのスクリプトの山か・・・　確かにオープンソースだし中身の基本的なしくみは同じだろうが・・・
やっぱりデキる人ってのはすごいな

>>170
いあ、揚げ足取りで言ったわけじゃなくて、たとえ変数自体はprivateで定義されてたとしても、publicなアクセスメソッド経由でいじれちゃうなら、
それはもう本来の意味でのprivateじゃないよね、って考えからの発言なんだ。

>>174
まあ拡張はオープンソースなんだし似たような動作をする拡張探してきて覗いてもいんじゃね？

>>169そう教えてる本やら教師やらが跋扈してた時期があったようだ。
で、その本やら教師やらってのが教えてたのがJavaで、「Javaなら出来ます」って入ってきた新入社員にＣ＋＋を教えて仕事させたら（ｒｙ
最初は世の中には変な香具師が居るぐらいに思ってたんだが、その年に入った新入社員が二人ともそれ。翌年に入ったのもそれ。
これはJavaが御菓子いのか？　 と思ってたが、Ｃ＋＋を教えてからも何年も続いたんで色々と聞いてみたら「publicを使うのは愚かな設計。
全部privateにするのが正しい」と教えられたと。本も見せてもらったら確かにそう書いてあった。
一時的な流行か何かだったんじゃないかと思う。確か2000年代に入ったばかりの頃だったはず。
>>175そうか。喪舞は正しい。ｽﾏｿかった。

プライベートなメンバ変数にアクセサ経由で触るのがオブジェクト指向だと思ってたやつが居たなあ…

中身を知らなくても”コレやって”で済ませるようにするのがオブジェクトじゃないの？

>>176
うん今いろいろ拡張を漁ってるとこ
でも見よう見まねでコピペ切り貼りしかできないのは辛いね、やっぱり

>>177
俺も昔初めて買ったC++の入門書でそういう記述みかけた記憶があるな・・・っていうか、そもそも理由まで考えて納得した上で
「全部private」にしてるわけじゃなさそうだな、その新人。

規制解除まだー？

初心者は本を疑いながら読めないから
紛らわしいことは書かないでもらいたい
原則とか方針を真理みたい扱いがち

>>183
「プロフェッショナルCプログラミング」読むまでは配列とポインタが同じものだって本に書いてあったのが間違いだと知らなかったな・・・

そういえば昔ゲームプログラミングの入門サイトかなんかで、”演算子オーバーロードは速度の低下をまねく。使うな”
って記述見かけてすごく懐疑的に思ったんだけど、実際どうなの？んなわきゃないと思うんだが・・・

演算子のオーバーロードも、関数を使用するのも速度は一緒

>>186
コンパイル時に関数呼び出しに置き換えられてるんだもんな。やっぱ記事書いたやつの知ったかぶりか・・・

>>177 2000年頃なら俺も新人に教えてたけど、C/C++は（元々の高級アセンブラの流れから）取れる手段は多い（それが良いとも悪いとも言わないが）けども、
OOPの視点で考えたらJavaだろうが言語の違いは無いよな。
・・・・なんか教科書みたいな言い方になるけど、元々OOPの視点はベン図で言えば集合の丸と丸の関わりみたいに、その関係に注目してモデリングする物なので、
なんでもPrivate、なんでもPublic、あるいはゲッタセッタが作法の常識、みたいな手段にある訳じゃない。　・・・多分その新人が誤解してるだけだと思う。って言うか、
本もカプセル化にだけ注目した書き方してたんじゃね？　そこがわかりにくいだろうと踏んで。

順序的に、C++からの流れ（関数型支配の旧来言語）だと密結合に流れがちで、JavaみたいなOO主体の言語（反省から生まれた隠蔽言語）だと粗結合を賛美する
傾向はあると思う。　これはあくまで経験的な感覚でしかないけど。

>>187
関数呼び出しのオーバーヘッドが邪魔だからpublicにして直接計算しろとかじゃね？ｗ

>>142
Rubyは全部privateだと思う

プログラムの知識０
これからがんばっぞ！って人がまず初めに読むべき
本は？？
C++を始めようと思う！

>>191
毒臭C++

>>184
もしかして：　エキスパートCプログラミング

なんて臭そうなんだ

ますますpublicとprivateが分からなくなってきたｗｗｗ
誰かJavaひよっこの俺にpublic,private,protectを分かりやすく解説してくれ…

>>185
そのサイト知ってるが、演算子オーバーロード自体が重いじゃなくて
その中の一時オブジェクトの生成を問題にしてたな。

>>193
そうだったｗｗｗｗ何とごっちゃにしたんだろ俺ｗｗｗｗ

>>195
public：着替えを誰に見られても気にしない開放的な女の子
protect：家族には着替えを見られても平気な平均的な女の子
private：誰にも裸を見られたくない潔癖症な女の子

public : 誰でもおっけーよの淫乱
protect : お知り合いなら許すわの尻軽
private : 自身以外は触らせないのオナニー野郎

>>198
これからprivateしか使いません

クラスの基本は、クラス単位で処理が完結すること。

たとえば、文字列クラスがあって、文字列保持にchat *で実装していたが
stringに変更したいとする。
char * をpublicすると、クラス変更時に、char *をそのものが使われているか
しらべる必要がある。

そして>>200は「誰にも裸はみせたくないの！！」という女の子と結婚し、一生涯童貞として生きたのでした

>>142
>偏見と言っても、経験に基づいた観察の結果であって本人は自信を持ってるからな。確率の問題だよ確率の。
経験にもとづいた判断(>>56の「実害は同じ」とか)を述べるときに自信を持って言うのはいいんだけど、
そういう経験だけを頼りに自分の知らないことについて
自信満々に物を言う(>>52の理想うんぬん)のはやめてくれ、と言いたかったんだ

これは俺の書きかたが悪かった、ごめん

>>195 使われ方でぶっちゃけて言えば、
public は丸出し。
private は、２通り。
　・自分だけが、自分の為に利用するもの（局所変数の範囲が自分のクラス全体。そのインスタンスの部品）
　・または、間になんらかの処理動作（メソッド）を経由しないと、他に触らせないもの
protected は、継承関係にある物の中で共有する部品、変数、値
　・・・なんだけど、Javaだと同じパッケージ内全体に公開されるので奇妙な気もするって話が良く出る。上の方のレスでも出てたけど

この話題半年前にもやったきがする

ついでに便乗
C++の入門書を終わらせた程度のレベルなんだけど、
メッセージとかインターフェースとかそういうOOP的なお勉強するのにお勧めの(サイト|書籍)誰か教えて

Effectiv C++かな。

public:　　　肉便器
protected: 近親相姦
private:　　かぐや姫

>>206
本を買おう
3000円くらいのな

>>205 村に例えたよな

C#やって足かけ2ヶ月弱だけど修飾子？とやらは
public private static readonly
くらいしか使ってない
アクセス修飾子とやらはpublicとprivateだけか
他にもたくさんあるらしいけどまだ当分いらないか

ってことはライブラリなんかは淫乱クラスと淫乱メソッドのバーゲンセールじゃないか

c++music発売予定！

その倍くらい、かぐや姫も隠れてるけどなｗｗ

>>207
俺宛じゃないよね？

>>209
値段で選ぶのは怖いです。
Cのハズレ入門書を3冊引き当てました

>>210
村人だと名乗ればprotectedにもさわれるぜﾌﾋﾋｗってやつだっけ

俺宛だよ

そういえばC#からPythonEngine使ってPython扱うのって、Linux＋monoでもできる？

>>216 それｗ　あの時多分、村って言ったの俺かもしれない

携帯アプリ作ってる人いる？
これから始めるから聞きたいんだけど
オープンアプリ→iアプリの移植ってそのままでいいの？

オープンアプリ作るかiアプリ作るかで迷ってる。

予想以上にカオスな返答をありがとう…！
村verもちょっと見てみたくなったぜｗｗｗ
…アレ？Javaに対する興味じゃなくなってるなこれ

>>217
本屋で立ち読みした感じ、思いっきりC++に特化した本だった気がするんですが気のせい？

C++でオブジェクト指向する為の本だよ。
C++でOOP出来れば、他でも通用する

>>223
信じて買ってみるわ、さんくす

C++やる気あるならどの道買って損するような本ではないしな

入門書のつもりでEffective C++買っちまった俺が通りますよ

初心者なら７割以上わからんと思うが
C++をやるなら必ず必要になる本です。

他の言語でOOPやってるから+入門書として使える本が欲しかったんだよ
どうせ2,30ページくらい文法に触れるだろうと思ってたんだよ

>>220
描画部分(GUI)とかは互換性がないっぽい
iMonaとか見ると結構苦労してるよ

マルチスレッドを扱ったり、Serializeするときを考えると
スコープはまじめに決めておいた方がいいと思うようになる。

>>181直接本人と話したが、基本的に全員「そういうものだと教わった／書いてあった」だった。
一人だけ立派な香具師が居て、「旧来の言語ではprivateの概念が無かったからバグが多発したがJavaでprivateに出来るようになったのでそうするべき」みたいなことを言ってた。
>>188教える方にも問題があったんだろうと思う。それに、概念を手段で説明するのは説明も理解も楽だしな。
>>203希望するものは理解した。ただ、それでﾓﾚが変わることはないだろうなぁと思う。概念やら経験やらを踏まえた内容を短く相手に伝えるとなるとそうならざるを得ないと思ってるから。
ﾓﾚは神じゃないから、何もかもを知ってるわけじゃない。だが正しいことだと自信を以って判断してることはある。異論があるのも知ってるが、自信があるわけだからどうにもならん。
そしてﾓﾚは、厳密に正しい言い方をして伝わらないぐらいなら、正しくないかも知れないけど伝わる言い方をするつもりだ。
これは多分、ﾓﾚの今後の人生で変わることはないと思う。勘に触るかも知らんし気に入らんかも知らんが、世の中に居るいろんな人の中の一人なんだということで今後とも宜しくｗ

文法なら、ネットで調べられるんじゃね

とてもC的な書き方ですね（＾＾

>>218について、誰かしらない？自作しはじめたスクリプトエンジンがC#とPythonの連携を前提としてるので、
Linuxへも対応可能か知りたいんだが・・・

>>234
http://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-mono/index.html
対応してるんじゃね

>>234
monaは挙動が独特だからソースがないとなんとも言えないと思う
そしてC#でパイソン使うLinux使いは少ないだろうから自分で確認した方が早いと思うよ

>>232
他言語習得者向けに手短に書いてるサイト知らない？

>>235おおｻﾝｸｽｗｗｗ
Linuxへ対応可能なら、画像音声周りもLinuxでも使えるライブラリ使おうかな・・・
Managed DirectXだと無理そうだな。

>>236
む〜そうなのか・・・実際にインスコして確認してみるかな・・・

>>231
お前もプログラマの端くれなら\nぐらい使えｗｗ
可読性が悪くてかなわん

Cを入門書終わらせるぐらいまでやった後だとどれくらいのレベルなんよ

>>237
C++使いなので、あまり分からんｗ。
リファレンス的なのはこんなの
http://www.s34.co.jp/cpptechdoc/
http://www.cppll.jp/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
http://www.cppll.jp/cppreference/
http://www.geocities.jp/cbc_vbnet/vc/CV_main.html

しかしSDLとか使うにしても、そういうの使ったプログラミングってまともにやったことないから手こずりそうだ。

入門書を終わらせたら、作る物を決めるのと、絶対作るという気持ちを持ち続ける事だなｗ

でも勝手な基準で改行するよりビューア側で折り返すべきじゃね？

全然関係無いけど、妙に今日のプログラスレ勢いあるなｗｗ

>>239
個人的には、強い動機がないなら1つのソースで互換とるの止めた方が良いと思う
MONAは凄いけど完璧じゃないし、きちんと設計しといてLinux向けに作り直した方が早いと思うよ

C#はいらない子

>>237
俺はこれ読んでCからC++に移行した
http://wisdom.sakura.ne.jp/programming/cpp/index.html

C++/CLIが良いと思うんだ

論文投稿用のTeXスタイルファイルは呪文だなコレｗ
レポート作れる気がしないｗ

C++/CLIとかまたまたご冗談を

>>247
MONA・・・いやそれは置いておいて、Pythonでユーザが拡張できるの想定してるから、作りなおすにしても難しそうだな・・・

>>247
さっきから言おうと思ってたんだけど、monoだよ…？

可読性がビューア視点以外なわけないじゃんｗｗｗｗｗ
単純に1文が長いよ
きっとテスト句にたくさん入れちゃうんだろうなぁ

>>240
おれも同じこと思った。
空白行禁止宗かな

ところでPythonEngineクラスってサードパーティ製？
MSDNに載ってないみたいなんだけど…

>>240ユーザー側が何処で改行されるのかわからんのに、自分の端末で見易いからって改行入れられたら却って見辛くならね？

>>231
>>190にも書いたけど、Rubyにはpublicな変数がない
マニュアルにちゃんと書いてあった
http://www.ruby-lang.org/ja/man/html/FAQ_A5E1A5BDA5C3A5C9.html#a5.2e6.20.a5.a4.a5.f3.a5.b9.a5.bf.a5.f3.a5.b9.ca.d1.bf.f4.a4.f2public.a4.cb.a4.b7.a4.bf.a4.a4.a4.ce.a4.c7.a4.b9.a4.ac

でもpublicの変数は機械的にsetterとgetterを付けてprivateにできるわけで、
「privateのみの言語」が存在するかどうか自体あんまり関係ない気がする

>>258
せめて空白行はいれてください

>>258
携帯の改行の頻度とか見ててムカつくしな

>>261
例えば？

こういうのとか

どう？

やっぱり

ムカつくのかな

ねぇ

キスして

マらしく置換でもしてろ

>>255Σ(ﾟДﾟ;）nazebareta・・・
>>256空白行は入れる方だと思うなぁ。ホワイトスミス・スタイル（←最近名称を知った）だし。

>>258
文意にそって改行してください。
単にデザインの問題ではありません

>>255
言うほど長い一文か？じゃあ多くの文学作品は長距離走の集合体だな
ともあれ一文の途中で勝手にぶった切るのはおかしいだろう…
SGMLとか作文とかでやられたら泣くぞ俺は

>>245
英文ならそうだけど、和文は意味の切れめで改行した方が読みやすいと思う

>>259
privateの変数が機械的にsetterとgetterを付けてpublicにできるんじゃ？(よくわかってない)

>>258
そらそうだが、だからってホームページビルダーのHTMLみたいなのはちょっと。。。

こ
う
で
す
か
？
わ
か
り
ま
せ
ん
！

>>268 無能思い出したｗｗ

縦書き最強説か

>>268
そういうのをpublicとは言わんだろ
もし言うなら、上で言ってた「片っ端からprivate」スタイルの話はなんだったんだ

>>253-254
最初からツッコミ待ちなのに誰も言わないから大文字で分かり易くしてみますた

>>266
人間が理解しやすい文ってのは、単語7語までらしいよ

>>265いやちょっと待てｗｗ改行入ってるだろｗｗゼロじゃないだろｗｗ
文意によって改行はしてるぞ。普通だと行頭を一字空けるところ（＝段落の開始）でだ。

>>270
日本人だもんな
縦書きの言語があってもおもしろいなｗｗｗ

>>264
そのスタイル、見てて気持ち悪いんだよな・・・

そもそも横書きと横長の画面の相性が悪いのは遙か昔から言われている話…
用紙の向きと行の向きが直行するのも、国語辞典や文庫本の段組も、
目の移動距離を抑えるため

でも、今の時代はせいぜい適切に<wbr>を入れるくらいにして、
横幅みたいな視覚制御はコンテンツ自身からは切り離すのが云々…

>>273
待て、>>268は人工無能だ

>>275それは英文の話じゃないか？

複　め　縦
数　ん　書
行　ど 　き
　　 く　 は
　　 さ
　　 い
　　 よ
　　 ね

>>280
俺も人工無能だから気にしなくていいよ

>>278よく言われるorz
だがサラの新人には今のところ読み易いと好評だぞ。

このスレは無能が多いんだね！（適当に答えた）

>>281
どうだかな
麻生さんの所信表明のときにどっかの先生が言ってただけだから知らんけどｗ

おれオールマン・スタイルだた・・・

>>286そなんだ。それは興味あるな、憶えておこう。

俺もオールマン・スタイルだわ

setやgetで変数に代入したり取得したりするもんだと理解してるやつ多いのはなんとかならんもんかな
パラメータをセットしたり結果を取得してると説明してもピンと来ないみたいだし…
概念が違っても実装上同じになるから難しいのかもわからんが

ググったら、漏れはK&Rスタイルだということがわかった。
プログラミング習いたてのころはオールマンだったな。

Cだとカニハンリッチさんスタイルになる俺

スタイルなんて現場によって変わるじゃん

gnuな俺は信者。

整形はIDEがやるので知ったことじゃありません

K&Rスタイルですた。
Cから入ってJavaまで変わらずかな・・・

字下げしないというスタイルは

>>296
IOCCCスタイル

>>289
そういや、いつだったかの日経コンピュータに
設計からすべてをオブジェクト指向で作ったシステムが載ってたな

さっぱり意味がわからなかったｗｗｗ
設計のカプセル化ってなにん？？ｗ

俺はK&Rだな。

>>289 が良い事を言った

>>296
独りよがり。

誰かに見てもらうことを意識したら、
自分のコミュニティにフレンドリーな
どれかになっているはず。

BSD/KNFに近いがハードタブもソフトタブも空白×4でインデントしてるわ

>>296
きっとメモ帳で開いてるからだよ
秀丸で開けば自動で改行コード判別してくれるよ

おいおい、getter,setterがなくてpublicだったら
いつ、値が変わるか分からんという作りなんだぜ？
それがどんなに怖いか・・・・

むしろソフトタブは一切使わない。

アクセサを使わないと、範囲チェックとか必要になった時、面倒じゃん

むしろハードタブは使わない・・・
viでみにくいんだもの

皆きっと分かってるんだよ…分かっててスレが賑わうからそういう話題に食いつくんだよ…

>>306
その点だとC#はほんといい言語だよな。

二代目告知の人が誕生するのはいつなんだろうか
本家告知の人は今頃どうしてるんだろうか
アルゴリズム屋なら情報数理学科を選択するべきだったんじゃなかろうか…

コーダーじゃなくてプログラマーを目指そうぜ

俺はK&Rもどきでインデント4でハードタブ

告知さんは俺の横で、もとい、IRCにはいるよ

アクセッサーを使う方が便利派の意見としては、その後当該クラスの変更が楽だからってのが主流のようだ。
とすると（Ｃ＋＋寄りな見解だが）文法的には public のメンバー変数であっても、別途アクセッサーを指定することでコンパイル時に
自動的に生アクセスからアクセッサー経由のアクセスに変えてくれれば解決なのだろうか？
つまり public のメンバー変数は、特に指定が無い場合はインラインで展開されるデフォルトのアクセッサー（＝生アクセス）である、みたいな？
そういう言語だと色々と解決するような希ガス

21 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/10/19(日) 00:17:59 ID:usfS5RN70
VBのツールと、C++の半分の知識で
ほとんどなんでもできちゃうだろ。
できないのは本格的な新規ツール開発ぐらい。


これマジ？

>>314
あながち間違いでもない。

結構プログラムしてるけどさ、クラッキングなんてちっともできない。。
クロスサイトとバッファオーバーフローくらい

クラッカーのがすごそうじゃね？

現実に置き換えるとやっぱりピッキングと言うのは専門技術であって
出来ると言うのは確かに凄いかも知れないけど
でも自慢するようなことじゃないのも確かと言う感じかと思います

まあ、inlineはコンパイラは参考程度にしかしてないしな。
簡単なアクセサなら、自動的にインラインになる。

>>314
Excel一個で、簡単なシステムが作れちゃうんだもの。。
VisualStudioなんかあったらもー

>>316情熱が足りないからジャマイカ
あと、綺麗なプログラムを読み書きする訓練しかしないでいるとクラッキング技術は上達し難しいような希ガス

>>313
結局設計が腐ってたら何しても対処療法
スーパーコーダーを目指してる奴って意外に多いのかな

>>313
少なくともC#やRubyにはそんな機能があるらしいね

>>316 凄そうの定義が良くわからん。どんな内容でも、普通の会話から業務分析を脳内で素早く出来て、かつ穴もなく、
さらにそれを他人に簡潔に分かりやすく話せる人間の方が凄いと思う。　・・・実感込めて

>>322Ｃ＋＋とかの速度追求系の言語に欲しいなぁｗ
>>323またまたそんな神がこの世の何処に（ｒｙ


凄いなその人。マジで。

>>316
俺はSQLインジェクションも出来るぜ！！
旅館の宿泊予約に'入れたら、システムの応答が無くなった時は焦った

部長「で、宿泊予約システムが停止していた原因は判明したのか？」
ＰＧ「クラッカーの攻撃でした」
部長「何処のどいつかわかるか？」
ＰＧ「インターネット経由ですと出所を追跡するのは難しくて………」
部長「そうか、仕方が無いな」
ＰＧ 。o Ｏ （便利だなクラッカーって）

順不同の配列っぽいものに対する照合関数でけたよー

>>324
所謂高レベルエスパーですねわかります

さらに　「ちょっとまってて」　とか言いながら叩きのUMLやら設計図、DDLをノンストップ30分程で書き上げて
誰もが納得する形にまとめてしまえる人　・・・たまにいるんだよな、そういう人

C++って要するに「関数」の上の「クラス」があるだけだろ？
他の違いはねーのか？

更に、そんな奴の上もいる世界ｗ

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　

>>330
クラスは関数じゃなくて構造体の上じゃないか？

>>330
オブジェクト指向で組みやすい諸々の仕掛けがある
Cの延長で組むなら、関数をまとめるクラスがあるって認識で間違ってないんじゃね
でも、そう言うヤツはCで組んでた方がストレス溜まんないと思うぜ

C++に関して言えば構造体とクラスの違いは
デフォルトのアクセスが違うだけのものであとは同一としか

>>333
そうそれ。
構造体の一つ上があるだけだろ？他に何が違うん？

コイツはこういうコトする奴ってのが纏められてて分かりやすくね？

>>334
構造体の一つ上の「クラス」
まで拡張して出てきたメリット諸々が「オブジェクト指向」で間違いない？

何このすれ

日本語で話してくれよ

たぶんC++は、STLとOOPが組み合わさって最強になるんだと思うんだ

コンテナをもっと気軽に拡張させてくだちぃ(´・ω・｀)

OOP信者が沸くぞ−！

一ヶ月規制からようやく帰ってきた俺が来ました

誰か>>338の質問に答えてくれよ

メリット諸々がオブジェクト指向ではなくて
オブジェクト指向も出来るように拡張したんだろ

出来るようにと言うかしやすいようにの方が正確か

待ちに待った時が来たのだ・・・　多くの規制被害者が無駄死にでなかった事の証の為に！
再びVIPでスレを立てる為に、規制解除記念の為に！
VIPよ！私は帰ってきた−！

vip１ヶ月と２０日規制の解除１日後全鯖規制くらうucomぱねぇっす

ドンマイ

>>344
ロジックがあって、その結果を変数に格納するという考え型が
オブジェクト指向じゃない思考。

変数に対して、何を操作（ロジック）する？という視点がオブジェクト指向。

たぶんｗ

C++での解は、構造体に関数を追加する方法だった。

ｔｓｔ

>>344
だいたいあってると思う

構造体はただのデータの塊
それに操作を付け加えたり、アクセス制御の仕組みを追加したりしたのがクラスだと俺は思ってる

おお！
苦節一ヶ月。遂に全鯖寄生から解放される時が来たようだ
寄生なんてそれまで都市伝説みたいなもんだと思ってたぜ

つまり携帯最強

>>350
変数から離れるのがオブジェクト指向じゃね

オブジェクトに対して何か渡すと、結果が返ってくる。
そのオブジェクトの中身で何をしてるかをブラックボックスに（できる｜しやすい）が、C++

　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ,:rj:､|:::/'rj'く:､!::::::::::i 　　─ああ、まさか
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ　{:::::ﾉ i:;l:::_::::| 　　あの後、ID:9evVXL/j0に
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::| 　　あんな事が起ころうとは
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l 　　その時、思いもしなかったのです─
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"

オブジェクト指向を理解したければ素直にSmalltalk触ればいいと思う

>>355
わかりやすい。サンクス

やったーIDに最強言語SPLが入ってるぞー

>>348
実はうちは全板規制だったり

ちなみに同じISPの、隣の都のは、
全板一ヶ月規制->一週間未満書き込めた->再規制（下手すると3ヶ月以上の見込み）
だとか

そういや、vipにカキコしてから他の板に書こうとすると弾かれる所とかあるよなぁ

きねんにお前らもShakespeareProgrammingLanguageやろうぜ

>>361
ERROR：VIP931だな

>>362
すまないが今はJで忙しいんだ

便所の落書きと名高い2chの中で更に1,2を争う程の下層板だからな。
やっぱり隔離の意味合いがあるのかな。
タイミング的にID:+e38xakJ0と同じISPかな。
このスレ規制に巻き込まれる奴が何かと多いな。

>>360
ucomは4日前まで全鯖規制だったんだぜ　3日遅れて6個くらい板別が解除されたとこ

phpのmb_ereg_search_pos
ってみつける位置はマルチバイト文字だけど見つけた文字列のサイズはバイト数なんですけど
これじゃmb_substrにはかけられないのだけどどうやってとりだすのん？

いや、実はうちのは管理人の代理人の怠慢だったり
もしビグロならこことか見ると幸せになれるかも
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1224517230/

自己解決しました

>>367
俺が今使ってる予備回線はビグロだからそのあたりも詳しい　安心したまえ

>>338現象としては概ね合っているが、定義として間違い。
オブジェクト指向＝（かつては手続きをメインにしてプログラムを設計してたが）「オブジェクト」をメインにして設計するようにしようぜ！　 という発想の転換。
オブジェクト指向を実現するに当たって、最も書き易く見易く理解し易い文法として「クラス」が発明された。
クラスを実現するに当たって、構造体＋メソッドという形で実装した。
オブジェクト指向というのはそもそも設計思想であって、実行方法の問題ではない。
いわゆるオブジェクト指向言語と呼ばれる言語は、その設計思想をダイレクトに表記出来るように文法（≒規格）が定められた言語のこと。

>>368
どう解決したか書くと他に困った人がきたときにQ&Aになって良いね

>>367
　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　＼＿／
　　　　　　　＿|＿_
　　　　　 ／　::-:::-::＼
　　　　／　<●>::<●>＼
　　 　 |　　　　(_人_)　　 |　　　そんなスレがあったのか・・・誰にも相談せずに耐えてたぜ
　　　/　　　 ∩ノ ⊃　／
　 　 ( ＼_／ ＿ノ |　|
　　　＼＿／＿＿＿/　　　

>>372これから楽になるな、気がｗ

整数型の変数aとbの中身を入れ替える方法って、
排他的論理和を使わなくても

a += b;
b = a - b;
a -= b;

でいけると思うのですが、問題等ありますか？

>>374
オーバーフロー
あと排他的論理和方式はaとbが同じインスタンスを指してると破滅する

ぱっと見、何やってるか分からないところ

すなおにもう一個使えってこった

>>366
>>371 mb_ereg_search_regs使いましたっと
あと勘違いもしてたんだけどそれはいいや

&a==&bのときは出来ないんじゃなかったっけ

は→も

Pythonなら
a, b = b, a
でおけジャマイカ？

ハモの季節は終わったぞ

ちょっとほしゅしてみますよ

ほっしゅ

whileまわしてる途中で退避するかしないかの確認でscanf入れてるんだけど、入力もしてないのに流されてるんですが
誰か原因分かる人いますか？

コードも貼らずに（ｒｙ

エスパーすると入力ストリームに改行が残ってる

>>385確かscanfには最後の改行を上手く読み飛ばせないという問題がうんたらかんたら
代わりにgetsとかを使ってみるとか、scanfの読み込みフォーマットの最後に\nを入れてみるとか・・・

>>386-387
そうだｗ
なんかナル文字までのバッファ飛ばしてた
解決しましたサンクス

ライフゲームできたよー
http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/7815.txt

グライダーガンとかおもしろそうだけど、書くのに疲れそうだわ

printf("準備が出来たら、何かキーを入力してください：");
scanf("%d",&i);

ここscanfじゃ無くて良いんじゃね？
たとえばgetch();とかさ

>>390
あ、そうだね
あんまりgetcharとかgetchって使い慣れてないから忘れてたよ

いやちょっと暇だから色々と試してみたが
win限定ならば system("cls");
で画面クリアしたほうが良いかなとも思ったけど
これは好みの問題か…

全然system("cls")のがいいですね
というより間隔を100ミリとかにしちゃうとsystem("cls")じゃないと対応できないわ
システム関数、全然知らないんだが
チカチカを抑えるための、裏画面描写みたいなのもあるの？
あと、なぜかカウンタが一定数いくところで原因不明にとまるところがあるけど

カウンタが０になったときにとまるのは改行バッファの削除を行うループが
scanfからgetcharにして不要になったからでした

んー俺もコンソールゲームに詳しい訳じゃないからあれだけｄ
ttp://www.plustarnet.com/aspil/Programming/console00.htm
こういう所見ると参考になるのかも知れない…

あと多分それwhile(getchar()!='\n');をコメントアウトすれば良いと思う

あ、やべこれC++か…
それと原因突き止めてたのねｗｗ

C++ならソースまるコピすればいいかと思ったけど、いい感じのは無さそう
ライフゲームはコンソールもいいけど、カラフルでうねうね動いたほうがいいな
今度、DXライブラリで実装してみるわ

>>396
助言サンクスｗ

SetConsoleTextAttributeですね　わかります

保守

ほ

ほ

1m四方の箱に電線が大量に張り巡らされて、CPUって書いてある物体が展示されてるんだが
これいつの時代のもの？

>>402ざっと四十年ぐらい前の代物かと

すげー古いな
電線で下の基盤がまったく見えないんだが、これ手で植えたのかな…

>>404確か当時は自動化されてなかったはずだから手で植えた（笑）はず

スパゲティで全体の流れがまったく見えないんだが､これ手で書いたのかな…
って言える時代が来ると良いな

プログラマ失業ですねわかります

昔の本に載ってたマシン語のプログラムが似たようなもんだけどな
よくわからんけどこの数字の羅列5ページ打てばゲームができるらしい、、、とか

>>402
大型汎用コンピュータのCPUなら
90年〜95年ぐらいのやつか？

On!MZに乗ってたマクロアセンブラの32Kぐらいの16進ダンプ。ひたすら打ち込んだな
それ以降、BASICからアセンブラに乗り換えて。
あとI/Oに乗ってたDragonSlayerの50Kのダンプ。絵のデータっぽい部分は少し気抜いて打ち込んだけど、動いた時感動したわｗｗ

そういや入力する為のプログラムを入力するとかあったな・・・

いま8ビットCPUを組んで仕事させるなら何ができるかなあ
機械語使って面白いこと出来ないと味気ない研修になる…

新人研修用？

>>412
３の倍数ならアホになって、５の倍数のなら美少女になるカウントダウンタイマー

3の倍数だけデレるツンデレ問題

/

半素数の場合だけ釘宮になる

>>412
SHA512計算

ほ

プログラミングのことなんて何も知らないような素人がPython使うなら何を見るのが一番いい？

Google

みんなPythonって奴をやるんだな、そんなにはやってんのか？

>>412
赤外線のIO機能つけてリモコンとか

８ビットＣＰＵ使って何かって、ワンボードマイコンか何かか？
ＩＯポートがあって何かつなげるなら、センサーとモーターつないで「人が近づくと回り始める卓上扇風機」みたいなのが楽そう。
しょーもないところでは、７ＬＥＤの一本いっぽんを蛇に見立ててランダムに動かしてみるとか。

>>422
Googleで積極的に使われてる言語だよ！

質問です。
C言語でシューティングゲームを作りたいのですが、　
まずそれほど難しくないものをと思い文字のみを動かしてCUIで作成することは可能でしょうか？

また参考サイト等はありませんでしょうか？

可能です

不可能ではないが普通に作ったほうが簡単な気がする

頑張ってもインベーダーゲームみたいな感じになりそうな気がするけど

>>413
そう。新人研修用

近づくと動く扇風機とか良いかもな
SHA512はアセンブラで組ませるにはちとレベル高いが、目標としては良いか
マイコンボード使うか、チップにライターで書き込んでブレップボード使うかはまだ決めてない

…なんとなく電子工作よりの話になりそうだな

素数判定機とかは面白いかなあ。概素数判定させたり

C#からMemory.dll(ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~sinzan/cheat/support/support.html)を利用しようと思って以下のようなコードを書いたんだが"動作を停止しました"ってなる。誰か助けてくれ。
using System;
using System.Collections.Generic;
using System.ComponentModel;
using System.Data;
using System.Drawing;
using System.Text;
using System.Windows.Forms;
using System.Runtime.InteropServices;

namespace WindowsFormsApplication1
{
public partial class Form1 : Form
{
[DllImport("Memory.dll")]
private extern static void ReadMemory(string pname, uint adr, ref uint rdata, uint size);

public Form1()
{
InitializeComponent();
uint temp = 1;
ReadMemory("firefox.exe", 0x00400000, ref temp, 4);
}
}
}

>>431 基本的に既存のアンマネージドなライブラリ使って動かないって言っても、
そのライブラリ自体の動き知らないとなんとも言えない。

N-TYPE

>>433
R-TYPEの4世代前か

>434
N-TYPEは、R-TYPＥよりも後だよ。
ベーマガ見てない世代か？

>>435
ばぐたのだろ？
世界観設定では前じゃなかったか

javaでSWTっていうの使ってるんですけど、右クリした時のメニューに「常に手前に表示」の項目をつくって、
チェックしてると常に表示、はずしてると適応されないといった感じにしたいです、どういったやり方があるのか教えてください。

質問ですがC++はPrograming PlaceとWisdomSoftだったらどっちのほうが初心者に向いていますか？

SetWindowPos？

BOOL SetWindowPos(
HWND hWnd, // ウィンドウのハンドル
HWND hWndInsertAfter, // 配置順序のハンドル
int X, // 横方向の位置
int Y, // 縦方向の位置
int cx, // 幅
int cy, // 高さ
UINT uFlags // ウィンドウ位置のオプション
);

配置順序のハンドルがよくわかりません、むしろハンドルがよくわかりません

>>437
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/java/awt/Window.html#setAlwaysOnTop(boolean)
？

>>438
じゃ、ロベールで

？？

ロベールのC++教室っていうのがあるね。

>>439
Z位置、と言えばわかるだろうか

縦軸、横軸、時間軸。

Windowsの中に時間軸の概念があったら面白そうだよね
間違って閉じてしまったワードの画面も元通り！

z軸なんかなくなればいいのに

>>446
Macじゃんｗ

くそー、ぜんぜんできんｗｗｗｗ
HWND_TOPMOST定数ってSWTでつかえないの？

>>438
初心者向けかどうかは置いておくとして、
『学習のガイダンス...』と紹介されているサイトも読んでおく事を勧めます。学習の見通しが良くなるとも思うので。
こうでなくては駄目だ、という訳ではなくて、Mr.BSの推奨する学習法（論文）が紹介されているので、一通り読んでおいて損は無いです。
このスレの上の方のレスと正反対な事が書かれていたりするけれど、何故そうなのか理由も書かれているので対比して読むのも一興かと。

＞Programing PlaceとWisdomSoft
二択ではなくて両方読んでもいいのでは？何冊も参考書を利用するのは良くある事かと。

>>446
毎秒、MB単位でメモリが消費される予感

勘違いしてOS.つけるとこをShellつけてた・・・ごめん解決した、教えてくれた人さんくす

>>441
ロベールも見たのですがCの知識はあるのでさっきの2つのどちらかでお願いします。

中卒無脳くんいるー？

いらないおー。

>>450
ありがとうございます
両方見るのもありですか
代理レスなのでちょっとレスが遅れました

SWTで右クリのポップアップメニューにチェックいれる機能を追加するにはどうかけばいいんですか？

まさかその調子で全部人に頼る気では

(x86な)PCエミュレータって、32bitと16bitの命令コードを両方サポートしなきゃいけないのか…

>>459
よし、その調子でIA64エミュレータを作るんだ！

Ｃプログラミング診断室にフローチャートは禁止したほうがいいって書いてたんですけど、実際はどうなのですか？
前にこのスレでフローチャートも書けたほうがいいといわれたのですが。

以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage]
2008/10/22(水) 20:56:56.07 ID:gzqPOsAo
//resource.rc
IDR_MAINDIALOG DIALOG 0, 0, 186, 95
FONT 8, "ＭＳ ゴシック"
STYLE WS_VISIBLE | WS_POPUPWINDOW
CLASS "TEST"
CAPTION "Dialog"
BEGIN
DEFPUSHBUTTON "OK", IDOK, 129, 7, 50, 14
PUSHBUTTON "Cancel", IDCANCEL, 129, 24, 50, 14
EDITTEXT IDC_EDIT1, 7, 8, 108, 12, ES_AUTOHSCROLL
END
//main.cpp
WNDCLASSEX wndClassEx = {}; wndClassEx.cbSize = sizeof(WNDCLASSEX);
wndClassEx.lpfnWndProc = DialogProc;
wndClassEx.cbWndExtra = DLGWINDOWEXTRA;
wndClassEx.hInstance = hInstance;
wndClassEx.lpszClassName = TEXT("TEST");
if (! RegisterClassEx(&wndClassEx)) {
const DWORD error = GetLastError();
return 0;
}
HWND hDlg = CreateDialog(hInstance, TEXT("TEST"), NULL, NULL);
if (! hDlg) {
const DWORD error = GetLastError();
return 0;
}
CriateDialogでERROR_RESOURCE_NAME_NOT_FOUNDが返されるのですが、ちゃんと"TEST"って名前になってると思うんですけど、どうして失敗するんでしょうか。

局所のロジックを考えるには良いかも試練

>>460
えー
どうせなら独自拡張でIA128…だめか…

ちょっと聞きたいんだけど　ソフトウェア開発受かって今度テクニカルエンジニア受けるんだけど、上級シスアドとどっちが難しいんでしょうか？

プログラママスターしてうじゃうじゃお金稼ぎたいのですが何が一番儲かるのでしょうか？

>>461
設計のために書いたことはない
（ただし、既存のコードの処理の説明資料としてならあり）
書いたところでそれをソースに落とさなければならんし
なら最初からソース書けって話

>>466
匿名でコメントできる掲示板システムを作って、広告収入で儲ける

石油王かな

>>461
懐かしいな・・・高校の頃はフローチャートとコーディングシートを手書きした上で
コーディングの許可もらって打ち込んでたわ。それ程役に立ったとは思わないけど。
Cは基本的に構造化プログラミングに則って書くから役に立たない訳では無いけど
それほど役に立つ程の代物では無いかな。まぁ、大雑把な流れを掴むにはフローチャートは効果的って程度。
プロジェクトの大きさにも拠るだろうけど。

ちょっと聞きたいんだけど　x86の命令コードが(できれば日本語で)説明してあったりするページってないかな?
エミュレータを作るから、どういう動作なのか、機械語ではどんなコード(?)になるのかが書いてあると良いんだが

>>458
ずっと調べまくってるぜ、並行してたら、効率よく情報が手に入ると思って・・・
SWT.RADIOだった

とっつきやすいのってjavascript？

>>471
インテルのサイトへ行って「IA-32アーキテクチャ」のマニュアルを探してみては。

>>471
英語しかないな どっかに日本語あったきがするんだけど…
http://www.intel.com/products/processor/manuals/index.htm

>>474-475
ありがとん

>>473
とっつきやすい点はコンパイラがいらない点ぐらいだな

>>461
フローチャートだけじゃあ栄養分が不足しがち。
UML、DFD、ER図、ペトリネット、状態遷移図等、プログラミングに役立つ作図法はたくさんあるよ。

>>473
バッチファイル

UML使うんなら、フローチャートなんていらんでｙそ

う〜む今ファイルの書き込みテストしてるんだがどうもうまくいかない

FileStream ofs = new FileStream("D:\\set.txt", FileMode.Append);
BinaryWriter bw = new BinaryWriter(ofs);

String Open = Name + "\t" + Pass + "\r\n";
bw.Write(Open); 　　//うまくいかない
ofs.Close();

C#でD:\set.txtに書き込むテストしてるんだけど、

Name + "\t" + Pass + "\r\n"

これを書き込むと . や 3　とか意味不明な文字が先頭に書かれてしまう・・・
どうするんですか？

プログラミングのプの字も知らない俺にお勧めの入門サイトか参考書ってあります？
そういうのって五万とあるからどれを選べばいいのやら・・・

Javaかな？
Stringのメタデータも出力されてるんじゃねーの

>>480
なぜBinaryWriter？
StreamWriterを使えばいんじゃないの？

>>481
Wiki

>>472 スマン。了解。　ただSWT使ってるケース（人）自体あんまり多く無いと思うんだよな・・・
俺も前に趣味では触ってたけど。

たとえば>>1とか

>>483

今の時代はそういう便利なものがあったのか・・・

>>480
素直にC++使え
#include <fstream>
#include <string>

int main()
{
    std::ofstream ofs("D:\\set.txt");
    std::string Name,Pass;
    Name = "";
    Pass = "";

    std::ofs << Name + "\t" + Pass + "\r\n";

    ofs.flash();
    ofs.close();

    return 0;
}

>>480
C#は分からんが、文字コードはどうするつもり？

>>487 てか BinaryWriter使うんだったら Defaultでいいからエンコーディングを

>>462
MAKEINTRESOURCE(IDR_MAINDIALOG)

>>489
C#だとストリームを開く時に指定できるんだぜ

ってかC#ならSystem.IO.File.WriteAllText()があるだろ・・・

>>488
バイナリだから、ofstream ofs("D:\\set.txt", ios::out|ios::binary|ios:app);じゃないとダメじゃないか？

ほしゅだよっ

>>495
一瞬告知の人かと思ってしまった

基本情報受けたよっ

ソフ貝おちたよっ

おおできた！
いやファイルマネージャー作ってたんですがどうしてもそのメタデータという奴があれだったんで・・・
お披露目できるようになるまで頑張っときます

>>500ならパソコン買う

>>501
なら>>500はPCじゃなく新しい携帯買う

>>502なら>>500は携帯じゃなく、新しいフライパン買う

>>503 なら >>500 はUSBケーブルとCPUだけ買う

>>504 なら >>5 は RS-232 の9ピンケーブルを間違えて買ってそれでディスプレイをつなごうとする。

>>505なら>>500が買うPCはこれ↓

マザー　CPUはいっぱい載る方がいいから
TYANのThunder n4250QE 値段は20万円だけどCPUが4つ載るから問題ない
次にCPU　高性能って事で
AMDのOpteron SE 8220 これを4個で140万円くらい
次にメモリ　このマザーは16枚刺せて合計64GBまでOKらしいから
IBMの41Y2768 ECC付きで安心な製品 これが16枚で1600万くらい
次にビデオカード　ゲームしてるし
ELSA NVIDIA Quadro FX 5500 SDI これが100万くらい
次にサウンドカード　もちろんサウンドにもこだわりたいお年頃だから
Lynx Studio TechnologyのLynxTWO A-Model これが18万円くらい
次にHDD　大容量でゲームの保存もバッチリ
LogitecのLHD-DA750SAKを8台 合計で56万くらい
次に光学ドライブ　今話題のPS3で使われているBlu-rayがいいよね
LogitecのLBD-A2FU2/WM 値段は12万くらい
次にマウス、LogcoolのG-7S Special Edition 値段は1万ちょっとでリーズナブル
次にキーボード　PFUのHHK輪島塗モデル
50万と高いように見えるが最強のキー入力環境を提供
次にモニタ　大画面っぽいから
SharpのPN-655R デュアル環境って事で2枚で450万くらい
ここまでで2400万くらい。後のケースと電源とテキトーでOSはXPだな。

gcc: ex2.c: No such file or directory
gcc: no input files

なんでこうなるんだ・・・
たすけて

>>506
ファイル名が間違ってるんだろう。

>>507
間違ってないお（´；ω；｀）

>>506
それを解くにはカレントディレクトリと実行したコマンド(コマンドライン引数含む)を明らかにする必要があるな。

ついでにex2.cというファイルのパスも明らかにしないとな。

初心者スレで聞いてくるか

まさかとは思いますが、この「ex2.c」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「ex2.c」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

>>512
Dr.林乙

>>511
もっとヒントくれないとエスパーしかできないよー

今のところ>>500はフライパンとUSBケーブルとCPUを買うのか
フライパンは28cmの炒め鍋系が良いぞ。パスタも茹でれる

テフロンより鉄が好み

テレビショッピングでやってる、マーブルってのを使ってみたい。

金ダワシでこするなよ
テフロンはがれちゃうじゃん

学歴！　学歴！　学歴学歴！　学ッ歴ッ！

>>519
学歴は何で生きてるの？

学歴らないと死ぬ

もうずっと学歴がくれきってみてるから
学歴＝学校の歴史なんじゃないかと重いはじめてる

>>516
毎日使うなら鉄がいいよな
たまにしか自炊しないやつにはオススメできない

うちの学校学歴40年しかない

ようこそ画面を表示しようと、「Win+L」をエミュレートしようとしましたが、うまくいきませんでした。
「Win+M」の全て最小化ならうまくいくのに……ということで、おそらくVistaの仕様なんじゃないかと予想しています。
どなたか、試していただけないですか？

ちなみに自分のコードです。
keybd_event(VK_LWIN,0,0,0);
keybd_event(76,0,0,0);
keybd_event(76,0,KEYEVENTF_KEYUP,0);
keybd_event(VK_LWIN,0,KEYEVENTF_KEYUP,0);
で、環境はVista+Delphiです。

何をするにも学歴だよっ

ほ

PerlとかPHPでCGIを独学でいじくって覚えてたら、
すっかり意味不明な解釈だらけになってしまった。一度
プログラミングを学び直したいんだがオススメの言語おしえてくれ

PerlとかPHPとかで良いんじゃないかと
やりたいことが分からんので
今まで弄ってた奴を一から学べばどうかな？

DelphiというかPascal。

Perlをマスターすれば君もハッカーの仲間入り

JavaかC++って言おうと思ってたのに、Pascalで来たか。

このスレはPasclerな人は少ないのかえ？

Wiki見て思ったんだがPerlって結構変態仕様なのか？
*my = sub () { .. }みたいな書き方に慣れてしまった。
とりあえずDelphiとJavaを見てくる。いろいろ意見ありがとう

才能才能

どの言語から始めれば色々な言語にとっつきやすくなる？

どんな書籍がいいかも教えてください

C#,Java・・・と言いたいところだが、君にはperlをやって貰う

>>536
完全な初心者なら
1.プログラミングに親しむ
2.アルゴリズムを学ぶ
3.ハードウェアを知る
4.プログラミングパラダイムの理解
5.課題からモデル、設計、テスト、実装
という段階を経ると良いよ
今なら1.Python 2.Python 3.386でアセンブラ 4.C, Lisp 5.C++, JAVA
書籍はオライリーなら安心して読めるかな。
4まで進んだら、またオススメを聞きにくると良いよ

このスレには深刻なPython信者が潜伏してるらしいな
Tabが意味持つような特殊な言語をしたり顔して勧めるあたり

>>539
同じ演算子が文脈で異なる意味を持つ壊れた設計のCを薦めるよりはマシじゃね？

以下ジハード

では、我々で新たな、そして完全にして完璧、究極の言語を創り出そうではないか。

>>525
VistaがないからためしにXPでやったけど普通にできた
LoadイベントでやってみたらWinキーが押されっぱなしになってワロタ

perlをぺーるって読んじゃうことに恥ずかしさを感じながら保守

ほす

ho

おねがいします
C++/Win32APIです

PlgBltで画像の透過をするサンプルをください

bcc32 -tW main.cpp
これで、すぐコンパイルして実行出来る状態でくれたら


＞ご指定のWebMoney残高は「 500 」です。
あげる

画像はこっちで用意したぜ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader820957.bmp

ほしゅ

そんなにPythonっていいのか・・・
日本語資料が少なくてやる気が出ない

一番早い人に渡すから、ソースとともにメルアドをさらしといて、

誰もいないし、もう学校いく。
ぼくは学生ですけどもうプログラミングいやなんです。　いってきます。
今日は昼くらいには多分戻ってる。

>>550コテハンつけ忘れ

そんな奴の依頼でも代価払うと言うなら客。　てか、イヤなら放置しときゃいいじゃん

Pythonの日本語資料が少いって、どれだけメジャー言語ばっかりやってきたんだｗｗ

学生て‥‥
勉強意欲なさ過ぎだろｗ

>>553
Cしかやってません＞＜
もっとすっきりとした言語がやりたいんだけどなぁ

すっきりした言語って仕様が単純な言語ってことか？
Cより単純な実用言語っていうとSchemeくらいしかないんじゃね？

Cをざっとやって、C++を始めたんだけど、C++って仕様多すぎでどこまで見とけばいいのかがわからない
C++より、すっきりした言語って意味でした

ならPythonでも十分すっきりしてると思うぜ

C++よりすっきりした言語って全部そうじゃないかな

C++よりすっきりしない言語仕様を探すのは難しい

すっきりしてないのに需要があるの？Ｃ++って

C++はすごい遊び場であり、そのすべてを知るとすごく賢くなった気分になる。
(バベル案内 Steve Yegge / 青木靖 訳)

>>561
言語仕様がすっきりしてると問題が解決できるわけじゃないしな
ブレインフ○ックの言語仕様が超すっきりなのを思いだそうぜ

>>562
でも広すぎる遊園地は、見て回るだけで疲れるんだぜ・・・

>>563
確かに
頑張るしかないのか

>>564
一度にやろうと思ってもできないから、徐々にやっていけばいいよ
って誰かが言ってた

無理せず身の丈にあうモノを選べば良い

>>561沢山の需要を満たしていったらすっきりしなくなった。需要を満たすように作られたんだから当然需要はある。

Cやってるって言ってもあんま身になってなさそうだな

C/C++ は需要云々よりもそもそも高級アセンブラだから、アセンブリ言語以外でＣＰＵに近い処理書こうとしたら、それになるって事。
今のところ、人間から一番遠い所にある高級言語。

アセンブラの単純作業や物量をある程度軽減して、よくある処理はライブラリ化されて既定化されて、シュガーを用意して・・・ってやってたら、いつの間にか、
>>567 も言ってるけど、時代と共にやるべき仕事が増えすぎて、今は化け物の域にまで達した、みたいな感じ。
その時の都合に合わせて使い込まれ、汚れていった言語だから、後から来た人間が見てすっきりしてるなんて思える訳無い。

なので、そこまでしてCPU寄りの仕事を書かなくていいのなら、それぞれ思想や目的を持って、反省を踏まえて作られた各高級言語を
自分の目的に沿って選択すればいいって感じ。　なので、結論は >>565-566

>>565
>>566
趣味だからだらだらやってくことにするよ

>>567
ということは特定の需要に対しての仕様があるんだから、普通に使うには全部の仕様を把握する必要はないってことか
大分気が楽になるな、そうだとすれば

>>568
TopCoderに憧れて、多少急いてしまったから身にはなってない
生半可なCの知識でも、C++なら似たようなものだろうと思って手をつけてみたけど、
仕様が多すぎで困ったのが現状

>>569
歴史があるJAVAも同じような感じか
だからPythonとかが薦められるってことですね

一つ参考にしたいのだけれど、
このスレにいる人は、どういう目的でどういう言語を選んだのか教えて欲しいです

>>570そうだね。
初学なら学ぶべきことは粗方Ｃで賄えるし、オブジェクト指向関連を除けば大体のことはＣで賄える。
ある程度規模が大きくなったり、既存のライブラリーがそうであるという理由でオブジェクト指向関連の知識が必要になってからＣ＋＋に移行しても遅くは無い。
オブジェクト指向うんたらかんたら能書き並べたところで、手続き指向がその根底に存在するのは確かだからね。
Ｃで学んだことは無駄にはならん。だがＣを極める意味は無い。そんな程度さ。

>>571時代的に他に選択肢が無かったから Nxx-BASIC 各種→Z80アセンブリ→Ｃ言語→他多数
今はＣ＋＋とパールのようなものがメイン。
Ｃ＋＋はMFC（ライブラリー）を使ってWindowsアプリを組む時に使う。細かいところまで制御可能なんで要求仕様を満たせるし、何より使い慣れてるから。
パールのようなものは鯖で組むのにどの鯖でも安定して動くから、一度作ると他の仕事で使いまわせるから。ＳＱＬインターフェースがあるから困らないし。
他の種類の仕事は今は請けてない。昔マックとか海栗系とかウェブ系とかを請けてた時はもっと色々なマイナー言語を使ってたけどな。
最近注目している言語は ActionScript3.0 とＰＨＰ
「本当に」マルチプラットフォームで動く言語は昔から欲しかった。なので ActionScript3.0 には注目してる。
ＰＨＰはもはやｵﾜﾀ言語かと思ってたが、最近は互換性の問題が払拭されたようだ。となれば、デフォルトではperlよりも効率的に動くからな。apacheをカスタマイズ出来ない環境での仕事が多いから注目し始めたところだ。

面接で自分で書いたソースコード持って来いってなってたから持って行ったら
ほんとに自分で書いたの？って執拗に訊かれたんだけど
喜ぶべきなの？

>>574喜ぶべきかと。
この業界、会社のソース持ち出して「私が書きました」とか大嘘物故くのがマジで居るからな。

>>571
メモリ管理楽したい→C#
アルゴリズムに集中したい→Java
テストがあるから→C++

>>547忘れないうちに募集しめ。
vipperの回答まつより自分でやるほうが早かったぞこら
中途半端だから使い道無いんだけどなこれも

めっさちこく。　ねむ。

>>577 お前可愛いなｗｗｗ

>>574-575
輝かしい経歴なのに、ソースが糞すぎて・・
という可能性も

>>571
大学の授業で -> C (LispとかJavaとかMIPSアセンブリとかPascalとかちょこっと）
テキスト処理が楽にしたかった -> Perl
研究室ですすめられた -> Ruby
何か楽しそうだった -> C#

>>571
評価版が無料だった→VB
VBの機能が不満でAPI大量に使うくらいなら→VC++
センター対策→N88 BASIC
HP作りたかった→JavaScript
掲示板スクリプトを改造したかった→perl
大学の授業で→Java
授業がﾜｶﾝﾈと友人に泣きつかれた→FORTRAN77
別の掲示板スクリプトを改造したかった→php
会社で使ってた→C#

学校の授業→BASIC
基本情報用→COBOL

周りが使ってた→日本語
上司が外国人だった→英語
カミサンがフランス人→仏語
起きたらナオミに→黒人

>>571 俺も書いとくと、>>573 のorzと似た感じ。ただしSHARP党だったけど(MZ〜X68K)
今は仕事がサーバサイドJava100%で、趣味でC#, PHP, ActionScript, Python。あとたまにJavaScript+DHTMLでバカページ作ったりする。
C#はもっぱらスタンドアローンの何かを作るのに使うけど、後は全部Web絡み。

C/C++ はもうほとんど触ってない。　あと、読み書きするけど、実はPerlの雰囲気が苦手。あとVBもVBAくらい。ASP.NETの時でさえ、Language="C#"

なんか作ってみたい→Delphi
CGIとか作ってみたい→PHP
エクセルのマクロってどんなのだろう・・→VBA
Ajax使った何かを作ってみたい→JavaScript
.NETってそんな便利なの？→C#
なんか新しい言語触ってみよう→Python

授業→HSP,VBA,C,Lisp
VS入手した→C#
Eclipseいれた→Java
図書館にオライリー→Perl,Python,JavaScript
暇つぶし→Ruby

あらためて動機が弱いことがわかった

Monodevelop使ってみたけど、やはりC#とかJavaみたいな言語だと
メソッド名とかが長いから補完してくると楽だなあ。

processingできる人いる？
ききたい問題あるんだけどな・・・・・。

ここにいる皆さんはエスパーじゃないので
問題の内容はわかりません

できる人いる？っていう質問に何の意味があるのかわからん
あたしprocessingわからないけど問題の内容を書くべきだと思うの

俺もよく分からない
最初に問題を書けば少なくとも1往復分やりとりの手間が省ける

ごめん、中心から放射線状に○が12方向に何回も散らばるようにしたいんだけど
下のようにプログラムかいて1回だけ散らばるようにはできたんだけど
そこから何回も散らばるようにうまくできない

float x1,x2,x3,x4,x5,x6,x7,x8;
float Speed;

void setup(){
size(500, 500);
colorMode(RGB, 100);
background(0);
rectMode(CENTER);
frameRate(15);

x1=width/2;
x2=width/2;
x3=height/2;
x4=height/2;

Speed=5;

}
void draw(){
fadeTowhite();

x1=x1+Speed;
x2=x2-Speed;
x3=x3+Speed;
x4=x4-Speed;
x5=x5-5*sin(radians(30));
x6=x6+5*sin(radians(30));
x7=x7-5*cos(radians(30));
x8=x8+5*cos(radians(30));

fill(100);
ellipse(x1,height/2,5,5);
ellipse(x2,height/2,5,5);
ellipse(width/2,x3,5,5);
ellipse(width/2,x4,5,5);
ellipse(width/2+x8, height/2+x6,5,5);
ellipse(width/2+x8, height/2+x5,5,5);
ellipse(width/2+x7, height/2+x6,5,5);
ellipse(width/2+x7, height/2+x5,5,5);
ellipse(width/2+x6, height/2+x8,5,5);
ellipse(width/2+x6, height/2+x7,5,5);
ellipse(width/2+x5, height/2+x8,5,5);
ellipse(width/2+x5, height/2+x7,5,5);
}

void fadeTowhite(){
rectMode(CORNER);
fill(0,30);
rect(0,0,width,height);
}

大体1秒くらいしたら次の○がでてくるようにしたいんだけど

processingは未開拓の俺が

whileとdelay使えばいいと思うけど、どうだろう
http://www.processing.org/reference/while.html
http://www.processing.org/reference/delay_.html

あとそれに関連してだけど、ひょっとしてifとかwhileとか、そういう制御系の文法を学習してなかったりするかな？
もしそうなら、こいつらはプログラミングでの基本中の基本中の基本中の(ryだから、しっかり勉強しましょう
他にもいろいろあるけど、まあまずは上のも含め、基本文法をちゃんとおさえるべきかなと思う

あなたが今一番建てたい煙突を自由に描いてください

カリン塔

穢れたバベルの塔

>>594
ありがとう、プログラムはね
c言語の本当に基礎中の基礎を何年か前に触っただけだったの
んでまた理由あって始めたのさ
ifとかも言われるとああ、あったなって感じだ

ifかわいそす(´･ω･｀)

そこでswitchの出番ですよ

せめて構造体あたりまでは学び直した方が良いと思うぞ

switch( i < 128 )
{
case 0:
〜〜
break;
default:
〜〜
break;
}
こうですか？　 わかりません！（＞＜；）

>>571
OSを作ろうとした→C,アセンブラ
猫でも分かるって言われた→C++
ダラーアンダーバーたんがかわいかった→Perl
麻奈ってつく人はたぶんかわいい→java vb php

次のトップコーダーいつか教えろこの高学歴ども

初級Ｃ言語講座おもしれえｗ

ぜってーおまいらにおいついてやる＞＜

>>603の麻奈には共感ｗｗｗｗ
俺もそれでJava覚えたくちだｗｗ

顔写真が載ってないか背表紙を開きまくるも一枚も載ってない

っ！名字が高橋ってことはこのスレの例のあの人の偽名か！

慶応卒だっけ？麻奈ﾀﾝ。
顔写真が載っていないおかげで、Javaを習得できたという事実もあるからなぁ。

高橋はるみを思い出した

>>596-597
実は深層心理テストでした



実はその絵は、今あなたが建てたい煙突を表しています

心理学は科学じゃないって。ファインマンが言ってた。

>>610ホントだ当たってるＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！１１１

Python学ぶ前にやっておくべきことってなに？

>>613
今しなければならないことをもう一度よく考える。

>>614それはとても大切だな

OSってどうつくるの？javaでできる？

>>616
JavaOSあるよ
作り方を知りたいならMonaOSとか調べるといんじゃないかな？

OS自作入門って本があるよ
買ったけどまだちゃんと読んでない

確か、Cとアセンブラ(独自の？)で作ってたはず

>>609 山下章も思い出してあｒｙ

頭の回転が悪い時はガムシロップの見ます(^o^)

午後ティー飲むといいよ！

三輪車にまたがりながら、角砂糖

完全なスレチだが電話料金払ってないで電話つながらない場合ってやっぱりネットもつながらない？

>>623
ISDN！
CATV！
FTTH！

>>624
当方ＡＤＳＬで電話つながらんのだが、ネットはできる状態なんだが。引き落としだからちゃんと払ってるはずなんだがつながらん。

何でこんなにPython推奨で
C++叩かれてるんですか？＞＜わかりません

やっぱり日本男児ならRubyですよねー

BufferedImage bi = component.getGraphicsConfiguration().createCompatibleImage(component.getWidth(),component.getHeight())

でコンポーネント(グラフを描画したパネル)を画像にして保存したいんだが、上手くいかん…
誰か教えてくれ…orz

>>625
ADSL専用線！

>>625
ADSLは電話線利用だからな！

効率の良いプログラミングが出来る脳みそが欲しいよぉ・・・

>>604
29日午前10：00だよこのニート野郎

トップコーダーってなに？資格

保守

お前ら大体何歳くらいから「始めようかな〜」とか思った？
やっぱ高校・高専入学くらいから？

小五か小六だったと思う。

>>635
今年高専入学して始めたところだよ


材料科だけどな！！

気が付いたらやってた

>>637
よし、電流を流すとプログラムを作ってくれる新材料を作るんだ！

中二の夏

小四のお昼休み

中一で極めて実践的な動機で始めた
正確に言うと雑誌の紹介を見て実践利用を思いついて、そのままハマった


つか純粋動機でプログラミング始めた奴ってなんなの？マゾ？

小学生の頃から自宅にPCだと・・・

大学で情報工に入ってから

>>642
純粋動機って何だ？
不純な動機→割れエロゲのプロテクトを破りたい
単純な動機→今から凄いゲーム作る！
ならわかるが

>>645
プログラミングしたいがためにプログラミング始めた場合の動機

>>646
何か手段と目的を取り違えてる感があるな

しばらくプログラミングやってるとそれが普通になるが

俺は父親にポケコン買ってもらったのがきっかけだったな。

Perlが俺にもっと輝けと囁いている

shine！

SQLを覚えたのに女の子にINSERT出来ません

ウイルス(笑)作りたいとか思って始めた

C言語一通り（関数、ポインタ）やったんですが、その後は僕は何をしたらいいのでしょうか？他の言語に移った方がいいでしょうか？

あ

>>651
権限が足りません

>>653
作りたいものを作ってみる

>>653
なんか作りたいものある？

まだ特になければ、データ構造とアルゴリズムの勉強しとけばいいと思う

>>653
次はファイル操作を覚えましょうか。fopenとか。
ファイル操作の要領はどの言語もおんなじかんじ？だと思うけど

作りたいもの特にないのでアルゴリズムの勉強しますわ。ファイル操作は確かやったのでできると思おう。ありがとうございました。

#include <stdio.h>

int main()
{


int kokugo,suugaku,eigo;

printf("テストの結果を入力してください。\n");
printf("国語の点数を入力してください。\n");
scanf("%d",kokugo);

printf("数学の点数を入力してください。\n");
scanf("%d",suugaku);

printf("英語の点数を入力してください。\n");
scanf("%d",eigo);

printf("合計は%dです。\n",kokugo+suugaku+eigo);
printf("平均値は%dです。\n",kokugo+suugaku+eigo/3);

getchar();
}

どこ直せばいいか教えてくだしあ

#include <stdio.h>

int main()
{


int kokugo,suugaku,eigo;

printf("テストの結果を入力してください。\n");
printf("国語の点数を入力してください。\n");
scanf("%d",kokugo);

printf("数学の点数を入力してください。\n");
scanf("%d",suugaku);

printf("英語の点数を入力してください。\n");
scanf("%d",eigo);

printf("合計は%dです。\n",(kokugo+suugaku+eigo) * 0);
printf("平均値は%dです。\n", ( (kokugo+suugaku+eigo)/3 ) * 0);

getchar();
}

scanf("%d",&kokugo);

>>660
scanfのところ＆

トップコーダーって本名で登録？

ありがとう。
C始めたばっかでよくわからんわｗまた助けてもらうわ

Cから始めるぐらいならC++から始めればいいのに

>>666
理由産業で頼む
C学んだ後でC++に行こうとしてる俺に頼む

>>664
本名入れるところは本名いれる

>>632
ニートじゃなくて自分探ししてるだけです

お前らがプログラミング入門に使った本やサイトは何だ？

C++から始めるのも、Cから始めるのも習得する時間に違いがないから。
ならば、上位互換的なC++から始めた方が良いと思う

>>667
別にどっちでも変わらないだろ。
どのC++の参考書も最初にCの機能のおさらいから取り上げる。
structの扱いが少し違うかも知れないけど。

>>672
わかった。胸張ってC学ぶわ

今ならこの本が良いかも　詳説C++ 第2版

>>670
苦Ｃかな

>>668
これ大学フィルター？ｗｗｗｗｗｗ俺しんだｗｗｗｗ

>>676
べつに高卒でも本名ぐらいあるだろｗｗ

>>677頭が悪くて自分の名前を憶えられないのかも知れない

SIPでプレゼンスシステム作るんだが
クライアント作るとき言語はJavaだとしたらやっぱりJAIN SIMPLEとかになるのかね？

なんかSIP関係は資料が少ないんだが、どこか参考にできるHPとかある？

自分の名前がいえないとか幼稚園ですら難しいだろ

>>676
大学名よりレーティングあげられるかどうかを心配しろや

おまえらＶＩＰＰＥＲの力でこのスレ荒らして＞＜

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1224439892/

ニュー速でやれ

││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　お断りします
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣
││││┝┥┌──────────────────┴┐＜　お断りします
│││││┝┥ 　　　　　　　　　　お断りします　　　　　 　 .[×]｜　 ＼／￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ＜　 お断りします
└┤│││││　　　　 　　　　 　ﾊ,,ﾊ,　　　　　　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ　＼／￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ ） 　 お断りします. 　 　 　 | ｶﾁ　＜　　お断りします
　 　 └┤│││　　　　　　　　／　　 　＼　　　　　　　　　 　 　 　 |　ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣
　 　 　 └┤││　　　　 　 ((⊂　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　 　 　 　 |　ｶﾁ　　　＜　お断りします
　 　 　 　 └┤│　 　　　　　　　（＿⌒ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 └┤　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　　 　 　 　 |　ｶﾁ
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　　　　　　　　. └─────────────────――┘ ｶﾁ

>>682
対価は？

等価交換・・・ッ！

SIPは参考書高いからなあ
仕事でやってるなら使ってたヒト探した方が早いな

>687
レス�d
仕事じゃなくて学生の輪講なんだわ
なので本当に簡単なプレゼンスがわかればおｋ
参考書なんかは言えば買ってくれるから値段は別に気にしない．


今のところ
クライアント：
C++：oSIPやJava：JAINで作成
サーバ：
SIP Express RouterおよびMySQL
と，調べてたどり着いたんだが，そんなもんだろうか？

ちなみにSIP＆SIMPLEに関してはRFCを読みかじって勉強済み

windowsのgvimで、doxgen用のコメントをもりもり生成できるプラグインないの？

>>684
承諾します

http://d.hatena.ne.jp/dystopia/20081022/1224691024

ついにチンパンジーがメールを送る世の中になったのか・・

久しぶりにCを使ったら、構造体が不便すぎた・・・死にたい

オオアリクイ以来の衝撃

>>691
このままじゃ俺たち猿に支配されちまうぜｗｗｗｗｗ

たまたまスレ開いちゃったんだけど
ここにいる人はプロのプログラマーですか？

プログラムのプの字も知らないけどスキルで食ってけるような職種に転職したい・・・

今日はPICのためにアセンブラ書いたよ。
LED光らせただけだけど、ちょっと感動した。

>>695
俺は趣味でしてるだけです。

>>695このスレに居る人はＶＩＰＰＥＲです。

プロマがスキルだけで食べていけると思ったら大間違いよ

一番重要なのはコミュニケーションスキルだ。

>>695株やＦＸのトレーダーというのはどうだろう？

納期的に無理な事は無理とはっきり言える強さを持ちましょう。

朝の電車３０分あって暇だから混んでるけどミニノート開いてＣ言語書いてる奴って許されるかな？

>>700
株やFXがスキルでいけるものなのか？
なかば運のような気がする

混んでるときなら正直邪魔

>>702
糸色　文寸　に　言午　さ　な　い

く/ ﾉﾌ　__l__ .__|_ /　-─ 　 -┼─``
ム |工| ､/　 ､.|　|　　　　　　/ -─　
小 |＿, /ヽ 　_|　ヽ/ー- 　 / ヽ＿.

>>704-705
でも８インチぐらいだったら別に肩幅にさえ気をつければ
そんな邪魔じゃなくないか？

「混んでる」の定義が曖昧

電車の中でまで、仕事のことを思い出す道具を見たくない。

>>694
そして自由の女神がこけてる世界に突入か

>>707
椅子は全部埋まってて、立ってる人が床面積の４割くらいいるとき

仮にも高級精密機器だから、気を使ってしまうと思うよ。
それでも仕事で文書作ってたりしたら仕方ないとも思うが、お遊びでC言語書かれてもなあ

>>710
それは混んでるっていわないんだよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

混んでたらHP200LXも拡げられないんじゃないか？ｗ

>>713
ひざの上でカバンゴソゴソして、本を取り出して、たまに足組む程度の余裕があるよ

もうこの際、自動車通勤の車の中で組んだらいいんじゃないかな？

ポケコンマジお勧め

ウェアラブルコンピュータまじおすすめ

superコンピュータお勧め

大根マジオヌヌメ

少しでも遅延が出た時の朝の中央線のギュウギュウっぷりは異常

　

動きのあるWebページを作りたいんだけど、そういうのってやっぱPHP？

Ajax

flushならぎゅんぎゅんうごくよ！

Ajaxってスクリプトだっけか・・・
トップページにフラッシュ置くのもいいけどなあ
そこらへんで考えてみます

　

C/WinAPI画像の回転と透過
http://www8.uploader.jp/user/vipprog/images/vipprog_uljp00572.zip

うらやましいですか？
うらやましいですかｗｗｗｗｗｗ
ソースはつけてあげませんｗ
googleもHit数少なすぎます＞＜＞＜。。。。
ここを含めマルチで5箇所くらいに質問しまくったのにｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ
誰も教えてくれませんでしたから＞＜＞＜＞＜。。。。。
全滅は流石に笑うしかねーわｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　
　

　　
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見てないけど、どうせSetWorldTransformとかAlphaBlendとか使ってるだけだろ
単にマルチだからヌルーされたんじゃね？

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
亀だか�dクス

携帯BASICググってくる

PlgBltでマスクと変形やってるだけだろ

「だけだろ」が好きなんだなお前ら

実際に作らないとこのめんどくささがわからないｗ
ソース見せないやつは死ぬが良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バグに気づかれる前に退散するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
＞ソース見せないやつは死ぬが良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イ�`

画像回転と透過処理で何がどう羨ましいのかが
終ぞ分からなかったおはよう

GLつかったらすぐできそうな気がするおはよう

>>735
そうですよねｗｗｗｗｗ
画像の回転アルゴリズムとラスタオペレーションわかる人なら呼吸に等しいですもんねｗｗｗｗｗｗ
そもそもPlgBltにはマスクかける為の引数まで用意されていますしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁそれをどっちも知らない自分にとっては、
達成感のあるものだったということです
>>736
スレ違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやすみい
http://moepic.com/sp/designcontest02/img/ss1_011_l.jpg

俺　は　ス　パ　ッ　ツ　＋　ス　カ　ー　ト　が　大　好　き　だ　！

test.exe : test.obj
bcc32 -e test.exe test.obj

test.obj : test.cpp
bcc32 -c test.cpp defx.h defy.h

makeファイルなんだけどexeどころかまずobjが生成されない
プロンプト上でエラーは無いだけど原因は何かわかりますか？

>>725 Ajax はどっちかって言うとブラウザ-サーバ間の非同期通信を行う技術の名前。
JavaScriptで書くけど

フェンリルに変わってまた変なコテが粘着し始めたのか・・・

あぼーんしとけ

>>740
bcc32 -c test.exe

ミスｗｗｗ
見なかったことにしてｗｗｗｗｗｗ

>>740
makefileちゃんとかいてるかmakefile

IRC入れようと思ったらログイン云々出てきたぞ

身内で馴れ合いたけりゃ>>1から外しとけ

デザインパターンっていくつもあるけど
最低限これは抑えておけよ！っていうの教えてください

全部のパターンの内容にさらっと目を通しておいて，使えそうな場面に出会ったら思い出して勉強するのがいい

>>748 強いて順を上げると、ストラテジとテンプレート。次いでアダプタとファサード。要件によってチェインズ(略)。さらに狭い要件でインタプリタ

>>750 補足。　なんでストラテジとテンプレが最初かって言うと、
委譲と継承のシンプルな利用例で、常識的に応用される物だから。

>>747
身内で馴れ合わないように>>1に書いてるんじゃないの？

レスありがとうございます

>>749
やはりざっくりと全体を把握しておくことは重要なんですね

>>750,751
とても参考になります
挙げてもらったものを特にきちんと目を通すようにしてみます

hosyu

>>752
繋いでみるといいよ

オープンソースの中から自分の関心のあるものをすばやく探す方法ってありますか？
ダウンロードせずにある程度内容がわかって、日本語だとありがたいです。
↓こんなかんじに。
http://www.moongift.jp/

中国ユーザー、Microsoftの海賊版対策に激怒
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/24/news006.html

中国人てほんとキチガイばっかりなんだな・・ひどすぎる

>>757
この記事書いた人頭悪そう。
お前らと同類で無意味に中国人を目の敵にしてる感じ。

そうですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ