ダウンロード違法化がほぼ決まったよ　　　　　　　　　　ＶＩＰ警察

ＩＤの数*100回腹筋してろｸｽﾞども！！！

次スレはここか

次スレはここでいいのか？

まじでやばいなｗｗｗｗどうするおまえらｗｗｗｗｗｗｗ
アニメも規制さそうだしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しい時代についていけてないやつきめぇｗｗｗｗｗ

ここっぽいね

>>1がレスつけたとこが本スレ

まずはパチンコ規制しろよ

ＶＩＰ警察？

>>6
前スレのな

ここでいいの？
つかまだ前スレの135までしかレスできてないんだけど……。

>>10
お願いします。

前スレ>>123
実際の被害が酷いかどうかはあんま関係ない。重要なのは権利者団体が審議会上で
調査結果（それが客観的なものか意図的なものかはともかく）を示して、委員が
「あーこれは確かに酷いね」的に納得するプロセスを踏まないとだめ。ゲームは今の
ところ「言うほど酷くないんじゃない？マジコンとか一般人使わないでしょｗｗｗ」くらいの
感じで、そこまで深刻に受け止められてない空気。ただ、ゲームについては近いうちに
含まれる可能性もあるとは思う。

漫画については出版社の足並みも揃ってないし、まだ具体的にWinnyの漫画をどうこう
するところまで行ってないので当分は含まれることはないんじゃないかな。

前スレ>>124
どうしようもない。ただ、著作権とは別のネット規制法の動きがあって、そっちの流れで
今後うｐろだ運営者にログ保存義務とか課せられる可能性はあるかもね。

前スレ>>133
共有がP2Pソフトってことだったらアウト。日本がバカかどうかという点については
海外の方が基地街みたいにDLしてるやつ片っ端から訴えたりしてたりするから
まあまともっちゃあまともですよ。著作権については……相対的に……。

前スレ>>134
ストリーミングでやればおｋ。PeerCastも大丈夫かな。

前スレ>>135
そうそう。法的にどうかということと実際にデメリットあるか、逮捕されるかってことは
かなり隔たりがある。

ダウンロード違法化まとめ
[大枠]
・文化庁の私的録画録音小委員会で決定。これから文化庁で法制化。
・多分、来年春の通常国会に提出。実施は多分来年の秋か再来年。
・議員はあまりよくわかってないので、ほっとくとほいほい通してしまう傾向。
（過去の例からすると著作権改正みたいな法案はさくさく可決される）

[内容]
・動画と音楽のみ 、ストリーミングは除外なので動画共有サイトOK
（キャッシュにDLされるのは知ってるけどストリーミングだということにしてる文化庁）・でも厳密に言うと違法だと知ってツールで動画共有サイトの動画を保存するのはダメ
・プログラムについては別のところで検討中でどうなるかはわからない。来年の改正には入らない可能性が高そう。
・情を知ってDLした場合のみ
・罰則なし
・念頭に置いてるのはP2Pと着うたサイトなど
・BTとか合法利用もされてるし入れただけで違法とかはない
・罰則もない上に、そもそも情を知っていたと立証するの難しい
・要するに「違法ですよ！」って公式に言えるってだけの法律

[疑問点]
・すごくザル法なのでP2Pをめぐる状況は多分あまり変わらないんじゃね？
・ようつべとかニコニコのキャッシュとnyの転送キャッシュの差異ってなくね？
・実際の特定方法とか通信の秘密とあわせて考えるとやりようがない(刑事罰がないので家宅捜索とかできないよ！)
・民事賠償に利用されるって意見もあるけどそもそもUL側と違って被害額たいしたことないよね 。というか、捜査できないから特定も民間の自力になるよ？
・違法性を根拠にISPに規制させようって動きが生じないか気になるよね！でも、ぷららのny規制の前例を見ても通信の秘密との兼ね合いでP2Pだけ規制するの難しくね？（できるならUL違法の現状でも規制できるよね）
・ISPと警察と権利団体の情報共有の動きに影響でるんじゃね？
・具体的にどう運用すんの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1174327

つまり掲示板検索がなくなるってこと?

HDDじゃなくてSSDならいいんじゃないの？
メモリだし、あの中の情報は全てキャッシュ。

次のMOKはいつですか？

とりあえず、前スレへの津田さんのレスを待とうぜ

txt形式にして配信すればおｋなのかね

レス終わるまで保守でいいのか？

ていうかむしろ今までダウンロードして聞いたり見たりするのってよかったんだ…

>988 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/20(月) 21:22:08.59 ID:gc+/2xrd0
>>>962
>そういう勘違いか
>実際に権限を持つ「著作権」は著作物として登録してあるものに限る

だからそれは現行法なんだってば
こんなふざけた法律が通ってそこからこういう基本的なところまで歪められないかが怖いんだよ
それに耳コピしたら著作権違反だとか言われそうだし


本当に怖いのはこの法律で罰せられることじゃなくてここから拡大していくことだと思うんだよな

津田さん中日側だったのか敵だ・・・負けたけどorz

「ダウンロード違法化で何か質問ある？」――津田大介さんが2chにスレ立て
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224506491/

次はν速でよろしく

前スレ>>136
貴重な成功してる国産ウェブサービスだからね。ただ、JASRACが隠す必要はないんじゃ
ないかな。だってもう既にストリーミングでニコニコと包括契約してるし、ニコニコ側も
公式には「ダウンロードはダメよ」って言ってるわけだから。加えて文化庁の解釈として
ニコニコは普通に見るならいいけど、ツール使うのはダメって審議会で言ってるわけ
だから改めて隠す理由があんまりない。

前スレ>>139
おかげさまで。「内部」かというとそれはそれで微妙なんだけど。
麻雀は普通にあのあと2回ほどやりました。

前スレ>>140
ウィルス作成とかばらまきは威力業務妨害とか著作権侵害とかいろいろ面倒な
ことになりやすいから、そういうウイルスを警察が作るってのはどうなんだろ。
P2P（ファイル交換ソフト）のメリットは違法ファイルDL以外ないっていうけど、
Torrentなんかは負荷分散に優れた合法的なコンテンツ配信システムとして
コンテンツホルダーも積極的に使い始めたりもしてるから一概に全面禁止って
わけにもいかない状況。情報流出については法人におけるPCの利用ルールを
どうするかっていう社会的・セキュリティ的な問題なのでそのへんは切り分けた
方がいいんじゃないかな。

前スレ>>142
現行プロバイダ責任法にはアクセスログの保存義務はないので、ISPによっては
一定期間経過したら捨ててしまうところもある。もちろん保存義務作ろうみたいな
動きもある。

前スレ>>147
個別レスってこんなに時間かかるんだねぇ。

丁寧に回答してるからかな

キタキタ黙って待っとくか

似たような質問が結構多いから、段々ペースは上がってくると良いね。

角川、BitTorrentでのP2P配信実験でアニメ「ムシウタ」第1話などを配信
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20524.html

これどうなんの？？

PeerCastはストリーミングに分類されるのですか？

ストーリミングだとするなら音楽や映画・テレビコンテンツを配信するのは現行でも違法だが
その配信をリレーして見るだけなら合法という事ですか？

>>29
コンテンルホルダがOK出してるのは問題ないじゃん

あまり気にする必要無いと思うがね
とある奈良では児童ポルノ単純所持で逮捕されるけど実際検挙されたの一人だけだよね
今回も最初に見せしめに一人捕まえて終わりだと思う

>>32
問題はこの法律ができた後だぜ？

>>22のように無駄に変な方向に範囲広げてきやがるからな。奴等は

コピペブログの連中はこっちのスレに気付いてんのかな

前スレ>>155
当面は何も変わらないと思われ。反対署名はネットを中心に自発的に動きがでてきて
くれるといいと思うな。

前スレ>>157
veohTVの保存機能使った場合、PCに再帰的な形で保存されちゃうから（違法ファイル
情を知って落とすなら）アウト。

前スレ>>158
DLの場合民事限定だから「余罪」にはならないんじゃない？

前スレ>>160
それ微妙だよね。一応そのへんも審議会で聞いたんだけど、YouTube見るのはセーフで
ブラウザのキャッシュフォルダにデータが入るのはOKってことだったんだよね。
キャッシュファイルを移動してリネームしたら普通に再生できるわけだけど、それは
「ダウンロード」行為じゃないし。まあそれぐらいあいまいな部分を含む改正ってことですね。

前スレ>>162
そんなことないよ。日本にはいいバンドたくさんいるよ。

前スレ>>169
質問した限りでは「ツール使って明示的に落とすのは違法」ということだった。逆にいうと
自動的に落ちてきてるものはキャッシュという判断なのかも。そのへんは法律の条文
として書かれないだろうから、穿った見方をすればいくらでもあとで細かい解釈変更
できると言えばできる。

前スレ>>175
ネット黎明期は天下のIIJのFTP鯖とか大学のFTP鯖に堂々と「APPZ」フォルダが
あったからねえ……。

もう全レスする意味ねえだろ
いつまでやってんの？

>>35
乙です。ガンバレ

>>33
悪用しようと思えばどんな法律も悪用できるよ
ダウンロード違法化っていうのは違法にアップロードされるのは需要があるからでそこから断ち切ろうとする考えだろ？
こんなに作るの考え無しならその程度にしか考えてなさそうだがな

>>35
そんなに無茶にレス拾わなくて良いと思うよ

腹筋で良かった

>>25
＞ニコニコは普通に見るならいいけど、ツール使うのはダメって審議会で言ってるわけ
＞だから改めて隠す理由があんまりない。
ツールでflv直接ダウンロードは駄目なんか
まあ、権利者側がこっちのダウンロードを証明する方法なんてほとんどないだろうけど



そういえば、アメリカのデジタルミレニアムなんたらだっけ
「著作物をアップロードされても、権利者からの削除要請にしたがって削除さえすれば
サイト運営側が文句言われることはない」ってのは日本にはあるんだっけ？

アプロダAにBが動画を違法アップロードしてC、Dがダウンロードした場合
どういう事になるんだろ？
・Aが削除さえすれば、B、CDには権利者は手を出さない
・Aが削除しても、B、CDを訴えることがありうる
・Aを訴えるorつぶす、でもBCDはほっとく
・自主削除しようがしまいが、AもBもCDも訴える

>>41
ブラウザのJAVAでYoutubeからDLするのは合法なのか？ｗ

内容より、レスが最後まで続くのかが気になってきたｗ
どこかでぷっつり切れそう。

VIPよりもダウン板に立てた方が面白かったのにｗ
レス速度自体は似たようなものだろうけど

前スレ>>176
もちろん同人誌にも著作権あるからね。とはいえ、その同人誌が許可得ない
違法な二次創作だったりするからややこしいっちゃややこしいんだけど。

前スレ>>179
それについてはちゃんとした結論が出てない。ACCSは違法と言ってるし、
ブラウザキャッシュを合法化するのなら、Winnyキャッシュも合法じゃない？
っていう考え方もある。実際に裁判になってみないとわからないけど、
変な話、理屈の付け方で多分どっちでもいけるんじゃないかな……。
そうなると政治的な判断とか訴える側の資金力とかの話になってくるけど。

前スレ>>197
どれも「情を知って」という条件が付くからなあ。1、2、4が違法になるんじゃないかな。
このへんはちょっと俺もわからない。

前スレ>>199
言っても聞いてくれない人たちに多大なコストかけて無駄玉投げるよりかは、
強く言えばそれなりに萎縮してくれそうな人たちにきわどい球投げた方が
効果的って判断なんだと思うよ。

前スレ>>200
そういう議論もあったけど、キャッシュフォルダを単なる「ダウンロード先」として
意図的にダウンロードしてる場合は、ダウンロード行為ってみなされるんじゃないかな。

前スレ>>204
こんなんじゃ全滅しないよ。

前スレ>>205
ダウン板怖い。

>>13
なんだこれ、酷いな
違法うｐ取り締まれば済むことなのに、意味の無いザル法作ったのか…

ねとらぼ：「ダウンロード違法化で何か質問ある？」――津田大介さんが2chにスレ立て - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news093.html

違法化になったら具体的にどうなるわけ？

>>48
ネットできなくなる

罰則が決まって違法ダウンロードが減ったとしても
CDを買うかと言われたらNOだと思うんだよね
だから落ちた売り上げとかは変わらないと思うの
その場合の権利者側の言い訳はどうなるとおもう？

>>48
生贄が一人逮捕されてチキンがDLしなくなる
他は( ´,_ゝ｀)ﾊｧﾝ？

>>48
何も変わらなさそう
割れ厨「違法ファイルだと思わなかったッスｗｗｗ、自作ポエムだと思ったッスｗｗｗｗｗ、ｻｰｾﾝｗｗｗ」
で終わりじゃ何の意味もねえ

base64が流行るわけですね、わかります

>>48
民事訴訟で賠償を請求することが可能となる。
これは企業が出来ることなんだけど、あまりにも酷いULに向けて何かしら対処をして
その対処にも応じない場合は訴訟って形を取ると思う。
DL側を取り締まるとなるとまずP2P規制から始まるだろう。
各社（ISP）が協力して取り締まることもまぁ可能になるが、
ダウンロードしたかどうか、そのデータは何処にあるか
情を知っていたかなどまだまだ疑問点が多い。

違法といって新にダウンロードする輩を弾く狙いだと思う。

前スレ>>216
テキストデータは大丈夫だよ。画像も。

前スレ>>218
個人がやってないのを証明するのが難しいように、権利者がユーザーが
「情を知って」落としてたってことを証明するのは難しい。
民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、現状はかなり低いんじゃないかな。
ただ、音楽動画だけじゃなくてゲームも含まれたら、多少状況は変わるかもね。

前スレ>>223
でも正味な話、「違法なもの落とすのを違法にして何が悪い！」というシンプルな
理屈は強いんだよね。表だってなかなか反対しにくい。

前スレ>>240
それも極論のような。でも、そういう方向に進んでいくコンテンツがあるのも
確かだろうしなあ。

前スレ>>249
国際条約でそれはできない（著作者の死後50年が標準）

前スレ>>261
著作権の事案はほとんど、文化審議会で決定した事項が翌年の国会に上げられて
それで通過する。ただし、政治状況が混沌として予算とかの法案以外は通せないよ
みたいな状況になったら、半年とか１年とか遅れることもある。

前スレ>>263
画像は関係ないよ。同人誌もね。

津田ちゃんもっと勉強しなよ。応援してるからさ。

そんなにmp3で曲が欲しいなら

スカパーのラジオに加入
↓
デジタル入力のサウンドカードを購入
↓
デジタル出力とサウンドカードを繋ぐ
↓
自動カットソフトと自動mp3化ソフトを導入
↓
放置

これで１日２〜３００曲は手に入る。
最新のシングル・アルバム　カラオケ人気曲
アニソン　2000年代　90年代　80年代　70年代まである
完全合法、元が256kbpsだから音も悪くない
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KY1M-ADC/star.html

J-POPとか馬鹿らしいからもう解約したけどｗ

>>48
刑事罰はないから逮捕とかはないけど

・違法であるという法的なお墨付きを得られる
・違法ダウンロード撲滅キャンペーンとかをよりしやすくなる
・このニュース自体、抑制力としてインパクトある
・民事で損害賠償求めるのに有利
・違法化の範囲をさらに広げるためのワンステップ

こんぐらいじゃね

>>50
今あの値段で欲しいCDなんてないしなぁ
欲しいのあってもブクオフで見つからなかったら諦められるレベル

うｐろーども減るだろうと思うし、ダウンロードする奴も少しは減るが
実際人間ってのは見に迫らないと危険性を認知できない人ばかりだから
暫くはいつもどおりで、暫くして賠償問題が取り上げられてみんな退く程度じゃね？

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/10/20(月) 20:24:16.10 ID:kzh9HSks0
うおおおおおお、ウッズ藤川から２ラン！！！！！！！！１１１

まじで見てたんだな。ビールの見ながらだったら
もう悔し泣きで寝たんじゃねえ野かｗｗｗｗｗ

と思ったらまだレスしてたのか。記念真紀子

無知で申し訳ないんだが
CDとかレンタルしたのコピーするのは違法じゃないの？

>>63
個人的な範囲でどうぞ

レスし続ける限りはここにいるぜ
たとえ徹夜になろうともだ

前スレ参照しながら、IEで必死に長文レスを書いてる津田ちゃんを想像すると
萌える

で、津田って誰

前スレ>>270
まあそういうこともあるから、動画音楽だけじゃなくて全部の著作物を対象にしようね。
その方がすっきりするじゃん的な議論も出てくる可能性はある。既にダウンロード違法化を
行ってる国で日本のように音楽動画みたいに限定してるところはないので。

前スレ>>271
順調にいけば通常国会（〜6月）

前スレ>>284
そんなこと言ってないよ。単に政治的争点にならないってだけ。議員は議員でものすごく
朝早くからいろいろな会議に出て政策調整してるし、理解力もものすごいからネット系の
話題に強い人も結構いる。ただ、守備範囲が人によって違うんだよね。

前スレ>>288
ないない＾＾；

前スレ>>292
ダウンロードされた数で推定されるんじゃないかな。懲罰的賠償は日本にはないし。

前スレ>>296
さっきまでは野球見ながらだったしね。あとはできるだけFAQになるようわかりやすさを
心がけて書いているつもり。遅いのはごめんね。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0710/05/yuo_tsudasan_01.jpg

いったい何万にんが捕まることやら

ごめんちょっと飯食ってくる。

>>71
晩御飯うp無しにafkとは

>>70
つかまっても全国数十人だけだろ

詐欺とか横行するだろ。アメリカだってそうなんだから

twitterは長文レスには不便だからな
2chで長文レス書けるからって張り切りすぎてるんだろうなｗｗ

>>74
アメリカだと児童ポルノが禁止で囮捜査してるから
そのURLを無差別に貼り付けてるらしいぜｗ

恐ろしいｗｗｗｗ

津田ちゃんの張り切ってる姿を想像すると・・・・・

>>61
中日ファン

>>5
ざまぁｗｗ

>>77
勃起した

>>60
つか韓国中国経由でうpされてるんじゃね？

津田さんや詳しい人サンクスです
この対象は国外サイト等経由のダウンロードもですか？

現行レスまで追いつくには何時間かかるんだｗｗ

>>76
スレタイ「お前ら、踏むなよ、絶対だぞｗｗｗｗｗ」
本文：http〜〜〜〜〜


こんなのが立つ予感ｗｗｗｗ

>>84
メッセとかでばら撒くウイルスがすでにあるんだぜ
恐ろしいだろ・・・

>>84
やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見てないけど

↑これで埋まる

なんか腹筋させようと思ったけど普通に進んでるな・・・

意味分からんしは？

>>87
つまらん

ダウンロード違法って馬鹿かｗｗｗ

馬鹿だからしょうがない

全レスは無意味だろ
即時性を重視して、適当にさばいてよ

改めて質問
小委員会の昼飯って何が出るの？

われざーが無能なＫ札にまけるわけないし

>>68
津田たん

審議は通常国会　3-6月くらい

で、施行はいつ？って聞かれてるんだと

来年秋か再来年かなって予想が

アニメ保存しちゃいけないの？
HD録画しちゃいけないの？
録画→PCへコピーもいけないの？

ネットでの決まりってこういうお偉いさんが決めるようなことじゃないんだよな
ネットユーザーの総意からちょっとずつ決まるものだろ
これまでもそうだったしこれからもそうなるんだろうな

つうか真面目にP２P対策なんてするつもりあったのか
てっきりダウンロードはすべて違法、ゆえに補償金よこせ
こうなるのだとばっかり

いい法律だけど自分たち、特に変な企業の利益しか考えてないことが見え見えだよ

ダウンロード違法のついでにBｰCASも違法にならねーかな

>>98
違法化になった後の言い訳が聞きたいから俺としては楽しみかなｗ

>>100
違法化が不十分だから売れないんだ！

って言うと思う

Shareの違法UP者3人逮捕が起こっても未だ衰える気配無いのに
数人晒して萎縮効果狙えると思ってんのか？

>>102
たぶん、委員会だけ組織して結果出さないのはまずいってことでとりあえず反対派も激しく反対しないようなザル法だしといて
とりあえず仕事しましたよ、ってアピールするための法律じゃねーかな今回のは
役所だし。

>>101
罰則をつけて違法ダウンロードしてるやつらが0になったらなんて言うと思う？

このダウンロード違法ってどこまで適用されるのか教えてくらはい。
よくわかってないのです；

>>104
そんな日は来るのかｗ

生活スタイルの変化とかか

>>103
そんな甘いこと言ってんじゃねぇ
法治国家なんだよここは

もうめんどくせえから世の中にある記録媒体全部に50円位上乗せしちゃえよ。
ディスク、メモリ全部に。
そんで利権団体に一括預けちゃえよ。代りにDLもUPも罰則無し。

俺ちゃん達の甘い汁が無くなっちゃうのが嫌なんだろ？そっちの方がよっぽど
儲かるぞ。

>>104
ほうれ見ろ！言ったとおりだ！
やはり規制しなければいけなかったんだ！

ということで他の規制も増やしまーす

>>106
来ないだろうけどなｗ
P2Pが原因で売り上げが（ｒｙとか言ってるGONZOみたいな会社は早く無くなった方がいいｗ

>津田さん
あと、署名の動きはネットででてきても取りまとめる団体に
（世間に知られてるって点で）信頼性がないとつらいとおもうんだ

津田さんどこいったｗ

>>107
ネットに関しちゃ放置国家だけどな

ちなみにGONZO(笑)のP2P販売
１話1000円

見れる環境
Windows
見れる台数
1台
バックアップ
無理
パソコン買い替え
無理
Gonzoが無くなったら再生できない

ダウンロード違法化したってこれじゃ売れないともうんだＺＥ

津田寝てるんじゃねーの？
落ちる前に次スレ立てとけばよかったのに。
今晩は広めるいい機会だろ。

つこうた警官が最初に逮捕されるんですか

>>114
71 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 2008/10/20(月) 22:42:53.98 ID:kzh9HSks0
ごめんちょっと飯食ってくる。

もう日本から出ていきたいわ・・・そして日本みたいな国いきたいわ

>>71
優雅な飯すぎるよねｊｋ

思ったんだが強引にダウンロードさせるソフトを強制インストさせられて自動でダウンロードさせられた時ってどうなるんだ？
これってどうなるの？

>>119
セキュリティ甘過ぎだろ、それ。

訴えられたとしても、そういう事情ならってはなしになんじゃね？ｊｋ

津田さんや、なんでアプリやゲームは規制の対象外なんよ
その場にいなかったからって幾らなんでも強引過ぎやしないか？
椎名先生始め、自分は利権者の代表とか言ってるけど全然全体見てないよね
そんなんで代弁してるとか言わないで欲しい
結局は音楽業界しか見てないじゃないか

ほんと、へそが茶を沸かすよ

ゲーム製作者かわいそすぎる

>>122
PS3とか箱○でオンライン対戦をがんがんするようなゲームを出せばOK

PSPとかDSはもう駄目だ

test test

ということはエミュレーターとかも対象になるのか？

>>119
故意じゃないなら無罪放免だと思うよ
問題なのは言い訳されたらやりようのないこんな法律作ろうとしてる事
というかまさかとは思うけどいきなりHDD強行押収とかしねえだろうな…こええよ…

法って一度決まると、なくなるってことないんだろ？　色々後付されてくだけで

>>121
違法化を無理に進めたのがその業界だからだってのと
これが「録画録音」小委員会だからだろ

反対意見が多数あるってのに押し通すとか民主主義が聞いてあきれるな

飯食ってきた。速度上げてレスするよ。

>>123
そんなゲームしたくないｗ

>>130
もう前スレは良いから

>>123
韓国みたいな路線でいくのかよ
でもプロテクトもすぐに破られそうだしなぁ

PSP3000ってさっそく割れたんだっけ？

何食べた？

>>130
がんばってくらはい

>>126
過度に疑うのもどうかとも思うけどさ、仮にわざわざパクろうとして行動
された場合無罪放免はよっぽどの事が無い限り難しいと思うぞ。
パクる方もメンツあるし、曖昧なところ都合良く解釈するような希ガス。
証拠の見聞でPCの押収はまず間違いないだろうし、起訴決まるかまで延々
取り調べもつづくだろうしなあ。
いや、罰則無しだから起訴はされないのか？

保守上げ

>>129
民主主義ってのは別に少数に配慮するものじゃないぞw
それに今の日本は民主主義は民主主義でも間接民主主義だからなー

>>133
まだ割れてない
PS3と箱○あたりなら改造もめんどくさいし、ネットワークアップデートがあるから行ける！

箱○のゲームとか30本ぐらい買ったけど＾＾；

おそらく、様々な見解やら諸外国の制度を参考にして、
議論(と言えるのかはわからんが)した結果がこれだけど
現状のネットと委員会の見解の齟齬についてどう思う？
感情まき散らされてばっかじゃうんざりしない？
>>127
日本はね。根本的な考え方が違うからアメリカとかだとバンバン改正してる。
両者に長短はあるものの、テクノロジー関係は法律がしっかり後追いした方が俺は良いと思うよ。

>>136
その辺の基本的なことは理解しようぜ…
罰則ないから捜査、逮捕、起訴はあり得ない
あるのは民間による調査と民事のみ

>>141
ってことはバレたら即HDDをカナヅチか何かで割れば……そううまくいかないか

>>142
確か映画かなにかではでかい磁石？でなんかやってｔ

>>142
警察ってHDD物理的に壊しても解析できそうだから怖い

ダウンロードしたIP＝PC＝所有者というのはどう判断するのかな？
友達が来てとか無線ハックされててとか･･･

>>141
ああ、わりい。先走った。
最近何かと規制規制って多いからね。
しかし民間調査と民事のみってなんか意味案のかね？

>>146
牽制にはなると思う
今まで灰色だったことが黒になったわけだし、灰色だったからやってたって奴は止めそう

気になるならDS使ってそうなうちの無線使えばOK

まずVIPに立てたことが間違い

前スレ>>306
将来的にはそうなる可能性もあるよねという話。

前スレ>>307
つ「情を知って」

前スレ>>315
あーそれも微妙かもね。でも、開いた動画をファイルメニューから保存したらアウトに
なるかな。

前スレ>>319 >>321
それはない。民事なので警察は来ない。

前スレ>>336
著作権法にフェアユースが導入されれば、そういう目的で正当性が認められる
場合はセーフになる余地がある。今年の議論では来年フェアユース導入という
流れになっていたが、今は文化庁が消極的になっている流れで微妙。

前スレ>>355
いや普通に会議に出たらその分の報酬はもらってるよ。仕事だし。
っていっても１回１万円強とかだから全然ペイしないけど。準備とか必要だし。

前スレ>>358
そのへんは「違法サイト」の正確な定義がどうなるかでも微妙に変わってくるかも。
クローズドでもFTPはだめかもしれないし、メッセとかメールの直接交換なら
「サイト」とはいえないから大丈夫になったり。

前スレ>>370
ドラゴンズファンです。

ttp://2.dtiblog.com/s/sirakawa/file/tanaka_sample01.jpg
ttp://2.dtiblog.com/s/sirakawa/file/tanaka_sample02.jpg

最近たんたんと海外のマンガサイト（制作者はおそらく日本人）からバンバン落としてるんだけど
これはどうなん？

たんたんと？

>>152
漫画が対象に入ればアウト
この法案だと対象外

どうなのって聞くまでもない

まだやってたの？
早く寝ろよヒマジン

前スレ>>382
それはないでしょ。

前スレ>>407
著作権の問題とうｐの問題があるので、JASRAC管理曲の場合、
JASRACから文句が来る可能性はある。

前スレ>>409
まあ普通にnyやShareやっている人への社会的圧力は強くなるし、
ちょっと管理が厳しいところでパソコン使う場合、インストールそのものが
できないとかそうなるかも。

前スレ>>415
典型的なのは

・未成年者の飲酒
・NHK受信料の未払い

どっちも刑事罰ないので、やっても「逮捕」されることはない（ちなみにNHKは
刑事罰付けろと要望している）

前スレ>>426
情を知って最終的にPCに保存されるならアウトになるんじゃないかな。ただ、ROMは
当面まだどうなるかわからない。

前スレ>>429
はてブとかネットの反応見てて、かなり誤解してる人が多いから、レスすることで
FAQ的なものが作れればいいなと思ったんだよね。

>>154
購入済みの漫画の電子データが欲しいために落とした場合はどうなるの？

津田大介さんなんでＶＩＰに建てたの？

結局逮捕はされないけど権利者に訴えられるかもってこと？

>>158
ダウン板は怖いんだと

>>160
あそこはモラルのかけらも無い乞食の溜まり場だからな

WinnyやShareの場合で、意図的にダウンロード→自動的に公開（中継）→アップロードの場合は逮捕されているけど、意図せずにダウンロードされて公開→アップロードされた場合はどうなるの？

>>160
最近のダウソは怖いどころかヌル厨ばっかなんだけどなー

ここだってクズしかいないだろ

クズばっかだけどダウソの連中とはクズの方向が違う
＆
変に正義感強い奴も居るから扱いやすい
＆
中高生が多いので御し易い

>>162
兵庫県警の奴だっけ？
確か逮捕じゃなくて書類送検だった希ガス。
あれって起訴されたの？

今のところ、キャッシュだけだと厳しい気もするけどなー
基本的には継続的な一時放流者狙いでそ

前スレ>>436
いや、それは情を知ってに該当しちゃうんじゃないかな。

前スレ>>455
つーか、元々ネットの話じゃなくてMDとかにかかってる私的録音録画保証金を
iPodにかけてくれっていうことを音楽と動画の人たちが要望する会議。そこで
なぜかダウンロード違法化が決められたので動画と音楽に限定されてるという……。

前スレ>>480
どうしようねぇ……。

前スレ>>516
動画サイトは全部同じ。ツール使って情を知って違法ファイルDLしたら×

前スレ>>546
今の中高生って、意外と情報モラル高くて（小学生から情報モラル教育やっている
ところも結構あるので）著作権意識が高い子も多い。
そういう子たちには「違法になりました」っていうだけである程度の効果は見込める。

前スレ>>555
その中継サーバからストリーミングで聞く分には合法

前スレ>>567
いろいろあるけど一番大きいのは全部の著作物が対象になったらネット的に
収集付かなくなるから。

前スレ>>597
表現の自由との兼ね合いがあるので難しい。潰したいなら有害図書指定とかの方が現実的かも。

>>157
以前にもどこかで書き込んだことあるんだが
何か誰も答えてくれないんだな…

>>157
自スキャでないなら違法だろそりゃ

>>169
あんが�d

>>161
ダウンのそうじゃないぽいところにいるからなんとも

ストリーミングってなんでおｋなの？
HDDにローディングされるんだからダメなんじゃないの？

>>167
たとえば一定期間で著作権フリーにしてる同人ソフトがあったとして
それをDLするためにキーワードで地引とかすると
知らずに違法物もかかるのではないかと

前スレ>>602
それは自分が鑑賞する目的でやる場合は私的複製の範囲内なので合法。

前スレ>>606
既にある。

前スレ>>626
既に監視システムを動かしてる
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0217/special.htm
それでも違法ファイルが減らないのはプロバイダ責任法の不備が大きい。


前スレ>>627
合法で安く動画ファイル売ればいいのにね。

前スレ>>674
提出するのを決めたのは俺じゃなくて文化庁だよ。

前スレ>>680
そういう時代になったら、権利者団体はそのシステムで違法なデータの取得を
禁じる法改正の要望を文化庁に対してするだろうね。

前スレ>>681
音楽動画だけならともかく、画像含まれたらネットのどこかに置かれてた画像を
壁紙にしても違法だし、テキストも含まれたらどこかのコピペブログを印刷して
読もうとしても違法になる。現実的じゃないでしょ。

前スレ>>717
半分は著作権法関連の学者。それ以外の権利者団体の人は著作権法関連の法務畑の
人だからほとんどが法律関係の人だよ。消費者くらいだね違うのは（俺も含め）。

P2Pのダウンロード物の個人特定って未だに解析されてないんじゃねーの？
自作ポエムとかの合法ものと違法物の区別ってどうすんだよ。

>>171
625 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 23:58:36 ID:Ywij1yhp0
>>624
一時フォルダを知らないから
だそうだ

CCCDと同じで違法化しようが
売り上げは全く伸びないし、著作料も減る一方だな
よかったね

>>174
訴えが出るか出ないか？

吸い出すの面倒くさいから最初からISOかEACで売ってくれよ
ディスク、ケース、ジャケット、特典等は無いんだから少し安くしろ

>>175
？？？
決めた人が知らなかったってこと？

とりあえず今回の一連の件の記事、津田さんの意見記事を見てきた
津田さんが一番まともって事でOK?

あと、気になるのはニコニコやつべの動画をデスクトップキャプチャした場合はどうなるのか？
ダウンロードじゃないと思うけど。

>>176
つーかコピーコントロール破るフリーソフトが普通に出回ったからね
結局音質劣化させただけだったなCCCD
違法ダウンロード叩くならアップロード元を潰さなきゃダメだろｗ

>P2Pのダウンロード物の個人特定って未だに解析されてないんじゃねーの？
>自作ポエムとかの合法ものと違法物の区別ってどうすんだよ。

そもそも、P2Pネットワークの「通信の秘密」を犯さないと、
違法合法の判定は出来ないのとか、どうなるんだろうな。

ファイル指定でババヌキでもやるのかな。
非効率だけど、そうでなければ法を犯す。

>>179
626 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 00:05:27 ID:6aFOWue40
>>625
なんでずっと前から言われてる事なのに知らないの
知ろうとしないだけなの？

627 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 00:13:17 ID:SFtzPnj+0
>>626
国会議員って年寄りばっかりだからＩＴに弱い

だそーだ

前スレ>>823
そうそう。

適法マークできたのは、権利者に対しても合法サイトをきちんと判別できるよう
努力義務的に文化庁（案）で要請されているからという面もある。

前スレ>>824
逮捕はできないけど、「情を知って」がなくなり、すべての著作物が対象になると
数千万人単位で違法行為しているユーザーは出現する。

前スレ>>937 >>940 >>957
「聴く方」はストリーミングならおｋ。「垂れ流した」方は市販のCDとかだったら
送信可能化権侵害で違法になる。

前スレ>>965
見返りってことはないけど、iPod課金が実現できなかったから何としてもDL違法化は
やらなきゃメンツに関わる的な部分はあったんじゃないかな。ただし、この方向性は
1年前から決定していたこと。

前スレ>>973
利用者保護。反対の声がパブコメも含めて大きかったから。

ようやくこっちのスレに追いついた。

人もいい感じで少なくなったのでまったり行きますわ。

どう言う方法で特定するつもりなの？

>>184
もうダメじゃんマジで
やばそうだから禁止しよう。細部しらねーからこっからここらへんまで。レベルじゃん

>>184
IT理解できてない老獪連中にネット規制を議論させること自体本末転倒だなｗ
こんなん違法化決まっても罰則をはいそうですかって受け入れられるワケ無いじゃん

津田さん、署名活動のまとめ役などはMIAUがやっていただけるんでしょうか？
やっぱり直筆署名は実名・住所等を出すこともあり、それなりに安心できる組織・人物でなければうまくいかない気がします。
組織的にも多忙であり余裕がないということはわかっているんですけどね…。

>>182
あそこらへんでCD買うの嫌になった記憶があるなｗ
オーディオに入れても音とびするし、PCに入れてもまともに聞けないし
最新のオーディオ機器入れられない貧乏に乙と言われればそれまでだが

>>192
CCCDはピックアップに負荷掛けるから高級機器なら普通入れない

>>192
自分はあれで邦楽と国内盤を見限って洋楽だけ聞くようになったわ
SonyのNetMD用ソフトだったSonicStageとか専用拡張子とか
今思えばアホみたいなことだらけだったなコピーコントロール

>>188
プロバイダとかではP2Pの通信量が凄く目立つので
やってるやつはすぐわかるらしい
で、>>183の話になる

購入厨とは？

A.ダウソ板まで行って割れを叩く鬱陶しい奴ら
B.クソゲーリメイクゲーなどを買ってクソメーカーを延命させるダメ人間
C.ゲームを買ったくらいで見せびらかす貧乏根性の持ち主
D.世界共産革命を邪魔する資本主義の手先
E.著作権概念を改革し既得権益を破壊する運動を邪魔する抵抗勢力
F.買ったものを俺にコピーしてくれないケチ
G.必死で割れを手に入れる努力を理解せずバカにする頭の硬い権威主義の連中
H.みんなで万引きするスリルと楽しさを理解せずに先生にチクるようなKYな奴ら
I.タダで手に入るものをわざわざ買う中学生並みの情報弱者
J.不条理な攻撃をして相手が怒るのが好きな根っからのゲハウヨサヨ脳のための言葉

>>185
津田さん乙です。

Lマークだっけかな、適法マーク。あれ、B-CASみたいに外国企業の参入障壁になっちゃわない？

アニメ1話300円　500円でハイビジョン
音楽1曲150円

アニメなら見放題で月1000円ぐらいかな
これでコピーガードなしなら俺は買うし契約するんだよね

テレビで普通にやってるのに金取るとか言う時点でｱﾚなんだけどね〜

そもそも音楽ファイル、動画ファイルの定義って何？

テキストファイルや画像ファイルに変換しても違法なの？
ISOとかrarとかは？単なる拡張子変換は？

疑問点がおおすぐるｗ

FTP、Web、MXとテレホーダイ時代からｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞなんで
今更止めろと言われても難しいですな

ぬー即から来たけどぼけ

spitefire

「犯罪だからやっちゃダメ」って啓蒙していくことに効果はあるんだろうけど。
「どーせ刑事罰無いならやっちゃえ」って思っちゃう中高生も多そうな気がする。

>>16
HDDもSSDもSDカードも扱いは同じだと思う。

>>17
今年中にはやります。多分11月。

>>29
もちろん合法

>>30
PeerCastはストリーミング。ただ、あれもデータを中継しているのでそれがどう
判断されるかというのは微妙なところ。実のところ検索エンジンの扱いも含め、
文化庁周りでいろいろなネットサービスのキャッシュをどうするかというのは
きちんとした結論が出ていない。リレーがどう判断されるかは俺もわかりません。

>>36 >>39
FAQ作りのつもりでやってるので。

>>41
DMCA（デジタルミレニアム著作権法）にはいくつかの条件守るとサービス運営者が
罪に問われない免責条項がある。
http://jp.blogherald.com/2008/07/29/dmca-safe-harbor-part-one/
YouTubeやGoogleがきわどいところをすり抜けられてるのはこれを遵守してることが
大きい。んで、そういう免責条項は日本にはないから、YouTubeは日本法人を
作れない。「日本法人作ったら即座に訴えてやる」と息巻いていた権利者の人は
多かったみたい。

>>49
んなこたーない。

ﾀﾞｳｿが違法と聞いてﾀﾞｳｿから飛んできました

>>166
書類送検だった。
指摘thx。

ただ、基本的に一時放流者狙いだとして、もし一時放流者をかなりがんばって隠すようなソフトウェアが出てきた場合には、中継者はどうなるんだろうね。
中継者は本当になにも知らないわけで…、たとえそのような機構があることを知っていたとしても、合法なファイルをやりとりしようとしていたと言われると。。。

>>193
それって結局CCCDをまともに聞ける機器はな…い…と？

>>194
ジャズにあさーくハマった時があって１〜２千円のCD買うともう
国内の値段見て買い物リストから外してしまうｗ
そういえばツタヤで中古買ったっけ

知り合いはCD買わずにエコ的にデータで購入してるみたいだが
あれはHDDが使えなくなった時怖いしなぁ

>>195
むしろ量だけしかわからないんじゃ

>>200gifはｗ

>>195
逮捕方法がババヌキ形式かよ・・・�d

そもそも違法だからやめるとかそういう中途半端な覚悟で割れやってないだろ

>>205
んなこたーない、が言ってることってそういうことだろ？

>>208
そういうこと
ｱﾚはCDの規格ではないから
日本語に直すとCDモドキ

俺は、最近レコード集めてますです。
100~300円で15曲以上買えるし、PCで保存すれば問題ないしな

>>208
理屈としてはない。
CCCD対応プレイヤーなんて無いんだもん。通常のCDプレイヤーが無理矢理再生しているだけ。

Ｐ２Ｐの善悪はともかく、
光ファイバー網や高速通信を使う物がなくなるね。

まぁ、高速常時接続を売り文句にしつつ、
キャパありませんでしたと言うみかか等はひどかったけど。

というかダウンロード違法化したら
日本のインターネット事情を根本から大きく変えてしまうことになるわけだけど
そのことを委員会の当事者の方々は理解してるのかな

というかなんでvipなの
ﾀﾞｳｿに立てればいいじゃない

正直、無駄じゃね？と思いませんか？

結局厳しくすると誰も聞かなくなるから自分で自分の首絞めてるようなもんだけどなｗ

アメリカなんて録画した番組とか自宅のネットワークに繋がってる機器ならどれからでも見れるんだぜ・・・
それでもDVDが売れるのは、値段が安いからだしな〜

シンプソンズ　DVD4枚で
米　4500円ぐらい
日　9000円

ダウンロード違法化は大検閲時代への布石

>>209
確か以前原田ウィルスだったかで捕まった大阪のやつとか
アニメうｐ者も掲示板に書き込んでたから特定されたようなものだったみたいだしな
しかし動画系だと容量大きくなるだろうが音楽系だと小容量だし

P2P関係以外の罠URL的なので検挙率上げるのかね

立ちションも不法投棄も違法だがわざわざ逮捕しない
何回も大量にやればなんとか違反で逮捕
そんなもんじゃね

>>223
なるほど、分かりやすいたとえ

>>217

まず、違法サイトを締め出すために、
国内ネットワークを孤立させる必要があるね。

そのうえで、法律を犯す危険性のあるソフト・・・
ＯＳからみなおす必要がある。

日本専用のＯＳとネットワーク・・・始まったな。

　　　 |
　＿＿＿ 　|　　たのしい
　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿＿/
　 　 　 　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
　 　　　　/　 　 　 |
　　 　 ／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/
　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪w　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警　自民篠原実議員　陸海空自衛官　村上誠一郎衆院　民主大脇　ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ YAHOO　|
|ANA機長　JAL副操縦士　湯沢市刺激　三菱重工　岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官　東京地裁　TBSからくり　NHK　ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR 　NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 JASDAQ　NEC
|富士通　理研職員　ｱﾌﾗｯｸ　住友生命　三井住友生命　九州・四国・関西・中部・東京電力　住金
|萬屋ﾜｲﾝ　ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会　ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋　ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ　斜里町役場　石川県庁 創価学会各支部
|日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社　神奈川・栃木・北海道・広島・愛媛・岡山県警　ｱﾙﾌﾟｽ技研　CSKｼｽﾃﾑｽﾞ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船　日本理水設計　福島県いわき市常磐支所 栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ 三井住友銀行 松下電子部品 全国中小企業団体中央会 三菱

↑こいつらどうすんのってハナシ

>>214-215
(´；ω；)あの頃あれで出したｱｰﾁｽﾄって
皆綺麗音源で新しく出してるわけじゃないんだよね
アルバム出してもアルバムバージョンに変わってたりとか…

ていうか「逮捕」とか「犯罪」とか無いってw
だから何回も罰則無しって言ってるのに。
権利侵害と犯罪は違う

>>227
今時の歌手はｱｰﾁｽﾄでもなんでもないんだよｗ
音質が悪くて再生できるかわからないCCCDで出しちゃうんだぜ

>>216
スカプとかのP2Pには必要なんでない

>>225
インターネット鎖国ｗどっかで映画化されてなかったか

ちょっと著作権非親告罪化とセットで語られすぎたかなぁ。

>>226

遡って、法を適応することは無いよ。
韓国はやったけど、法治国家では行っていけない。

ただ、名前挙がってるのは、犯罪の証拠が挙がってるんだよな･･･

俺が権利者だったらわざとP2Pに流すわ
それ落とした奴を片っ端から訴えれば良い収入になりそう
脅しにもなるしね
まあその場合批判を受けるのは嫌だからジャスラックに訴えてもらうか

>>232
遡及法は法治国家のタブーだしな

>>230
Skypeなんて256kbpsもあれば余裕だよー

中間業者の鼻息が荒いのが気に入らないな。
中抜き率を低くして、製作者に金が落ちるようにしろと。
著作隣接権が気に入らない、と言ってみる。
日本はそういう国だってことなんだろうが。

>>230
インターネット鎖国したら国内コンテンツすっかすかになるなｗｗ

それはそれで利権者ざまぁｗｗだけど

>>229
確かにCD音源の声を綺麗に切り貼りしてるのは
なんかｱｰﾁｽﾄじゃないなにか別物に思えるがｗ
CCCD音源じゃなくしても＝綺麗音源にはならないんですねｗ
クソ耳だからわからないかもだが

>>235
そうなんだ？無線とかでもでき…るのかな？
やったことないのでわかんね つか、どう見てもやる相手がいな（ｒｙありがとうございました。

>>50
ずっとインターネットのせいにし続けるような気がするなー。

>>56
人生は日々是勉強ですな。

>>57
うんこれは完全に合法。オススメといえばオススメ。まあでも本気で気に入った
アーティストのCDくらいは買うなり、ライブ行くなりした方がいいと思うよ。

>>66
JaneStyle使ってる。

>>67
俺俺

>>70
捕まらない

>>77
昨日徹夜なのでもう眠い。

>>92
1年目（2006年）の夏くらいまで審議会後、弁当が出た。確か人形町の今半だった気
がする。昔の審議会は弁当出るのがデフォだったらしいけど、最近は公務員叩きとか
経費節減とかで弁当出す審議会の方が珍しくなって、文化庁のあれは本当に最後まで
残った弁当だったみたいなことを聞いたな。

しかし、JASRACから著作者への配分料の透明化はどうなったんだか。

>>225
世界はWeb2.0から3.0に移ろうとしているのに日本と来たら1.0に戻そうとしてるのか

>>239
>昨日徹夜なのでもう眠い。

無理しないで寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

津田氏がFAQFAQ言うので20まで作った。今回の応答以外にも追加してるところあるし，間違いだらけだろうし，追加とか修正とか削除とかは適宜誰かやってくれ。
＜まとめ＞
1，現在の状況
　　UPは違法，刑事罰あり。DLについては合法。
　　WinnyのDLは，キャッシュファイルからのUPを容認することと裏腹だから，たぶん違法。
　　知らずにキャッシュを中継するのは，たぶんセーフ。
2，DL違法化案の概要
　　動画と音楽のDLを「情を知って」違法とするが，罰則はない。
　　文字や画像については合法。なので，コピペしたりエロ画像を保存したりするのは合法。
　　また，動画や音楽であっても，「ストリーミング再生」なら合法。
　　著作権法違反の非親告罪化は見送られた。
3，何で動画と音楽だけなの？
　　ロビー活動してるのがレコード会社，映画会社とゲーム業界だから。
　　でもゲーム業界は「マジコンとか普通の人しないよね，だから被害たいしたことないよね」とか言われて外された。
4，法改正で逮捕されるの？
　　逮捕されない。罰則がないんだから，犯罪になりようがない。未成年の飲酒は違法だが，それで未成年が捕まらないのと同じ。
5，損害賠償請求されるの？
　　理論的にはそう。ただし，証拠を集めるのがすごく面倒なので，ホントにされるかは微妙。
　　審議会で聞いたところによると「やらないというわけではない」（レコード協会）のだそうだ。
6，じゃ，今回の改正って意味ないんじゃね？
　　声高に「DL違法！」と叫べば，それだけで怖がって辞める奴がいる。と，委員会は考えた。
7，ところで，「情を知って」って何？
　　著作権者の許可を得ずにUPされていることを知った上で。ということだと思う。多分。
　　だから，だましリンクとかで動画を保存させられたとしても違法にはならない。
8，ネットにつないだらその時点でDLなんですけど。
　　そこで「情を知って」と「『ストリーミング再生』はＯＫ」で絞るのですよ。
9，ストリーミングって？
　　乱暴に言うと，受け取ったデータを受け取り次第再生して，再生し終わったデータを破棄するやり方。
10，youtubeとかニコニコとかは？
　　受け取ったデータを受け取り次第再生するところまでは同じだけど，再生し終わったデータを破棄せずにキャッシュに貯めておくので，厳密にはストリーミングじゃない。

>>234
それが適応されそうになった人はこの間自殺したしな

>>239
お　いつの間にか今スレに

試験の近い大学４年、中高３年にピンポイントで、
示談金狙いの訴訟起こせば、ウハウハですね。

まだやってたのか
vs音楽業界に敗北なんで悔しいのか
寝ろ

>>241
優秀な通信速度を持つインターネット大国が利権がらみで先祖帰りとか笑い話だな

てかＣＤじゃなくて独自の媒体にすればいいじゃん

11，そうするとyoutube見るのも違法になんの？
　　文化庁的には，「キャッシュ≠コピー」なんだそうだ。一時的複製物だとか何とか。
　　つまり，youtube見て，動画データが溜まっても，それはコピーしたことにはならないから，著作権法違反の問題は生じないということらしい。
　　ところで，「一時的複製物」ってのは，元来は，「『CD-ROMのコピーダメ』って言うけど，
ハードディスクにインストールする前にメモリに読み込まれるよね？それってコピーだよね？
でも，メモリへの読み込みを違法にしたら，法律破らないとハードディスクにインストールできない
ってことになっておかしくね？」という問題を解決するための規定だったような。
12，ツール使って保存するのは？
　　キャッシュにならないからダメっぽい。
13，DL場所をキャッシュフォルダに指定したら？
　　DLしたファイルであって，キャッシュとして出来たファイルじゃないからダメっぽい。
14，でも，普通のキャッシュファイルとの区別つかないよね？そしたら意味なくね？
　　5番参照。とりあえず「DL違法！」と叫べればいいので，あんまり考えない。ということにしたらしい。
15，キャッシュファイルをコピーして拡張子替えたらどうなんの？
　　とりあえず「DL違法！」と叫べればいいのであんまり考え(r
16，Skypeで音楽流したり，DLしたりするのは？
　　不特定多数に公開してるわけじゃないから，「私的録音の範囲内」として合法っぽい。　　
17，Winnyは？キャッシュ中継は？
　　動画や音楽をDLしたら確実に違法。でも罰則なし。
　　キャッシュ中継は「たぶんセーフ」のまま変わらない。
18，海外鯖からのDLなら大丈夫？
　　ダメ。国内でDLしてるので違法。
19，欧米はどうなってんのよ？
　　いろいろ。既にDL違法となっている国もある。らしい。
　　某アメリカや某ドイツとかは，P2Pユーザーに対し民事訴訟乱れ打ち中らしい。
20，ぶっちゃけ，UPの取り締まりを厳しくやった方がよくね？
　　「つだだいすけ」っていうひともそういってたよ。ねこさんもおなじいけんなんだって。

>>238
CCCDは契約上どうにもならないケースも多かっただろうし、「貴方の音楽を守るため」と言われたら
アーティスト側も抵抗しづらかったと思う。

メーカーがアーティストに説明責任を押しつけた気がして気に喰わん。

【著作権】 ついにＰ２Ｐソフトなどを使ったダウンロードの違法化決定…動画共有サイトのストリーミングは対象外★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224509668/628
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224509668/638

一応、こういうまとめもあるけどQ&Aのがわかりやすいかね

>>250
著作権団体や利権を持つ家族・遺族が収益確保に必死になってるだけだしね
アーティスト自体には保護料とやらは還元されないしｗ

>>250
所詮その程度なんだろ　アーチスト（笑）はｗ
そこら辺の有名なアーチストみてみｗｗｗｗ
2年~5年前のCDなら100円だから

今のところキャッシュかどうかの分かれ目は、「ソフトの使用者に見えない様に処理しているかどうか」かなぁ。

>>94
輸入権のときは通常国会の6/3に成立して、翌年1/1に施行されてる。通常は半年後
くらいだから「順調にいけば」再来年の1/1から施行って感じじゃないかな。

>>96
俺も同意する部分はあるけど、これだけネットが生活インフラになって社会的
存在になったらまあ現実社会とか法とかと無関係ではいられないよ。治外法権で
いい時代はとっくに終わってると思うよ。

>>97
権利者的にネットの違法ファイルを補償金で解決するというのは、違法な存在を
認めるということになるから（プライド的に）それはできないっていう部分が大きい
みたいね。

>>99
B-CASはまだこれから一山も二山もある。

>>103
つか反対派まったくいなかった。まー確かに反対しにくい事案ではある。
俺も「何で反対したんだろう？めんどくせーなー」って思ったことは一度じゃないしｗ

>>108
俺もそういう案はいいと思う。実際に米国とかカナダとかフランスとかだとディスクや
メモリ、もしくはISPとかそういう補償金で全部解決しようよみたいなことを提唱してる
人も出てきている。ただ、それって「音楽税」みたいな話になるので消費者運動強い
国だと成立しにくいという状況もあるんだよね。個人的には日本こそそういう方式が
なじむような気がしてるけどね。

HDD暗号化してたら捕まえようがなくね？証拠なんてでてくるのか？
まあスーパーハカーが決め打ちで狙えば別かもしれんが、
万単位の匿名の人間相手にしてはリソース的にどうにもならん気が…

未成年の飲酒は「被害者なき犯罪」の可罰的違法性が低すぎて罰則の適用がなくなるような類型だから
今回の話（権利者は一応被害受ける）とはケースが異なる。
権利者の権利が及ばない範囲の一部を原則に戻して権利が及ぶようにするという話だが。

VeohTVもだめなの？

すまん、事故解決

>>258
アウトだよ
ツール使ったDLだし

「○○税」とか言った瞬間に一般のマスコミに食い付かれそうだな。

>>255
明日ここでもう一回やるなり別の場所行くなりなんなりで
今日はもう休んだ方がええんちゃう？

そうですね、今日は中日勝利の余韻に浸りつつお休みされては。

こういうのってユーザー（消費者）にはまったくメリットがないんだよな
コンテンツホルダー（生産者）のメリットでしかない

で、津田ちゃんは音楽業界においては「消費者」のメリットも重視されるべしって言ってた覚えが
特に音楽「文化」という観点からは、ユーザーもまた「文化」の当事者であるから
消費者を優遇する点も必要って言ってたような

まあなんにしろ、権利者の言いたいこともわかるけどな
物品→データコンテンツって移り変わって行って、ネットではコンテンツ無料文化
ってのが主流になっていって（フリーソフトなりwikipediaみたいなフリーコンテンツなり）
グローバルで若者文化で参加人数が莫大なネット文化に年取った人たちは
対応できないわけだ
もっとも同情しようにも、こういう動きはこっちにはメリットなんぞないわけだがｗｗ

津田さん今日は充分頑張った

>>255
何故すぐ落ちるvipにたてた・・・

コンテンツホルダーは寄生虫であって生産者（クリエイター）じゃねえんじゃ。

お疲れさま。

海外サーバ経由だとアップロードを裁くことは難しいし、
日本国民によるダウンロードを違法化するのは仕方がない流れだと思う。
親告罪である間はそうひどいことにもならないだろう。

>>239
ってか、公務員タタキなんて仕事してる人間の弁当代に突っ込むやつなんて
普通はいねーよ。
着服、横領、裏金、無駄遣いに辟易してるんだろうに。

それで弁当代浮かして節約してます、みたいなポーズが世間の感覚と乖離
してるって気づかないのかね？

アホみたいな規制案ばっかし議論して税金無駄にすること自体止めて欲しい
もんだ。

>>111
署名のとりまとめって、かなり時間・手間的リソースが必要なんですよ。いい加減に
できないし。MIAUが金銭的にそれ専任のアルバイト雇えるくらい余裕あったら
また違うんだろうけど。ボランティア的に手伝ってくれる人とかいたら、道筋を付ける
手伝いくらいはできるかも。

>>113
GONZO（GDH）は、米国の違法アニメ共有サイトのCrunchyrollであまりにも
自分のところのアニメばかりコピーされるなので、それならと高画質ファイルを
Crunchyrollに提供して、気に入ったらドネーション（寄付）してくれ、という
実験を今年3月からやってる。http://www.gdh.co.jp/news/20080331.html
やってみたら結構GDHが想定してた以上にドネーションが来てるみたいよ。
こういう話を聞くとネットはやり方次第だな、って思うね。

>>119
情を知ってに当たらない

>>121
違う違う。あの委員会は「私的録音録画小委員会」だから音楽と動画の話しかできないの。
ゲームやアプリの話は「法制小委員会」「著作権分科会」っていうほかのところでやってる。

>>122
違法コピー防ぐにはネットゲームに行くという方法もある。この前某コンテンツ系の講演で
「ネットゲームのように代金を払わなければどうやってもプレーできないモデルを構築
すれば中国人ですらお金を払う（会場爆笑）」っていうくだりがあってなるほどと思ったよ。

>>125
今後の展開次第だね。

>>267
だな、クリエイターは著作権料という名目で寄生される側だし

「キャッシュＤＬ」か「ツールＤＬ」かも、
「通信の秘密」を犯さないと、判別は出来ないよ。


要するに、「通信の秘密」を既定の法で謳いながら、
「通信の検閲」を前提にした法が出来たんだよね。


ほんと･･･どうするんだろ･･･
nyの逮捕も、上記破ってる気がするが、あれはどうなんだろう。

>>268
海外鯖経由のダウンロードの把握は難しいだろうねぇ。
実際に動く動かないに関わらず、違法化したことに意味があるんだろう。

>>266
VIP餌にしてるコピペブログか沢山あるから
拡散するしな

個人的にはHDDに課金とかって包括的で面倒くさくない対応だと思うんだけど
メーカーは反対してるんだよな
そりゃ、他の国は課金してないし、日本だけやったら日本メーカーは不利になるんだろうけどｗ

>>270
MMO推奨ってそれますます酷いな
資金力の無い家庭がゲームを出来なくなる
低所得でも出来るからこそゲームソフトは良いものなのに

>>270
> GONZO（GDH）は、米国の違法アニメ共有サイトのCrunchyrollであまりにも
しかしゴンゾは会社の経営自体が・・・
いろいろ実験的試みやってるらしいけどね

ストパンは面白かったけど

>>272
一私人であるＪＡＳＲＡＣやレコード会社なんかが通信の秘密を破れるはずがない。
通信の秘密の例外はプロバイダ責任法の手続きでプロバイダに請求しないと無理。
ていうか現時点でそれが出来る相手はアップロードしたやつだけだし、
それだけでも裁判で何ヶ月〜数年もかかるうえに、そこまで持っていける例もあまりなかった。

>>274
後が追えなくなって続きどうなったのかわからなくなるんだよな

>>270
ところでぐぐったらぽっちゃりした茶髪のにーちゃんが出てきたんですが
痩せるとかしないんですか、関係ないけど

>>275
ipod換金かよ

>>270
なんで日本の会社なのに海外のサービスでやるんだろねｗｗｗｗ
んで日本からは見れませんかｗｗｗｗｗ
本当に糞だなｗｗｗ

規制ばかりするけど首都圏で無料で放送されてるものを地方でも見られるようにする対策とかはないの？

>>280
ひどいことするよね

アニメ会社の場合、中間搾取が酷くて収益がDVD販売に頼りがちだからな
グッズの副収入は日本のアニメみたい一時的な放送作品と多くは見込めないからね

>>276
基本はMMO推奨じゃないから安心したほうがいいともう
ただ、日本国内で据え置きのゲームが売れてないのが問題だと思う。
箱○やPS3が売れないとかなｗ

>>278
P2Pなら盗聴はむしろ普通のC/Sモデルよりラク。
京都府警がやったみたいに、ネットワークに潜り込んでしまえばクエリを傍受できるからな。

>>127
その通り。だから海賊版対策したいんだったら、もっといいやり方があるんだから
そっちでやったほうがいいと審議会では主張してきた。

>>129
ごめん、俺一人だったｗｗｗ

>>140
ま、どうやって物事が決まっていくのか知れたのは良い勉強でしたよ。
自分が思ったことは全部言ってきたつもりなのであんまストレスとかはないかな。
ネットと著作権審議会の齟齬はどうしようもないよね。だっていまだに「検索エンジンを
合法化しましょう」とか言ってるんだから。検索エンジン登場して何年経ってるんだよ
っていう。

>>149
あえてのVIP。

>>152 >>154
今は大丈夫。ただ出版社はあんま表だって文化庁にロビーするの下手（だった）なんで、
将来的に漫画がどうなるかはまだわからないなあ。

>>155
うっせーハゲ！

>>157
日本の著作権法上認められるのは、自分が楽しむために自分でコピーするという条件が
付く。電子データは他人がコピーしたものだから、それは違法ファイル扱いになっちゃう。
ただ、購入済み漫画のDLは、俺の倫理的にはそれぐらいならいいんじゃない？とも思う。
ま、どっちにしろおおっぴらにやることではないかなー。

てす

消費者はコンテンツに金を払う気はあるが、ポリカーボネイトの円盤に
金を払うつもりはないって所が全く理解できてないんだよな、ジジィ共は。

>>285
そんな違法行為を私人がやらないし、やっても裁判の証拠に使えないw
クエリ傍受したところで住所氏名等の訴訟に必要な情報は結局ＩＳＰしか持ってないので
そこから普通の大手ＩＳＰをハッキングするわけにもいかない。

>>286
津田氏一人だけしか反対者がいないってどんだけ出来レースなんだ委員会はｗｗ
もはや著作権ヤクザの保身のためだけに動いてるとしか思えん

>>283
グッズって欲しいときに無いんだよな、売れ始めて劣化が進んで
初期ファンの心が離れた所で作り始めても遅いんだよ
って何こんな所で言ってるんだ

>>286
なるほど、まぁおおっぴらにやる事では無いが
出先で読みたくなる漫画とかあるんだよな
持ってるものを漫画喫茶とかで金出して読みたくないし

津田さんまだやってたんだ。おつかれ。
今日も朝早いんじゃないの？

津田さんおつかれさまです。

最近ニコニコでオリジナル曲ばっか聞いてるから卑近には全然影響ない世界の話だけど、
ほっとくと身近なモノまで同じように規制されるんだろうなぁ…。

個人的な話で恐縮だけど、ニコニコでオリジナル曲聞く→コメ等や市場でお勧め曲を知る
→youtubeとかで聞いてみる→気に入ったから買う。って流れが多いんだけど、
変に締め付けられてしまうのはヤダなー。

まぁ、着うたとかの全然悪びれてないDLが普及しすぎてるの見ると、
なんかしかたない気もするんですが。

「Ａと言う作品の１話」に金を払ったら、どのサイトでも、
恒久的に所有アカウントで閲覧出来るなら惜しまず買うけど･･･

>>289
＞私人がやらない

いやー、やってますよ？
ttp://www.dit.co.jp/products/p2pchaser/index.html
ttp://forensic.netagent.co.jp/winny_chosa.html

>>280
アニメの違法配信は海外が主戦場らしいし、いわゆるファンサブってやつ
あれでDVDの売上がダメージ受けてるらしいし

日本はDVDを買ってくれる信者様が一応いっぱいいるから
冒険的な試みはしないんじゃないの
日本特有の著作権法的な問題もあるんだろうし

>>279
津田さんはMIAU結成時は黒髪みたいだったような



ドワンゴはこの件に賛成したって聞いたんですが
それってやっぱ着うた配信者としての立場ですかね？

規制規制と幅を狭めても、それは新しい可能性を狭め潰すことにしかならない。
行き過ぎた現状などもどうかと思うが、新しいところに目を届かせるのって大事だと思う。

アニメなんかはネット普及して新しい可能性まだまだあると思うんだけどなー

>>295
マジレスすると
そういうサービスあっても気づいた時には流れきった後なんだと

>>296
ぉょょこれかなーと思ったが違ったか
ぐぐりなおしてくｒ

>>296
それ言われても。そんな殿様商売してるから顧客が離れるんだと何回言えばって思うわ

アニメ会社＜貧乏人は見るな
これでFAなんだよねー

>>297
ぶっちゃけスポンサーがつくなら
テレビでやらずにネットコンテンツで配信した方がマシだよな
ＣＭなんかよりもネット広告の方が目に付くし

>>158
あんま理由はないけど、建てるならVIPだろーぐらいの。

>>159
改正後すぐであれば、可能性は限りなく低いけどね。

>>162
そういうケースで情を知ってがどう判断されるかじゃないかなー。

>>181
動画の静止画キャプチャってどうなんだろ。部分的複製になるのかな。
ちょっとわかんないや。

>>190
民主党の川内さんみたいに、明確にこの法案に反対してる人もいるよ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/77c717e2a242e0f624bd7b19ef2d305e
ただ、これが民主党の「総意」にはなってないのよね。

>>191
署名をするのもいいけど、それよりかは全国の議員に直接態度表明を迫るという
やり方の方がいいんじゃないかと。そのへんはちょっと今考えてます。

>>198
B-CASと違って別にLマークは付けなくてもサイト運営できるから。B-CASはハード的に
必須だからそこは違う。

>>199
俺もそれくらいで全部ネットにあれば全然見るよ。

>>298
コンテンツホルダーなんかは先のURLに挙げたような技術会社に直接依頼してP2Pの動向を探らせている。
そいつらはP2Pツールをそのまま使う訳じゃないから違法性はない。クエリなどのメタデータを傍受してるだけ。

津田さん、お疲れ様です。
今回の件、いろいろなところでニュースを読みました。
委員会では反対派の人が少なかったみたいで、、、

ところで「消費者は消極的賛成だった」っていうのはどういうことなんですか？

>>300

アニメ会社は製作メインであって、販売は他所。

中間搾取されまくってる貧困層なのだから、
寧ろ被害者･･･この法が施行されたとしても、搾取構造は変わらない。

>>301
だね。深夜アニメに限って言えば、見る人はほぼネット利用していると思うし。

>>306
というか視聴率低いのにわざわざ大金出して放送枠買う意義ってないんだよな

>>305
よくしらなくてすまんｗｗ

日本
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B38-DVD%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BABOX-%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E9%80%8F/dp/B000IU394Q
アメリカ
ttp://www.amazon.com/Simpsons-Complete-Eighth-Season/dp/B000FO0AME/ref=pd_bbs_sr_6?ie=UTF8&s=dvd&qid=1224521606&sr=8-6

同じものなのになんで5000円も違うんだぜ？

>>303

暗号化されてる通信を解析し、傍受しちゃってるよ。

例えば、自衛隊用の無線周波数帯を拾って、
解析、傍受するツールに置き換えると･･･

アメリカでは新しい振り込め詐欺が流行ってるらしいけど、カスラックもそんなのはじめるつもりかな

>>301
>ＣＭなんかよりもネット広告の方が目に付くし

TV見ててCMでいい商品、検索したくてもTVなので面倒なのでそのままスルーって多くないですか。

どうせ録画で見てCM飛ばされるぐらいなら、ネットでうまいことやった方がいいよねぇ。
ニコ動には頑張って欲しいかもな。
客多くて積極的なトコロあそこぐらいだと思うから。


UHFで放送してるのも、地上波放送料が高いから逃げたって話ありますねー。
そろそろ本気でTV終わるんでないの？

>>295
これはＡとＢの間の通信を盗み見るツールじゃなくて、
winnyの各ノードと通信して、集めた情報を逐一拾ってきて何がどこに分散したかを推測するツール。
ttp://forensic.netagent.co.jp/winny_chosa.html
のほうのＱ＆Ａに書いてある。

>>309
第三者の通信を傍受すると侵害になりますが、P2Pネットワークは当事者同士の通信だ。
クエリはP2Pネットワーク全体へのブロードキャストとして処理される。

>>302
川内博史、民主党議員か
朝鮮半島問題研究会に所属してるのは気に入らんが
ネットコンテンツに対する主張は柔軟だな

名前覚えておこう

>>301
ニコニコ動画だけでやってたアニメはパッとしなかったけどなｗ
アレ、人多すぎでほとんど見れなかったし

>>200
最終的に音楽や動画に復元するわけだから、それはやっぱりアウトになるんじゃないかな。

>>204
まあ自転車の二人乗りとか、スピード違反に近い部分もあるからね。

>>207
理論的にどうこうっていうより、Winnyを合法ファイルをやりとりする手段として
使いましたって言い訳はなかなか通りにくいような気がする。そのへんの微妙な
部分も今のWinny開発者裁判では争点の１つになってるしね。

>>217
正確には「根本から大きく変える可能性がある扉をちょっと開いた」くらいじゃないかな。
すぐに変わるとは思えない。

>>219
意味ないことしてるなと思うよ。

>>221
刑事罰付いて非親告罪と共謀罪が組み合わさると結構凶悪なコンボになる。
まあそこまですぐに行くとも思わないけど、そういうことに対して消費者が意識を
持っておくってことは重要なんじゃないかな。

>>240
今のJASRACの著作者への分配は、音楽業界全体で見れば「相対的に」透明な方だよ。

>>246
いや別にこれがこうなることは1年前の中間整理の時点でわかってたので。
まあなんというか最後っ屁をね……。

>>312
第三者の通信の傍受は最初から話題にしてないので知らん。

>>308
「アニメ　制作費　搾取」でググれば色々解る。

一言で言えば、スポンサーから入ったお金が、
放送局と広告代理店の分厚いフィルターにかかって大幅に無くなる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%80%80%E5%88%B6%E4%BD%9C%E8%B2%BB%E3%80%80%E6%90%BE%E5%8F%96&lr=&aq=f&oq=

>>316
すぐに変わるとは思えなくても、
気づいた時にはﾌﾟｷﾞｬｰってことになるようなことっておもいません

権利者関係の人を多く集めておいて、「違法化すべき意見が多い」と言われることに違和感が。

だれかダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある？
のログをくれないか？

>>321
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1224497442/

>>322
ｔｈｘ

基本的に文化庁って著作権者寄りだと思うけど
役人or座長に進行なんかでうまいことやられたなーと思うことある？

人選見てみたけど、とりあえず消費者代表として
言い訳程度に何人か入れてるって感じだよね。
法律わかんねーんならすっこんでろという印象

これから、新しいWebサービスとかが出てきたときに、この改正が足かせになっちゃうのかねぇ。

>>257
あーなるほど。じゃ、DL違法化に近い違法だけど刑事罰ない事例って何だろう。

>>267 >>271
現場見ると一概にそうとも言えないんだよね。コンテンツホルダーの中間にいる人で
クリエイティブに思った以上に関わってるっていうケースは結構ある。もちろん、
何もしないで搾取してるだけの会社とかもたくさんあるけど。

>>275
フランスやドイツ、カナダとか結構欧米先進国では導入しているところも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
権利者が怒ってるのは、日本のメーカーがそういう厳しい国では補償金払ってるのに
なんで日本ではきちんと払おうとしないんだ、ってところ。まあそのへんは支払義務者が
消費者であるという建前が関わっていたりもするんだけど……。

>>279
がんがります。

>>281
ロケフリとかまねきTVとか。

>>304
純粋な消費者委員は主婦連の河村さんだけだからだと思う。

>>314
ブログおもしろいよ。

>>326
あれ、やぱ茶髪なの？

津田っちが太って金髪になったって噂は本当だったんだな

とりあえず音楽業界の話として…

ここ10年ばかしジリ貧できて、最近はようやく着うたのおかげで
ちびっとだけ上向いてきた

だからダウンロード違法化ってとこもあるんだろうけど、
落とせなくなれば落とさないってだけなのが大半だろうし
着うた自体もあと何年かしたら頭打ちになりそうな気もする
でも日本だとしばらく海外のような活発な動きはなさそうだ

その海外でもベテランビジネスモデルをシフトして、
若造はフリーで提供してのし上がろうとしてる
でもこの辺もそんなに大成功しそうな気もしない

ミスター津田はこれからの音楽ってどうなってくと思う？

思うにコンテンツホルダーって消費者にコンテンツを受け渡すラストワンマイルを
クリエイター側から奪う事で甘い汁を吸ってきていたんじゃね？
で、ネットの登場でヤバイ事になってきたから色々と焦っているんじゃ。
このまま行くと違法ダウンロードは論外としても、合法的にクリエイターと消費者が
繋がっちゃうからネットの可能性を潰しに来てる…というのは穿ちすぎ？

au boxとか見てると、着うたと心中しそうな気がするんだよなー

>>324
パブコメが華麗にスルーされたのは残念だったかな。

もっともパブコメなんて文化庁がまとめた結論に対して一般から意見を聞きました
体を整えるだけのものという話もあるので、パブコメシステムの形骸化を先に
何とかしないといけないのかもね。

>>328
頑張ってダイエットします。

>>329
力があって（エージェント込みで）意識も高いインディーズアーティストが
メジャーの力に頼らず、CD/配信、ライブ、マーチャンダイズをうまく組み合わせて
収益を上げられるようになるかってところがポイントなんじゃないかな。
ただ、日本は箱代高すぎるのでそれが一番のネックになるんじゃないかと思う。

追いついてる、感動した。寝ろ。

>>326
> フランスやドイツ、カナダとか結構欧米先進国では導入しているところも多い。
ちょっと前にアップルだかが日本の補償金だかに文句言ってた記憶があるけど
そういう国には文句言ってるんだろか


あと俺が作ったのじゃないけど、これ元気出るから聴いてみろ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/12624.mp3

>>330
全部が全部そうとは言わないし、真剣にコンテンツやクリエイターを愛して
コンテンツの未来を考えてる人も多いけど、まあ330が言うような人が
たくさんいるってのも事実なんだよね。

でも、ユーザーって自分勝手な存在だから、クリエイターと直接結びついた
方がいいのかってのは結構微妙な問題だよなーと思ったりもする。

とりあえず津田さんの話で違法化がスルーパスで通ったわけではなく
しっかりとした抵抗や反対意見があったことを確認できただけでも御の字だ
要は著作権ホルダーのための委員会だったわけね

>>326
津田さんお疲れ様。
法律に規定される権利じゃないから分かりにくいけど、
「日照権」の侵害が民事訴訟等で問題になることはあっても、それに警察が介入するわけではない、
というような？
（「違法化」より「権利侵害化」のほうがしっくりくる）

ほかは例えば「一般人」に「google street viewで撮影されない権利（ただし侵害に罰則なし）」が与えられたとしたら。
googleはこれまで自由にGSVを撮影できたけど、今後は権利侵害になる。訴訟の可能性あり。
いちいち許諾が必要になる。面倒くさいから、バレなさそうだったら許諾を取らない。
でもたまにバレて問題になるかもしれない。まあＤＬ違法化のほうが圧倒的にバレない可能性高そうだけど
（罰則はないので警察は介入しない。）

つー感じでとりあえず風呂入って寝ますわ。お疲れさま−。

>>338
お疲れー。

スレのまとめでも作ってみようかしら。

お疲れさまです。どうもでした。

>>338
romってただけだけどおつ

>>338
お疲れ様〜

>>338
乙、おやっすー

お疲れしたー
委員からネットで直接意見を聞けるとは良い時代になったもんだｗ
もうちょっと内情ぶちまけてくれると嬉しいが
どうせ記事にされるからそうもいかんかｗ

>>338
本当にお疲れさんでした
文化人がスレ立てるのも中々落ち着いてて悪くないものだ

>>338
乙でしたー

津田さんお疲れ！
こっちも安心して寝れるよｗ

>>338
超乙です

romでしたが乙でした。

>>338
お疲れさん、解説ありがとうございました。
境界線がハッキリして、あちらさんの姿勢もわかって、
参考になりました。

乙様

ネットに依存する原因が大体はP2Pなんかで落として動画見たりエロゲやったり
それの情報をを共有できるのがおもしろかったりするのが大半で
ネットでそういう話題ができる絶対数が少なくなると人は外に出始め、働き、外食産業なんか
発達しそうですねぇ。

おつかれさまでしたー。

ROMでしたがおつです

津田大介委員語録抜粋＠VIP（DL違法化反対派の数少ない委員）
※()内引用者補足。

[ねらい]
・今回のターゲットはP2Pと違法着うた。ただ、この改正が審議され始めたときは
YouTubeやニコニコなんかもターゲットにしようとしていた。

[キャッシュとかYouTubeとかWinnyとか]
・文化庁の議論では「キャッシュファイル」は一時的複製として、著作権侵害にはしない 方向。
なのでYouTubeもニコニコもブラウザでストリーミングされている限り大丈夫。
それ突き詰めていくとブラウザのキャッシュが格納されるフォルダにDLすれば大丈夫 じゃね？的な半分冗談みたいな議論もあった
（そうすればセーフになるというわけでは ないのであしからず）。

・(YouTubeのキャッシュについて)それ微妙だよね。一応そのへんも審議会で聞いたんだけど、
YouTube見るのはセーフでブラウザのキャッシュフォルダにデータが入るのはOKってことだったんだよね。
キャッシュファイルを移動してリネームしたら普通に再生できるわけだけど、それは「ダウンロード」行為じゃないし。
まあそれぐらいあいまいな部分を含む改正ってことですね

・(YouTubeでも違法だと知った上で)「ツール使って明示的に落とすのは違法」ということだった。

・(nyのキャッシュについて)それについてはちゃんとした結論が出てない。
ACCSは違法と言ってるし、ブラウザキャッシュを合法化するのなら、Winnyキャッシュも合法じゃない？
っていう考え方もある。実際に裁判になってみないとわからないけど、
変な話、理屈の付け方で多分どっちでもいけるんじゃないかな……。
そうなると政治的な判断とか訴える側の資金力とかの話になってくるけど。

・(んじゃキャッシュフォルダにDLしたらどうよ)そういう議論もあったけど、
キャッシュフォルダを単なる「ダウンロード先」として意図的にダウンロードしてる
場合は、ダウンロード行為ってみなされるんじゃないかな。

・PeerCastはストリーミング。ただ、あれもデータを中継しているのでそれがどう
判断されるかというのは微妙なところ。実のところ検索エンジンの扱いも含め、
文化庁周りでいろいろなネットサービスのキャッシュをどうするかというのは
きちんとした結論が出ていない。リレーがどう判断されるかは俺もわかりません。

・Skypeはどうなるんだろ。ストリーミングっぽいけど「公衆送信」じゃないだろうから
まあぎりぎり私的録音とかその範囲内になるんじゃないかな。不特定多数に公開して
それを相手がわかった上で録音してたりしたらダメになる。

[今後の範囲の拡大]
・(データは所詮全部バイナリなので)動画音楽だけじゃなくて全部の著作物を対象にしようね。その方がすっきりするじゃん的な議論も出てくる可能性はある。
既にダウンロード違法化を行ってる国で日本のように音楽動画みたいに限定してるところはないので。

・(そもそもなんで音楽と動画限定なのかといえば)つーか、元々ネットの話じゃなくてMDとかにかかってる私的録音録画保証金を
iPodにかけてくれっていうことを音楽と動画の人たちが要望する会議。そこで
なぜかダウンロード違法化が決められたので動画と音楽に限定されてるという……

[民事訴訟や今後の罰則化]
・個人がやってないのを証明するのが難しいように、権利者がユーザーが
「情を知って」落としてたってことを証明するのは難しい。
民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、現状はかなり低いんじゃないかな。
ただ、音楽動画だけじゃなくてゲームも含まれたら、多少状況は変わるかもね。

・審議会でレコード協会に対して「実際に違法化実現したらユーザーに対して
民事訴訟するのか？」って聞いたら「実際にやらないのに法律を改正しろというのは
おかしい。やらないというわけではない」というような苦しい回答があった。
そりゃやるつもりあるのか？と聞かれたらやらないと答えるわけにはいかないだろう。
もしかしたらアップ者を逮捕して押収したHDDから見つかったファイルをもとに民事訴訟するとかそういうスケープゴートはあるかもしれないけど、
米国やドイツのように何百何千とそれが乱発されるかというと、多分ないと思う。日本は司法制度も違うので。

・(仮に民事で賠償を求められたとして)ダウンロードされた数で推定されるんじゃないかな。懲罰的賠償は日本にはないし。

・(罰則が見送られたのは)利用者保護。反対の声がパブコメも含めて大きかったから。

・(罰則化について)権利者は罰則付けるのを要望するだろうけど、利用者保護の観点から考えたら「情を知って」という項目外すのと刑事罰付けるのはかなり重大な損害とかが
権利者にないとバランス的に厳しいんじゃないかな。
とはいえ、そういう方向で強化されていく可能性自体は十分あるわけで何とも言えないんだけど。罰則付いてまともに運用できるなら、まずうｐ者捕まえろって話はあるけど、それもなかなかできてないし。

・（罰則化の前提には)実際の被害が酷いかどうかはあんま関係ない。
重要なのは権利者団体が審議会上で調査結果（それが客観的なものか意図的なものかはともかく）を示して、
委員が「あーこれは確かに酷いね」的に納得するプロセスを踏まないとだめ。
ゲームは今のところ「言うほど酷くないんじゃない？マジコンとか一般人使わないでしょｗｗｗ」くらいの感じで、そこまで深刻に受け止められてない空気。
ただ、ゲームについては近いうちに含まれる可能性もあるとは思う

・漫画については出版社の足並みも揃ってないし、まだ具体的にWinnyの漫画をどうこう
するところまで行ってないので当分は含まれることはないんじゃないかな。

・(うｐろだでログがないなんかの場合)どうしようもない。
ただ、著作権とは別のネット規制法の動きがあって、そっちの流れで今後うｐろだ運営者にログ保存義務とか課せられる可能性はあるかもね。

[非親告罪化とか]
・非親告罪化については昨年から今年の審議会で見送られた。
プログラムに関しては現時点では適用除外だけど、ゲーム業界がプログラム含めろと
強く要望しており、どうなるかは微妙な状況。

[捜査とか]
・そこは結構問題で、本気で調べようとしたら個人的に使ってるパソコンのHDDの
中身とかを押収するか、ISPの通信内容傍受するとかそういう強引な手法を
取らざるを得なくなる。そんなこといきなりできるわけないからそういう意味でも
あんま意味ないよねっていう。アップロードだったら個人の特定も簡単なんだけど。

[政治]
・永田町でのデモって人を集められたら結構効果あるみたいだよ。
政治家の人たちは なんだかんだいってその先に票があるから、驚異にはなるみたい

・DL違法化に反対なんだったら、今からできるのは自分の選挙区の現職議員に
「ふざけんな、あれに賛成したら落とすぞ」的なことをやんわりと伝えるくらいしか
道はない気がする。


[まとめ]
・ぶっちゃけこの改正が施行されても数年はほとんど何も変わらないと思うよ。

前スレのdatを誰かうｐしてくれないか？

なんかいろいろ抜けてる気もするが主要なものだけ抜粋してみた

>>360
乙乙。 datを・・・

上に二回くらいあがったの消えたの？

そんなに影響ないんじゃいの？

どうせ名前だけのざる法でしょ？

23ch.infoか把握。ともかく読んでみる。
でも23ch.infoってどっかにdatのファイル残してないかな。

171 名前： 美人(福島県)[] 投稿日：2008/10/20(月) 23:16:44.86 ID:gKnp5HZb
>>152
datってよく分かんないんだが、これで良いのか？
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20081020230839478.dat

ニュー速にあったぞ

�d�d

今北参上

sage

sage

消費者だけに負担を強いるように見えなくも無い。
CD発売日と同時に、音楽配信サイトに同じ楽曲を
即時提供とか、権利者側(?)にも何か欲しいな。
日本産コンテンツなのに海外では無料で見られて、
国内では見ることすら出来ないとか。(ゴン某とかNH某とか)

権利者側への負担てのは無いんだよね？きっと。
家電もコンテンツも買い替えしないといけないし、
ずっとそんなことが続いてんのに。

なんか権利者と消費者のイーブンの負担てのは無いもんかね。

これってFILEBANKなんかの会員制サイトはどうなるんだ？

著作権延長では「世界標準に合わせる」とか言ってるくせに、なんでここでは世界の動きに逆行するような事するかね。
てめぇの言ってる主張くらい筋通せ。

まぁ、最終的には既得権益にしがみついてるだけの奴らが没落して終るだけになるだろうけど。
そいつらが表舞台から退場するまで、こんな阿呆な騒ぎが続くわけか……。

津田さんホントお疲れ様です。

例えばクイズ番組を録画したものをwinnyで違法ダウンロードしたとする
この場合どうやって金額出すんだろうな

【でも】連休だけどアニメ見ようぜ3821日目【ｹﾂ】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1224531723/

俺のHDDにある18禁アニメ全部(160G程度)

ttp://122.16.194.159:17733/ @10

ttp://www.vipper.org/vip962909.txt
一覧です

もうやだこのスレ

津田さんお疲れ様です

津田さんなにやってんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝てる間にスレ終ってた
深夜まで頑張ってたんだな

凄く簡単な解決方法がある
ダウンロード違法化が決まった、来年以降に施行される可能性があります、つまり現時点では何の違法性が無いということなのです
さあ、施行される前にダウンロードしまくりましょう、今落とさないと損ですよ

と言ってダウソ民を急増させ、世論をダウンロード合法化の方向に持っていくことである
これを行うことによりこれまでより更に気楽にダウンロードを行うことができるであろう

全てはお前らがどれだけの非ダウソ民をダウソ民に変えることができるかにかかっている

まだスレ残ってたんだな
津田さん乙です

とりあえず日本は企業の利益最優先だからしかたないよ

インターネット文化を破壊したりインターネット利用者を苦しめてでも
法の力で企業の利益を増加させるのさ。
その裏には企業から政治家へのプッシュと応援がある。

どこの業界にでもよくある話。苦しむのは貧しい国民。ウマーするのは力持ちの企業経営者。

昨日の質問に答えてくれてどうもです＞津田さん

で、まとめると？

まだ時期（P2P終焉）では無いということ

P2P終わったら地震情報どうすんだよ

おはよう　まだ落ちてないね

>>47 見て来た 保守参加
前スレのdatうｐある？ いまからここ読む いまから探す

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224497442/
(キャッシュ)
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1224497442/

せんねんきゅー

すぐ上ﾀﾞﾀｰﾖ >>366 うｐしてくれた奴乙 げっと
>>388 まりがとう

仕事終わったら精読する、とるあえずななめよみん

当スレとばしとばし見た(通しで読めるほど仕事サボれない)

ふとおもったこと
ぶっこ抜き系を載せまくって売ってる雑誌は、売りにくくなるってことかな

雑誌も関係あんの？

法が直接に雑誌を取り締まるのではなく、法の存在が雑誌に影響を与える話な。
(手段を商業的に公表することを明示的に罰するとかあればわからんが、そこまで確認してないお)

>>374
犬HKのぼったくりDVDの価格を元に、過去の売り上げと視聴率などから換算して出すんだろ
人気番組だと高くなるし、さらにJASRACや俳協とか複数の団体からフルボッコ訴訟のハメ・コンボ
それくらいの可能性はある。経済的にはかなりきついらしいし

……働かない社員を首にして、下請け社員を正規採用すれば、もっといい番組ができるのになー


>>390
でも、ACCSのくぼたんとネトランの編集長はお友達だって、くぼたんが言ってたよ
直接この耳で聞いた話だから間違いない。俺の記憶にエラーが起きてなければ

>>392
なるほどね

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/05/news066_2.html
で、「盗品を複製する」ということを規制して何が悪いという発言
があったらしいんだけど、いまいち納得ができない。

違法なのは行為であって著作物そのものじゃないと思うんだけどな。

鑑定というのがあります 勇気スレとか、内容鑑定とか、ターゲットファイルによっては、霊障鑑定とか。

・鑑定結果を記載することは、【どの程度】ダウソの幇助と言えるか。
・鑑定スレで、上記を回避するべく、鑑定しなかった場合、
暗にグレーなファイルであると依頼者にみなされうることから、やはり幇助したと強弁されうるか。

解釈によっては、鑑定人ってのは、もう、おおっぴらに自慢できない趣味になってしまうのかな。。。

上に、企業は利益優先云々書いてるやつがいるが、それ間違ってるぞ
違法ダウンロードなどを規制することでCDなどの売上は下がるという研究結果が出てる
たしかに違法ではあるが、今の状態で規制だけ強化しても日本の音楽業界の縮小は止まらないし、拍車がかかるだけ
それが現実になったのが韓国の音楽業界なんだけど、あそこは細々となんとかやっていけてるみたい
違法ではない形で、ユーザーがコンテンツに触れることができるサービスを始めないといけないと思われ
ひろゆきじゃないけど、音楽は露出させればさせるほど売れるっていうのは正論だよ

>>397
影響はほとんど見られないって研究なら知ってるが…
ちなみに韓国はP2Pファイル共有はフルボッコにされたけど
その結果オンラインストレージにみんな移行して、違法DLを
拡散させたって経緯があることをお忘れなく

結論は同意だけどね

民事で訴えるという構図になると思うんだけど
この「>>358にかかれた捜査」ってのは一体誰がやるものなの?

どっかの機構がwinnyやshare等のP2Pやらプロバイダーを監視して
違法を犯していそうな個人を特定し片っ端から権利者団体に報告するような仕組みなの?
んでもって改めて権利団体が警察に捜査を依頼してHDD押収→裁判みたいな流れになるわけ?

カスラックがやるんじゃね?　　特権あたえられてさｗ

みんな津田がネットランナーでShareとかWinnyの使い方を詳しく記事にしていたことを忘れるな。

>>399
民事訴訟だから「権利団体が警察に捜査を依頼」することはできないよ

津田さんが言ってるのは、捜査ではなく「調査」
民間がP2Pネットワークを調査して告訴するなら、これくらい無茶しないと
できないよね、全然実効性ないよね、ってこと
でもって、なんとしても実効性を持たせてやるなんて誰も考えちゃいないんだから

ちなみに
>どっかの機構がwinnyやshare等のP2Pやらプロバイダーを監視して
既にP2Pネットワークは常時監視体制にある
ISPがトラフィックの中身を監視することは通信の機密を侵害するので違法行為

>違法を犯していそうな個人を特定し片っ端から権利者団体に報告するような仕組みなの?
権利者団体自体が既に把握してるよ。ただ、大規模なアクションを起こすだけのリソースも
メリットもないってとこ。だから、ちまちま警察に対処させているのが現状。

>>402
もう少し詳しく知りたいんですけど

・P2Pネットワークを常時監視している役所は文化丁なんですか?
・権利者団体自体が既に"違法的な"ユーザーの情報を把握してるということは
　P2Pを監視して得られた情報を民間の権利者団体に与えているってことだと思うんですけど
　そういう情報のやり取りって言うのは法的に認められているのですか?

とりあえず民間は既にブラックリストを手に入れているけど
告発するためにはブラックユーザーのHDDを自分達で奪い取るとか無茶しないと駄目で
それは流石に難しい(場合よっては法的にも可能?)上にメリットもあまり無く
当面は放置されるであろうという感じと理解しました

mixiニュースから来ました
いや、マジでなにやってんのｗ

音楽と動画そのどっちもが販売店での現物の販売を諦めるってことでいいのか？
これが施行されれば、ほぼ間違いなくDVDやCDのレンタルによる個人的リップが
いまよりもかなり増えて、販売店での販売は減ることになると思うけど
そうなったらなったで、ネットでレンタルと同等の金額で公式にさらにサービス充実させて
気軽に配信される体制が作れなければ、自分たちで起こしたネットを使っての利益追求にも
かなりマイナスに波及してくると思うんだが
具体的にはDVDが1巻4話収録、レンタル300円、アルバム一枚20曲収録レンタル300円なら
それに合わせて、ネットで1話80円、アルバム収録曲1曲15円ってlvにまで
落とさなければいまの公式ダウンロード産業は成り立たなくなってくるんじゃないの？
そうなるとネットを使った様々のアピールの有用性や、リアルと関連付けた影響力が
かなり希薄になってくるわけで、ある意味ネットの衰退って言えるよね

レンタルの個人的複製の許可料を全部廃止して〜なんて大技が
今の動画音楽業界に単独で捻り出せるとは思えないしな

>>403
>・P2Pネットワークを常時監視している役所は文化丁なんですか?
いや、民間。というか、Winnyネットワークに接続するだけで
得られる情報で十分監視になる。ネットエージェントなんかは
商売にしているし、高木浩光は個人でそうしている。
たとえばこれ。
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080202.html
ある意味では、普通のユーザが得ている情報を取得しているだけで、
それを可視化しただけ、ってところではあるが。

>・権利者団体自体が既に"違法的な"ユーザーの情報を把握してるということは
>　P2Pを監視して得られた情報を民間の権利者団体に与えているってことだと思うんですけど
>　そういう情報のやり取りって言うのは法的に認められているのですか?
そもそも文化庁自体がそういう調査を行っていないので、情報のやりとり
なんてのはない。あと、IPアドレスは個人情報には含まれない。

DL違法化自体もいろいろ言いたいことはあるんだが、それ以上に言いたいのは偉い人の強引身勝手な可決についてだな。
貴様ら食って寝て税金貰って勝手なことしてんじゃねぇよと。

パブリックコメントの一切も無視したこの決定について、国民にデモ起こす権利はあるよな？もし良いんだったら、もし賛同して参加してくれる人が多いなら、大規模に日本って国に対してデモ起こしたいんだが。
もちろんDL違法化反対は筆頭に上げさせていただくが、それ以上に国会の勝手さ全般。
DL違法化だけじゃなくて多くの点について国会は人間自体をちゃんとした奴等に入れ替えてスタートし直すべきだ。日本腐ってやがる。

>>403
ただ問題は、こうした権利を行使しないとほのめかしている人たち以外の
権利者たちと詐欺師だろうね。

前者は、とにかくダウンローダを撲滅しようと訴えてくるかもしれない。
損得抜きでね。

後者は、架空請求詐欺とかかな。
違法にアップロードされたコンテンツをダウンロードしたユーザを
Cookieとか使ってだますってのも無理じゃない。携帯ならID使えるし。

たとえば、Aという違法コンテンツ配信サイトに行ったことがあるユーザが
実は裏で繋がっているBというサイトに訪問したとき
「あなた（IPアドレス）、Aというサイトで我々（B)の著作物をダウンロードしましたね？
　違法行為ですよ？訴えますよ？お金支払ってください。」
みたいなメッセージを表示させることもできる。
もちろんダウンロードしてないかもしれないけど、大半はダウソしてるよね。

同じようにして、Aってサイトに不正にウチ（B)のコンテンツがアップロードされてて、
それに関してAと和解に至った。そこで、ダウンロードしていたユーザのIPを手に入れたのだが、
違法ダウンローダーとして訴えたい、情報を開示されたしってISPに文句をつけることもできる。
それでユーザの情報（住所、氏名等）を手に入れればユーザを恐喝することもできるよね。

tess

mixiからきますた

質問なんですが
MADってどうなるんですか？どこまでよくてどこまでがいけないんですか？
例：最終鬼畜に使われているような某教祖の声とか松○修○の映像とか

演奏してみたとか歌ってみたシリーズは権利を侵害してるんですか？

結局初音ミクはどうなるんですか？

教えて君ですみませんがもしよかったら教えてください

ニコ厨氏ね　あるいはログ嫁

>>410
どうなるってMADは今の時点で黙認されてるだけで十分クロだろ
歌ってみた演奏してみたに関してはニコニコでやる分には問題ないが

>>410
できれば、もうちょっと整理して質問して欲しいんだが…

もともとMADは勝手に素材として使ってるから全部NGだよ。
松岡、教祖は許可を得てないから本来ダメ。

うたってみた、演奏してみたの公開も著作権者（か信託されたJARAC）が
許可してないと違法行為。ニコ動はJASRACと提携しているので、JASRAC管理曲ならOK。

初音ミクは販売元が認めてる範囲なら、何やらせてもいい。
ただ、著作権者の許諾を得てない曲を歌わせて公開すれば
違法行為。

で、違法合法に関わらず、YouTubeだのニコ動で見るのは
無問題。ただ、違法だってものをダウンロードしたら、アウトになる。

つか、あまりよくわかってないなら、大半のことは危ない橋を
渡ってるって思っておいた方がいいよ。

権利者様大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ誰かテロ起こせよｋｓ

ところで気になったんだが
ダウンロード違法化されたとするだろ？
される前にダウンロードした分ってのは含まれないのか？

ログ読んでないけど
「情を知って」要件の主張立証責任は原告側？だよね？

まとめスレ読んだが良くわからんな。

ニコニコやようつべのストリーミングのキャッシュフォルダから
ローカルフォルダへコピーしたら違法？
キャッシュフォルダとローカルフォルダの差は？

そもそもダウンロードファイルと認定するのはなんだろ。
これは自分で買った音楽・動画の私的コピーです。大本は廃棄しました。
と言えば、DLかそうでないかの判別は不可能でしょ。

ホントちゃねらーって割れ厨の巣窟なんだと思ったわ
P2Pが違法ですらも思ってないしマジでゆとり教育って弊害だわ

質問

今回の法改正で「情を知って」のダウンロードが違法化されました。
とすると、わざわざ「情を知って」のダウンロードに限定して違法化したということは、「情をしらない」ダウンロードは違法ではないという反対解釈は可能？？

これが可能だとすると、違法なダウンロードというためには、「情を知って」ということを立証する必要が出てきますよね？

以下はこれを前提した質問です。
現在のp2pのシステムは、自分がダウンロード登録したファイルのみならず、自分がダウンロード登録をしていないファイルもダウンロードされるようになっています。
プロバイダのアクセスログから、ダウンロードされたファイルが、ダウンロード登録されたものかそうでないものかを区別することができるのでしょうか。

仮に、プロバイダのアクセスログから、ダウンロード登録されたものかどうかがわからないとすると、「情をしって」という要件の立証は困難になるのではないでしょうか。

>>417
元本廃棄した私的複製って有効じゃなくね

>>418
P2Pが違法と思ってるゆとりは死のうね＾＾

>>418
「購入厨＝情弱」とか訳の分からない理屈を吐くのはﾀﾞｳｿ乞食と厨房だけだろ

>>420
ええええ、そうなんですか？
いや、そうかもしれないと思いつつも、本とかスキャンしてスペース確保とか普通に雑誌で
紹介されているんだけど、基本的に違法なんかな。

MIXIからきますた。

今回の法案が施行されても大したことはないみたいだね。
でもこの法案を足がかりにしてさらなる規制をかけるってのがありえそうで怖い。

施行後よくわかってないﾊﾟﾝﾋﾟｰが逮捕されるかもしんないからやめとこうって思うだけで
今までどおりの人たちは変わらずﾀﾞｳｿするからメーカー側の売り上げが上がらない
＝効果が薄いからもっと規制かけちゃえってならない？

そもそも完全に規制掛かったとしても映画とかの売り上げが上がるとは思えないけどさ。

mixiからきました

>>418
ゆとりとか頭脳に関して煽るわりにはバカなんだな
違法なわけねーだろバブル世代

しかしこのスレだけ異常にくせぇ
IPくせぇ

>>415
改正前に犯した現在の違法行為は不問、そういう法律だか憲法だか知らんがそんなのがあったって２ちゃんねるで見た

mixiから（ｒｙ



どうして津田さんはコテハン、トリップつけないですか？

>>428
事後法のことだろ
それが適応されるのかなーっとおもって

ID:OQXT6b840
VIPで死ね

津田とツダって関係あんの？ザクのがいいんだけど

>>431
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　／　　 　＼
　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>430
適用されないわけないじゃん

不利になるような遡及効は適用されないんじゃないのかねｗ

じゃああれだな、全部これ法改正前にDLしましたでおｋだな

ダウンロード違法化になったとして
今まで通り家でｎｙやってたら、どんな具合で逮捕されるんだ？

やばくなったときにはログまで押さえられてるから意味ないよｗ

津田さんの好きなチェーン店チェーン店してる喫茶店は？

>>436
お前頭いいな

ふう

このあたりにFAQあるから嫁

ダウンロード違法化で、P2P使ったら犯罪者part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1203858594/840-847

>>417
いや、法的にそういうことになってればいいだけで、
具体的にそれで捕まえられないだろ、やーいって話じゃない

あとダウンロードの「行為」が問題なのであって、現物があるとかないとかは
それほど重要じゃないかも。裁判で本気で戦うなら、ちょっとしたおまけ程度には
なるとは思うけど。

>>418
まぁ、馬鹿の1つ覚えみたいにゆとりゆとり言ってるヤツは
日本の教育が歴史的に問題を抱えてきたことを体現してると思うよ
とりあえずDCIAのメンバーカンパニーでも眺めておけ
ttp://www.dcia.info/

>>419
>「情をしらない」ダウンロードは違法ではないという反対解釈は可能？？
可能ってか、そういうこと。

>「情をしって」という要件の立証は困難になるのではないでしょうか。
あー、裁判で立証してねって話で、すごい困難だけど、
状況証拠とかで十分だから。民事だし。

>>437
ニュース見ろ

mixiからきますけどもうないのか。
あれだ、今までダウンロードしかしてなかったやつらが吹っ切れてアップロードまでするようになるとゆう側面もあるよね

あ、いいこと思いついた。
勝手にダウンロードしちゃうウィルス作って全部ウィルスのせいにしよう。不可抗力的なのりでさ

>>444
あーあるかもなｗｗｗｗ
俺もグレーゾーン通るつもりでDL専門だし

訴訟起こされたとか逮捕されたとかそういう話聞かないと実感できなさそうだなー
逮捕はないんだけどさ

>>443
解答 サンキュ。

となると、p2pの問題は、プロバイダのアクセスログから、違法なファイルを「p2pを使ってダウンロードした」ことまでは立証できるとして
それだけで裁判官が「情を知って」という事実を認定するか否かだね。

ダウンロード違法化によって、プロバイダに対する裁判所のアクセスログの開示命令が出やすくなり、
かつ、
「違法ファイルをp2pを使ってダウンロードした」という事実から、「情を知って」という事実について事実上の推定をするとなると、p2pに対する影響はあるのかもね。

権利者がプロバイダに対するアクセスログの開示を裁判所に請求→権利者がプロバイダからアクセスログの提供を受ける→提訴→アクセスログを証拠として提出→
違法なダウンロードの存在が立証される→ダウンロードしたファイルの価格について損害が認定される→損害賠償請求権が認められる。
こんな感じになるのかな。

逆に、「違法ファイルをp2pを使ってダウンロードした」という事実があっても、それだけでは「情を知って」という事実についての一応の証明もなされないとすると、
権利者としては他の証拠から「情を知って」という事実を認定しなければならなくなるが、他の証拠なんてないだろうから、違法なダウンロードの存在を立証するのは事実上不可能ということになるか。

mixiからきますた。
結局決まったのか…あとでログ読ませてもらおう

で、違法ダウンロードの罰金いくら？

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224528748/

t

mixiから来た
別に今まで通り使うから関係ないし

>>450
違法といっても刑事罰があるわけではないから、罰金はあり得ない。
あるとすれば、権利者等からの損害賠償請求（民事）。
損害賠償請求されたときの損害額（賠償額）は、ダウンロードしたファイルの価格になる気がする。
たとえば、一万円の映画をダウンロードしたら、一万円の賠償義務が生じるっていうこと。

>>454
どうせなら中間搾取なしの値段にしてほしいよな

>>448
基本的にユーザのアクセスログは開示されないと思うよ。
開示されるのはIPと紐付いたユーザの氏名と住所とか。

だから手持ちの証拠だけに基づいて裁判を行うことになるのね、
たとえ原告が著作権を持っている映画を100本違法ダウンロードしていても
1本だけしか把握できてなくて、訴訟もそれに基づいているとなれば、
1本分だけの賠償請求しかできない
そもそも裁判起こした時点で、賠償額はきまってるんだなも

で、この法律で氏名開示命令が出やすくなるというわけではないよ

>違法なダウンロードの存在を立証するのは事実上不可能ということになるか。

情を知っていたかどうかは、その状況が被告に
どう理解されていたかに依存するので、
それを裁判で問われることになる。その回答によっては
ある程度立証可能かな。
ってか、刑事事件みたいに本当に厳密な立証が必要だと
思っているなら、それは間違いだよ。
あくまでも調停の場でしかないってことを理解してないと
明後日の方向の話になっちゃうお

MIAU「後見人」になった公文俊平の正体 -
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2b52045c9b670823aff1586f29b4d097

ＭＩＡＵの母体はロージナ茶会

誰か前スレのURLもとむ

>>457
公文って誰？
ロージナ茶会って何だ？

法律は委員会で決定するわけでもないのに、
ほぼ決定との嘘を２ｃｈを煽って広げてるのはなぜ？
津田さん以外の人が、「ほぼ決定」と断定してますか？
そもそもＭＩＡＵって信用できるの？MIAU「後見人」になった公文俊平の正体 - >>457

>>401
津田さんが信用できる人物だという証拠はあるの？

>>459ブログで星野は死ぬべきだとか書いたりするブロガーが関与してるグループ。
まあそれ以外のメンバーはまともかもしれないけど。

今北産業

Ｗｉｎｎｙもうｐ神特定できるって話なのになぜ捕まえないの？
それってハッタリだったの？だとしたら株主から訴えられても文句言えないよね〜

刑事罰はないけど刑事裁判で有罪確定したら
民事裁判おこしてノーリスクの巨額の賠償請求するんでしょ？権利者ボロ儲けだねｗ

>>461
もうちょい詳しく説明してくれないと
誰も冷静な判断できない様な

>>457
その人とっくに辞任してんじゃん

公文はびっくりするくらい池田さんに叩かれているよなｗ

>>465そういう人をしょっぱなから選び出した組織は信用できるの？

前にゲームのデータを抜き取ってネットで売ろうとしたやつが捕まったけど、カスラックは同じことをもっと立ちの悪いやり方でやってるよな
本社に爆弾でも落ちればいいのに

池田さんもけっこう怨念とアクがつよい人だから・・・

>>397
街で歌を流さなくなってから、ずいぶんたつよね
秋葉原で森高の歌を洗脳ソングのように流していた時代も、遠いものになった
今それやったら、JASRACがすっ飛んでくるからね
今でも森高の歌のほとんどをソラで歌えてしまうのは秘密だｗｗｗ

>>468
著作権を守るとか言っといて現実は
「金くれたら好きに使っていいよ」だもんな

例えば、自分でそこらの風景画を撮影して、それっぽい適当な名前をつけてNYや洒落に流したり、
HPに白文字1PtでINDEXに著作物である旨の但し書きを書いておけば、損害賠償請求をできるということですか？

>>467
そもそもお前が信用できないです＾＾

>>472
市井の人の著作物なんかに価値は認められないよ
それどころか、そういうものすら、どこぞの役所が集中管理するとかいうメタクソなことになる
自分の著作物なのに、著作権法違反とかいわれる可能性だって否定できない

もう、今の厄人の頭は異常だよ。まだザラブ星人とかヤプール人の方が友好的に話ができそう
超利権構造があって、それを守るという結論が先にあるから、話がおかしくなるのさ

提出自民だっけ？
民主もエロゲー規制してるからどっちにも投票はできないような

オリジナルの曲とか、ニコ動にいっぱいあるけど、あれもDLだめなの？
もう１００％確実に回避できないの？
反対署名とか、請願？だっけ、そういうのって集められないのかな

>>475
民主はエロゲ規制に賛成してない

あれは民主の議員を引き受けてした請願で
議員個人のものです

児ポ法規制なら、自民公明の法案は二次規制狙ってるからエロゲも狙ってるけど
民主案には二次規制は入ってないしマシ

>>476
今から働きかけたら止まる可能性はあるよ

>>470
店で音楽流すのにも著作権料必要なの！？
そりゃひどい！

>>477
問題は小沢の能力だとおも
民主がいやというより彼がだな


自民民主以外がいいけど政権はとれないし

>>480
まあ何を重視して投票するかだから

エロゲ規制や漫画規制を気にして投票する人は民主に入れるべき

党首や外国人参政権を重視する人は自民の方がいいだろうね

重視する論点ごとの投票先を間違えなければいいと思うよ

MIAUみたいな、津田氏の発言を借りれば｢ユーザー目線｣の団体がもっと増えれば、
あるいはMIAU自体があんないざこざに巻き込まれずに大きな団体に育っていれば今回もっと違う結論が出たんじゃ…とも思ったけど、
現時点で民意は殆ど通ってないんだから、それも望み薄なのか…

てか結局iPod課金とか補償金の話ってどうなったの？
もともと私的録音録画小委員会ってダウンロード違法化決めるための委員会だったん？

>>482
iPod課金はメーカーと権利者がぶつかったままデッドロック

んじゃ、せめて違法化だけでも通してくれよー→まあ罰則なしならOKじゃね？

ってことで通った

>>483
ああ…なるほど、やっとすっきりした。ありがとう

割れ厨さん達は通販で商品がくるまでの楽しみときて開封する時の楽しみを味あわないなんてもったいないな

政治家に期待しても無駄だろ。問題の意味を把握しているはずがない。
つか世間的、というかメディア的にも悪いこと・悪影響があるから規制するんだという認識なのでは。
現状仮に民主党が政権を担ったところで「責任ある立場」になったらそういうのに賛成してしまうだろう。
元々食い物やらなんやらであれだけ騒ぐ連中だしな。

>>486
同意
何に対しても言われるけど、安心して任せられる政党がないからねー
中にはいい議員さんもたくさんいるんだろうけど、政界そのものも腐敗してるし
｢政党｣としての大筋はどこも＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙ

漫画のコマを切り取って勝手に色付けたり、文字入れしてんのはどうなんの？
あと、同人の画像も今いろんな所に無断転載されまくってるけど、これも取り締まり対象になるの？

いまのところ動画と音楽だけだってばよ

ダウンする側には大きい影響はまだ無さそう
だけどアップしてる側への監視というか取締りが増えるんじゃないかな
携帯用の着うたサイトとか、無法地帯で放置されてるじゃん
ああいうの今後ちゃんと減るかな？

ＴＶキャプチャは、貼ってもいいのだな

http://www.vipper.org/vip963565.jpg

>>486
>>487
アホやったら落とすでいいんだよ。自浄作用を促せるだけ遙かにマシ。
だから、リアクションを起こすこと自体無駄じゃないと思うよ。

結局、何かかわるのか？
殆どの人が、何もかわらずＤＬしまくると思うが･･･

>>91
そっちは違うでそｗ

!vip2:stop:
---
見習い戦士のふつうの攻撃
ログインしてないです。

誤爆ｗ

!vip2:stop:
---
グランドプリーストのかなりの攻撃
MP210使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
このスレは1回目のダメージを受けた (150/1000)
追加攻撃!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (215/1000)

!vip2:stop:
---
グランドプリーストのかなりの攻撃
すかった。

ふぅふぅ・・
そいやっ！!vip2:stop:
---
グランドプリーストのかなりの攻撃
すかった。

>>499
ムダムダムダムダ〜〜ｗｗｗｗｗｗ

とす

>>479
今は、プロモーションビデオをかけることさえ許可が必要な時代なんだぜ
それも、CD販売店がな。販売店の首を絞めても平気なところがすてきだろ？

>>502
おいおい、売り物にもなるPV勝手に流しちゃダメだろｗｗｗ
許可がいるなんて普通の感覚じゃね？

それか、あれかい、レンタルビデオ屋が勝手にビデオ流してもおｋとか思っちゃうわけ？

糞スレ終了

未だ残ってたのか

ID:1jSYy8LR0様へ

VIPPERの皆様がお怒りです。
早々に謝罪し、エロフォルダを解放しましょう

10時までにコンマ00が5個出たらエロフォルダ開放する うｐ会場
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224593360/

てかさ、通販やメールだけの使用者が圧倒的に多いんだから
パソコンや携帯から音声再生機能をとっちゃえばいいんじゃないの？
通販できたり内蔵着信音さえありゃ、個人的には全く困らないんだけどね。

ポイント1000か10000にしてくれちょ

>>502
なんという本末転倒

>>338
体はどこから洗うタイプですか？
男根は中も洗いますか？

ＰＶってプロモーションビデオの事だよね？
宣伝・販売促進用なのにお金払わないと見れないっておかしくないか