【東ア+の】ID:KuSNvefv0のお部屋【ホロン部】

ここは、韓国経済崩壊スレで売り出し中の
ID:KuSNvefv0先生が勝手に経済講義するスレです。

講義中は静かにしてましょう。
講義が終わったら泣き出すまで質問しても構いません。

（　 ｀ハ´）>>1乙

俺みたいなアホにでも分かりやすく説明してくれるスレはここですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223274081/

ID:KuSNvefv0先生wktk

結局お逃げになられたか

｜ω・)わくわく・・・

テカテカｗ

+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・ 　） ワクワクデカデカ
　（ 0ﾞ 　 　 ∪　　 ∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

wktk

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)')　　わくわく
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾊつ
　　　　　　　　　　　　　 ⊂ (*ﾟ∀ﾟ)　　　どきどき
　　　　　　　　　　　　　　　 (　JJ
　　　　　　　　　　　　　　　と　 ) )

ヽ(ﾟдﾟ)ﾉパーヤパーヤ

ちょっとだけ先生の発言見たけど・・・見たこと無い芸風だったなー

かなり略したけど、説明してきた。

あｗあるｗｗｗ意味ｗｗ良スレのｗｗｗｗｗ予感ｗｗｗ

せっかく出張してもらったのに
かえっちゃったのか

>>14
乙です

こないかな＾＾

>>14

それで、先生はまだですか

>>14
お疲れ様でした

>>14
わざわざ御足労ありがとうございます
そして乙でした

これで、このスレ来たらワロスｗｗｗ

>>14
理解できました。

前スレ>>799だけど
議論禁止に見えた？

ちょっとへこんできた

>>14
乙です。


ID:KuSNvefv0早く来ないかな〜( ´ー｀)y-~~

>>25
いいやｗｗ普通だろｗｗ

どうせ来ないだろ？
逃げる気満々だったしな〜。

議論大好き東アジアNo.1
ID:KuSNvefv0先生ﾏﾀﾞｰ？

えー。
大分略してますし、途中すっ飛ばしてるから変なとこが多々ありましたがご勘弁を。

>>14
あ　いた
ありがとうな

>>25
そんなわけないｗ

>>14
出来れば前スレ>>991にお答え願いたい

>>30
お疲れ様でした

>>30
かなり判り易かったです

アタシ？

ID:KuSNvefv0

論破？

まぁ、あたりまえに

できる

てか

出来ないわけないじゃん

みたいな

>>28
でもヲチはしてそうだ

>>14

Q.サブプライムローンの影響で日本は円高なのに韓国はウォン安になる理由を述べよ

いいだろう、プラザ合意後から話してやるよ。
ドルを買い支える為に先進国が合意したのが、俗に言う『プラザ合意』だ。
日本も大規模なドル買い介入を行なったため、円安が異様に進行した。
その結果、円は国内に投資されるようになり、不動産バブルが起こった。
所謂『バブル景気』だ。

そして、国内の過剰投資熱は、行き場を失った円の投資先として債券へと移っていった。
実体の無い金融工学市場が蔓延したが、その結果として当然の如く破綻した。
その対応策として日銀が打ち出したのが『量的緩和』と『ゼロ金利政策』だ。

同時期に欧州・米国市場は不景気から、各国中央銀行が相次ぐ利上げに踏み切っていた。
投資家たちは、金利の安い日本で円を借り各国市場に投資し為替差益を得た。

しかし、今回のサブプラ問題をきっかけに、過剰に膨らみすぎた金融市場の実体経済への移行が始まった。
これを『信用収縮』（クレジット・クランチ）と言う。

実体経済への移行に伴い、日本から借りた金を返さなきゃならなくなった。（巻き戻し、と言う）
これにより、各国の市場から資金が引き上げられている。
これが『円が強い理由』だ。

一方、サブプラ問題の震源地たる米国ではドルの信用度が失われつつある。
これを阻止せんと、日米欧で協力体制が組まれた。
協調してドル買い介入をしようとの話でまとまった。
これによって、各国の市場でドル買い介入が行なわれている。

各国の市場でドル買い介入が行なわれてるって事は、ドルの価値を高めようとしてると言うこと。
すると当然、相対的に対ドルレートは下がる。
これが、韓国に限らず各国で為替が下がってる理由。

>>38
自己レス
ミスりましたｗ

>>30
乙です！

>>39
なるほど

>>39
すげーわかりやすかった、ありがとう！

>>33
あ、あれ？
途中すっ飛ばしてたからゴメン。

そう、確かに言う通りドルの価値が下がってます。
しかし、ここで日米欧の三極体制が発動しました。
その為、ドル価値は下降線にブレーキがかかってます。
もっとも、それ以上に下降してますが。

ここで問題なのは新興国と先進国の差です。
新興国では、資本の引き上げが激しくなり、その資本が先進国市場の穴埋めに回っています。
ここが問題なんです。
つまり、新興市場ではドル価値低下以上に自国通貨の価値低下が起こっているんです。

>>43
なるほどなるほど

>>39乙

くどい様だが投資家の視点から見るとサブプラでドルが安くなるのはわかる
介入でドル安定させるのもおｋ
ユーロが安くなるのも欧州の銀行見ればわかる

だがそれ以上にウォンが安くなるのがﾖｸﾜｶﾗﾝ
そもそもサブプラと関連があるのか？

>>42
俺は抽出してコプペしただけだから、俺は神條　遼さんにどうぞ

>>43ごめんなさい>>45です

なるほど。
先進国の通過に回る分VSウォンじゃあ勝ち目ないわな

ﾄﾝ

まさかこんなにためになるスレになろうとは

ID:KuSNvefv0の経歴

東亜＋で勉強しろ・東は知識レベル高い
　　　↓
教えてやるという（なにも教えていない）
　　　↓
東亜＋に誘導
　　　↓
質問されるがなにも教えない
　　　↓
誘導されるが韓国と関係ないところには行かないという
　　　↓
論破（笑）してやる
　　　↓
自分が理解できないからVipが無知とほざく
　　　↓
東亜＋コテ参上
　　　↓
やはりなにも議論しない
　　　↓
逃げる準備（いままで話を聞かなかったのにいきなりVipの言うことを聞く）
　　　↓
議論できないと言い張る
　　　↓
逃亡　←今ここ

>>46
×俺は抽出してコプペしただけだから、俺は神條　遼さんにどうぞ
○俺は抽出してコピペしただけだから、お礼は神條　遼さんにどうぞ

つうかID変ってるんだよな
ID:kVZZCjMD0
↓
ID:KuSNvefv0

だろ、もうID変えてるほうに５００W

>>45
それを理解するには、韓国の産業構造を理解する必要があります。
韓国は中間生産国ですが、その生産機器すら輸入に頼っています。
更に、韓国は原料の無い輸入国です。
その上に、外需が七割を占めている国です。

つまり、原料＝輸入、生産機器＝輸入、生産品＝輸出……

どうなるでしょう？

生産力の無い国にいくら投資しても
見返りが少ない？

>>53
ＹＥＳ

11年前の破綻の時もＩＭＦから内需拡大指令が出されました。
その時と全く変わってないんです。
今の韓国経済構造は。

>>52
ひとり貿易摩擦って感じ？ｗ

支援

>>55
卑猥ｗｗｗ

>>54
お疲れ様です。
ID:KuSNvefv0 の替わりに神條さんが先生になってしまってるなwww

ID:KuSNvefv0 はホロン部じゃなかったみたいだねw

巣に戻ります。w
ﾉｼ

>>51
本当だｗ
前>110で矛盾抽出されて変えてるｗｗｗ

ROM気味な俺ですが神條　遼 ◆0tZOcyVq86解りやすい解説ありがとう

VIPで神條嬢の名前を見る日が来るとはおもわなんだｗ

>>54
遠いところからご足労ありがとうございますです。

>>54
通貨安定証券の問題点についてお願いします

>>58
ありがとう、お疲れ様。
ﾉｼ

これは神條さんの語録まとめると、まとめwikiかテンプレ掲載レベルになりそうな予感

>>61
通貨安定証券と言うのは韓銀が発行主体です。
しかし、為替介入という国策にのみ用途が限定されていますので、実際は『国債』と同じなんです。
韓国政府は『韓銀発行だから国債ではない』と言ってますが。

この通貨安定証券の分も、国家債務となります。

>>65
ありがとうございます
政府発表にはそれがふくまれて無くて隠し借金状態だと言うことでしょうか？
日本政府にも隠れた借金があると聞いたのですがどのようなものでしょうか
質問ばかりですいません

まだお時間大丈夫でしたら、勧銀の介入の具合はどの程度はいっていると考えるべきでしょうか？(余力も含めて)前回危機との違いなど有りましたら御教授願いたい( ^ω^)

これはためになるｗｗｗ

>>65
ということはこれもドル立ての借金かしら？
>>66
日本の場合の借金は主に国内(円立て)
極論を言ってしまえば超インフレで金の価値を下げれば借金の価値も下がる

>>66
仰る通り、政府発表には含まれていません。
隠れ借金状態で、『闇国債』とも言われています。

日本政府の隠れ借金は、外債ではないので安心して下さい。
正確に計上すると借金として換算される、といった性質のものです。


>>67
前回危機時は、全世界的に金余り状態だったので、韓国政府も再建時の目処が早期についたのです。
ですから、早々にデフォルトしました。
ですが、今回は全世界的不況の為にデフォルトしても再建の目処がつかないのです。
これがデフォルトしない大きな理由の一つでしょう。

介入程度はかなり大きいと思います。
年金が４兆ウォン吹き飛んだ、との情報も入っていますし。

もっと知りたければ東亜＋においで

>>70
ごめん　余計なレスしたかも

おっと・・・
これはもしや・・・
いや・・・まさか・・・な・・・

知識がないから突っ込めないｗ　

礼を言うことしか出来ません
今度から東亜のほうにもお邪魔します　ROMですがお手柔らかに

>>73
俺も一瞬疑ったｗｗｗ

あと、ぶっちゃけ今の為替は通貨危機と呼べるレベルか疑問なんだ
序章であることは間違いないだろうけど…
前回は1900くらいまで行きましたよね？
やはり今回もこのペースだと10年前の再来になると思います？

>>70ありがとうございました
それじゃあ本スレにもどります

>>73
今日のwonスレから検索しても初出だが気のせいだｗｗｗ

>>75
私？

前回ＩＭＦ介入発表時は1170を少し越えたあたりです。
その後大暴落しましたが、日銀が債務保証する約束を取り付けたので2000を少し切った時点で止まりました。

デッドラインはもう過ぎています。

>>78
違うよｗ
まぁ、冗談なのであまり気にしなくてもｗ

あああ誰かこのスレほぞんしといて

頭のいい人って相手のボキャブラリーに合わせて話をする
ってのがよく分かるなぁ


ホントにありがとうございます

いいんちょお疲れ

>>78
韓国政府が外貨準備高を発表していたようですがどれくらい信用できるものでしょうか

勉強になるｗ
>>78
ありがとありがと

主観的な意見でいいので日本の経済状況を教えて欲しい
ヤバいとか円は強いとか色々聞くけど実際どうなの？

ありがとうございます〜
勉強になりました〜

勉強になるなぁ。

少なくとも日本の経済より韓国の経済のほうが詳しくなっている実感がある。
テレビで対岸の火事を見てる感覚だけれども。

>>83
韓国政府の外貨準備高発表は信用出来ません。
実際には、米国債のほかにも……
サブプライム債（フレディーマックやファニーメイの債券）やモーゲージ債（土地の抵当権を証券にしたもの）が多く含まれています。
塩漬け債（買い手がつかない、または軽々しく売れない債券）が一杯です。
流動性の高い（すぐに換金して現金化出来る）債券は殆ど尽きたと考えていいでしょう。



では、私はこれにて　ﾉｼ

>>88
お疲れ様でした〜ﾉｼ

>>88
勉強になりました
ありがとうございました。

>>88
乙〜
ﾏｼﾞ有難う

>>88
お疲れ様
ありがとう、為になりました。

>>88
お疲れ様でしたﾉｼ

>>88
お疲れ様でした〜

乙でした

このスレは自己保守して家に帰ってからゆっくり見る必要があるニダ

>>88
乙でした
勉強になったよー

オレ、極東スレに行って、無事に帰ってこれたら結婚するんだ。

vipでも勉強できる機会はあるよなー。
数学とか物理とかのスレも立つし。
ものは使いようだよね。

一応ほしゅ

ほし

保守

神條さんは東亜コテでは優しいほうだよ。
東亜の最萌えコテ、トテモイイエガオ姐さんだったらエリートはもっと無様に逃亡したであろう。

真紅ちん、ぬこさん、みすみさんだったら名前を見た瞬間逃亡しただろう。

あぁ〜聞きたい事があったのに・・・
なぜ、通貨の価値が変わるんだ？株ならまだなんとなく分かるが・・・
どうなったら、ウォンが下がるんだ？
こんな基本過ぎる質問叩かれそうできけない
でも、神條　遼先生なら答えてくれそうな気が・・・
てか、誰でもいいから教えてくだしあ

>>105
国を会社と思って通貨を株だと考えるんだ。全然違うけどな。

>>106
株って配当金があるからそれ目当てで金持ちがその儲かりそうな具合で
売買して、価値が決まるんですよね？（俺の知るかぎり）
通貨って持ってるとなんか良い事あるんですか？
あと、お金の売買はお金？誰が売買してるんですか？
本当に何も分かってなくてゴメンナサイ・・・

>>105
｜ω・)じゃぁおいらのあんまない知識だけど・・・

通貨の価値は、はっきり言えば経済活動結果と規模、信頼性、その他いろいろで決まる
例えば、今、日本の金利は0.5％とかだけど、海外は3％や4％はざら
よって円を持ってる人は円を売って、ほかの通貨を買おうとする(利子が高いから)
よって円は安くなり、他の通貨は高くなる
もし明日、円の金利を5％にしますｗｗｗｗｗｗｗｗとか言えばみんな円に戻って、円は１ドル70円くらいになるかもー
あとは長期的に見て、普通にコツコツと貿易とかで対外的に見て国が成長すれば、国内の資産が増えるわけです
特に理由がなければ国内通貨の大量配布も行われないわけでつ
結果、自国の通貨の価値が上がったりするわけです
これが通貨の価値が変わるわけ・・・・だと思う
あとは市場心理とかトレントどか・・・将来性(成長性)を見込んで投資する人がいれば通貨価値はあがるかと・・・

>>107
｜ω・)ＦＸ(外国為替証拠金取引 )で言えば、例えば100万円持ってる人が
その分のドルを買って１年くらい放置してたら２万円くらい金利がつく・・・
これがｽﾜｯﾌﾟ金利とかってやつかと
だから日本人なら、みんなが円を売って、ドルとかにして金利で儲けたり、
海外の人なら円(低金利)を借りて、それを使ってドルとかに変えて流用して儲けたり・・・
この変が>>39の「実体経済への移行に伴い、日本から借りた金を返さなきゃならなくなった。（巻き戻し、と言う） 」
ってやつだと思う、円キャリーってやつ？

となんかいろいろ複雑で難しい・・・

>>105
帰宅したので答えます。

> なぜ、通貨の価値が変わるんだ？株ならまだなんとなく分かるが・・・
> どうなったら、ウォンが下がるんだ？

まず、基本として『変動相場制』があります。
要は『通貨の価値は一定じゃなくて、その場その場で変わるよ』って取り決めです。
じゃあ、どうしたら価値が変わるか？
それこそ株と同じで、その会社（国）が『今後発展しそうだな』と思えば皆が欲しがります。
そうすると、需要（欲しいと思う人の数）＞供給（市場に出ている通貨量）　となって『価値が上がる』訳です。

『ａ』という通貨を発行してる『Ａ』という国が、今後発展しそうだとしましょう。
すると欲しがる人が多いので、『ａ』の価値は上がります。
例えば、今まで　１ドル＝20ａ　だったのが　１ドル＝10ａ　になる訳です。
これが『ドルに対して価値が上がった』＝『ａ高ドル安』って事です。

逆の換算すると解り易いでしょう。
１ａ＝0.05ドル（１ドル＝20ａ）　だったのが　１ａ＝0.1ドル（1ドル＝10ａ）になるんです。
ね？
価値が上がったでしょ？

>>108>>109　髭ぬこ先生
ありがとうございます。
じゃぁ、俺の財布にある400円は別にどうもないけど、
ＦＸとかなんか色々すると色々あって、株みたいに利益が出たり損失したりするわけですね。
という事は、今、ウォンが価値が低くて、大暴落って訳ですよね。

今、俺が銀行に行って、ウォンは１ドル２０００ウォン位が妥当だから、
それで交換してｗｗｗ
って言っても無理ですよね？
stooqでは何が起こって、だれが通貨の値段を決めてるんですか？

なんか意味不明な事言ってたらゴメンナサイ・・・

>>108
色々と要素はあるけれどぶっちゃけて言えば
そういった要素を含む需要と供給のバランスで
その国の通貨の対外的価値が変化すると
理解してもいいのかな？

やっと帰宅
このスレのこっててよかったよかった。

>>111＆112
｜ω・)>>110で神條遼さんが言ってるように一言で言えば「変動相場制(による需要と供給の関係)」ってのが的確かとー

>>111
>今、俺が銀行に行って、ウォンは１ドル２０００ウォン位が妥当だから、それで交換してｗｗｗ
｜ω・)無理です・・・stooqはただのｳｫﾝとドルの為替の変動を一般の人に見せてくれるサイトにすぎません
ヤフーファイナンスみたいな
「誰が通貨の値段を決めてる？」かと言われれば、それは「市場」です
「市場」ってのは・・・簡単に言えば「需要と供給」ってので表せるかと・・・


ごめんね・・・おいら東アでも市況でもないVIPのコテ(元ﾆｰﾄ)なんだ・・・
さらに理系だからこのへんはあんま詳しくないですが、分からないことは書かないので間違ってはない・・・と信じたいです・・・

>>114
うん、間違ってないです。

>>110
ありがとうございます！！
神條　遼先生！！こんな馬鹿な者の為に！！
えっと、株は円で買いますよね？
ウォンは何で売買するんですか？世界共通通貨みたいなのがあるんですか？
それとも、金とか白銀・・・な訳ないですよね・・・
円でウォンを買うって事はできるんですか・・・？
イメージが沸きません・・・

両替

>>111
もしあなたが「韓国に行きたいから円をWONに替えたい」というのなら可能ですよ。
もちろん手数料はかかりますし相場の数値とも若干違います。

コテ戻ってきたところで>>85に適当でいいから答えて欲しい

凄まじくレベルの高いレスが並んでてびびったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
先生ぢゃないですw

世界共通通貨は有ります。
今現在、それは『USD』（ＵＳドル＝米ドル）です。
ウォン（KRW)はＵＳＤで売買します。
ＵＳＤを『売る』（＝ＫＲＷを『買う』）と、ＫＲＷが手元に入ってきます。

ウォンと円の直接取引き相場はありません。
ですので、ＪＰＹ（日本円）⇔ＵＳＤ⇔ＫＲＷ　というルートになります。

>>120
wikiでまとめたらとても参考になりそうなのですよ

>>114
十分参考になりました！！ありがとうございます！！
要は、世界のお金持ち達が通貨を取引してて、
その人達からの人気でその日の価値が決まる訳ですね！！

いや、こんな馬鹿な質問をしたのも、
もし、自分の千円で韓国経済崩壊に少しでも拍車がかけられるなら・・・
などという妄想を抱きまして・・・
自分が千円札を持って銀行に行って、
ウォンに両替したりドルに両替しても意味ないんですかね？

>>123
手数料が･･･

>>116
｜ω・)「世界共通通貨」みたいなのはドルかと、通貨機軸とか言われます・・・
他の国はドルで支払いをするために、外貨準備高ってのでドルを持ってたりします(要は貯金です)
でもｱﾒﾘｶは外貨準備高でドルを持ってません、なんでか？といえば、ドルが必要なら刷ればいいからです
ドルはｱﾒﾘｶの通貨ですからねー

株も、海外の株は円では買えないかと
円で買えるのはあくまで「(円で取引をしてる)日本の株」かと

ｳｫﾝは・・・円からの直接的な為替取引はやってない気がします(←自信ない)
円からドルに変換して、そのドルでｳｫﾝとの取引を行う形になると思います

＞ウォンと円の直接取引き相場はありません。
おおそうだったのか
自分がどんだけ無知だったか分かったｗ

>>119
あい。

> 主観的な意見でいいので日本の経済状況を教えて欲しい
> ヤバいとか円は強いとか色々聞くけど実際どうなの？

円が強いのは事実です。
説明した通り、世界中で投機に突っ込んまれた金の原資は『日本円』ですから。
円が無いと世界経済が立ち行かない状況です。
もし日銀が『利上げ』を発表したら、それだけで世界経済が大恐慌になる状態です。

ヤバイ……
確かに楽観視出来る状況ではないです。
被害が軽かったとは言え、サブプラ問題の余波は日本にも来ています。
日本も傷付いているのが正直なところです。
ですが、世界中の投資家が日本円に集まっている状況を見て下さい。
彼らは、人一倍『リスク』に敏感です。
その彼らが日本円を『買う』のは何故でしょうか。
本当にやばかったら、日本円なんか買わないんじゃないですか？

>>121
神條　遼さんありがとうございます！！
だから、アメリカが壊れると世界がマズイ訳なんですね。
あと経済って相対的な事ばかりなんですね。
お金でお金を買う違和感は深く考えないようにしますｗｗｗ
！！物々交換っぽく考えたらなんか分かった気がしました。

日本円はまだマシということかぁ・・・

>>128
お金は金融市場においては、単なる『数字』でしかないです。
言わばゲームのスコアですね。
で、通貨は『チップの種類』だと思って下さい。

Ａ国
『うちとこのチップ人気だからさ、市場でも人気出てるんだよね。じゃあ、ドルとの交換比率上げよっか』
アメリカ
『人気あんなら仕方ないよなー』

ってなもんです。

>>127
分かりやすい説明ｻﾝｸｽ
ホルホルはしてられないけど、ここのとこの円の安定とか見てると
絶望的になる必要もなさそうだな

>>125
ありがとうございます。
アメリカは世界の銀行でもある訳ですね！！
という事はアメリカがキレテ、ドルをむっちゃ刷ったら世界がインフレになるわけですね。
アメリカってなんかズルイ気がしました。

>>125
おっしゃるとおり、円とウォンの直接取引はないです。

【新世紀ファビョンコリアン】
第壱話　工作員、襲来
第弐話　見知らぬ、歴史
第参話　要らない、民族
第四話　北、逃げ出した後
第伍話　独島、東海のむこうに
第六話　決戦、第２次朝鮮戦争
第七話　北の造りしもの
第八話　アスカ、在日
第九話　瞬間、口裏、合わせて
第拾話　ウリナラマンセー
第拾壱話　静止した闇の中で国技
第拾弐話　ウォンの価値は
第拾参話　スパイ、侵入
第拾四話　ジョンイル、将軍の座
第拾伍話　謝罪と賠償
第拾六話　火に至る病、そして
第拾七話　四人目の脱北者
第拾八話　断交の選択を
第拾九話　男の外交
第弐拾話　頭のかたち、エラのかたち
第弐拾壱話　テポドン、誕生
第弐拾弐話　せめて人間らしく
第弐拾参話　ニダ
第弐拾四話　最後の死者
第弐拾伍話　終わる半島
第弐拾六話　世界の中心でアイゴーと叫んだけもの

なんてためになるスレなんだ・・

｜ω・)世界的に見て円はマシってのかも・・・
あと、円は日銀の低金利政策によって、円安を保ってる(そうしないと輸出が困るから？)
その円の信頼性は日本の経済(簡単に言えば貿易黒字)と大量の外貨(ドル)準備高によると思う
おいらの印象では円はｱﾒﾘｶドル＆ユーロの暴落からの最後の砦かと・・・
でも、円はいくらでも高くなる要因はあるけど、今円が極度に高くなれば世界は終わっちゃ＝日本も終わっちゃうなんだろうね・・・

｜ω・)・・・難しいね・・・風邪っぴきの酔っ払いの頭の中は今、難しいことを考えすぎてウニになってます・・・

>>130
ありがとうございます！！って事は今、
米「ウォン終わってねｗｗｗ下げてやんよｗｗｗ」
チョン「ニダー！！」
米「ざまぁｗｗｗ」
って感じですか？で、その米に
禿とか、なんとか引き上げとか、外国への借金とかが見方してる訳ですね！！

米下院議会が法案可決したけど(したよね？)、
これで世界恐慌一直線は逃れたって感じ？

>>135
そうしないと輸出が困ると言うより、円は100円前後に留まらざるを得ない状況です。
日本が誘導してるんじゃなくて、世界からの要請なんですよ。

まとめてみた

■＄の価値が下がってる、しかし韓国はヲン安＄高。何故？
・新興国では、資本の引き上げが激しくなり、その資本が先進国市場の穴埋めに回っています。
　新興市場ではドル価値低下以上に自国通貨の価値低下が起こっているんです。
　（俺注：-50は-100から見れば+50。つまり、より下がるヲンから見て＄は高くなっている）
■なんでそんなにヲン下がるの？
・それを理解するには、韓国の産業構造を理解する必要があります。
　韓国は中間生産国ですが、その生産機器すら輸入に頼っています。
　更に、韓国は原料の無い輸入国です。その上に、外需が七割を占めています
　つまり、原料＝輸入、生産機器＝輸入、生産品＝輸出……
　生産力の無い国にいくら投資しても見返りが少ないので、資本が引き上げます
・11年前の破綻の時もＩＭＦから内需拡大指令が出されましたが、
　その時と全く変わってないんです。今の韓国経済構造は。
■前回デフォルト時との違いは？
・前回は世界の金が余ってる状態だったから再建しやすかった。
　だから韓国政府も早々にデフォルトした
　しかし現在は世界的に不況のため、再建の目処がつかない
　つまりデフォルトしても意味がないかも知れず、簡単にはデフォルトできない
　介入程度はかなり大きいと思います。（年金が４兆ウォン飛んだとか）
・前回のデッドライン（1170越えた辺り）はもう過ぎています。
　1900とかの大暴落はIMF介入発表の後です。
　日銀が債務保証する約束を取り付けたので2000を少し切った時点で止まりました。

■通貨安定証券て？
・通貨安定証券と言うのは韓銀が発行主体です。
　しかし、為替介入という国策にのみ用途が限定されていますので、
　実際は『国債』と同じなんです。
・韓国政府は『韓銀発行だから国債ではない』と言ってますが。
　この通貨安定証券の分も、国家債務となります。
　政府発表には含まれていません。
　隠れ借金状態で、『闇国債』とも言われています。
■韓国政府が外貨準備高を発表していたようですが、どれくらい信用できるものでしょうか
　韓国政府の外貨準備高発表は信用出来ません。
　実際には、米国債のほかにも……
　サブプライム債（フレディーマックやファニーメイの債券）や
　モーゲージ債（土地の抵当権を証券にしたもの）が多く含まれています。
　塩漬け債（買い手がつかない、または軽々しく売れない債券）が一杯です。
　流動性の高い（すぐに換金して現金化出来る）債券は殆ど尽きたと考えていいでしょう。
■韓国なんてどうでもいい！日本は大丈夫なんか！？
　確かに楽観視出来る状況ではないです。
　被害が軽かったとは言え、サブプラ問題の余波は日本にも来ています。
　日本も傷付いているのが正直なところです。
　ですが、世界中の投資家が日本円に集まっている状況を見て下さい。
　彼らは、人一倍『リスク』に敏感です。
　その彼らが日本円を『買う』のは何故でしょうか。
　本当にやばかったら、日本円なんか買わないんじゃないですか？



為替関係はもうちょっと勉強してから、もしくは放棄

>>138
｜ω・)つまり以上な円高→日本困る→それは世界も困るｗｗｗｗｗｗ

みたいな？

あんま全体のバランスとか数字を見てないのでおいらはわからないのです・・・
円の世界経済に与えるウェイトが、過去に例を見ないくらい上がってるのは肌で感じてます・・・

>>136
ちょいと違うかな
テレビショッピングとかにたとえると、売り手（国家）が自分の商品（通貨）がいかにいいかを紹介する
それを見た視聴者（市場）が商品（通貨）を買うわけ。その買う方法が（韓国の場合は）ドル払いで行われる感じ。
つまり終わっていると判断する（だめな商品）のはあくまでも視聴者（市場）。

>>136
ＦＲＢ（アメリカの中央銀行）は必死に各国に『ドル買ってくれ』と言ってます。
日欧は、それに乗って買い介入してる訳です。
もちろん米国も。

で。
そうすると、ＵＳＤの価値を上げることになって、相対的に他の通貨は下がります。
（日本円くらいです。殆ど下げてないのは）
そこに更に禿（ヘッジファンド、簡単に言うと為替で設ける金融屋）の猛攻が入って、ＫＲＷが爆下げしてる訳です。


>>137
正直解りません。
もっと公的資金を入れなきゃならないんですが……
アメリカの有権者は反対してるので、この先はどうなることやら。

神條　遼 ◆0tZOcyVq86様、およびID:riM0X3Ls0様へ
ID:riM0X3Ls0様のまとめをvipまとめwikiに乗せたいのですがよろしいでしょうか？

>>141
そうそう、まさに。

大げさじゃなく、世界経済の唯一の逃げ場になってます。
日本市場は。

>>144
私の拙い説明でよければ。

ID:riM0X3Ls0さん、ありがとうございます。

>>143
可決されたから大丈夫と思ってたけどまだまだ分からない状況だったのか

日本市場ｗｗｗｗすごい状況なんだな

>>137
｜ω・)個人的には・・・それこそ>>127のように日銀が利上げを発表したらもう世界あぼーん
あと、日本の与党が、この前の民主党の管みたいに「外貨準備高減らします！！！」でも世界あぼーん
だと思ってるんだけど・・・

あと、ｱﾒﾘｶの決めた70兆ちょいだと、個人的には足りないかなーと思う
なんかいろいろ条件も厳しいみたいだし、そしてあくまで最大70兆ちょいの公的援助
リーマンだけでも数十兆とか言われてる不良債権を全米の会社で考えればまだまだ足りないのかなーと思ってる

なんだこのスレｗｗｗ
やたら勉強になるぜ・・・
金融おもしれぇｗｗｗｗｗｗ
ちょっと金融勉強してくるﾉｼ

スレタイとこんなにも中身の違うスレも珍しいｗｗ

勉強になります・・・感謝！

>>148
さすがに前者2つはしないでしょ・・・しないよね？

ふむふむ、そうなのか

>>151
ﾐﾝｽが政権とったらやるらしいよ

>>152
加えて外国人参政権ってかｗ

日本ｵﾜﾀｗｗｗｗ

>>152
民主党が政権取ったら国会議事堂にバキュームカー突っ込まないかな・・・

>>144
むしろこちらからお願いします

>>153
あと、主権移譲するらしいよ

>>151
｜ω・)民主党が政権とったら・・・その外貨準備高を切り崩して、少子化対策(中学卒まで25000円援助)や
高速道路の通行料低下とか・・・そのたいろいろのばら撒き政策を・・・

個人的に、国民個人に関わるばらまきはうれしいけど、それで将来国が困るとなると・・・
まだ国が健全な方が・・・とは思うけど

ってここは政党や政策議論の場ではないので、おしまい・・・

>>151
民主党：外貨準備高を10年間で対ＧＤＰ比半減に−財務省を視察
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aMGyGLRQOyWE&refer=jp_stocks

なんか民主党過激になってないか？ｗｗｗ韓国がピンチだから？ｗ

断言します。
民主党が政権取ることは有り得ません。

先頃迄は可能性が有りましたが、管の『外貨準備高』発言で消えました。
アメリカを中心に、各国の金融関係者は激怒しています。

民主になったら日本は｢テロ支援国家｣扱いになるな

冗談でも誇張でもなく・・・・

>>160
｜ω・)確かにあれの発言がなければ、もうすこし世界経済(ってもここ数日だけど)はまともに・・・と思います・・・
いちおその時の日本の状況では民主党は次の選挙ではほぼ間違いなく与党と見られてましたし・・・

今日本の「円」の信頼性を下げることがどれだけ影響を与えるか？ってのがわからない人って・・・困りますよね・・・

ねぇ、ねぇ、もう一回だけ馬鹿な質問させて下さい！！
俺が千円札を持って銀行に行って、ウォンに両替したりドルにしたりしても、
韓国経済には打撃与えられないのかな・・・
１ジンバブエドル位のダメージは・・・
もし、なんか少しでも俺に出来る事があれば教えて下さい。
もし、なんかそういう方法があったら、みんなで千円ずつ出して、
２時５０分にみんなでかましたくないですか？

>>163
そんなことするより不買のほうがよほどいい。

>>163
出来ないです、諦めて下さい。
お金貯めて為替市場に参加するしか手は無いです。

……１日で数百万円ぶっ飛ぶかも知れませんけどね。

>>146、>>155
ありがとうございます。追加完了しました。

>>161
その前に世界が＼(^o^)／ｵﾜﾀになるんじゃない？

>>166
お疲れ様です

>>163
｜ω・)与えられません・・・ぶっちゃけ銀行を設けさせるだけかと・・・
あなたも儲かる確率はかなーり低いです、それくらい手数料が・・・

ジンバブエは・・・ある意味、ジンバブエドルをﾔﾌｵｸで売れば儲かります
この前見たときは、100億ジンバブエドル(だっけかな？)が2100円でした
日本円に直せば３日前くらいで１円50銭くらいだったような・・・

1000円をどうこうするよりも、選挙権の１票を日本の国を本気で考えてくれてる政治家に
入れたほうが、結果韓国に打撃を与える気がします・・・

>>160
なんかその一言で随分安心した気がする・・・

>>148
アメの大学で橋龍が「売ってみたい欲望はあった。でもそんなことはしないよ」
（すぐに否定してるんだけどな）
と言ったらアメの株価が下がったんだっけか。

みなさん、分かりました。
ありがとうございます。
俺今から大学頑張って、お金持ちになって、為替で頑張ります！！
ロッテリアには行きません！！
選挙では自民「単独」政権が実現できるように願います！！

>>171
｜ω・)おかげで日本の不況が・・・
郷土の恥です・・・高校がものすごく近かったのでよく部活のランニングで家の前を通りましたが・・・

>>172
｜ω・)まだ若いのでしたら、今から結論を決めるよりも、いろんな見方を知るほうが自分にとってプラスだと思いますよ
自民＝正義や民主＝悪とは思わず、その因果関係を知り、そこから自分の結論をゆっくりと導き出すのがいいと思います
人生は長いですよー

なんて勉強になるスレなんだ
流石東亜から来たピラニアのいうことはすごい・・・

>>174
私はまだ経済は素人に毛が生えた程度ですよーw
東亜には、賢者さんがいらっしゃいますからw

>>172
髭ぬこさんの言うとおりです。
広く沢山情報を集めましょう。
ある陣営の人はその陣営のいいことしか言わないものです。
反対の意見を見るのも勉強になりますよ。

>>175
｜ω・)自分の言葉で、さらにみんなに分かり易い言葉で言えるってのは、事象に対して十分に理解してるって証明になると思う・・・
つまり・・・えらい！

自民＝正義っていうよりも今は自民しかないから自民に入れてるって感じじゃないの？？

まぁこんな話きけるキッカケをつくったという意味では、夕方のアイツも多少は意味があったのかもｗｗｗ

>>178
確かに、個人的には消去法で自民て感じに考えてる

>>178
｜ω・)おいらも個人的にはその傾向ですねー、消去法で自民・・・
ちなみにうちの家族は、父親はいまだにヒッピー体質(自分が生きてればどこでもいい)で
母親がかなーり強い共産党主義者(世論の多数を得られないのは理解はしてるようです)
そして妹が国粋主義者・・・と・・・家の中でも混乱です・・・

>>178
自民くらいしか対中韓に金を出さなさそうなのが居ないんだもん
売国奴と汚職で太った古狸、どっちがマシ？って言われたら
売国奴よりは・・・って思っちゃうんだぜ

やっぱりみんなそんな感じなんだな

なんつーか、政治なんかどこの誰がやっても変わらんとか昔は思ってたけど
こやって話を聞くと色々わかってくるんだなぁと。

知ったら怖いが知らないまま生きてたらもっと怖いわコレ

こまった本スレ落ちたんだけど立てたほうがいいのだろうか

>>185
立てていただけるのならばお願いいたしたい

>>185
たってるっぽい

>>185
あ、立ってね？
今更新したら出てきた

立てる前に確認してよかったｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223302536/

>>189
IDがorz

>>190
それ今日だけで10回くらい言われたｗｗｗ

>>191
もうコテorzで極東でデビューしちゃえよ

ほ

今北
ID:KuSNvefv0先生って一体何者なんだｋｗｓｋ頼む

>>194
>>49

>>194
神條先生をこのスレに喚んだハーゴンみたいな存在。

>>194
そんなことよりIDがジャップ

>>194
あら本当、リーゼントジャップfxさんジャマイカ

>>194
自称　東亜＋歴3年のスーパー韓国

>>195�d
ID:KuSNvefv0先生は素晴らしい経歴の持ち主みたいだなｗｗｗｗ

>>196
マトモに残した功績はソレだけだよなｗｗｗｗｗ

もう寝るけどこのスレってsage進行？
だったらスマン

勉強になるなぁ

>>202
ｷﾆｼﾅｲ
ここは微妙にVIPじゃないだけだｗ

神條　遼 ◆0tZOcyVq86氏また解説ありがと〜

スイマセン。

今リアルタイムで全世界が恐慌に突入しかけてます。
金融に興味持った人は調べて下さい。

市況板では怒号と悲鳴の嵐です。

し　かけ

なんだ・・・まだまだこれからなんだ・・・・・

VIPから来ますた。やっと追いついたｗ
>173
日本人は流されやすいから、ちゃんと理解して自分のものにしないとねー
ぼろぼろになった韓国に援助しようなんて世論を形成しないように

>198
ID！ID！

ダウがとんでもないことになってる
円高もすごい
どうなるんだこれ

>>205
遅くて来年。
こないだのアメリカの連鎖破たんで年内って思ってたら、これですか…。

すごいＩＤだなprzJapFX0て

>>207
ここもVIPだぞｗｗ
といってみた

>>205
ダウについて軽くでいいから説明してくれないか？

>>198
つまりリーゼントの日本人がFXに手を出して０になってがっくりと

>>205
幾つかスレ覗いてみた
専門用語とかで中々わからないもんだが、狂気じみたものを感じた
普段からこんな雰囲気ってわけではないんすか？

>>213
日経平均株価のアメリカ版です。

>212
今気づいたｗ
専ブラだからスレタイと板名見間違いた

>>215
普段はもっとゆったりしてます。
（除くポンド）

皆大変ですよ……
自殺者がどれだけ出るか。

>>218
自殺者て・・・マジで！？

>>219
正直出てもおかしくないです。
ドルやユーロ、ポンドやスイスフランを買ってた人は、どれだけ損が出てるか。

初めて市況なんて開いたｗ
なんて言うか、凄いな。
韓国とか、もうどうでも良いように思えてきてならん。

>>220
状況つかめそうなくらいワタワタしてるスレあったら教えてもらおうかと思ったけれど
なんか興味本位で見るもの不謹慎に思えてきましたわ・・・

>>221
正直、韓国なんかどうでもいいです。
勝手に滅びろってのが本音です。

もう構っていられない。

相対的に円以外の価値が軒並み落ちてますし
外資持ってた人は損してるでしょうなぁ

−何百万って人が何人もいるな向こう

>>223
vipの韓国スレも
自業自得で勝手に滅べｗ眺めてるからｗ
て雰囲気だし、みんな本音はそうかと

なんか寝るタイミング逃しそうだ・・・

>>226
いや、そうじゃなく。
ｗｋｔｋとかじゃなく、もう自分の国に必死で構ってる余裕が無い。

ダウまた下がってきてない？

ダウ　9877
微妙な上げ下げ繰り返してる

>>227
なるほど
正直経済のいろはも把握していないようなものなので、みんなが騒いでるからヤバイってくらいの認識しかまだ持ててませんが
とりあえず今日は寝ますわ
世界恐慌も重大だけれど、明日の仕事も重大なのでｗ

ホント今日は色々と解説乙でした。。

保守いる？

もう本スレと合流して良いんじゃないかな

【崩壊の】韓国経済崩壊【はじまり】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223302536/

とりあえず本刷れ

一応保守

ほ

ほ

ほーたるこいっ

【世界恐慌】韓国経済崩壊【終わる世界】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223311740/

保守乙スレ乙

だれか、頭の良い人に、
ダウの事とかで、「大丈夫だよ」って言って貰いたい。

ノムたん「ｹﾝﾁｬﾅﾖ！」

>>239
東原亜紀
「ダウは大丈夫だと思う」

>>241
やｗｗｗｗめｗｗｗｗろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
死神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円「ダウは死なないわ。私が守るもの・・・」

>>244
そなのか！！ありがとう！！
じゃあ全然大丈夫だ！！
きっと日本最強だね！！

>>245
IDｗｗｗ自演乙ｗｗｗ

>>244,245,246を見て大丈夫じゃないことを実感した

調子ノッテ悪かった
本当にヤバイんだなやっぱ・・・
もう寝るノシ

馬鹿なオレの質問に答えてくれ
なんか朝一でいっきにヲン安になるじゃん。みんなが翔竜拳とか言ってるやつ。
あれは禿とか投資家が、手持ちのヲンを売りに出したから。であってる？

で皆が言う韓銀砲(？)ってのはどういうこと？
韓国は具体的にどう介入したの？

>>241
他人であっても東原亜紀を使う事はタブーです
実際にそのせいで災難にあった人がいます

>>249
手持ちの大事なドル手放してウォンを買った

>>250
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>251
サンクス。全てが繋がった気がする

ダウは何とか大丈夫みたいだね。

保守はいりますか？

>>254
まだ質問してるひとがいるから保守しても損はないかも

>>255 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございます。

>>249
韓国スレでは…

売り(ヲン安)…禿の売り＝昇竜鍵
買い(ヲン高)…韓国銀の市場介入＝勧銀砲

まぁこんな感じ、禿も売るからには買うし…これだけだと誤った認識なのは間違いないけどｗｗ

つか、Wikiに詳しく乗ってる。

>>257
禿がなんか株にまで手出して、市場相場を操作して、利益をだそうとしてる。
くらいにしか理解できなかった。
具体的にどう利益を出してるのかは訳が分からない。

つかコレ、大丈夫じゃなさ過ぎないか・・・？
株価はガンガン下がり続け、円は上がり続け・・・
ドルもユーロも下がり続けてる・・・

もういっそ日本円が新基軸通貨になっちゃう可能性ってあるの？

>>259
ないでしょうね
軍隊がないので周りから見た場合の安定性があきらかにアメリカより劣ります
そもそもアメリカが黙っていないでしょうしね

>>258
安い時に買って高い時に売る
投機は全てこれが基本でしょ

｜ω・)これはもう・・・全ての意味でやばい・・・

ほ

昨日のN+の↓のスレも結構勉強になったぜ

【経済】円、主要通貨に対し大幅上昇　欧米経済の先行き懸念で…一時ユーロ139円台，ドル102円台
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223297981/

↑このスレでは意外と楽観的だった

WONがどうとか関係なくしばらくは目に見えて不況の時代かもね
韓国は他より酷そうだけど

ほ

ほ

ほーたるこいっ

あっち(韓国)の水は

ｷﾑﾁ味

$ / Won　1340.7 +72.7 (+5.73%)
KOSPI　　1349.94 -8.81 (-0.65%)

こっちのみ〜ずは

納豆味

そんな保守しなくても良いのにw

東亜重工ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>274
今の感想なり思った事を一言お願いします！！

>>276
ＪＰＹも日経平均もＤＯＷもNASDAQも上がってます。
一安心。

ですが、韓国経済は死亡確定です。

>>277
いつごろ死亡するとお考えですか？

日経の今日の底値は思いっきり狙われてただろうなー

WONには関係なかったねｗｗｗｗ

>>274
 神條　遼 様がおられると聞いて飛んできましたｗ

質問です
WONがあれだけ下げてるにもかかわらずKOSPIが上げてるのはどんな要因でしょうか？
WON安により輸出産業が一時的にであれ利益を出すと見込んでるのでしょうか

>>278
正確には解りません。
ですが、今月を越えられるかが山ですね。

>>280
多分、ファンドの利確買いです。
KOSPIはウォンで取引出来ますから、為替市場の資金が流れているのではないかと。

>>281
レス�dです

>>282
ありがとうございます

wikiのひとまとめてくれたんだ〜
保守

ほ

いい加減落としましょうw
ここ。

ほ

ほ

ここはなんか、基本的な事が
マターリ聞けて好きだ！！
叩かれないしｗｗｗ

>>290
知性派がいると叩く奴も少ないというｗ

誰かに質問です
昔、１２００でＫＩＫＯが・・・って言ってたけどもうないの？
１５００にフレイヤ並みのがあったりしないんですか？

>>292
韓国政府が銀行に「バックアップするから中小企業潰れないようにお金貸して上げて」
って決定したらしいけど、締日がくるあたりで潰れる会社出てくるかも
KIKOで影響受けてるのは、韓国全企業の２％前後らしいけどね

>>293
そうなのか！！ありがとう！！
なんか、ＫＩＫＯでもっとヤバイ事になってると思ってたからちょっと残念・・・

>>294
KIKOに関わらず、ウォン安そのものの影響がどんどん出てくるはずだから
まだまだ崩壊の道は続くと思われるね

>>292
ありますよ
そもそもＫＩＫＯが話題になったのは
「１ドル＝１２００ウォンで中小企業の７割が不渡り」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105240
この記事が元です。

この記事を読めばわかりますが、1ドル＝1200ウォンになることで不利益を蒙るのはＫＩＫＯ契約を購入した7割（全企業の7割でないので注意してください）であるとかかれています。
つまり、3割が残っているわけですが、今後ウォン安が進行していくにつれてこの残りの3割の企業も危なくなっていくでしょう。

ＫＩＫＯ自体の話は1200ウォンを突破した時点で7割がた終了した話でもあります。
今後は、
・今後はＫＩＫＯによって潰れた会社と取引していた会社が連鎖的に潰れるか
・>>293の救命策がどこまで効果があるか
のほうが重要になってくると思います

うは、確認して書き込め自分ｗｗｗｗ

>>297
別に間違ってはいないと思うぞｗ

>>298
いや、>>294-295で終わってる話なのにわざわざ書き込むこともなかったかなとｗ

なんか、今日のstooq見ると
昨日までの禿vs閑吟の殴り合いじゃなくて
昨日の世界同時的な衝撃で上がってそのままな気がするんだが・・・
気のせいかな？
禿ちゃんとまだ生きてるよね？

>>300
禿もまだ売買してるとは思うけど
自国売りしてるバカな韓国人が増えてきたんじゃないかな？

>>300
おう、何とか致命傷で済んだぞ