みんな覚えてるものっていうのは思い出せば全部覚えてないの？

ちょっとながいかもしらない

年かな
>>1の言いたいことがさっぱりわからない

つまりものを覚えようと思ったものとでなく覚えているつもりほどでなくとも出てくるやつで
覚えてたらその周りに人のいたことやはその出たものがあれば覚えてるって事だよね？

>>2
安心しな、あたいもさ

>>1
日本語でおk

がんばって覚えようとしたものじゃないが出たものがあって
そのそれを覚えてた・出てきたっていうことはそれそのものを覚えてることで
そのなかにあるものだったら何でも覚えてるものじゃない？

だよね、って言われても

こないだ赤いりんごと青い空でスレ立ててた人？

日本語でおk

こないだもちょっとがんばったらどうも何もうまいことでなかったらしくて
こないだのスレがわかる人は？

なんだ、ただの年か

覚えてるなら思い出す必要ないよね^^;

覚えてるがゲシュタルト崩壊した

>>2
めっ！関わっちゃダメよ！

うーん、おじさん若者言葉はわからないなあ

おっ
脳解明ゲームですか？

誰か翻訳頼む。

みさくら語でおｋ

さすがにこれは日本人じゃないだろｗ

>>8
覚えてる人がいてくれた
ちょっと人に言われたことでわからないことを思い出したのでまた話したくなったのだけど

鼻水ゲルゲ

最近の若いのはすごい事になっとるな

ん、リストの二つ目か？

>>8
あのスレ途中で脱落したから3行で

母国の言葉で書いてくれよ、無理すんな、力抜けよ

思い出せるのはちがって頭の中にとってあったものかもしれない
すごく例をだしたら
去年のお正月のお買い物のスーパーの一角をふと覚えてるなら
そのときの見て覚えてたもののなかに人の色や場所やもあってるかは別でもちゃんとあるよね？

こないだのパソコンと話しながら人と話すとどうのこうのの池沼か

思い出すのもめんどくさい出来事も思い出そうと思えば思い出す事ができるのか？って事じゃないのかな

絶対違うよなー( ;∀;)

ヤバイ、>>1の文章が高度な暗号である事に気付いた

ちょっと今から書く

と思ったら、誰か来たみたいだ
戻ったら書くわ

>>28
そうとはちがって今どうするか考えた
一番だと前に会った人たちの服を覚えてたことなんだけど

以下焼き鳥スレ

新しい脳トレか？
すっげぇ難しいな

>>1
漢文で書いてみてくれ。
その方がわかりやすいかもしれん。

覚えてる→すぐに出てくる
思い出す→すぐには出てこなかった


なんか哲学的なスレだな

コリアンてレベルじゃないな池沼だ

言い方がくどい

これが・・・メダパニ・・・

また日本語文生成プログラムの実験か

前の会って遊んだことのなかで、たとえば食事をしてるときのそのひとたちを覚えていても
そのひとたちが座って服を着てた場所がどうかを覚えていなくて、頭にあるものにはないことなんてある？
あるとしてそれはどういうふうになっているんだろう？

今日の呪文スレはここですか？

・・・俺たちは試されているのか・・・

タイプはやたら速いのなｗ

えっと･･･ぱーどん？

ちゃんといえてないかな

人と話をしてお店で何を食べたり飲んだりしたときのことがあったら
それはそのときのことの中にあったものならそこにちゃんとあるんじゃないのかな？
もしかして本当でなくても、そこにないなんてことはないと思うし
ないならそこはどうなってるの？　真っ黒になってる？

頭に浮かんだことを言葉にすることが苦手だから
言葉を言いたいことに近づけるためにどんどん言葉を重ねてしまうんだよね
>>1に必要なのは覚えてる/覚えてないなんて一つの言葉の意味の探求ではなくて日本語の使い方の練習でしょ

（＾ｑ＾）前の会って遊んだことのなかで、たとえば食事をしてるときのそのひとたちを覚えていても
そのひとたちが座って服を着てた場所がどうかを覚えていなくて、頭にあるものにはないことなんてある？
あるとしてそれはどういうふうになっているんだろう？

39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/03(金) 02:56:27.47 ID:Kap7PeCW0
前に会って遊んだときにあったことのなかで、
たとえば食事をしてるときに一緒に遊んでいた人たちが誰だったかを覚えていても
そのひとたちがどこに座ってどんな服を着てたか等を覚えていなくて、頭の中には記憶が残っていないことってある？
あるとしてそれは脳の中では一体どういうふうになっているんだろう？


横目でかすめるように見ると単語だけ抽出されて意味がわかりやすくなった

>>1の文は天然なのかワザとなのか・・・

>>45
わかるようにしたらそれだけよくならないってこと？
だとどうするといいかな？

>>46
その顔やめれｗｗ

日本語目茶苦茶すぎわろたｗｗｗｗｗ

頭痛くなってきた・・・新手の暗号か？

>>47
前からありがとうそうだと思います
でも人たちが誰かというのでは違うかも
それがなかったら覚えてることはどんなことになるのかな？
食べているときやお話をしていてみたときのことはあるならそれはそこに全部ない？
あってなくてもいいしそれが最初からないというのがわからないんだ

たとえば>>44なら「視覚から入ってきた記憶は完全な映像として再生されるか？
欠落した情報はどうやって補われているか？」と聞けば大体誰にでも意味は通じる
でもそういう言葉を知らないから似ているけど意味の違う言葉を使ってしまったり
いちいち例を挙げなければいけなくなってお互いに苦労するでしょ

ちょっとほかからだけど
がんばったわけでもないけど出てくる覚えたもの知らないうちにでも、そういうものはあるよね？

>>1
そうだとしたら全部覚えてるはずだよね
でも思い出すのは一部分だけなんだよね
自分はある場面を思い出すときは、視野が極端に狭いイメージ映像みたいのを思い浮かべるよ
いろもある部分と無い部分がある

わかりそうなんだけどわからん

記憶は思い出せるのはごく一部だけど、実際は全部が脳のメモリーに入ってる
って話かな

>>55
うんあるよ。

話題は面白そうなのに意味がさっぱり分からんｗｗｗｗ
自分の文を一度冷静に見直すんだ

>>57
このレスだけ日本語上手

>>55
意図的に記憶してないことでも後から思い出せる部分があるってことか

誰か頭の病院紹介してやれ

>>54
むずかしいかもしれないけど多分なら
でなく、かけたかどうかはわかるもの？

>>60
すまん >>1と間違ったｗｗ

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/10/03(金) 03:02:29.01 ID:Kap7PeCW0
ちょっと話がそれるけど
覚えようと努力したわけでもないけど知らないうちに覚えていたものを思い出そうとしたときにも、そういうことはあるよね？

>>62
むしろ学校

解かりかけてきた所で>>1が
そうなんだけど（中略）ってことないよね？
と訳のわからん訂正をいれるせいで話が見えなくなる

>>58
あればその出てきたものにあるもののなかでわからないものがあるならどうなっているの？
というのがきになったんだけど
>>61
そうかわからないかも、ごめん

ほんとこれで19歳とは、世も末だな

チラっと見ただけで記憶もしてないはずの車のナンバーを催眠術とかで思い出させる、みたいな話を思い出したわ
実際できるもんなのかね

お前ら優しいなｗｗ

しかしちょいちょい理解してる奴等に驚きを隠せない
縦読みじゃ…ないしな

今まで文章が理解できないのは俺の読解力が乏しいからなのだろうか・・・？

他愛無い会話とかで自然に学習していった知識があるって事？

「覚えてる」ってことがまずどういうことか定義してみな？
「思い出すことができる」か「今は思い出せないけれど、思い出せるかもしれないこと」か
俺はどっちかは知らないけど、前者だとしたら全部「覚えてる」って訳じゃないし、後者なら全部「覚えてる」と言えるかもしれない
ただ後者だとしたら「思い出せる可能性のあるものだけどまだ思い出せないもの」と「まったく思い出せる可能性のないもの」
が判別しようがないから、全部覚えているものだとは断言はできない
そんな気がする

吹いたｗｗｗ意味　わ　か　り　ま　せ　んｗ
頼むから日本語を勉強してくれｗｗｗ

うまくはまた言えてないのかも
>>65
思い出そうとなのかちゃんとはわからないけど
それがでてきたものならそのなかのものはわかるのは何もヘンじゃないような気がするんだけど
間違えてるかどうかはちゃんとは今はいいとして

文章の区切り方が悪いのも頭痛の原因か

>>71
いいか単語だけを見るんだ
外人が片言で話す日本語の文章を聞いているとき、接続詞とか助詞とかが滅茶苦茶でも意味はわかることがあるだろう

>>68
俺の場合、にじんだ絵の具のようにぼやけてるな。
集中すればハッキリさせられるけど、たぶんそれは後から作った偽物。

>>72
俺はスレタイですでにイミフだｗ

>>1が持っているような疑問は、医学や生物学、認知科学あたりの分野で
色々な人が過去に研究してきたしその論文や研究の成果を本で読むこともできる
でもそれには国語と理科の基礎知識が必要なんだ
日本語が母国語ならもうちょっとがんばって

何が言いたいのかわからん
あと平仮名が多くて読みにくい

とても高等な話を聞いている気分になってきた。

思い出すものでなくてあったものだと思う
さっきの食事をしたことを覚えているのがおかしいといわれて
たとえばどこを歩いて並んだや食べたり遊んだりしたことを覚えていてそのときもみていても
それがおぼえてなくても、まわりかそのほかのところがちゃんとわかっているのに、わからないものがあるというのを聞いたら
それがどういうことかしりたかったんだけど

つまり>>1が池沼でゆとりでマジキチ

こういうこと？
年のせいかまったく伝わってこないわ

要は記憶の本質とはなにかってこと？

>>1、煽りじゃないから怒らず聞いてほしいんだが
病気だと言われたことはあるか？
幼少期に頻繁に病院へ行っていた記憶はあるか？
テストの点数は良かったか

>>79
たしかにそれもニセモノでもいいし
言われたら私にもそれが本当と言えることはないけど
そこがちゃんとあるならそれはわかるよね？
たとえば赤か青かわからないことはないと思う

>>84
え、君は全て覚えているの？普通は無理だよ。

>>1俺も煽りじゃないんだが聞きたい
>>87以下同文

>>89
そうなら、それは簡単に今、そこにはどうなっているの？
わからないものが黒くなっていたりどうにかなってしまってたりするの？

高レベルな話の内容と低レベルな>>1の語学力がみんなの頭を麻痺させているんですね。

理科の時間に盲点について習わなかった？
親指が見えなくなるやつ
あんな感じじゃね？

ささいな出来事でも短期間なら覚えていることができる。
これは記憶が脳の神経細胞に電気信号として存在しているから。だが、それはすぐに
忘れ去られてしまう。街ですれ違った人の顔などがそう。
出来事のインパクトが強かったり、あるいはそれが弱くても繰り返し短期間の記憶として残れば、
その記憶は固定されたものになる。

この内思い出せそうで思い出せない、という記憶は

余計な情報は忘れないと脳が機能しないんだよ

>>74のおかげでちょっと理解しかけてる

つまり思い出した事の中で、全てその出来事や物そのまま覚えてるかってことか？

もし覚えてない、言い換えると記憶と事実が異なる場合、そこはどう思い出されてるかって事？

>>１にとって、自分が記臆してる(認識)世界＝外の世界だから
記臆してなかったり(見てなかった)、思い出せない記臆があった場合に
世界はどうなってんの？ってことじゃないのか？

走馬灯とかな

>>80
スレタイはこういう意味じゃね？
「みんなが記憶しているものは、頑張って思い出そうとすれば全部思い出せるの？」

>>87
この間でもたしか同じだったけど
子どもの時はお母さんと病院にいって
そのときはADHDの名前の病院にだと言われた
その後は行かなくて、今はこの年から前と似てるかはわからないけどもう一度行きます

>>87,90
確か前のスレで、高校入ったくらいから不登校になって
ヒキで精神科に通ってるとか言ってたような

>>1が外人で留学生か何かなら仕方ないと思うが、もし日本人の成人ならマジで心配だ。

障害者とメールをしたことがあるからわかるんだ。>>1は確実に

>>94
なにからなにまでがと言いたいのは違って
そういうもののなかでいままでの街の人のなかでどれかを覚えてたことでもなくても出てくるのは
まずそれはあることなの？

>>102
これで日本人19歳だよ

>>91
黒くはなってないよ。単に部分的に思い出せないんだ。
そして思い出せる周りの物から推測して、補ってる。

場合によっては思い出せる事柄は凄く抽象的。映像より言葉に近くなる。

ADHDか
あれ、でもADHDって知能障害や言語障害ってないはずじゃなかったか？

>>1だけ読んだら理解できてなかったが
そういうことか。理解した
ただ>>1の「わかる」の定義だけよく理解できん


とりあえず>>1の言いたいことは
たとえば昨日会った人を思い返す時、服の色までは覚えていないけど想像した人物はちゃんと服を着てるはず
服の色まで覚えていないのに、想像の中の人は服を着てる。その服の部分はみんなの頭の中ではどうなってるの？
そういうことでおｋ？

>>1のほうは他人の書き込みを理解できているのか？

>>96
ちがって覚えてたことはあるとおもうけどそれが違うとわかるのはどうしたからなのかな？
ちがっててもそこには違ったかたちでもあったら、『覚えてない』になるときはどういう形なのかな？

思い出す度にリアルから離れてるよ。少しずつ自分で気付かない程度に改変されていくもんだよ。
あの時ああしてればなんてifが自然に入り込んでいくんだよ。

記憶してない(欠落してる)情報の処理、補完はどう行なわれているかって事だろ
真っ黒になるわけじゃなく曖昧に処理されてるんだよ

>>106
映像でなくて覚えてることは
音楽や声でなくてなのかな？

人の記憶ってさ、映像がそのまま記憶されるわけじゃないんじゃないか？
あくまで言葉や名前、そういった認識できるものが記憶に残る。

細かい部分はまずものがあるかないかも判断されず、"認識"されないために、あまり記憶にないんだと思う…

つまり自分が見たこともなく聞いたこともない、知るはずもないことを知っていることなんてあるのか？
と言いたいのか？

>>108
そう思います
すこしだけなら
想像の中の人が服も色もあるのに覚えているのはそれのことではない？

覚えようとして覚えた事じゃないのに、思い出す事があるか、って事？

それだったら、何か目立った事じゃない限り、大まかな風景で思い出されるよ
人や車は形はあるけどぼやけてたり、はっきりと実体化はされない

>>113
うん、音楽でも声でもなくて意味そのものを思い出すんだ。
『赤い』とか『重い』とか『静か』とか。

>>1にとっての記憶が視覚情報でしかないってことの方が興味深い
言語化が苦手だから全部絵で覚えるのかな？
たとえば「トマト買って来て」って言われたらお店の写真とトマトの写真を脳内に記憶して
買い物に行ったりするんじゃない？
だから映像化できないことは記憶ができないはず
「自由とは何か」みたいな

>>112
でもそうされたものが出てくるなら、それはそこにある時にはわかるようになってないのかな？
>>114
ちゃんと見て記憶されたもののままかどうかはわからなくてもでてくるものはちゃんとしてないの？

>>116
俺の考えで言うなら「覚えてる」とは言わない
確かに想像の中の人は服を着ていてたぶんそれは実際に着てた服と似ているんだろうけど、絶対に完全一致はしない
完全一致するならそれはそもそもそれは覚えようとして覚えたものの側に入ると思う
完全一致しないなら俺は「覚えてる」とは言わないと思う

確か人間って見たもの聞いたもの全てを脳に記憶してるんだよね
でも、普通の人はそれを「思い出す」（取り出す）力が足りない
だから思い出の中で曖昧な箇所は勝手にてきとうに補完される

ということだよ

ヤバイ・・・此処はVIPだった
だれか鬼畜レスで笑わせてくれ

>>117
でてきたものはそうやってぼやけたりしてるの？
そういうものがでてくるとどういうものに見えるのかわからないんだけど
そこはテレビでのものみたいに隠されてたりザラザラにされてたりする？

>>123
おちんちんびろーんｗｗｗｗｗｗ





こうですか分かりません＞＜

>>113
そういうことができるのが普通なの？
>>119
何でしているか考えてみるとどうなのか難しいかも
そうなのかもしれなくてそうとしたら、そうじゃないのが普通で、それはどういうことを覚えたりするのかな？

つまり>>1は哲学的ゾンビなの？

映像として出てきた時は「はっきり覚えてた映像」だけじゃなくて「自分で無意識にはっきりさせた映像」の場合もある

理解した なかなか面白い疑問だ、俺もわからないな
目を閉じて今日会った人を思い出しても服の細かい部分は思い出せんが、全体像としてちゃんと色がついている
ふしぎ!!

>>121
では、私がそのなかにあってわかるものも覚えたものではそうでないのかな？
食事のときの場所や服であってたのがおかしいと思ったみたいだけどたまたまで

気付いた！！
>>1　てめーふざけんなよｗあぶねーｗｗ
冗談じゃ済まされんぞ

おまえら障害者を理解しようとしてるなんて意外過ぎだぞどうした？

>>1が障害者じゃなかったらごめんだけど

>>127
クオリアっぽい事を言ってるから違うんじゃない？

一瞬で見たもの全部記憶して絵を描いちゃう人いるけどもしかしてそういう人？

>>128
わかるのは何でなの？
>>118
それができるのが普通なの？
どういうものがそれなのかがどうしてもわからない

「映像が全て記憶されているかどうか」を調べる手段がない以上
この疑問は解消されないと思うのだが

>>1はすべてを思い出すことができて
普通の人が"思い出せない"ってのを理解できないってことなのか！？

>>123
おちんちんびろんびろーんｗｗｗ

>>124
ザリザリにはなってない
ピンボケみたいににじんでる

>>120
言葉のようなものの認識があると、それに関連付けられて映像が記録される、というかされているように感じるんだと思うよ

結局はさ、頭の中で言葉などの情報をもとに再構築するものが、映像という記憶なんじゃないかな

>>132
言語系が逝かれてるだけだから中身はぱしへろんだすでは無いと思う

>>126
>>1も文章を読めるでしょ。文字自体は本当はただの点や線。なのにその意味が判ってる。

>>134
できるとおもったことはあるけどあまり本当にはできなくて
覚えてたのと紙とが大きいも長いも違うなかでそれをすることはできるのかな？　と思ってる

例えば「昨日友達とご飯を食べに行った」ことを思い出そうとする。
普通は「楽しかった」とか「〜がおいしかった」とかが思いだされるけど
>>1は「〇〇が赤い服をきてて何を食べていた」とか「お店のテーブルは茶色だった」とかが思いだされるってことですか？

わかりません＞＜

>>130
すまん、二度目だが「わかる」ってどういうことだ？想像してそれが正しかったってこと？
服や場所も想像してあってたんならそれは「覚えてる」んじゃない？
覚えようとはしなかったけど「覚えてた」もので、覚えようとしてなくてぼわっとしててあってたかも分からないかあってなかったものは覚えてたとは言わないと思う

池沼にしてはおかしい所が偏ってるし、漢字読めるのに変換しないのはどうなのよ

>>135
映像化した記憶が違うとわかる時がある。恐らく思い出せないくせに正しい記憶と比較してるんだと思う

>>139
ものはそういうものでないと思い出せないとは思う
本当はなくて見たのでは違うものになってる音楽とかはある
それはでも多いのは、聴いたときにたまたまでてきたものやそのときのものと一緒にだと思う

おまえらマジでレスやめる、つーか>>1の文章読み続けないほうがいいぞ

>>147
なるほど前のスレの疑問とも繋がってるな。
記憶の内容が間違ってる場合は、記憶したときに間違って記憶したからだ、ってこと？

お前らの根気に脱帽。「こういうことが言いたいのかな？」
って思っても、次に>>1がレスするとまた訳分からなくなる。

>>1よ、喋り言葉で書いた方がまだましじゃないか？

>>148
ゾッとした

>>137
本当のことで出てきたりしてるかは分からないけど
違ってるかもしれないのがかなりのものであっても、あるものはあるよね？
そのものが何でどうかを言えるのはおかしいことでないように思った
>>141
そういうことなのかな
文字がどうなのかをどうしてわかっているかはわからなくて
でも多分いま考えたことだと、頭の中でとけていってると思う
>>143
楽しかったのやおいしかったことはどういうもので出てくる？
それで、服で食べてたやテーブルの色はそうして一つでわかるものでなくて
でてきたらそこにあるからそれを見れば分かるものでないの？

>>140
わかってる。もちろん池沼とは言ってない
サクラの客でいたんだ。徐々に混乱してくることを言うところがまったく一緒

>>1が日本人なら、
こんな文字を淡々とつらつら打ててる自分SUGEEEEE！
感が否めず厨二のラノベ作家みたいです。
ねえなんで区切らないの？。とか、とか知らないの？

>>151
同じく…

まあ、すぐに細かいとこまで完璧に覚えられるならとっくに日本語も覚えてるはずさ

>>144
出てきたそのものがどうなっているのかがわかることで
もしもそれはどれも私が自分でうそにしてしまってるものであっても
そこにはとにかく見てわかるようなものになっているものが出てくるはずだと思うんだけど……
そこにあるものが何かは見る、あるからわからないかな？
それが全部嘘か本当かは見なきゃわからないけど

私の夜はあなたの昼より美しい
って映画の主人公の数学者思い出した

>>149
間違ってたのかはのはわからないことだと思うんだけど

次すごくちゃんと話します

>>149
あ、うん。そうだね。

ん?>>1の文がどうやばいんだい? おつかれさま 的な?

なんだろ？ｗｗ
>>160がヘラに入ったwｗ

>>157
とりあえずどうなっているのかわかっても想像したものが嘘だったらどんな場合でも「覚えてる」とは言わない
本当だった場合でかつ、確実にこうだったという確信があって想像した場合のみ「覚えてる」という
俺の「覚えてる」はそういう感じだね

でもなんか>>1の文章って癖になるな。わけわからんけどｗｗ

脳は一度見たものは全部覚えてるはずなのに、
なんで全部思い出せずに一部ぼやけてたりするんだろう
と言ってる気がする

とにかく>>1は思い出したら｢分からない、思い出せない｣って所が無いんだな
ただそれが間違って覚えた物かもしれないし、本当に合ってるかは別として

で、俺らが思い出せなかったり、記憶が曖昧になってる状態が理解できないのか

>>154
私はちゃんとだと自分で思うくらいで話すことは出来ます。
でも自分の思うことをわかってもらわなければならないということで話しているとき
どうしてもすごく、今のこのことを話さなくてはならないとおもうので思ったことをたくさんに話してしまうのですが
あとでそれは長いうえに自分でちゃんとする場合に必要と分かっている、、。などがないこともわかりますが
それをどうにかしたいと思うと、だけどどこの言葉がいらないのかが、さっきの私でない私にはわからなく
、をすればたくさんになって、自分としては、とてもおかしい話になってしまって
それが直らないと困ることがとても苦手で、直そうとすることも好きでないようになりました
もっとただ説明をすることなどならばわかるようなことを話せるのかもしれませんが
思ったものを話にすることはとても苦手です。すみません

>>164
それは私にもできることなんだと思ったのですが
そうすることが必要なのでしょうか
それが本当と違うかもしれないというのは、このごろまで思ったことはなかったので
>>166
でなく、一部ぼやけてたりするということはどういうものが思い出されているのかがわからないです
>>167
そういうことなんだとおもいますと、お話してて思います
そこにはそれが、もし違うかもしれなくても、出てくることは出てきて、そこにはどんなこともあるのに
わからないというのはどうなっているものが出てくるのかが、どうなんだろうと思ったことです

むむむ

>>168
句読点を使うのが苦手
と言えば１行で済むのになんでそんな長々と言うの？

>>171
ごめんなさい。そうかもしれません
ただ、今思うものをわかってもらおうとすることでなければどうすることが正しいか分かりません
どうすることで簡単に今のある考えているものを伝えることのできるようにできるのかがどうしてもわかりません

>>169
必要はないんじゃないか？
覚えようとしてなかったってことは、大体は正しく覚える必要がなかったってことだし

なんだこのスレ
新手の能か？

つまり>>1は
記憶にないなら「覚えていない」という思考はできない　と言いたいのかね？

>>171
そこまで理解したなら読み取れるだろｗｗ
理由は書いてある


しかし慣れって怖いな…

>>174
そうなのでしょうか？　それで私が思うことになるかはわからないです
正しいや違うはそうでないということで、そういうことといってしまうのがいいのかもしれません

>>172
普段人と話す時はどうしてる？
普段からそんな意味の分からない喋り方するの？
違うなら、普段話すように、いちいち言葉に出しながらレスしてみたらどう？

>>1は頭の中で文章を組み立てられないの？

思い出により形成される記憶

>>176
レスありがとう

もっと気楽に話したほうが皆に伝わり易いかもしれないぞ

でもこの疑問ってかなり抽象的だよね？
積み木や折り紙で思考をシミュレートしてるようなもんなのかね？

一瞬に涌いてきた言葉を全部出さないと編集や推敲する内に消えてしまうと思ってるんじゃないのかねぇ

>>178
そういうことだろ

言いたい事を書きたいけどそのまま書くと長いし、だからといって句読点使ったり推敲しようとするとわからなくなるんだろ

あー、あれだ>>1よ
""←これとか、カッコを多用してみたらいいかも
単語の羅列が目立つからカッコ使うと読みやすい
例えば>>176の
正しいや違うは
"正しい"や"違う"は、
っていうふうにさ

>>177
お話をするようにすればよいのでしょうか？

人に話すのとかもでもやっぱりちゃんと自分で何か分からせなきゃいけないみたいなときなら
それらしいっていうかそのために何を言えばいいかで時間かかって
でもそれよりもっと人と聞かれて答えてとかだと待たせちゃだめだと相手がそういう人なら
普通の速さかはやいのかで話すのはできるけど
でも本当に何かちがう感じで喋っちゃって
はやくはやくばっかりで考えないのとかであとでは嘘だったとかもあったし
ちゃんと話にしないとってときだとうまくないようになる

こういうふうになるんじゃないかと思います。今してみたところです。
本当はすこしなんども同じ言葉でとまったりとかもしてしまうし、そういうのではないものだけにしました

こんな時間にVIPで高速タイピングでレスし続ける池沼は想像できない

>>1はもう寝ろ、疑問は解決されないよ

>>184
特攻の拓ｗｗｗ

>>1は変わってるねーとか言われるのが好きな、ただのかまってちゃんだろどうみても
うぜぇ女

なんか>>1の聞いてたことは全部答えた気がするんだが不満だったのか理解できなかったのかわからんな…
>>1は何かしら１つの答えを求めてる訳じゃないんかね

だいぶ強迫的だなｗ
VIPに向いてないだろｗ

>>178
わかりませんがそうなのと思うのは
こうしてすこし普通にがんばろうとしてお話をするのは、ただお話するよりながくかかります。
ただのお話が文章というものでなくて今のこのお話がちょっとでもそれにちかいものなら
時間が掛かってしまうのであまりできません
でもあせると時間はなくてそれをしてしまったことが多く、よくないことになることがあります
>>182
そういうのはあって、すごくあせります
したことはないですが
時間も掛かるのだけですが、今と同じパソコンに話をおいておけたら
すこしそのままよりうまくなるかもしれません

たぶん>>1は脳の出力のバランスが違うんだろうな
一般人の脳の出力が左脳70右脳50だとしたら
>>1は左脳30右脳100みたいな感じなのかもな

気持ち悪い……

>>185
だめだ、言いたいことは理解できるが、相変わらず分かりづらい

>>186
想像させんなこえーよｗ
暗い部屋で１人｢うーあー…｣と唸りながら高速タイピングする池沼…


>>187
それ漫画だよな？

>>1とのので対談させたい

もし気分を悪くしたらごめん
記憶が異常に発達してて言語能力が弱いって人はたまにいるみたい

>>189
お話をきいたのでしたら
普通では私のいう覚えてるものとは違うものが普通だということでいいのかな？
だとしたら、普通の覚えているもののでてきたものはどういうことになってでてくるのかと知りたかったけど
見せてもらえればということにしかないから、無理でできないのかな

>>196
サヴァンだっけか？

もうこっちの質問に>>1がYESかNOだけで答えるのが一番早くて簡単で確実だと思う。

すこしついでだけど音楽のこともききたい
今のことと似てると思ったんですが

深い内容かなと思ったらそうでもなかった
ただの池沼だった

>>197
自分の頭の中の感覚をそのままそっくり他人に認識させるのは無理だな

>>197
それに近いものはできなくはない

例えばごちゃごちゃした風景を写真に撮って、その中で目立たない物とかをピンボケ加工させる

>>200
続けて

俺も哲学的だと勘違いした

>>200
よし、なるべく簡潔に質問のみを話してみろ
余計なことは言わなくていい

どうがただしいのかわかりませんが
記憶することがすごくできるということでなく
ただ覚えたことはそれそのものがでてくるものだと私は思うから
そこにふくんでるものがわからないのは何故？　で
つまり私の思うでは普通の人は違うなら
そのときの覚えてたことが出てきたものはどういうようにみえるのかな？　と知りたかった
それは見れないなら無理です
ということなんですね？

>>194
そう、"の使い方に定評のある漫画

>>198
ぐぐったらそれもあった
直観像記憶

音楽を思い出すのはそのものを聞いて歌われたものなどを思い出すのはそうですよね？

この時間のやつらはどうせヒマなんだからゆっくりでいいよ

わけわからん文書かれるよりずっとマシ

誰かがなんかの画像をパッと見て、記憶をたよりに絵をかいて
画像と絵を両方うｐすればいいんじゃね？

それがその歌った覚えたものでない歌なことが、違ってもわからないということや
その状態のままのキーでないものを聞いてもそれがそうだということに気づかないということを聞きました
それであることなら、音楽そのものはどのように覚えられてでてくるのですか？

>>210
そうとも言えるし、違うかもしれない。
そのまま思い出すのではなくて、頭の中で自分で歌い直してる感覚のほうが近いかも。

>>214
そういった覚え方は、そのもとをうたわれた声はいっしょにはないのですか？

今来た産業

>>213
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗその疑問は難しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳研究してる学者でもわからないんじゃないかな？

記憶内にネットワークを貼れないのか…？

>>1は知り合いと昔話や思い出話をしている時に違和感を感じた
それが「記憶」に関するものだと>>1は予測した
そこでスレを立てて一般的な「記憶」とはどのようなものか知りたかった
だが「記憶」は映像や形にすることができない
故に例えることも伝達することも難しい
だから頭の中がモヤモヤしてる
なんとかして解決したい

これでおｋ・・・なんだろうか？

>>217
難しいんですか
音感などもききましたが、そうではないとおもいます
私は音楽はきいたようにおぼえて、歌われている声などもおぼえますが
たとえば違うキーのものは、どこのおとからどう動くことなども覚えていることもあって、できることもありますが
すぐにはできないことがおおくわかるように一度ゆっくりとしてみて耳からも覚えるまではむずかしいです
それはそれとしていちどわからないとむりですが
とてもできるかたがいるのは違うものがあるからと思えますが
覚えていないのはどういうことかこれもむずかしかったのできになりました

>>１は記臆が絶対的に正しいものだという前提に話ているのか？

>>215
何度も聞いた曲ならなんとなく思い出せる、かなぁ。

>>1はスレも立てれるし他のレスも日本語の文法もちゃんと理解してる

>>207
＞覚えたことはそれそのものが出てくる(ry
その認識が間違い
まあ人間は脳の一部しか使ってないから云々という話しをしたらどうか知らんが
一般的に、覚えるということは
例えば、視覚的に捉えたものを脳内で断片的な情報として置き換え、整理すること
視覚的に捉えたイメージそのものを脳内に保存するわけではない

>>208
漫画は昔読んだことあるが、それは"覚えて"なかったぜ

>>209
俺は逆にそっちを初めて聞いた
ググろうかと思ったけど眠い
寝る、おやすm

>>221
ちがってるかもしれないとおもうことは今のまではそれほどありませんでした

言葉もそうだけど頭の中に在る事柄をいじったり動かしたり出来ないみたいだな

>>216
>>1と俺達の交流を通して
>>1の文章を解読する
と同時に記憶の謎に迫る

>>223
どうすることで多少でもよいもの、見やすくなるのかは分かっているつもりです。
ですが、自分のおもうものをそういうものにしようとしても
それを正しくするためにたくさんになってしまい
綺麗にならべてもどうせ長くてわかりやすくはなくなってしまいます

なんかだんだん理解できるようになってきたかも


しかし>>1文字打つのはやすぎやしないか？ゆっくり整理してから書き込もうよ

>>229
すみません。でも、私はそれがにがてで
ゆっくりすることが苦手で、どうでもいつも次々としなければ遅れてしまうとおもうかもしれません
ですが、なんとかおもうものを形にしようと思うことは好きでないことではなく
思うことをお話としてパソコンのなかにつくろうとすることは、好きですが、したくないときは本当にいやですし上手くいかないことがとてもあります

ほんとに好きで聴き込んだ曲なら頭の中で完全再現出来るがな

>>228
本来の正しい文法で書こうとすると長くなる事や言葉の並べ替えが必要な事わかってんじゃん

おつかれっ

すこし説明しようとしました

キーボード叩いて作った文章はお前が消さなきゃ消えないんだから、自分が打った文章読んで考えて直してから書き込みなさい。

>>228
その文章は今までで一番わかりやすい

音楽はよくわからんなｗ

しょーがねーなクズ共ネタバレしてやんよ
これは催眠(？)術。いくら考えても答えに結びつきにくい(もしくはつくことない)疑問を投げ掛ける。(この場合>>1の意思次第で答えを変えたりあやふやにすることで可能)
そして普段聞き慣れない話し方、接続詞などの意図的混乱。不可解･嫌悪感を抱くような文章。
考える→答えが出ない→混乱文→考える→
これを長い間繰り返すと精神的疾患の誘発の可能性がある。特に集中すればするほど。
細かくは記憶してないがなかなか有名な催眠術？だったと思う

>>230
それはつまり反射的に言葉を発しているということで、
あなたの言った言葉の意味を考えるということをしていないんだよね。
それじゃ、よく分からない文章になるのもうなずける・・・

覚える・覚えてしまうというものは
たとえばそのときのものとは、見てるものも聞いてるものもありますが
それを一度でなくどれかのみを覚えてしまえることが普通ということなのでしょうか？

>>229

＞ なんかだんだん理解できるようになってきたかも

そうじゃなくて>>1が文章を崩すのに疲れてきたんだよ

>>237
思いついたことをすぐに話しているということでしたら
すごくそういうことをしているように思えます

>>236
二行目の頭から自信無しじゃねえか

>>236
なるほど、2chはただちに閉鎖すべきだな。少なくともVIPは閉鎖しなきゃならんな

今北　外国の人？

寝れなくてみたらこえーことが>>236
慣れてきてた俺は危険なのかー

>>232
それは私はわかっていると私は思っていますが
多分ですが、とてもそれにちかいようなものを、それでもすこしおかしくても、お話することもできるのと思います。
ですが、そうするには、私の思いつくなかの言葉をどれもそのままではそうはできません
でも、それのうちで、なくしてよいものはたくさんあるのでしょうが（他の方はすくなくお話するので）
それがどれであり、どうすることで、短くて私の思うことがわかるようなものをお話できるかがどうしても分かりません

スレタイ解読したｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな覚えてるものっていうのは思い出せば全部覚えてないの？
↓
みんなは何かを思い出す時その周りにあったことまで記憶しているのですか？
例えば交通事故があったら、その事故が起きた場所とか、
車のナンバーとかまで覚えているのか？

だと思われ

>>225
だとしたら記臆は正しい物という考えが、皆との会話上での大きなズレだ
「分からない、覚えていない」にもかかわらず浮かんでくるイメージ(記臆)って
なんなの？
分からないのに、記憶(正しい)ってどういうこっちゃ？
てかじゃぁ皆はどうなってんの？
ってことかが聞きたかったのかな？

>>1はなんでこの事を疑問にもった？きっかけは？

>239そうだったのか…

じゃあ>>1はなんなんだ？寒気がするぞ

>>244
ぶっちゃけVIPの大半に当てはまるだろｗｗｗ

>>247
そういうことだと思います

この速読力とタイピングの速さ、集中力の持続は天才的だなｗ
マジで特殊な人？ｗ常人にはここまで引っ張れないｗｗｗ

>>241
｢催眠術｣とは違うけど他にいい言い方が出てこなかったからそれに近い意味ってことだ

「何も考えない」ことができない的な理論だよな？

プログラミングさせたら上手そうだな

>>248
二年ほど前に会って遊んだ方々とお話をして
それがそのときのお洋服などを私は覚えていました。
それはおかしなことではないとおもったのですが、とても驚くかたがおおくありました
出てくるものの中はだいたいのものがあっていました
それはおかしなことでないとおもいましたが、そういったことが記憶としてはないと言われたかたがおおかったです。

頭の中がグワングワンしてるのは眠たいからだよな？

>>254
そうおもいます。なにかにあります。

>>256
たぶん印象が強かっただけでは？
まぁ記憶力いいほうなんじゃないですか

>>253
>>1と大差ねーじゃねーかよ。

>>257
そうとは限ら

>>256
いや、記憶はあるでしょ。思い出せないだけで。
覚えてる可能性としては低いけど、おかしいわけではないだろ。

>>256
凄ごいね。絵とかに描けるの？

>>260
その言葉がしっくりくる

>>257
>>236
ほら見ろ、とは言わないがあんま長いこと頭使いすぎるなよ

こいつののじゃね？

>>256
それは驚かれても無理ないわ
他人の服装なんて俺にとっては要らない情報だからすぐ忘れるな

むしろ記憶力が良すぎたから、余計な情報を遮断できずにこうなったんじゃないの？

ここで突然ルンゲ警部を思い出した

わざと言葉の並べ替えの作業を省いてるから文章を整理する時間分だけ他人より速いって事でいいかな？

いひょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぺろぽれぷよぴぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でょらぺ>>1かなたはかぁわやたあさはっぴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な゛をとみことにゃナポリタンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
それはとてもなんどもしようとしたことはありますが
絵をかくのはできないことのなかにはないですが、うまくいきませんでした
思ったようにできないことはたくさんあります
思うものを紙のかたちにするのが難しいことです。

>>256
それあなた特殊な人かもしれない
当然のことじゃないよ
ほとんどの人は2年前に会ったときの服装や当時の細かい情景などを鮮明に覚えていられないよ

言語能力のおかしい人間の文章は言葉がやたら足りない宇宙人みたいな感じの文章書くでしょ
>>1は分解して余分な肉をつけて言ってる感じがする
あるいは考えないようにして考えてるか

>>270
そうかもしれません
今はすこし気をつけていますが、だめとなればおもうままでしてしまっています。

>>266
ののならAA使うと思うんだよな

>>271
ちがう、ドリアだよ

>>273
はじめてあうかたがたが多く、遠くへいったことでもあったので
ふつうのことよりは印象的でしたから、おぼえているものがおおいのはそれはそうだろうと思っていました
確かに普段のことよりは覚えているものもおおかったので
ですが、いまになって思うことですが、本当のものかどうかはわかりませんといえますが

>>260
>>264
常人の話し方が>>1と大差ないように見えるかい？

美香スレや論破スレに長く居ると危険なのか…

>>274
くわしくわかることではないのですが
私は言葉を知っていることは、それほどとても出来ていなくないとおもいます。

>>278
とりあえず記憶力がいいほうなんだよあなたは

なんだ？
また映像記憶の持ち主か？

>>282
ですが、それは普段のことも良く覚えるかたであると思います
私は言われたおつかいのことなどは、とてもとてもよくわすれてしまいます
聞いて覚えてとしたことでも、そのときにちゃんと考えたものでも、本当にいったあとでいくつかを忘れていることがおおいです

疑問を書いてるだけなのか、今の自分の状況が辛いのか

>>285
今がどうかとつらくないのはそうでありませんが
これや以前のことは、ただ不思議におもったことを聞きたくて参りました
このごろよく、私がそうで普通というべきとしていたことが、そうでないとなってしまったことがおおくあって
そういうものを良く気にするようになっているかもしれません

>>283の言うように視覚的記憶力がいいんじゃない？

>>278
敬語の使い方がおかしい。推敲すれば
初めて会った方が多く、遠くへ行った先で起きた出来事だったので
普通より印象的でした。詳細に覚えているのはそのせいかと思います。
確かに普段より詳細に覚えていました。
ですが、今はその記憶が本当に起こった出来事なのか、わかりません。
と、書け

>>284
普段の生活で見たものを一部だけ忘れてることはあるの？

こうじゃね
>>1はやはり直観像記憶的な脳をしてる（もしくはそれを演じてる）
言語能力が弱いのはそのせい
落ち着きがないのは最初のほうにでたHDAみたいなのの影響かと
スレタイは
みんなの記憶は（僕のとは違って）全部すみずみまで思い出せないの？
という意味

>>269
超人シュナイダーみたく収容されて出てきたイメージ

>>279
>>171への答え方と似た思考
近いであろう言葉に当てはめるか、思いつくままに上塗りするか

つまり>>１は今まで当たり前だと思ってた感覚が自分特有な物だった事を強く感じ、
ホントに自分だけが違うのかなとスレたてたと。
だとしたら>>１の感覚は皆とは少し違うようだが、それは別に珍しい事じゃない。
近い感覚の人間はいても同じ人間はいないし、誰だって違ってる。
その上で自分の違いを理解してもらいたくもあり、他人の感覚を理解したいと思うのであれば
ＶＩＰなどよりも身近にいる人間と会話するべきだと思うよ。

>>287
そういうものはあるのでしょうか？
思うとですが、音楽や音とはかならず一緒に、つくったものでも、本当と思うものでも、見るものがありますが
おとを一緒にかならずしも思い出さない見るものは、それそこなりにあるようにも感じます
一度に覚えていると思うのはそうでなく、見たものがつよいのでしょうか？
ですが、やっぱりみたものと同じにでなく思うそれいがいのものが想像できません

>>289
私が想像したものですが
うかぶ見たもののなかで、なにがあるともわからないものがあるかというのなら、ありません
ですが、どれもがすべてほんとうにそうであったといえるほどの自信はありませんが
浮かぶものはたしかにあります
わからないものはそもそもわからないことですが

>>275
気を付ければちゃんと書けるんなら最初から気を付けて書けよ

ていうか常人に>>1の言ってることを理解するのはほんとに危険な気がする

>>227
とんくす
がんばれ！

>>292
そういうものでしょうか。でしたら安心できます
でも身近にはお母さんしかおらず、お母さんはあまり私と話すと疲れてしまわれるといいますので、どうしてもなってしまいます
それに自分で話すことは文章とする以上にあまりとくいでもありませんので、すみません

ずっと意図にそぐわないレスはスルーしてるけどコッチから質問してもいい？

>>299
俺も思ってた。

>>299
すみません、私がお答えするものでしたらわかりました

>>296
常人は変人と関わらない故に常人で居られるのです

田中眞紀子

>>1は記憶障害をわずらっていてみんなで治療してあげてるんだな

やっとここまで読んだ
いいからいっかい文章を考えたままでなく本気で、気をつけてわかるまたうまく書いてみなよ
このままではわけが分からずみんなと釣りとかも出る

誰か>>1の言語を翻訳してくれない？

男？女？

>>304
>>304

>>304
真似すんなｗ

>>304
落ち着け

覚えていなければいけないこととは、違う事しか覚えていないから
「覚えているのに覚えていない」ってことでいいんだよね？

今北産業
日本語(ry が何回あったか込みで

>>305
｢あなたとは違うんです｣

>>306
お前が気になってるのはそれだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
とてもお答えするのが難しいのですが
思うことがどちらかとすれば女のかたであるのですが
男のかたの体をしています

>>314
そりゃ男っていうんだ。

性同一性障害か

新展開だな。

>>316
そうであるといってよいのかは分かりませんが
あまり本当にどちらであるかと思ったことはこのごろではじめてあったことでした

キャンタマから脳に男になれ光線が上手く届かなかったんだな

>>312
何だただの厨二病か

>>319
ｗｗｗｗ

>>1は働いてるの？

戸籍上は何歳なの？

>>298
母親思いなのですね、俺も見習います

>>１の最初の疑問と今の疑問は少し違ってるように聞こえるけど
今は「わからない、思い出せない」という場面で浮かび上がってくるイメージが
最初にちゃんと記臆したものが曖昧になった物なのか、記臆した時点で間違っていたのか？
と言う事でいいのでしょうか？

>>322
働くことは、以前にすこししましたが、今はできていません
働いていて、なにがというものはわからないのにおかしなものがたくさんあったように思いました
年齢は19歳です。

>>313
先ずはジャブからだろｗ

>>291
それでも比較の対象にすらなり得ないんだがな。
俺を煽りたいだけならまだしも、本気なら頭が良すぎるか、文章の読力が欠如している

>>323
すみません、まだうまくお話できていないのかもしれません
それか私がわからないでいるかもしれませんが
わからないや思い出せないものは、わかるもののなかにはなくて
わからないものはなにもでてくるものを伴いません。
ですが、わかるもののなかにわからないや思い出せない箇所があるというかたがいるなら
そのかたが思い出したらでてくるものはどういうように
今はわかりましたが、どういうように見えているのでしょうと思います

>>326
話し方じゃなくて思考過程のほう
これが尖がったら>>1っぽいという

>>321
男でも脳が出来たばかりでは女型で光線浴びると男型になるって何かで見たんだ

>>327
例えば俺は昨日ラーメン食ったけど部屋の様子も思い出せるよ
まぁなんとなく、で細部は聞かれたらわかんないけどね

これでいいの？

>>326
お前ヤバさに気付いてから何時間居るんだよｗｗｗ

>>328
いやいや勘弁してｗもういいやｗわかった

>>330
細部はどのようになっているのでしょうか？
それは見るものとして思い起こされるものではないのですか？
見るものであるとしたら、それはどういう姿をしているから思い出せないと判断されたのでしょうか？

>>329
たぶんレベルE

>>330
それだと俺らとなんら変わらないなｗ

ガチ池沼か

だがしかし、俺は昨日何を食べたかも思い出せない

すみません、あまりみじかいうちにどうかわかるものではないですね

>>331
正直>>1のレスは全部スルーしてみんなの反応が気になってｗ
ごめんな>>1のスレなのに

>>333
思い出す時は実際に見ているように頭に浮かぶよ。
ただ、ラーメン食ってる時ちかくにあったティッシュの箱の油のシミの数は
正確には思い出せない。ってことだよ

おｋ？

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>340
ですが、そのティッシュの箱は思い出されたその中にあるのですね？
あるのでしたら、そこにはそのしみがあり、いくつあるようにかはわからないものでしょうか？
その箱はどのように見えるように浮かぶものですか？

>>337
それは健康な証拠じゃないか？
主観的に見て重要でない情報をいつまでもしっかり記憶してるほうが変だと思うわ

>>331
ほんとだｗｗ

もう催眠にかかってたって事か…

レス100まで読んだけど疲れてきたわ・・・産業で誰かお願い

>>342
ティッシュの箱は頭に思い浮かぶよ。
ただシミの数はわからないよ。なんとなくこんな感じでシミがあった
って絵にかけるけど、それは正確ではないと思うよ

ああ

一般的な学校に通っていたの？それと性経験の有無をぜひ聞かせてくれ

>>345
このスレを
見た者は
…

>>342
俺の場合はその部分は「真っ黒」だな
だから覚えているもので補完する
周りが白い壁だとしたら「分からない部分」も白い壁として埋めてしまうのさ

>>333
見えるものではない
例えば人を思い出すときは顔がぼんやり見えているだけで
忘れている服の色などは見えない
思い出そうとすると自分で作るしかない

>>339
なんだ、自分で警告してる>>1の術中にはまってるだけか


かわいい娘に術中って何回も言って欲しい

>>346
正確でないと思っても、そこに浮かぶものがあるのでしょうか
でしたら私は安心できます
>>348
私は中学校では、普通の学校のなかで、特殊な教室におりました
後の質問は、経験はありません

>>350,351
そういうものでしょうか
それをうまく考えることができません
ですが、そうであるとしたらそれは私がそうであるかと考えたとおりですが
それはとても奇妙なものです

記憶ってのは曖昧な物だ。全てを正確に覚えていることは普通の人ではありえない。目を閉じて１時間前の部屋の様子を思い出そうとしても、意識のあまり向いていない部分は数や色が曖昧になっており、記憶上自分で適当に補っている。
曲の場合は声やリズムや旋律から総合的に記憶するのが普通だ。曲はそれらの集合体だから。
これが普通の人の物の覚え方だ。これを踏まえて>>1は自分の記憶の仕方との違いをまず考えてみるべきじゃないかな？

>>353
浮かぶものはありますよ。
でも>>350がいってる通り脳が記憶を補完した結果ですよ

知恵遅れなのか・・・

じゅっちゅう

うん、かわいいな

神奈川出身？

俺はもう>>1の術中にいると自覚しているｗ

顔アップしようゼ☆

考えることがおおくてわからずにいるのでありがとう
多少

>>360
それだけは進めないでええええええええええええ

誰かが>>1の質問に明確に答えたところで>>1が理解できるとはとても思えない。
このスレすげー無意味。
久々に時間を無駄にしたよ。さすが2ｃｈ。

おちんちん…うち女の子やんかぁ…

>>364も相当キテるなｗ

今北産業！！！

よく読んでないからわからんけど
記憶障害の人？

一度目にした風景等を、全て忘れずに記憶してしまう障害？
障害者の画家でそういう人いたな
常人は目にした記憶を個人の判断や重要性で、必要とそうでない物とに分けアバウトに記憶するんだけど、
脳に障害がある人は、アバウトにする機能が損なわれててカメラのように、一度見た物を正確に模写してたわ

>>327
ごめん俺もロリコンだからうまく理解できなっかった。

>>１にっとって記臆は思い出せる部分(視覚化、聴覚化)は完璧だが、
思い出せない部分は真っ暗か何も無い状態なわけだ。
んで周りの人は思い出せないところは曖昧なイメージとして補正している。
だがそのイメージも記臆のどこかしらかにあったからこそ出てくるものじゃないの？
ってことか？
そんでそのイメージ補正という感覚を理解したかったのか？

んで結果もう他人との認識の違いは分かりましたか？

男に性的興奮を覚えるの？性的興奮を覚えた時は勃起するの？

>>1
無理しないでいいよ、このまま落ちてもいいし

今北産業

今現在見てる部屋も、見ている景色の端は無意識に脳が補完してるんだよ。人間の目は実際にはそんなに視野広くない
だからみんな脳の中では部屋の隅々まで記憶してるはずなのにね。不思議

>>366
それほどに絶対じゃないと思う
アバウトがどうはそうなのと思うけれど
>>367
真っ暗はなくて
覚えてないことでならば見る聞いたになら多分その時そのものが覚えてないし
覚えたは見たにかあと聞いたと一緒で見たが強い
違うか、わからないと思うと思ってました
疲れてきたかや

おまいら根本的に間違ってる

そもそも記憶ってのはモヤモヤっとしたもんなんだよ
思い出すという作業をする際に映像化文章化音声化をおこなう
記憶というモヤモヤしたもんに自ら具体的情報与えて取り出してるんだ
映像情報なんかどっかにしまってあるわけじゃあない

この人だわ
http://blog.livedoor.jp/asongotoh/archives/51230369.html

>>368
このイキリ立った黒い巨塔を見てわからんか…

>>368
興奮することはあるようで
女の人にもあります
純粋に男よりはあるとずっとおもうしでもそもそもで苦手なので性欲は大嫌い

>>373
ちげーんだよ
マジデカメラのように記憶して描ける人がいたんだよ

>>373
その「与える具体的情報」は何処から引っ張ってくんだよ

で神奈川出身？

>>372
疲れたなら、落ちちゃえばいいよ。
次来たとき無かったらまた立ててよｗｗたぶんスレタイ見ただけで判るからｗｗ

>>377
記憶の具象化精度が高い常人離れした人が世界に数人程度いるってことくらい知ってるよ

>>379
あんまり言わないほうが安心するから

>>373
それを言っちゃあこのスレ成り立たん

俺の場合、一つの映像のうちで思い出せない部分がどうなっているかというと、｢最もそれらしい何か｣が埋まってる。ただ、その部分はかなりシンプルだったり妙に綺麗だったりして、不自然な感じがしてる。


君の部屋が散らかってるなら、一部分を綺麗にして全体を眺めるといい。そしてそこに幽霊が居ると想定して、その幽霊の姿を見ようと努力しよう。そんな感じ。
いや、やっぱ違うな。ごめん、なんでもない。

>>382
意外と常識人でこっちが安心するから

>>382
なんかワロタ

>>385
なぜマネするからｗｗｗｗｗ

>>378
それは知識という、記憶の中でもモヤの濃い部分から持ってくる

普通ならここで煽りまくるんだが俺は畜生にはなれぬｗ

自分のバカさ加減がむかつくなｗｗｗ

とりあえず>>１は自分を理解して欲しいのか？
他人を理解したいのか？何か謎があってそれを知りたいのか？
じゃその謎ってなんだ？

落ちる前に目的をもっかい言い直してくれ頼む！！

>>390
自分のほうがおかしいんだろうとおもったのを確認するのは
知り合いに聞くとおかしなまたことになるのでごめん

>>388
結局は映像知識じゃないの？

画像かなんかで記憶力試してみたら？

まぁ普通なんだろうけど・・・

シャワーがいったほうがよいので一度
そのままかもしれません
なにかまだでしたらそのあとにごめん

>>377
居たな、世界丸見えでやってたわ

>>388
そんな大まかに決めつけるのもどうかと思うぜ
瞬間記憶能力みたいのある人も居るし
それも全部モヤから持ってきて表現してるの？

>>391
それにしてもVIPは極端じゃないかｗ

まぁお疲れ〜〜

なんでお前等こんなに優しいのか謎なんだが

>>1の文章に勃起してしまいましてね･･･の自分も謎なんだが

五時半か
今日は寝るつもりだったのに

おつかれさん〜

>>397
>>1のじゅっちゅうにハマってしまったから

記憶術を使う人間と映像が頭に入ってきて忘れられない人間が同じになっちゃうぅぅ

だから本当は脳に細かいとこまで完璧に記憶されてるんだってば
でも普段人間は脳を100％使うことができないから曖昧にしか思い出せない

このタイミングで寝るしかない！

>>397
シャレが通じない可能性もあったから怖くな
あれ？やっぱ術中にハマってんのか？ｗ

記憶の100％の再現力の無さを疑問に思ってるのか？？ｗ
脳の中に、今迄に見た物や概念として理解した物を記憶してある辞書があんだよ

例えば「家族４人で外食した」という記憶があるとする
この場合「家族」と「外食」がメインの記憶情報であって、その時に「着ていた服」「周りの人たち」ってのは
容量の都合上省かれるべき情報なんだよ
で、時間がたって思い出したときに、再現性が高いのは「家族」「食事」「場所」くらいだ
その他の情報は、今までの経験上の知識から最も適した物を割り当てる訳
「服」「テーブル」「食器」等をはしょって記憶の埋め合わせにする！！

実はタイトル見た時に「ヴぃｐのみんなごめんなの」とかいう池沼と間違えました、すいません

>>392
風景だったり過去の経験だったりという限定されたケースで話を進めてきてるんじゃないのか？
ラーメン屋のティッシュ箱の例だとか
ラーメン食ってる脇にティッシュの箱があった、という抽象記憶に対し
その風景を思い出す際には知識として持つ汎用的ティッシュ箱情報をあてがってるだけ
というのが最初に書いたもの

ここまではわかったな？

>>391
自分がおかしいのかなと思って、知り合いに聞いてみたりすると
会話が成り立たなくなって知り合いを困らす事になるからここで聞きました。
ってことか？

んで皆の感覚を知って少しでも一般に近づこうとしたのか？
これは俺の考えすぎか。

とりあえずおつかれぇ〜

>>398
え？釣り宣言？

>>405
確かにののと同じ系統の文章だなｗ

>>400>>404
普段不真面目なVIPの奴等を真面目にしちまう>>1か･･･

末恐ろしい奴だぜ･･･って冗談通じない空気なら不覚にも勃起とか書いた俺は簿記の間違いですとでも言っておくか

一応終わったっぽいから3行で

やばｗID間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗ逝ってくる

>>406
はっきり覚えてる部分は？

>>412
やはりじゅっｒｙ

ありがとう
あとは30日が病院ですから
いうことかんがえてとく

こいつ、前も意味不明な日本語でスレたててたよな
あいうえおかきくけこがどうのこうのってやつ

医者に聞かれた質問だったのかもな

１とうまくコミュニケーションとれてるやつすごいな。
なんかコツとかあったら教えてくれ。

>>416
パソコンの中とか赤いリンゴと蒼井そらだろ？
で、結局何が何だかわからん

これを面白くまとめるコピペブログがあったらファンになってもいい

>>406の続きだが

じゃあその汎用的ティッシュ箱情報ってなんなのさ？というのが>>392の疑問だよな
こっから先は理解できるあるいは知覚できる人間が限定されてくるけど
頭をからっぽにして目をつぶりティッシュ箱を思い浮かべてほしい
なにもないところに突然ぽんとティッシュ箱が現れる
この過程をできる限りスローモーションにしてコマ送りでもするように認識してみ
突然ぽんと現れたと思ったティッシュ箱も実際は徐々に形づくられていったのがわかる人もいるはず

めんどくさくなった

言葉って不自由な道具だな

長い
浮かび方がどうであれ映像知識が無きゃ描けないんじゃないの？

簡単に言うと

>>1よ、AVや漫画じゃなく妄想でオナニーしてみろ、すれば分かるさ

これでおｋ？

>>423
生まれた時から目が見えない人にも概念的なイメージは浮かぶ

>>425
それは言葉とかによって結びつけられたイメージ？

あー読んでられねえ
とりあえず>>1はADHDでどうしても急いでかいちゃうから文章がおかしい
加えて映像記憶の能力があるから常人と記憶の概念が違ってる
これでOK？

>>426
触覚じゃね？

>>426
それもあるけど、>>425で言ったのは違う

>>428
虹の嫁の感触までイメージ出来る俺らってすごくね？

>>429
概念的なイメージとは視覚的なイメージ？

>>429
kwsk
言語的、触覚的でないイメージ？視覚情報が得られないのに？
外部の情報が一切ない状態で映像化できるものか？
俺にはそんなことできない

>>427
OK
あと文章がまずいのは記憶の方と何らかの関係がある気がする

居間でオナニーしてティッシュそのままにして昼寝してたら親帰ってきて

>>433
恐らく記憶の固定化に特化してて一度涌いた文章を直せない

>>432
あぁごめん言い方がまずかった
とりあえずイデア論でぐぐって

あと記臆は五感によってもたらされる情報を
脳が処理して造られるものだから映像化＝記臆だとは思わないとだけ

ここまで宗一さん無し、か…

拡散お願いします。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんにゃく入りゼリー販売中止の反対署名作りました。
http://www.shomei.tv/project-146.html
わかりにくいけど、真ん中あたりの「今すぐ署名する」を押して下さい。
匿名でもあだ名でも大丈夫です。捨てメアドだけあれば署名できます。
11月3日まで募集して、集まった署名は消費者庁の所に持って行きます。
設置してすぐは順調に署名が集まっています。
どうぞご協力よろしくお願いします。

>>436
イデア論ねえ…
前にもググったことがあったわ　否定したいけども根拠に欠けてて否定できない。

記憶＝外部刺激を処理をくわえて適当に最適化した形って言いたいんだよな
映像化つーのは経験から来るものだと思う　経験は記憶を内包…つーか定義、とらえかたの違いだから＝ではないけどな
何言いたいのか伝えづらいなしかし

>>439
歩きだすものでなくてけったものだと思う
さっきのすれしたことを間違えてたのがふあんといわれて
それがただしくなくても、かしこくてもたとえばどこを歩いて転んだや
見下ろしたほかのところがちゃんとわかっているのに、
わからないものがあるというのを聞いたら
みただけじゃなくかいたときとしたときぼくはそうなんです

ちょｗｗｗｗまねすんなｗｗ　怖いわｗｗｗｗ
眠さのせいでわけわからんよ余分な修飾しないでくれ　

一行目はマジ意味不明
さっきのレスがどれかもわかんね　3行目からは、
たとえば―歩いていて転んだ場所であるとか、見下ろした先の場所をきちんと把握(or記憶)している(はず)のに、
「その記憶の中で思い出せないものがある」ということを聞いたら
(その場所を)見ただけ(のもの＝100%正しい記憶≒イデア)ではなく、頭の中で思い描いたときに映像化というものがなされる

こんな感じ？俺には理解できない

>>441
ごめんそれ適当

ん〜なんだろうな、認識＝外部刺激(経験)→記憶→記憶の照合→イメージ(記憶の照合によってもたらされた概念)→記憶ってことだとすると

イッチバン初期には認識は出来ないってことにならないかなぁ
つまり内存的に基盤となるイメージが既にあるんで無いですか？っってことで

「外部の情報が一切ない状態」で認識する事は不可能だと俺も思う
だが不十分な、欠落した外部情報（視覚的にも欠如した場合でも）から視覚的でないにしろイメージできるよね？なんかもわ〜んとさ
そのイメージってのは無意識的にしろ意識的にしろ今までの情報と今得た外部刺激とを照合した複合的なイメージだよね？
簡単に言えば既存の情報に似せるって事かな、それを想像って言う事にする

記憶の補正は想像からきていると俺は思う
だから例えば先天的に目の見えない人に何か物質を与えた場合に、
その人は外部刺激をそのまま直結してイメージには持ってこないよね？
やっぱり想像するよね？そのイメージは視覚的じゃないにしろ
視覚以外の五感と今までの記憶の複合的なイメージであって
それはやっぱりある種の空間的概念なイメージだと思うんだけど
じゃないと外部刺激を受けてる瞬間、範囲でしか世界を認識できない？

ごめんダメだ、イデア論とクオリアから離れて説明しようとしたけど無理かった