何で金持ちの税率が減ってるの?

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
1980年代頃までは高額所得者の税率は70%とか80%とかだった
しかし、いまは最大でも50%行かない
税収が足りないのは高額所得者から取る分が減っているから

なんで高額所得者からもっと取らないの?バカなの?日本は死ぬの?
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:32:26.58 ID:vbrxAUrm0 BE:795773164-2BP(1163)
金持ちが国を動かしてるからですよ
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:34:36.03 ID:ZNK7/wAF0
金持ちが海外に逃げるから
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:35:33.54 ID:mDpyNn3e0
>>2
そうだろうね
で、代わりに消費税を高くしようとしてるわけだが、その議論の時って
「所得税とか金持ちから取る分を減らしたので税収が少なくなりました。」
って部分は全然出てこないよな
こういうのが頭にくると同時に日本に絶望するところだ
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:42:50.57 ID:Zu3dzBm+0
宗教法人に課税すべき
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:44:07.91 ID:mDpyNn3e0
>>3
まぁ確かに逃げる奴もいるだろうが、そんなのごく一部だし、日本にある会社や資産から生まれた収入に対する税金は日本に支払うんだから、税率を下げるほどの大問題ではない

結局、金持ちの負担は軽く、その代わり貧乏人の負担割合は重くしていく、というのがここ2、30年の自民党政権の基本方針だったわけだ
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:47:01.32 ID:G5AiMHKl0
税収が足りないのは高額所得者が税金対策や金の力を使っているから
結果>1みたいな人達のおかげで中流層や下流層の人達への税金の圧力がますます強くなった
自分達の首を絞め、銀行や政府、一部の富裕層の懐を暖めることとなった
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:47:11.97 ID:PMOSAO/q0
所得税だの健康保険だの年金だの社会保険だの一切辞めるなら
消費税10%になってもかまわん
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:49:32.20 ID:G5AiMHKl0
絶対的な悪は所得税、高額所得者ではない
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:52:17.66 ID:AvpEXLUM0
政治献金があるから悪い
いっそ国が富裕層から巻き上げれば・・・
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:53:12.24 ID:jsnckMXh0
日本に基盤が無い金持ちなんぞ海外に出してしまえ
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:53:34.81 ID:GdwJII7dO
格差社会
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:55:02.86 ID:mDpyNn3e0
>>7
意味わかんないな
税金対策以前に実際に税率が違っちゃってるじゃない
それに対し、低所得者への税率はそれほど変わらない上、消費税が導入されてる
誰が買っても同じ税率の消費税は逆進性がある、つまり金持ち優位だってのは言うまでも無い
金の力、ってのは金の力で法律を変えたって事か?
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:57:01.56 ID:/hOt9PvF0
ヒント:法律を決めるのは金持ち
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 13:58:13.31 ID:ODdoBe2Y0
日本は米国以上にお金持ちに優しい国です
先進国では日本が断トツでしょうね
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:01:47.93 ID:kVCrz08eO
何で金持ちからとるの?
累進課税で既に金持ちが多く払ってるじゃん。
金を多く稼げる人はそれなりの努力をしてきたんだし。国の役に立ってるよね。
結果の平等ばかり求めて、競争否定して 、共産主義と何が違うの?
歴史に学ぶ気はないの?
国を滅ぼすのはどっちなの?
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:02:39.09 ID:mDpyNn3e0
>>14
いや、法律を決めるのは国民が選んだ議員であり、その議員が選んだ総理大臣だ
つまりこれまでの決定は国民が間接的に自分で決めたこと
でもそれは諦めろとか、正しいとか言ってるんじゃないんだ
これまで、いかに議員や政府に騙されてきたのか、ということにまず気づかなければ進歩は無いんだ
18魔少年 ◆MAsYOvVbb. :2008/09/23(火) 14:04:23.54 ID:lvVSlPIT0 BE:532289489-PLT(20473) 株優プチ(progre)
金持ってない奴と持ってる奴どっちに優しくしたら得か考えればわかるじゃん
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:05:01.74 ID:PMOSAO/q0
金持ってる奴に票を頼んで議員は当選する
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:05:31.86 ID:p3wJNq+O0
>>1
世界中で金持ちの税金を減らしたから
日本だけ増やすと金持ちが海外に逃げて 

『結局税収が増えない』
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:06:12.48 ID:AvpEXLUM0
>>16
貧乏人から取りすぎってことだよ
無いものは無い
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:11:08.30 ID:mDpyNn3e0
>>16
それは残念ながら歴史に学んでいない人の論だ
資本主義の時代が始まったころ、金持ちから多く取って全体の社会保障やインフラ整備にまわす、といった所得再配分の考え方は極めて薄かった
だから成功した資本家はあっという間に際限なくどんどん巨大化し、労働者は家畜以下の生活から向上することはなかった
そしてその状況を自己責任論が正当化してたんだ
しかし、それがいつか労働者の怒りを蓄積し、革命に至るということを知った資本主義の国々は金持ちから税金を取って労働者の劣悪な環境を改善していったんだ
現在、そんな時代に回帰しつつあるってことなんだ、そう思わないか?
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:12:35.35 ID:0HEDFSay0
貧乏人ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:13:45.04 ID:owL2sQNB0
金持ちが税率決めてるからじゃね?
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:16:07.34 ID:G5AiMHKl0
所得税を決めたのは一部の富裕層なんだがな
自動的に搾取するシステム
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:17:19.57 ID:0HEDFSay0
>>21
働けよカス
それでも金が無いならお前の実力不足
借金でもしてろ
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:17:41.61 ID:hn0DbeDa0
でもさ、あんまり高くして、その基準ギリギリの人が低所得の人とそう変わりなかったら怒るんじゃね?
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:20:43.19 ID:mDpyNn3e0
>>25
所得税というか源泉徴収制度はそうだな
でも問題は税率だ
由来はどうであれ少なくとも戦後数十年間機能してきた所得再配分機能が揺らいでいる
これは支配層の金持ちから見ても、今すぐではなくとも将来的に被支配層=貧乏人の不満を蓄積して暴動や反乱や政権交代といった社会的不安をもたらすから、決して歓迎すべきことではないはずなんだが・・・
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:22:07.90 ID:mDpyNn3e0
>>27
それはない
所得税は「超過累進税率」といって、基準をオーバーしたところにだけ高い税率を適用して、そこまでは低い税率を適用するようになってるんだ
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:22:09.59 ID:G5AiMHKl0
>28
社会的不安になって得するのもまた一部の富裕層だよ
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:23:41.62 ID:0OHcgY/k0
>>1の本音
「金持ちが妬ましい、もっとあいつらからふんだくって俺たちにばらまいてくれ」

こうですねわかります
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:24:57.85 ID:kVCrz08eO
>>22共産主義がうまくいかない事がわかってから、リベラルとネオリベのバランスをどうとるか?どうすれば経済がうまく回るのかを試行錯誤しながらやってる。非常に難しい選択だが日本はよくやってる。諸外国に比べて累進課税がきついから金持ちの負担も多いし。
安易に政治家や金持ちのせいにする所に問題がある。
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:26:45.22 ID:n7vyPo9q0
企業からとればいいんじゃね?
株主に分配されるよりはさ
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:27:48.79 ID:YuWUYPbD0
今更労働組合にそんな力がるのかね…
ソ連も崩壊したというのに
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:28:38.99 ID:0HEDFSay0
低所得とか自業自得だろwwwwwwwwwwwwww
それくらいの価値しかないんだよお前は
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:29:09.39 ID:mDpyNn3e0
>>30
焼け太る奴も中には間違いなくいるだろうけど、損する奴も沢山いるはずで、基本的には現状が維持される方が望ましいはずだ

>>31
まあそういう感情もあるわな
金持ちの「努力」って言っても、ほぼ99%の金持ちってスタートラインがずっと前にあるんだから、「努力して金持ちになったんだから努力しなかった貧乏人は文句言うな」ってのは到底受け入れられないな
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:30:01.42 ID:PMOSAO/q0
>>33
企業の税金は減った
そして企業は体力を回復した
しかし従業員にはそれが還元されていないと聞く

そしてこれから不景気になる悪寒でますます。・
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:30:04.42 ID:Krl2W+uhO
税率を一定にせず値段によって
税率を変えればいいのに
39魔少年 ◆MAsYOvVbb. :2008/09/23(火) 14:32:08.27 ID:lvVSlPIT0 BE:332680695-PLT(20473) 株優プチ(progre)
>>37
回復した企業は派遣社員ばっかり雇って、
派遣社員からは3割派遣会社が金をはねて、
労働者にどんだけきついんだよ。この世の中。
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:34:37.43 ID:AvpEXLUM0
大企業からふんだくるか、従業員の給料を上げるかしてくれないと日本終わりそうだぞ
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:35:13.17 ID:mDpyNn3e0
>>32
うまくやってはいないだろ
これでも上手くやってる方だというなら、この方法論自体に誤りがあるとしか思えんな

>>38
消費税のことなら、いわゆる贅沢税だな、それは
他の国では導入されてるところもあるはずだし、消費税にも所得再配分機能を持たせるには有意義な方法だと思う
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:35:14.59 ID:0HEDFSay0
>>40
低所得者が終われば済むんじゃないの?
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:36:19.52 ID:mDpyNn3e0
>>42
え?労働者いなくなっていいの?
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:36:33.05 ID:AvpEXLUM0
>>42
ひでえ言い方だなww
45魔少年 ◆MAsYOvVbb. :2008/09/23(火) 14:37:58.82 ID:lvVSlPIT0 BE:532289298-PLT(20473) 株優プチ(progre)
煽ってる奴が馬鹿すぎるwww
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:41:00.62 ID:ojMDIhGH0
>>1の言ってる事は正しいだろ。
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:47:03.12 ID:kVCrz08eO
>>41確実にうまくいく方法があればみんなやってる。昔のままの税率だと競争原理が働かなくなって、社会全体の生産力が落ちるから変えたんだ。優先順位が生産力>格差って事だよ。それとも北朝鮮みたいにみんな仲良く食うや食わずがいいの?そんなに平等が大事?
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:49:11.46 ID:PMOSAO/q0
トヨタの怪鳥もニートも年収1億にすればいいよもうw
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:50:30.81 ID:xqqUOuuO0
消費税で全部賄うってのが消費者にとってもわかりやすいし徴収しやすいんだけどね
いろんなしがらみがあってそう出来ないのが問題
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:52:16.42 ID:mDpyNn3e0
>>47
平等だなんて言ってないぞ
その問題点で言えば、本当に昔のままだと社会全体の生産力が落ちるの?ってことと、生産力>格差って順番でいいの?やるにしても限度があるでしょ?ってことだ
全国どこでも毎日のように暴動があったりするような社会になったらどうすんだよ、ってことだ
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:55:49.31 ID:CEU4ONaJO
日本で革命起こしたら逮捕されるの?
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:57:03.64 ID:u3O7DzDl0
金持ちが逃げたら困るからじゃないの
自民党って基本的に勝ち組のための政党だしね
小泉にだまされた貧民はお気の毒だな
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 14:59:41.76 ID:w9A5Ac660
>>22
昔は金持ちに比べたら貧乏人が何人集まっても
ゴミ同然だったんだろ。
金を取ろうとしたって、ゴミ同然のとこからは取れないと思う。
なんかする時は金持ちにやらせるしかなかったんでしょ。
ある意味金持ちから一杯取ってたんじゃない。
だから何って感じだけど
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 15:04:39.27 ID:kVCrz08eO
>>50
競争原理が働かない事による社会全体の堕落は共産主義の失敗から見ても恐らくたしか。
それに日本は福祉も充実してるから、厳しい条件の人もそこまで不利じゃないし
社会体制に責任があると言う人ははっきり言って甘えてるとしか思えない
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 15:08:33.61 ID:QDg3E9skO
金持ちから取るのを減らして
貧乏人や中流から多く取る!それが自民党の政治が目指す国
美しい国
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 15:12:36.83 ID:QDg3E9skO
企業や金持ちから徴収する額を減らしたはいいが

従業員に還元されていないどころか減っているという

そんなに金が欲しいか強欲共が!!
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 15:17:26.24 ID:mDpyNn3e0
>>54
累進税率を上げることで競争原理が働かなくなる、というのがどうも怪しいな
ちょっと昔まではそういう税率だったんだぜ
そんなに日本って堕落してたか?
福祉の充実は、現状はその通りだが、現政権が志向する小さな政府化が進めば厳しくなってくるだろうな
それ以前に福祉を充実するものは税金だから、それが不足している現在では話が>>1に戻る
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 15:20:37.75 ID:bUO7hHxj0
在日特権のせいだとか友人は言ってたんだが
政治は全然わからん、関係性あるなら教えてくれエロイ人
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 15:37:26.41 ID:AQuKBnOvO
低所得者の税率上げた方が高所得者の税率上げるより効率的だからだよ
高所得者の税率上げると脱税者が増えるのも問題視される原因の一つ
他の先進諸国では消費税10%超えは普通だしね
って、ばっちゃが言ってた
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2008/09/23(火) 15:58:07.86 ID:WJTywdhM0
今日のゆとり in VIP

ID:0HEDFSay0
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
>>60
嫌儲に行けよ