論理学ｗｗｗﾊﾟﾈｪｗｗｗ

�@国語が得意なせいとは算数が得意ではない
�A社会が得意ではない生徒は、算数が得意である
�B英語が得意な生徒だけが社会が得意である

１、算数が得意な生徒は英語が得意である
２、英語が得意で内政とは国語が得意ではない


イミフｗｗｗｗ答え方すらわかんねぇwww

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222011335/l50

たしかしたかし(^-^)

�@誠実でない人は信頼されない
�A勤勉な人は信頼される
�B勤勉でない人は有能ではない

１、信頼される人は有能である
２、有能な人は誠実だ

こっちはなんとなくわかりそうだけどやっぱｲﾐﾌｗｗｗ

ぱねぇな












みてないけど

何を聞かれてるかすらわからない…

次は日本語で頼む

ベン図描けよ

記号でやれ。

これのどこが論理学なの？

クイズじゃん

ベン図で書けば一瞬さ

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そもそもｺﾚ論理学なのかｗｗｗｗえクイズですか？ｗｗｗｗ

記号でやれよ

ベン図ってなんすかｗｗｗ

ぐぐったら見たことあったけどﾂｶｲｶﾀﾜｶﾝﾈｗｗ

>>3
最近流行ってるね

矛盾してるじゃねえか

結論から言うと、


イケメンは得する

社会が得意でない算数が得意→英語が得意→社会が得意

(・ω・)

>>17が真理。

ソースは俺。

>>19
キモヲタは得しないのソースにしかなってないんだが

>>20
キモオタが被るであろう損をイケ面は被っていないことが証明になるのだよ

（´・ω・｀)
いくつか対偶に直してみたらわかりやすくないかねえ

>>22
対偶か
ちょっとやってみる

１は間違ってる…？
２はあってる

>>4
２のほうが正解じゃね？

>>1
これも２が正解のような

そもそもこーゆう問題の考え方と答え方教えてくれ・・・

必ずしも�@�A�Bが成り立つとは限らない
∴時津風はイケメン

>>27
分かりにくいなら各々を記号に直して、
数学的な感じに考えてみたら？

A　→　B
B　→　Ｄ　

みたいに

こうすれば正解はおのずと出てくるでしょ

論理学なんてほとんど忘れたけど、こんな図書かなかったっけ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader790963.jpg

これでいくと>>1の1はあってるんじゃないの
�Aの中に算数も英語も得意な奴が含まれるんだから

>>14
数学に例えると

２の倍数と３の倍数の最小公倍数は６だろ？
Ｖｅｎ図の円Ａに２の倍数、円Ｂに３の倍数を入れると、この２つの円の重なったところに６の倍数が入る

right?

ばつ
まるかな？
英語=社会
社会≠数学
国語≠数学か

ド・モルガンの定理って論理学？

┌──────全体──────┐
｜┌───↑国語得意↑───┐｜
｜｜┌──↓算数得意↓──┐｜｜
｜｜｜┌─↑社会得意↑─┐｜｜｜
｜｜｜｜┌↑英語得意↑┐｜｜｜｜
｜｜｜｜└──────┘｜｜｜｜
｜｜｜└────────┘｜｜｜
｜｜└──────────┘｜｜
｜└────────────┘｜
└──────────────┘

なんだか分かりにくくなった

芝刈り機がないからホモのコピペまだー？

>>30
おおすばらしい

でもそうゆうかんがえかたでよいのか？

明言してない部分についての考え方が分からん
国語が得意で算数苦手だからって英語も得意かもしれん


あ意味わかんね

>>31
なんとなく把握

>>35

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。

「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」

深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」


「ということは、君はホモだな！！」

>>30
算数が得意な生徒は社会が得意ではない生徒。
つまり英語が苦手な生徒も得意な生徒も入ってくるわけで、
その時点で算数が得意→英語が得意はなりたたない

>>38
あー、そうか
図を書くまでしか覚えてないわｗｗｗ
役に立たんですまんなｗｗｗ

>>34の外側から�@〜�Dの番号を付けると

�@ 国語得意　 　 算数不得意　 社会得意　 　 英語得意
�A 国語不得意　 算数不得意　 社会得意　 　 英語得意
�B 国語不得意　 算数得意　 　 社会得意　 　 英語得意
�C 国語不得意　 算数得意　 　 社会不得意　 英語得意
�D 国語不得意　 算数得意　 　 社会不得意　 英語不得意

の5種類の生徒が居ることになる
領域が交わらずバームクーヘンみたいな形になるのは珍しいな

>>38
算数が得意な生徒は社会が得意ではない生徒とは言えないんじゃない？
社会が得意な人については何も言及してないから数学が得意な人もいるかもしれないし
徳井じゃない人もいるかもしれないよ。

図をかけ

>>41
英語が得意な生徒だけが社会が得意
つまり英語が得意な生徒が他にもとくいかってことだな？

>>40
ほうほう
つまりなんて応えればいいんだ？
対偶つかってこたえろとかなんとか

>>41
今見直したらそうだわ
すまんすまん

でも１は間違いだね

得意がゲシュタルト崩壊した

クイズとして見る分には面白いけど
仮に「これで論理を学ぶんだー！」とか言われたら
論理的思考というものがあまり実用的で無いように思えてくるな

論理学とか言うのに全然論理的じゃないのはなんなんだろｗ
飛躍しすぎてわけわかめだったり、詭弁だったりひどすぐるｗｗｗｗ

で結局答えは何なの？
1は確実に間違いだけど
2も言いきれないからダメじゃない？

>>43
英語が得意な人だけが社会が得意
これは英語が得意な人の中からしか社会も得意な人はいないってことじゃないかな？
言及してないことを勝手に解釈したらだめだよ。逆は必ずしも成り立たないからね。

>>44
おｋ
うん、１は間違いだね。

図じゃなかった、なんだっけ論理学の記号をかくんだ
えーとどうだっけ、昔のことだからうろ覚えだが、前提条件はたぶん
次のように表される

�@国→not算
�Anot社→算
�B英＝社
あとはこれを変形していくんだ。変形の仕方は忘れた。なんだっけ
おもいだせそうな気もする

>>48
英語が得意じゃない→社会徳井じゃない→算数徳井
国語が得意→算数徳井じゃない

間違ってたらごめん

２は、not英→not国、ということだ
つまり、50の前提式からこれが導ければ正しいし、正しくないなら
反証となる式を示す必要がある

>>48

社会が得意でない　→　算数が得意
算数が得意　→　国語が得意でない

社会が得意でない　→　国語が得意でない

ここで社会が得意である生徒は英語が得意な生徒だけ
よって英語が得意でないということは自動的に社会も得意ではなくなる

だから>>1の２はあってるとおもう

>>50
「英語が得意な生徒だけが社会が得意である」は
「社会が得意な生徒は英語が得意である」じゃないのか

集合で考えれば

できた

>>1はいる？　答えがいるなら書きますよ、間違ってるかもしれないけど

>>1はロースクールに行くの？

やばい
得意がゲシュタルト崩壊おこしたｗｗｗ

>>54
レスがおくれた
そうそう、そういうこと

>>59
すなおにこんがらがったっていえばいいのにこのかっこつけやろうめ！

いままでのレスをみると、>>1は論理学の基礎を
よくわかっていないようにおもえるのだが

適性やったなあとか思ってたら

論理学の本を読んで勉強すればすぐに解けるよ

英語が得意で社会が不得意は有り得るよね？

ありえない

こういうのは表を書くといいっておばあちゃんが言ってた

今テレビ見てて思ったんだが矢井田瞳ってけっこう胸大きくないか？

応えわかる人おしえとくれ・・・

基礎どころかさわりもわからんｗｗｗ

>>68
それはパットだよ少年

１の日本語が論理学以上にイミフ

４教科なら全部で１６パターンだから、書き出した方が早いしミスしないぜ

ダメだ
集合の図書いてみたけど
それでも理解できん
俺の図が間違ってるのか…

集合図かいてもだめだよ、これは論理学の問題だから

>>1は、>>50はわかる？

とりあえず、
日本語でOK>>1

p then q
if not q, not p

これって適正試験の問題？

>>71
それも含めての問題だ!

>>74
たぶん分かってると思う

こういう論理学の問題って全称なのか短小なのかわかりにくいんだよな

ってかある程度暗黙の了解みたいなのわかんないと解けないのもあるし

「社会が得意な生徒は英語が得意である」＝「英語が得意な生徒は社会が得意である」
って誤謬だよね？
あれ？

ベン図書けば一発じゃないの

１、算数が得意な生徒は英語が得意である の対偶は
英語が得意ではない生徒は算数が得意ではない ―― １’

�B 英語が得意な生徒だけが社会が得意である より
英語が得意でない生徒は社会が得意でない
また�A 社会が得意ではない生徒は算数が得意である より
英語が得意でない生徒は算数が得意である ―― A

A より１’は偽であるから、対偶である１は偽である

久しぶりにやるとムズいな

〔全ての）社会が得意な生徒は英語が得意である　ノットイコール
（全ての）英語が得意な生徒は社会が特異である

�A
社会が得意でない生徒
→英語だけが得意・英語も算数も得意・算数だけが得意
は
算数が得意なので
→英語と算数が得意・算数だけが得意の生徒がいる

�B
英語が得意な生徒
→英語だけが得意・英語と算数が得意・英語と社会が得意・英語も算数も社会も得意
だけが
社会が得意なので
英語と社会が得意・英語と社会と算数が得意な生徒がいる

いる生徒は
1.算数だけが得意
2.算数と英語が得意
3.英語と社会が得意
4.英語と社会と算数が得意
の生徒が存在する

算数だけが得意な生徒が存在するので、算数が得意な生徒は英語が得意とはいえない

これでいいか？

>>77
答えとしては

>>50の�@を否定して、算→not国　…(い)
>>50の�Aを否定して、not算→社
これに�Bを代入して、not算→英
これを否定して、not英→算　…(ろ)
(ろ)式および(い)式より、not英→not国
すなわち、２が正しいことが論理的に証明される

という感じ。しかし、ださい。もうよくおぼえていないｗｗ
もっとスマートにできるかも。しかし間違いではない

>>81
あーあーこんな答えかたしてたしてたｗｗｗｗｗ

こういうの苦手な奴って正直

�@ 国語が得意な生徒は算数が得意ではない より
算数が得意な生徒は国語が得意ではない ―― B
このBと>>81のA 英語が得意でない生徒は算数が得意である より
英語が得意でない生徒は国語が得意ではない

よって２は真である

論理学の単位落とした

分かったー！
解決できました
説明書いてくれたみなさん
俺のためじゃないだろうけどありがとう！

>>89
なんでお前が理解してんだｗｗｗｗｗｗ


ほうほうかなり分かってきた

土モルガン意味わかんないんだよね

こうしたらこうなるってのは分かるが

ちなみに>>84の
〜を否定して、という言い方は正しくない
というか文章をつかわずに記号だけで書いたほうが高得点。だったと思った

not　は上に棒線をひくあれね。で、否定して、というのは式全体にかかる長い棒線のこと

>>1がわかったようなのでこれで

論理的思考は役に立ちます！っていうけど
なんか違うよなｗ
この論理的と世間一般でいう論理的は何かが違うｗ

>>92
否定は ¬ ←こんな記号がある
. ＿
　A は ¬A

¬。¬）

なるほど！　はじめて知った
情けはひとのためならず、だねえ

論理学は役に立つよ。論理的思考そのものだから
>>1も中央図書館で本を借りて勉強してみるとよいよ

とりあえず記号論理学で対偶を示せたときはちょっと感動するよ

>>97
瞬間的に判断できれば立つとおもう
でもさ、でもだよ
その判断が「え？なんでそうなるの？」って思われたら意味ないわけじゃん

論理学って面白いけど難しい

>>92
アッパーバーは集合にたいする補集合を表す。

>>95
¬は命題に対してその否定をあらわす

上にあがったやり方覚えたら論理学って終わりじゃない？
連立方程式みたいに
難しくするとしたら式を増やすとか
文字多くするくらいしか…

>>99
偉そうに如何にもな感じで説明してやれ
それで痛い所を突かれたら頭を掻いてエヘヘで終わりだ

集合と命題か
そういう使い分けだったのか・・・

>>99
明確な結論を示して、それにむかっていっぽずつ正しく理論を展開していけば必ず理解されるよ
それで理解できないやつはざこか朝鮮人だから、相手にするかちがない

>>77を日本語に変換してよんでいけば言ってることがわかる
ちなみに、算＝算数が得意な生徒、ね

>>102
そうそう、ほんとはもう少し奥があるんだけど、すぐに極められるよｗｗｗ
でも、やり方を理解しただけじゃだめで、たくさん問題をといていかないと
実際の議論や分析でやくにたたない。ねます

ロジックでやったなあ

問題
しんのすけが春日部の自宅で、ひろしとみさえの死体を発見したのは土曜日のある昼下がりのことだった。
しんのすけによれば、ひろしとみさえのそばには割れた金魚鉢が落ちていただけで、
死体な外傷はなく、毒を飲んだ形跡もなかったという。
当時、家の中には犬のシロがいただけで、外部から誰かが侵入した形跡もなかった。
しかし、しんのすけには、ひろしとみさえの死因がたちどころに分かってしまったという。

さて、ひろしとみさえの死因はなんだったのだろうか？

自衛隊の簡単な方の試験であった

>>107
老衰

>>107
腹上死

いま、>>1を考えてみたけど、前提が少なくて論理学では真偽を判定できないと思う。
この問題はたぶん集合論か言語学の方がいいとおもうよ

自分の勉強のためにも回答書き直し

国語が得意である：A
算数が得意である：B
社会が得意である：C
英語が得意である：D

�@ 国語が得意な生徒は算数が得意ではない（ A ⇒ ¬B ）
�A 社会が得意でない生徒は算数が得意である（¬C ⇒ B ）
�B 英語が得意な生徒だけ、社会が得意である（ C ⇒ D ）

１．算数が得意な生徒は英語が得意である（ B ⇒ D ）
　命題の対偶 ¬D ⇒ ¬B の真偽を確かめる
　まず�Bの対偶 ¬D ⇒ ¬C を�B’とする
　�B’と�Aより ¬D ⇒ B であるから
　¬D ⇒ ¬B は偽となる
　対偶が偽であったので、この命題も偽である

２．英語が得意でない生徒は国語が得意ではない（¬D ⇒ ¬A ）
　�@の対偶 B ⇒ ¬A を�@’とする
　また１．より ¬D ⇒ B であるから
　¬D ⇒ ¬A となる
　よってこの命題は真である

こんなんでいいんだろうか

>>109-110
Ｎｏ

問題をよく見ればなんとなくわかるぜ
ちなみに、これうちの大学の論理学の講義で実際に出た問題な

>>90
既出且つ分かりづらいかもしれないけど、せっかく書いたから貼っておく

１と２の仮定と結論の間の溝を、与えられた事実で埋めて仮定から結論につなげるんだ
ちなみに、「ＡならＢ」ってののＡが仮定、Ｂが結論
ともかく、正しいなら溝が埋まり、間違いなら溝が埋まらないはず

たとえば、>>1だと、条件はこんな感じで書ける
(1)国語が得意⇒算数が得意でない
(2)社会が得意でない⇒算数が得意
(3)英語が得意⇔社会が得意

ちなみに矢印は、その方向にたどっていけるということ
【国語が得意】なら【算数は得意でない】のは確実だけど、【算数が得意でない】人の中には、【国語が得意】な人だけじゃなく【国語が得意でない】人もいるかもしれないからね

２の仮定は【英語が得意でない】、結論は【国語が得意でない】だから、
【英語が得意でない】から【国語が得意でない】にたどっていけるかを考える
でも、「英語が得意でない⇒国語が得意でない」は(1)〜(3)に直接かかれてないから、もう少し考えてみる

ところが、（1）〜（3）を見回すと【英語が得意でない】から矢印が始まるものも、【国語が得意でない】に矢印が向かうものもないから、つなげようがない
だから、「英語が得意でない⇒国語が得意でない」と同じ意味を持つようにそれを変形してみると、
「国語が得意⇒英語が得意」　（待遇）

(1)より、　国語が得意⇒算数が得意でない
(2)の待遇より、　算数が得意でない⇒社会が得意
(3)より、　社会が得意⇔英語が得意

よって、　国語が得意⇒算数が得意でない⇒社会が得意⇔英語が得意
すなわち、　国語が得意⇒英語が得意　が成り立つから、　その待遇の　英語が得意でない⇒国語が得意でない　も成り立つ
こんな感じで２は正しいとわかる。同じようにやると１はどうやってもつなげないから、間違いだとわかる

>>112
�Bは
∀（Ｃ⇔Ｄ）
だと思う。

１番目の問題も２番目のも、∀付加はこの前提だけではできないと思うよ。

>>115
「英語が得意な生徒だけ、社会が得意である」
ってつまり
「社会が得意であるのは英語が得意な生徒だけ」
だから
「社会が得意な生徒は英語が得意である」
じゃない？

英語が得意で社会が不得意な生徒は居ると思う

>>107は結局なんだよｗ

>>117
ひろしとみさえは金魚ということじゃね？

>>118
なるほど・・・

>>118
あー・・・って別に金魚の死体は見つかってなくね？

>>120
しんのすけは金魚に両親の名前を付けた、と

>>118
正解。
死因はシロが金魚鉢を倒してしまい、水から出てしまった為に酸欠。

>>121
いや、それはわかるんだけどさ

みさえとひろしが人間だと思い込む心理・・というか常識なのかしらんが、の裏をかく問題だよな？
でも、金魚ばちに金魚が入ってるとも限らないんじゃね？と言いたいわけだが

>>122
こういうのってマスコミの手法みたいだよな
編集することで事実とは別の話を連想させる・・・と

>>116
Σ(´ﾟдﾟ`)・・・!?ﾊｯ
教科書でも読んどくわ。

矢印で解けます

>>116
うわ、ほんとだ


>>114だけど

今北。
『なお生徒は二人しかいない』の一文を追加するだけでこの問題は秒殺

間違いた。矛盾しとくるぬこれ
あーあー混乱したキマスタ
樹海逝ってくる