96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 00:52:13.63 ID:HMZCxqnl0
残念ながら4〜5分あけても支援が少ないとさるっちまうんだ
ということで支援
97 :
1(山口県):2008/09/14(日) 00:52:25.09 ID:AZR/jkkr0
/ / `ト 、', ヽ
\ / / -ト y i l\ この官位と受領名は、半ば自称であった伊勢守と違い、正式なものなんだよっ。
l ハ l / ● l }-、 ! \ 一剣士が生前に受けた位としては、現代に至るまで歴代最高位でもあるんだにょろ!
l/i yi ● , ⊂⊃ l ,!/. \ (まあ、秀綱は元々一城の主だったので、厳密には一剣士の身とは言いがたいのだが。
― レvl⊃ r´`´ヽ l }´/ ヽ \ それに、伊勢守の受領名も、親からの引継ぎですし)
i 、 ヽ、_,ノ j ト ~、 ヽ
. r- ,_ 」 ヽ , ____,. イll lヽ=_____
. l、 ~'''TTト、 ハ,ヽ l===l l l //- .,
ヽ、 .l l l ', ', \ヽ l ̄l l l //
`ー.l_l_l__', ',__ \yV/レ 〈ー'ヽ
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 00:52:53.31 ID:HMZCxqnl0
支援
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(アラバマ州):2008/09/14(日) 00:53:07.45 ID:PgyR4c2C0
「伊勢守」から「武蔵守」に変わってたのか!
ずっと、上泉伊勢守だと思ってたよ(´・ω・`)
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(岩手県):2008/09/14(日) 00:54:00.84 ID:ZseUJtxu0
支援
101 :
1(山口県):2008/09/14(日) 00:55:19.51 ID:AZR/jkkr0
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \ …まあ、この新陰流の天覧については、真偽の程は若干微妙なんだにょろ
//, '/ ヽハ 、 ヽ (天覧ではなく、足利義昭への上覧だったという説もあり)
〃 {_{ リ| l.│ i| でも、官位と受領名を賜ったのは事実なのさよ。
レ!小lノ `ヽ 从 |、i|
ヽ|l ● ● | .|ノ│ あと、「信綱」への改名は、実際はもっと前からで、
|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j | , |. 信玄の誘いを断った際、他家へ仕えぬ証として、
| /⌒l,、 __, イァト |/ | 信玄の「信」の字を受けた、という説もあり、時期・理由ともに詳細は不明なのさね。
| / /::|三/::// ヽ | (ここではややこしいので秀綱で統一します)
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 00:55:45.33 ID:HMZCxqnl0
支援
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(岩手県):2008/09/14(日) 00:57:02.88 ID:ZseUJtxu0
色んな説が絡み合ってるんだな
104 :
1(山口県):2008/09/14(日) 00:58:04.88 ID:AZR/jkkr0
時を戻すと、秀綱による義輝への兵法指南は、僅かな期間のみであった。
天下一の感状を受けた翌年、永禄八年(1565)5月、義輝の住まう二条御所を数千人の軍が取り囲んだ。
''';;';';;'';;;,.,
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
ザッ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ
|\_/ ̄ ̄\_/| |\_/ ̄ ̄\_/| |\_/ ̄ ̄\_/|
|\_/ ̄ ̄\_/| |\_/ ̄ ̄\_/| |\_/ ̄ ̄\_/| ▼ |_/
\_| ▼ ▼ |_/\\_| ▼ ▼ |_/ \_| ▼ ▼ |_/.皿 /\
\ 皿 / / \ 皿 / / \ 皿 / \ |
/ \ | | / \ | | / \| .| |
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 00:58:27.70 ID:HMZCxqnl0
支援
106 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:00:22.38 ID:AZR/jkkr0
ヽ.、 ,.:r―――、 ,ィ
\\_ / ! __ \ //
\:.\___./ ! _ l ! \ _/ ./
ヽ、_ ""ヽ i! l ヽj し'゙l :.. ̄ ノ
/ ゙̄ー‐-、 i i! \ ./ :: _,.-‐{_
/ ..:: ゙ヽ._」. ヽj' _,.r'"" .\
/T...:::: :.、 .:: ト、
,イ ! __,.--‐r'""-―\/ '""゙ト‐-、_ l i
,ハi .! ,r'""ー‐‐、r‐‐ー―――--トー--ヽ. l .ト,
i l l! / i""_,.-,ィtン;;二゙ヽ、 ,,r-;=;;'ヾ、 \ 」 !i
,i .l Yトー! !. j=行。t-、,....:::::iイ.;r'f。t''、_`1 :「.l l]_
」,.-‐! .!l! ,} ! i`i""゙二""´゙ l!、゙ ̄ ̄`゙::::!、 l ,l ┌--゙i:、
i r―」 l l! 」! :.. ,j :::: _. r:::""::.. ::::!_! l! ト--┘| 故あれば、私は裏切るのさ!
l. 二:-! !.「゙{ !爪 ´:f""'' :::! l .l [二ニ! l!
l! L_」 i l }. {. ` ;._,;r='ー;;;.、_ :::;! .,! l F---:ノ
\―へ i_ト、} ヽ:::::.... `゙ー;==''"" .j--/ ノ .ハ__/
`イ !: ー‐‐--、__ .,__::_,._/_/'"" / ,i!
ヽ ゙i 「ーi.l j、 ゙T i! /
\ヽ l l ー――' l! l / /
ヽ `:r―‐-.、 ! l! 「 ̄ ̄l l! l ,rー-ィ_/"
゙ヽL __>j_」 i! l! !--'"" ̄ ̄i
Y  ̄ `ーー‐tt十'r==='テi ゙i
l! i i i: .l ト,.:_」 i
L________」」」_;二:--‐‐‐'
松永久秀による謀叛である。
(厳密には久秀単独ではなく、三好三人衆も関わっているのだが)
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 01:00:49.94 ID:HMZCxqnl0
しえん
108 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(岩手県):2008/09/14(日) 01:01:07.96 ID:ZseUJtxu0
支援
109 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:03:08.89 ID:AZR/jkkr0
_'>==ミヽ. | ┃┃┃
_/ `ー- 、. | ┏┻━
,彡 ゙=、 ヽ、 | ┃
/ ミ ミ_. | ┗━━
/ '~""ー=、 ミ、 | ━━┓
イ/ j 、 ミ | ┣┛
川 ト、ヽ_≧、_,,ヽ\ リ | ┛
川ト;〕 ''ニエF l ,-、 |. | ━╋━
.ラ' | / ヽ / | ┛┃┗
く,、 '' ,ゞ / ,/. |
ノ__ ,、_/ ノ 人_______
ヾ. / // /
| _,.ァ'"" i /i 「
ヽ-==‐ ""/ ! 八
ヽ / \_
V ,r==-、___/べ=--、
_ノ-‐'""===、__ー‐'""_,.r―'""\
_ノ二__  ̄`='' \
ノ彡ニ===三ミヽ. ヽ
/""~ ヾ、\ |li
_,!' / i ヽ
この危機に際し、義輝は伝来の鎧をまとい、
将軍家に伝えられた名刀の数々を畳に刺し立て、修めた新当流/新陰流の剣術でもって、
押し寄せる敵兵を次々と斬り捨て、刀が斬れなくなったら、また新しい刀を引き抜き…と、
まさに獅子奮迅の大立ち回りを見せたという。
おそらく、日本の歴史を通じ,将軍自身が直接剣を振るって戦ったうちでは、
最も数多くの敵を倒したであろうと思われる。
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 01:04:18.67 ID:HMZCxqnl0
しえん
111 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:06:32.10 ID:AZR/jkkr0
 ̄ ̄二二二\/─── _
/ ̄二 X
/ ̄ \\
// ヽ\
//メ \
/ メ\\
/// \
/メ \
/メ/ | | | メ\
/ /メ / ∧λ| λ λ ∧ ヘλ∧ | \ヽ
/ // / /-十册メ || ||| || | ┼|┼メ リリ\_ メ\ \ 『五月雨は 露か涙か 不如帰
///|∧|| <マフヽ|从||从| リ∠無 | ||∧||\\ 我が名をあげよ 雲の上まで』
ソ |(F|| ´'' ̄´ | ヾ彡 /フ)\
\ヽ | /|/
リ| ノ /Y||
从ヽ ヽ-^ /从|\
/ ∧ __立__ /| ヽ \
| / | \ └ - / | \ |
┤ / | \ / | | |_
// / | ヽ-─/ | | |  ̄
 ̄ / | | \ | |
まさに剣豪将軍の名に相応しい戦いぶりであったが、
衆寡敵せず、辞世の句を残し、遂に討ち取られた(自刃したという説もあり)
享年30(満29歳没)
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(アラバマ州):2008/09/14(日) 01:07:18.55 ID:PgyR4c2C0
義輝強えぇ((;゚Д゚)
113 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 01:07:52.54 ID:HMZCxqnl0
しえん
宮本昌孝氏の義輝はテラチート
115 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:09:11.05 ID:AZR/jkkr0
________
_ | 二条御所炎上中 |
`)) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ジ
( ) ∧ ジ ャ
( ) <⌒> (⌒ ⌒) ャ |
" ウーウー.( .人 /⌒\ \( ,, ⌒)// | ン"
" 人/ ヽ ______]皿皿[-∧( ⌒ ,, ,, ) ン"
" ( ( )( ) )三三三∧_/\_|,,|「|,,,! ( ,, ) !!!
__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ |'|「|'''|「( )
" /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「|ガシャーン |「| | * +"
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|箔c 田 |「|[[ *
"|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ ++*:
λワー ∧ λワー λワー
λワー | | λワー λワー
義輝の死後、二条御所も炎に包まれた。
この久秀による将軍弑虐は、後の主家たる三好家の乗っ取り、東大寺大仏殿への放火等とあわせて、
松永久秀の三大悪事と称されることとなる。
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(東京都):2008/09/14(日) 01:11:23.62 ID:okjjeyMq0
ふにょき
117 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:11:47.71 ID:AZR/jkkr0
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \ 余談だけど、この義輝の最後は、ある意味剣術の持つ限界と言えると思うにょろ。
//, '/ ヽハ 、 ヽ 恵まれた才能と当代最高の師、そして名刀の数々と、一剣士として考えた場合、
〃 {_{ リ| l.│ i| ほぼ最高の環境にあった義輝ですら、剣を振るって己一人生き残ることができなかった…。
レ!小lノ `ヽ 从 |、i| あと、時期は違うけど、同じくト伝より「一の太刀」を伝授されていた剣豪大名北畠具教も、
ヽ|l ● ● | .|ノ│ 同じく刺客に倒されているんだよ。
|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j | , |.
| /⌒l,、 __, イァト |/ | 極論すれば、将たる者が剣術の腕を上げたところで然程意味がない、
| / /::|三/::// ヽ | という結論にも繋がってしまいかねないわけだにょろ…。
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
118 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 01:12:23.57 ID:HMZCxqnl0
しえん
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(岩手県):2008/09/14(日) 01:14:49.32 ID:ZseUJtxu0
それはそれで悲しい…
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(アラバマ州):2008/09/14(日) 01:14:53.68 ID:PgyR4c2C0
>>117 でも世の大名は、その後も、剣豪からの剣法指南と、印可目録を求めて修行したよね。
・・・ま、中には金を積んでもらった人もいたらしい(というかそっちの方が多い?)ですが。
121 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:15:09.74 ID:AZR/jkkr0
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ ヽハ 、 ヽ この義輝の最後は、その影響の有無が言及されているわけではないけど、
〃 {_{ノ `ヽリ| l │ i| 多くの人物、特に高位の武将に影響を与えたものと思われるんだにょろ。
レ!小l● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│ そして、それは後の柳生家と密接な関わりを持つことになる
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) j /⌒i ! とある大名も例外ではないんだけど、それはまだ後の話なのさっ!
\ /:::::| l>,、 __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
`ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(宮城県):2008/09/14(日) 01:15:53.84 ID:HMZCxqnl0
しえん
( ^ω^)ほほぅ
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(東京都):2008/09/14(日) 01:16:33.18 ID:cmrVDIOp0
> 将たる者が剣術の腕を上げたところで然程意味がない、
なんかシグルイでもそんなセリフなかったっけ?
さらば剣豪将軍義輝。
最後は一介の剣士として生をまっとうしたと信じたい。
支援
将軍家が秘蔵してた、古今の名刀もこのとき失われたとか聞くが、
戦場で終われば刀としても本望かもしれんなあとか。
126 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:18:51.26 ID:AZR/jkkr0
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ 上様…
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 !
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ /
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 /
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
この事件は秀綱にとってもショックだったと思われる。
なお、この事件の際、秀綱がどこでどうしていたかは不明である。
ただ、これに前後する時期、秀綱がある場所へ赴いていたことはハッキリしている。
柳生庄である。
127 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(アラバマ州):2008/09/14(日) 01:19:27.81 ID:PgyR4c2C0
>>124 「将」の定義にもよるんだろうけど、六韜三略とかでは、「将」の器として、
「猛将」とか、前線に立って武を尊ぶ将は、あんまり評価されてないからねぇ。
武人と、将とでは、求められている資質・能力が違う、ってことなんだろうね。
128 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(岩手県):2008/09/14(日) 01:22:42.70 ID:ZseUJtxu0
折れた剣とかを刀工あたりにもっていって再利用って出来ないのかね
129 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:23:38.55 ID:AZR/jkkr0
\ヽ, ,、
`''|/ノ
.|
_ |
\`ヽ、|
\, V
`L,,_
|ヽ、)
.|
/ ,、
_,,....,,_ / ヽYノ
-''":::::::::::::`''.| r''ヽ、.|
ヽ:::::::::::::::::::::| :\ ー-ヽ|ヮ
|::::::;ノ´ ̄ | :::::::\_,. -‐ァ __ ___`| ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´ 一旦
┼ヽ -|r‐、. レ |
d⌒) ./| _ノ __ノ
今日はここでおしまい?
乙
132 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:27:03.73 ID:AZR/jkkr0
申し訳ない。
ここでやっと今回の半分(というか本題)のところなのですが、
明日、朝から用事(道場見学)があるので、今日はここが限界なのです。
風呂もまだだし。
てなわけで、この続きは明日やろうかと思います。
時間としては、また今日と同じくらいで。
月曜が祝日でよかった…。
ところで、こういう時って、新スレ立てるのと、
ここを保守するのとどっちが良さそうなんですか喃?
おつかれ様です喃
これで義輝が実は生きてたとかノッカラされてたとか
そんな小説書かれたら泣く。
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(岩手県):2008/09/14(日) 01:28:38.51 ID:ZseUJtxu0
1乙!
残ってたら使えばいいし残って無かったらまた建ててみては?
乙です。
道場の見学って、やっぱり新陰流のですか?
>>133 「つまり剣豪将軍をノッカって一の太刀をパクったのが○○○○○だったんだよ!」
「な、なんだってー!」
137 :
1(山口県):2008/09/14(日) 01:40:32.51 ID:AZR/jkkr0
了解。
では、このスレ残ってたらここで、なくなってたら、新スレ立てるですよ。
どっちにせよ、告知はいつも通り避難所で。
あと、いくつか質問に回答をば。
120>>
その「何故役立たずなはずの剣術を修めようとするのか?」という疑問について、
柳生一族が関わってきている(というかある種の回答を出している)というのが
今んとこの当方の考えなので、その辺の話もしていきたいなあと。
(だいぶ先になりそうですが)
尤も、「万が一の危機対処のため(全く役立たずってわけではないですし)」
「茶の湯や和歌なんかと同じ”芸”としてのスティタス保持のため」
「健康のため」とか、理由は色々あるんで、免許を欲しがったり、
剣術を習ったりするのは、普通にありだったと思うですよ。
124>>
ものによっては、一応できるらしいですが、
刀としては使い物にならなくなるそうです。
(詳しい方がおられればよろしゅうー)
135>>
また別んトコです。
新陰流の稽古も見学したいです喃。
尾張柳生直系(つまり新陰流正統)の宗家の方が直に講演とかされるそうですし。
乙であります。
明日が楽しみです喃。
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(アラバマ州):2008/09/14(日) 02:09:55.65 ID:Nx0ycPTo0
鉄は延ばすものだからな。
刀は基本的には一つの鉄が延びたものなわけだ。
だから一度折れてしまうと、1つの塊が2つの塊になってしまうわけだ。
強度は大幅に下がるね。
槍とか包丁とかにした方がいいよ。
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(岐阜県):2008/09/14(日) 03:22:58.92 ID:I/tUTExm0
乙
追いついた 乙
折れた刀の先は、レーザー光線を跳ね返すために
懐に入れておくと良いよ
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(アラバマ州):2008/09/14(日) 04:35:28.08 ID:u/11sX8k0
ほし
ほしゅ