音楽理論わからん奴は音楽聴くな！

楽器が弾けない→音楽理論が理解できていない→音楽を聴いても声部の交わりやコード進行のよさが理解できない→音楽を聴く価値なし

→そして伝説へ…

完

ダウト

楽器が弾けても音楽理論を理解できていない人もいる

ぶっちゃけると楽譜読めません。

音楽理論は後付であるという歴史を知らないようですね。

ORANGE RANGEサイコー

音楽の発祥を否定するスレですねわかります

このスレは1000行く

感の良いやつは耳コピの方が早く演奏できるしコード技術も
曲を元に必然的に引き出す。
知るに越したことはないが知らないとわからないわけじゃない。にわかめ。

音楽理論（笑）

あれ？5レス内に早くもマジレスしてる人がいるよ…？
臭い臭いゆとり臭い臭い

ぼく楽譜も読めないけど音楽って素敵だと思う

ムラマサ☆のバンドスコア、作ってください、お願いします

香ばしい

>>12携帯（笑）

音大出て今作曲の仕事してるけど何もわからなくても聞いてほしい。理屈云々で評価するのが音楽じゃない。

マジレスすると理論で音楽聴く奴は馬鹿

マジレスきめぇｗ

音楽理論わからないけど相対性理論きいてる

音楽はみんなが楽しめるものだとおもってました

>>10
＞感の良いやつは
無茶な前提条件乙

理論教えてくれ
本は何言ってんのか意味がわからん

コード進行見ただけでこれはあれのコードだとかいって音楽家きどってるんですね。わかります。

ダウト(笑)


こういうふうに言う奴いたよね
ムカつくよね

数学出来ない奴は音楽理論を語るな

おちんちんびろーん

音楽理論つーか
てめぇの持論だろ

イエスタデイ進行にしとけば売れるみたいなのは萎える

>>25
ダウト

キース・リチャーズが理論に沿って作曲してたとは到底思えない

中途半端に複雑な楽譜書いて聞き手を見下すオナニーバンドはくずだと思う
何も知らない人が素晴らしいと思う音楽が書けない奴は音楽やめろよ

対位法ですね。

もう>>2が正解でいいよ

>>22
自分の書いたスレタイ100万回読みなおせよ

何でのびてるの？

そうやって信者同士が絶賛するんですね＾＾
まるでジャズみたいですね＾＾

釣られすぎ

で、音楽理論がわかる奴が好きな曲ってなんだろうな

カノン以外だったら笑う

そうだよブルースだよ

理論が分かればもっと音楽の素晴らしさや奥深さが分かりますよーって位でリスナーの必須条件じゃない。資格が無くても音楽は十分に楽しめる。

命のありがたみがわからんヤツは肉を食うな

楽譜だけ読んでろ

ゲームＢＧＭもダメですか？

音楽理論を極めた人間は>>１のようなことは言わない

キモいんだよ
やたら「低音がイカす！」とかぬかすボケとか
ただのアルペジオで「弾くのはえー！すげぇー！」とか騒ぐバカタレ

キモいんだよ
とボケとバカタレがなかったら同意

ジャズやっててスケールしか分かんない俺はカスですねわかります

小説や絵画、果てはテレビバラエティにさえ文法・理論がある

>>46
スレ伸ばそうと必死なの？

>>48
俺がいる

久しぶりにこのスレ見たな

ブルースはいいよね。

分子価結合法も分からんやつが量子学語るな！

なら同意

俺メタル好きだよ＾＾
さぁ俺を叩けよ

ソロの早弾きすげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音が重くていいよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
理論とかより感性が大事だからｗｗｗｗｗｗ

>>1はリムスキー＝コルサコフの管弦楽法と伊福部昭の管弦楽法比べてどう思う？

バカだなぁ>>1は＾＾
ほんとバカ＾＾

出た出た
素人の好きな言葉
「ソロ」　「早弾き」　「音圧」　「重い」　「センス」　「フレーズ」

>>55
９０％近くスルーされる俺よりマシ
スレ違い？ええ。

>>57
しばらくおまちください
今、必死でググってます

>>60
ありがとう。ありがとう。ありがとう･･･

ドラマーの俺は音楽理論が全くわからん

>>59
だからこのソロは早弾きがすごいけどかつ音圧もあり重い音を出してるわけ
こんなセンスあるフレーズを弾けるなんてすげーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
狙いすぎっす先輩！

>>57
それ音楽理論の問題じゃなくて
主観が大いに含まれる考察問題
答えたからといって音楽理論を理解しているかどうかは計れない

>>1の気持ちも分かってやれよ。

自分が読んでる本は高尚、他人が読んでるものは卑屈
誰かが見てるテレビ番組はキモい、自分が見てる番組は最高
引っ越したら自分が前住んでた所の良さを主張し、引っ越し先を非情に叩く
自分が読んでる少年漫画誌は神、それ以外はカス

・・・そんな奴は無数にいるよ

>>63
それドラマーじゃなくてドラマーの真似事
音楽理論もわからん奴が奏者気取るな

音の性格がわからない人もね

もうアニソンとかどうなってんだあれ・・・
きけたもんじゃなかったぞ

このスレもんきー

>>68
ごめん

このスレんもきー

>>70
アニソンってかトランスだよね
正直音楽理論がありそうだけどね
詳しくなくてどうしようもないが

>>66
>>1じゃないようだけどまあいいや
日本語に訳すとどちらも「管弦楽法」（リムスキー＝コルサコフのは「管弦楽法原理」とも）だけど
目次からして内容が全然違うんだよ。チラ見でもしたことあるなら「こいつバカスｗｗｗｗ専門家気取り乙ｗｗｗ」と
なる質問だったはずなんだがなんか肩透かし食らった気分

>>70
アニソンが聞けない？
さすが素人発想だな
現代音楽の方が聞き苦しいことは多い

はいーやっぱり>>1は
アニヲタでしたー

>>75
手前が言ってんのは音楽史も含まれてるだろ
音楽理論とはまた別だから

>>76
トランス自体はどうなの？

>>76
アニソンに現代音楽を対比させる意味がわからない

>>79
トランスなんて興味もないな

たしかによくわかんねーから
音楽業界は潰れても良いですｗｗｗ

>>77
＾＾；
厨学生は勉強しようね＾＾；

ＧＲＥＥＥＥＮがどうのこうの言ってるスレがあったから
そこいけばきっと楽しいよ

>>83
ごめんねー怒らせちゃったねー

>>78
おいおい、楽典と音楽史は切っても切れんぞ
楽典自体時代の影響をもろ受けてると思うぜ。作品の作風だけじゃなく
旋法とか連5とか
>>80
現音は聴いて楽しめる曲が少ないからそのせいだろう

>>80
ジャンル的な意味合いで言った
主にアニメに使われることが多い「アニソン」
曖昧だが20世紀以降の前衛的な音楽としての「現代音楽」

現代音楽のほうが聴きづらいものは多い

>>76
アニソンの幅がむちゃくちゃ広い件について

こんなこと考えてる間に、好きな音楽聴いて、楽器演奏したり、ライブ行ったりしてるほうが、楽しいのに

>>86
おまえ音楽より日本語勉強したほうがいいよ

カレーが嫌いなやつはハヤシライス食うな！

>>88
今は話あってもいんじゃね？

織田哲郎や細野晴臣やすぎやまこういちなんかもアニソン作ってるし
アニソンってジャンルなのか？

>>88
何も考えずにアコギでアンサンブルを楽しんでいた高校時代・・・

引きこもってる今も音楽理論はkeyで投げたけどな

>>85
そりゃそうだが
まして音楽理論書には音楽史ほとんど載せてないものもあるんだぜ

現代はそう
アニソンは大衆向けに作ってるのにそれが聞けないとかはよほどの変人という意味合いで言った

音楽理論なんてグルーヴと同じようなもんで曖昧なもんですよ

ライブなんてしばらく行ってねーな

てか>>1は現代音楽丸投げな時点で理論を語るに与いしないんじゃ…

なんだっていいじゃんｗｗｗ

俺が言った音楽理論は曲を分析するための音楽理論のほうなんだが
現代音楽まで突っ込むと応用もしくは範疇外

で>>1は何やってる人なわけ？

>>94
そりゃそうだろｗｗｗ「楽典の本」なんだからｗｗｗ
本そのものが理論なわけじゃないんだから、専門家なら本に書かれてないとこまでまで読んでとらえようぜ
>>95
「和声法」「対位法」なんてのも存在はしててもどの時代でも確立なんてしてませんもんね

ネットワーク工学わからん奴はインターネッツ使うな！

>>99
現音にも理論は生きていると思うが？但し「古典」ではないが

日本の歴史もわからん奴はいますぐ日本から出て行け！

なーんか話がどんどん突っ込んだ方向に向かってるが
必要最低限のジャンルに関係なく共通な音楽理論の必要性を説いてるだけで

それ以上の例えば古典向けとか特定の楽器向けとかの理論は学びたい人だけでいいと思うんだが
いくらなんでも数多あるジャンル全てをカバーするのは無理だし
聞きたくもないジャンルの内容を深く学ぶ意味もない

勉強になるスレだ

現代音楽は既存の理論を壊すみたいなスタイルが気持ち悪い。

ケータイのこの俺様がレスしてやるよ。

＞1
音楽理論(笑)とか言ってかっこいいと思ってんの？
かわいそうに。

音楽理論て作り手のためにある言葉でしょ

童貞はセックスするなっ！！

楽器弾けないけど毎日音楽聴いてます＞＜音楽最高！

楽器の機構がわからんやつが楽器弾くなよ

芸術には全部ルールがあって、それがわかってないと、
本当のとこ楽しめない。
歌舞伎も狂言もいきなり見てもわからんだろ。
「凄いと思った」というのは簡単だが、じゃあなにが凄いのかわかるためにはやはり理論が必要である。

米作ったことない奴は飯食うな

>>105
＞聞きたくもないジャンルの内容を深く学ぶ意味もない

理論に基づいた鑑賞法なんてそれこそ専門家だけがやってりゃいいと思うぜ。

>>113
例えば　絵
俺は美術を全くといっていいほど知らないから
素人の絵でも線が細かければ「すげーうめー」ってなるし
プロの絵でもよくわからなければ「…？」ってなる
だから俺は絵は見ても評価したり楽しもうとしたりは決してしない

楽器は弾けないし音楽理論も知らないけどDTMやっててすいません

音楽聴きながら「ああ、ここはＤ＋」「ここはG durだな」とかわかるやつなんているの？

>>116
素人が価値がわかる絵を描くのがプロだろ。
素人が価値を見出せなければ価値ないと思うよ。

>>113
素人っぽい楽しみ方にも価値はあると思うぜ。純粋な心で芸術に接することこそ理想だと思う
さらに深い、あるいは広い楽しみ方をしたいな、と思ったときのための理論やら作品の背景やら、音楽史やらが
手助けになる。導入として理論を用いるのには賛成できんな

>>118
坂本龍一

>>118
学生のとき自分がそうだった。そういう聴き方してることに気づいてはっとした。
つまらん聴き方だなと思って反省したぜ

皆に力分けてもらえないやつは気合玉打つな！

素人に解らないものに価値はないってのは違うと思うけどな

>>116
そりゃなんか悲しいな
俺は漫画家だけど絵なんてわからんクソガキ達のために描いてるよ
評価を下すのは素人だしその結果を無視してもいけないし　商売だからね
知識があればより楽しめると思うけどさ

>>109
違うよ
>>1みたいなやつが偉そうに音楽語るためにあるんだよ
作り手はほとんど気にしてないよ

素人にもわからせるのがプロ

>>118
流石に初めて聴いた曲を即座に聞きながらコード分析するのは難しいが
耳コピができるってことは頭の中に楽譜があるのと同じだからその時点でコード分析もできる

>>119
それはプロだけどどちらかというと金稼ぎの商売としての意味が強いプロだな

感動がそこにあればいいよ。理由知りたいと思った奴は知ればいい。

>>118
耳コピしてる人はたいていそう

>>116
勝手にやってろ　お前が国会議員にでもなって、
それを法律で罰するようになったらそんときは考えるとするよ

ま、憲法の自由権あたりに抵触するだろうけど

ハンパな知識でプロの手腕を理解できてると勘違いしてるひとっていますよね〜

>>128
それがプロの定義だと思ってる。。趣味なら他者に価値を伝える努力はしてもしなくても良いけど

>>129
自分が言うのに>>1203行もかかったことを1行で簡潔に言うとはなかなかやるな･･･携帯なのに
いや携帯だからか

なにも知らずに楽しむ見方もありだと思っている。
ただ理解はしてませんよね、語りたいなら学んでくださいねってこと。

サイケデリックミュージックを理解するには理論より経験

音楽理論って、センスない奴が作ったものだよ

要するに、センス（感覚）で捉えることができないから
次元の低い言葉に置き換えなければいけなかった

仕事としての芸術は右も左もわからない素人が好きそうな作品作って、はい売れましたでいいと思う
まあそれは作品というより商品だろうがな
作品としての芸術は最低限の知識がないと理解は難しい

>>137
むしろセンスで捉えられたものをを具体化するために言語にしたんだろ

芸術はセンスで理解するもの。低次元な人間は言葉でしか理解できない
言葉でセンスを模倣して、理解したつもりになるだけ
それは真の意味での理解ではなく、下手くそな翻訳を見ているようなもの
センスのある奴は原文を読んでいる

>>137
逆に言えば
センスのない奴でも自分の思う音を効率的に表現できるようになったとも言える

弾き語りしようとしたらみんな自分で指の使い方おき方かんがえて〜〜とか無理です

>>137
そんなこと言い始めたら
数学だって常に未知のアルゴリズムが思いつく人なら既存の勉強はする必要ないよな

勿論そんな天才はごくわずか
音楽も同じ

なんかよくわからんけどいい曲だなー
でいいじゃん

感動の理由を探った結果が理論なのだから、理論知らずして感動無しとはいかない。

と思う

フィーリング抜きで芸術に触れることほどアホな話はないだろ

>>138
「鳥の啼き声を聴いて誰もその意味を聞こうとしない。それで、聴いて楽しいではないか、
それなのに何故、自分に向かって作品の説明を求めるのだろう」

これピカソの言葉な

>>139
違うよ。言語で無理矢理センスの代替品を作ろうとしただけ
センスのある奴は、それが言語化できないものであることを理解している
本質的に言語とは異なる性質を持っている

理論勉強しないやつって
俺はセンスを大事にしてるとかいって逃げてるけど、その辺の奴らが理論知らないでいい曲が作れるはずがないよな

理論知らなくていい曲つくれるやつは厨二クラスの天才だけ

>>138
＞ 作品としての芸術は最低限の知識がないと理解は難しい

そもそも理論的理解が必要とは思えない

そんだけ音楽理論わかってるなら
さっさと万人が理解できるようなヒット曲作って金でも稼げよ

ピカソのおっさんはいいこと言うねー

ロックとは云々クラシックとはそもそも〜
↓
知るかよ楽しけりゃいいんだ
↓
ポップ

結論・リアルでスレタイの主張するような奴がいたらさっさとその場を離れよう

さて、話の続きだ

理論はいい曲の後に生まれている
理論の後にいい曲があると思っているような人種は
永久に「既存の理論で説明できる程度」のものしか作れない
「新たな理論を生み出す」ようなものこそが、真にいい作品

漫画を馬鹿にしてるわけでは決してないことを始めに言っておくが、
漫画は芸術よりもエンターテイメントだと思う。

芸術をどう捕らえるかにもよるけど。



芸術を見るのにセンスが必要とはすごい傲慢だな。

>>147
だからさぁ
数百年かけて成熟されていった音楽理論と対等な「センス」を持ち合わせる天才が何人いるんだよって話
過去の偉人たちの成果を一切無視して自分のセンスを信じるんだからその勇気はすごいよ

おーやってるやってる

は か た の しお!!!

いい曲を作るために理論があるのなら、理論を理解しない人によさを理解してもらえないというのは
まさに本末転倒。それでは単に内輪ネタ、共有意識で盛り上がるだけの馴れ合いでしかない

俺なんか聞けても「ここはドミラ」「レファシ」とか和音ぐらいしか区分できない。

民族音楽って音楽理論で理解できるの？

>>147
「センス云々」の一言で片付く事柄じゃないんだよ。言ってみりゃイデアだろ
これ以上はめちゃくちゃ脱線しそうだから発展させないけど

伊福部昭も言ってるけど、そもそも「芸術を」理解するって姿勢は本当に不幸だと思う

百年以上前の、まだあっちこっちで戦争しまくりの時の人達の曲をセンスで聴くのは大変だと思うよ。

音楽理論ってあれだろ、統計学みたいなもんだろ？

>>156
音楽理論を構築したのはセンスのない愚人。センスのない無能が作ったルールを絶対視することに価値などない
聞き手に知識を要求する芸術など、無能の自己満足でしかない

なんでも型にはめようとする癖はよくないね

音楽理論って西欧の文脈でしか通用しないよね

姉妹スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1221051964/

>>162のかぎ括弧がおかしかった
「芸術を」理解する→芸術を「理解する」　ね

>>164
すげー乱暴に平たく言えばそうだ

※以下、現代音楽家への悪口スレになります

音楽理論知ってるやつに聞くけどビートルズがコード進行をほぼ出し尽くしたって言われてるってマジ?

音楽ってくらいだから理論やら仕組みを頭で考えるよりも音を楽しんだ方がよくね？

民族音楽も理論を体で受け継いでるから民族音楽として成り立ってるんでしょ。
楽譜上の理論じゃないけど、理論ではあると思う。

ホルモン最高だね

ただ聴けばいいのに、ただ眺めればいいのに、目や耳と動く心以外に何を求めるの？

ピアノ凄く上手い絶対音感を持つ知り合いがいるが

理論などを考えすぎてもう純粋に音楽が聴けなくて嫌だといっていたな

>>168
やめてくれ
向こうのスレではそもそも音楽の話をしていないから姉妹スレなどとは汚らわしい

ジャズやってるがコードの勉強全くしてないから全然アドリブできん
普段やってるのがビッグバンドだから「譜面追えればいいや」って半分諦めてる自分が嫌になるよ

>>173
センスや感覚を受け継いでるんじゃなくて？

要するに1は頑張って勉強したお陰で人よりちょっと知識があるから、
知ったかもしくは浅い知識で音楽語る輩が許せないんだろ？

それとも、特に誰かに押し付けるわけでもなく「ああこの曲良いなぁ」っつってる人すら迫害したいのかい？

>>178
ご自分の「センス」を信じてみてはどうですか

>>171
ビートルズのことはわからんけど、ある立場に立てば和声は常に新しい物が生まれているとも言えるし、
立場を変えれば出尽くしたとも言えるよ。

和声進行･･･和声信仰な人らはやっぱ多いのかね

ジャズは完全に持ってる道具の出し合いだからな･･･

>>178
パートは？
そういうビックバンドって吹奏楽部の延長線上だよね

最近のJポップとかは流し聞きで構わないけど
クラシックとかオーケストラとかは音楽的な法則に則って作られてるから注意して聞いほしい、

理論なんてのは、既存のものを「自分に理解できるレベル」で言葉に分解したに過ぎない
その時点でそれは単なる知識の羅列に成り下がり、芸術性の一切を失っている
それを理解したからといって、作品を理解した気になるのは単なる阿呆でしかない
さらに、それに忠実に作品を生み出すのは、既存作品以下になることが約束されるだけ

>>178これで4人のコンボだから死ねる

>>161
できるし、パターン分類されてる
民族音楽って、実はどこも似たような構成なんだ
地中海周辺の民族なら、ペンタトニックのスケールが基本だったりね

ただね、クラッシックは民族音楽とは言えなかったりする
ヨーロッパ独自で、なおかつ普遍的なんだ
西洋が生み出した科学と音楽はね
理論化によってものすごい力を持ったんだよ

ま、単に聞く分には、>>144の意見が一番正しいと思うな

>>181
センスって言うかわからないけど、好きで何度も聴いた曲とかは結構ハマるんだよね
でも初見の曲でアドリブとかｵﾜﾀって感じ
ぶっちゃけ、アドリブというより「適当」って言った方が合ってると思う
こんなのジャズじゃないよな

>>179
理論も結局感覚と表裏一体だと思うから、文明圏では理論として成り立ってるだけじゃないかな。

理論というフィルタを通して、自分の知識に酔っている人種に、芸術を語る資格はない
そもそも、芸術は語るものではないが

>>186
何回も言いますけど
長い時間・人を経て作られた既存の理論以上のものを考えられる人はそういませんって
数学で言えば非ユークリッド幾何を思いつくようなものですよ
自分がそんな天才になれるとでも？

音楽理論だかを完璧に理解してる奴より新しい音楽を生み出せる奴のがすごいな

>>192
理論を考える必要などない。理論を考えるのは無能であって、無能にできることには限界がある
芸術は理論とは無関係のところで成立する。それを理解できない人間は芸術に触れる資格さえない

理論あんまり勉強してないから作れる曲の幅が狭い

で、結局お前らは何の曲が好きなんだよ

>>193
だからそれが天才だって
他の学問でも全く新しい考えを導入した人が偉人として教科書に載ってたりするだろ？
センス云々ぬかす奴は自分にそんなことができるとでも思ってるのか

最近のチャートを賑わしてるつまらん曲を作ってる彼らは理論とやらを理解してるのかあるいは彼ら自身のセンスとやらを信じてやってるのかどっちだろうね

>>184
ボントロ
ちなみに大学から音楽始めて、今までは音楽なんて学校の授業で寝てたくらい
家にアップライトのピアノあるけどホコリ被ってる

確かにリズム隊のみなさんはアドリブ合戦だけど、
ホーンの人は誰一人としてアドリブソロやってないなぁ
音源落としたり、自分で決め譜作ってそれを吹いたり…
これじゃ吹奏楽と大して変わらないよね

ジャズは「自由」でいいとか言う割に理論云々言ってくんのがつらいな

ギターなんてバッキングだけでいいじゃないかと思ってしまう

音楽を聴くに当たって理論は必要ないけどね
クラシックだろうが軽音楽だろうが演者には少なからず理論は必要だけど

>>188
例えば新しい楽器(音色)が発明される。
それを使い、既存の曲を演奏する。既存の曲が、歴史を一切背負わない音色で鳴る訳だけどもこれも過去の音楽理論で理解して良いの？
例えばシンセサイザーの出現。

たださぁ、
スレタイの意見だけに言えば
「マシン語の原理知らないなら家電使うな！」
とか
「吉里吉里知らないならＦａｔｅプレイするな！」
とか
「日本語の言語としての理論わからないなら小説で泣いたとか抜かすな！」
って意見と同義だと思うんだよね

>>199
まぁそれなら良いんじゃないの？
トリオとかでやるならアドリブできると楽しいよ

理論で作品を作る話になってるのはなんで？
あくまで作品理解のツールとして理論が役立つって話じゃないの？


センスって、作者じゃないんだし、逆に作者とのギャップが広がる可能性があると思うんだけど。

>>1
つhttp://www.fucolle.com/

>>192
その理論でいくと今までの音楽史でのジャンルの変遷とかあるいは交わって新しいものが生まれた時にそれを生み出したミュージシャンたちは
みんなそのジャンルにおける音楽理論とやらをマスターしてることになるけど
実際にはそんなことはないよね。
どうなんでしょう

>>203
そういうことだ
くだらんゴテゴテのGUIを先進的インテーフェイスだと勘違いする馬鹿を見てると本当に腹が立つ
内部処理に注目しろよと

>>203ネタにマジレス乙

>>197
新しい考え、という考え方がもう無能のものでしかない。センスは共有するものではない
ただ、個人個人が感覚として理解するだけ。言語化できないものだから「新しい考え」として浸透もしない
受け手としてのセンスは、何かを生み出すというものでもないしな

>>205
＞作者とのギャップ
「芸術の自己目的性と伝達性との間に生じる矛盾」か･･･なるほど
VIPスレでそれを思わせる文が出てくるとは

>>204
Fブルース以外でアドリブできるようになりたいよ…

そういやオクターブを発明したのはピタゴラスなんだっけか

>>205
理論で理解しようとする奴は、芸術に触れる資格なし
理論は、芸術を理解できなかった落ちこぼれのごっこ遊びに過ぎない

>>202
ん〜・・・それは、ちょと難しい質問だと思う

ただ、こうは言えるんだ
もしも何か革新的な音楽が出てきたとするよね
で、それが「革新的だ！」と分かるには
どうしても、これまでの音楽がどういうものだったのか理解されてなくちゃいけない

たとえば、三歳児の子が描く絵は、すごく面白いよね？
でも、それは「面白い」ものであって
芸術とは違う

芸術って、他の人も共有（マネ）できるものでないと
ただの「面白い」もので終わっちゃうんだよ

ま、それはそれでかまわないとは思うけど・・・

>>212
だったらE♭にずらしてやってみｗｗ
管は良くわからんけど、
枯葉とかのスタンダードの曲のテーマをひたすらコピーして
自分のネタにすればおｋ

>>213
そだよ
純正律いいよ純正律

偏った考えの奴が多いなあ
理論なんて結局後付だけど、
理論がないと今の軽音楽の枠が無いのも確かなんだけどね

>>208
インテーフェイス→インターフェイス

>>202
そもそも音楽理論は長い時間をかけて多くの人が経験的知識を体系的にまとめて作ったもの
そんないきなり発生した音楽はそもそも周りの人からしたら単なる雑音の可能性もあり、雑音ならばそこに理論などない

独りよがりのセンスに頼ったものを芸術とは呼ばないと思う。

>>208
さっさと死んどけ大馬鹿者、いちいちオブジェクトの中身まで目を通さずに
大型のものを組めるようにしたのがオブジェクト指向だろうが。

いちいち小説よんだりＣＤ聴くのに理論なんか考えたくないわ
「ここＣで〜あ〜、こっからＫｅｙがD♭にとんで」

とりあえずスレの流れがかなりバラバラになってるのと、難しい言葉を使って
中身の薄い議論をしたい人が沢山集まってるってことだけはわかった

>>212
自分で納得いくものを生み出せない人は真似たり考えたりしなきゃ
こういう時の理論は枷ではなく助けになるはず

>>208
おいおい、洗濯機回すのにマシン語の原理を知らなきゃいけないってことかよ

例えば、ある料理を食べたとしよう
それを「おいしい」と感じるのに、その料理に使われた材料や調理法など全てを知る必要があるだろうか？
それを知るまで「おいしい」を感じられないなら、そいつは確実に味覚障害であり、あれこれ話を聞いてから
「おいしい」と言うとき、それは味覚ではなく知識で疑似的にそう思い込んでるに過ぎない
理論で音楽聴いたり絵を見てる人間ってのは、要するにそれと一緒

>>216
やっぱコピーから始まるところが大きいんだね
がんばってみる

その前に楽器コントロールができんｗｗｗｗ
「これが出したい！」って音が出せないんだよな、音感もないし
倍音うぜえｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
音楽理論知らない奴が音楽聴く価値無いなら、お前が心配しなくても聴こうとしないだろうさ
そうだろ？価値が無いことなんて誰もやらない
聴きたいから聴く、それだけ

スレタイからするとＪ―ＰＯＰ完全否定スレか

>>228
J-POPどころか音楽鑑賞を否定してるも同然

>>224
洗剤を入れる為に界面活性剤の(逆)ミセル化を理解してください

>>221
ん？オブジェクト指向とかそういう話じゃなくて
単に見かけのGUIだけをほめたりそういう関係ない部分でプログラムを評価する人に対しての憤りを書いただけだが

>>222
とりあえず難しい単語を全て専門家気取りと決め付けて調べようともしない思考停止人間がいることだけはわかった

>>226
ジャズは持ちネタを増やさなきゃだよ

そこは練習しろｗｗｗ

おいしいと思ったらその後に材料とか気にならないか？

気になるな

>>215
シンセサイザーなんかは西欧文脈では語れない音として市民権を得たよね。
また過去に演奏された音色(楽器の音色では無く他者が演奏した音色)をサンプリングして作られる音楽は？メロディーや和声が出尽くした後に出てきた音楽。指揮者による個人性とはまた異なるよね。これも音楽理論で理解出来るのか、または単なる奇抜な物なのか。

聴き手の話なのに何作り手や奏者の話になっちゃってんの？土台を間違えんなよ

>>233
「おいしいと感じるのに」は必要ないだろ

美術しかやってないけど>>1には概ね同意
やっぱ歴史性とか理論とか背景知識無いとほとんどの作品理解できない

「これは便利なツールだ！」
とか言い出す奴に限って大して中身のないソフトを言ってたりする
発想がいいのか、技術的にすごいのかすら判断できない

>>233
気になったら聞いてみるでいいじゃない

>>231
の割にはみなさんソースコードをあまり公表しませんよねぇ〜
そういうソース部分からの評価がデフォルトなら
うたわれるものとか、戦国ランスからCOD4、はたまたウィンドウズXPとか
ソースコード公開してるとおもうんですけどね〜

>>233
気にしたところで、味は変わらん。その話はこのスレの話とは違う

>>230
そうか･･･したらやかんでお湯を沸かすときには何を･･･？ガスが燃焼して15℃ほどの水が100℃になってｒｙ

料理の例はまずいだろ。
料理こそレシピの上に成り立ち、最後の決め手に作り手がいるんだろ。

理論理論って言っても、究極的には音楽の作り方や聴き方は自分で考えなきゃダメじゃね？

このシンセのこの音源がこうですげー！
とかまで、知らなきゃいけないわけか

>>243
使われてるガスの構造式及びｒｙ

>>244
レシピを理解していない人が食べると、味がわからないのかな？

感覚と知識の区別がついてない人って、ほんとかわいそうになってくる
知識による疑似感覚が、そいつにとっての感覚の全てなんだろうな

理論を知らないと理解できない芸術になんか意味でもあるの？

最後の裁量を与えるのにセンスが要求されるくらいなもんだよ実際。
一から全部作る奴はそうそうおらんめぇ。

>>241
ソースの公開には色々な問題があるからでしょ
例えば製品版のソフトのソースを公開したらそれはもう技術が全てあらわになるんだから製品として成立しないし
脆弱性を疲れる危険も高まる

Windowsのソース全公開した日にゃウイルス大量発生しちゃうでしょｗ

誰かが「これはこういうもので、こう感じるんですよ」と言葉で教えてくれない限り
理論派の人は何を見ても聴いても、本当の意味で感じることはないんだな

>>247
>>248の場合だと「この味噌汁の塩分濃度は○％で出汁のグルタミン酸が×％、その結果ｒｙ」
ってなるってことだよな？

勉強すんのだりー

バッハたんの対位法いいよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

極論に走ってる人って何なの？

>>255
メンデルスゾーンたんに感謝するんだ

>>239
技術的なものと発想って突き詰めれば詰めるほど近付かない？

>>256
おまえは練習してろｗ

極論に走ってる人＝>>1

>>248
ＩＤ確認してなかったからわからんけど
感覚（センスで意見を推してるのはあなたかい？

かなり同意できるわ

まぁ、音楽理論しらなきゃ理解できないって
工芸品見て、その道具を全て理解しなきゃいけないってことだろうね
けどさ、"ろくろ"やヘラ、釜まで考察するのは、鑑定団みたいなプロぐらいだろうね

いつも思うんだけど
メンデルスゾーンっていい名前だよな

>>260
おまえもじゃね？ｗ

>>264
そうか？相手の言い分に忠実に考えるなら、そういう話になるんだが

>>257
ほんとメンデルスゾーンさまさまだわ
グレングールドのゴルドベルグいつ聞いてもいいよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
レオンハルトもいいよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

「感じる」のには理論は必要ないが「理解する・伝える」のには理論は必要だわな
1の「聴くな」ってのは意味不明

>>249
マジレスわるいけど、それが典型的な誤解
芸術は基本的に閉塞的世界
大衆に感じてもらうつもりなど毛頭ない

2ちゃんのジャズはギタリストばっかり

>>263
メンデルスさんとこの子ｗｗいいよな
バッハのやり方は現代でも新しいよな

>>259
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

理論が理解できれば音感なくても
コードに沿った音出しとけばアドリブって出来るもんなのかなー

>>266
グールドたんの唸り

>>251
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 | 　＜で？なんだ、バイナリからHL2の物理エンジンすげぇとでもいうのか？
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／ 　　　　自分の考えの確証が欠片もないのに？
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ

>>253
どこの味噌使ってるかとか

>>248
そう受けとれたか。

受け手は「おいしい」→「じゃあどういうレシピで作れるのか？」で、
確かにその場の第一段階としてはおいしいの印象を受ける。
ただそれで終わらすのは勿体ないってこと。

>>272
はぁあああああああああああああああああああああんんんんん
おっきっきしちゃうよぉおおおおおおおおおおおおおお


全集買っちゃったから毎日ぼっきっきだよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>271
理論というか
コード概念だけでもやっとけ
後スケールとか
それさえわかってりゃアドリブは出来る
スケール上の音鳴らしてりゃそれっぽくなるから
ただ、スタンダードのテーマは覚えてないとセッション出来ない

>>258
多少はあるかもな

例えば家庭用ハードの完全なエミュレーターを作った人がいたとしたら、技術的にはすごいかもしれないけど発想は昔からあった
技術的には誰でも作れるけどコロンブスの卵的に新しい発想のソフトができたらそれは発想がすごいってなると思う

今シャ乱Qのいいわけ聞いてるよ。

理論で音楽聴く人も、別に理論通りの音楽ばかりが良いって思ってるわけじゃないよな？
理論から外れてるのが逆にいい、みたいな場合もあるかもしれないし

>>273
一々バイナリ見なければどういうコーディングなのかわからんのか
挙動の観察

漫画描けないやつは漫画読むなよ

理解って何なの？芸術作品は感覚で捉える以外の理解なんてないよ
理論に置き換えるのは理解ではない。伝達には必要だろうけど、伝達は必要ではない

>>275
おいしいの後にレシピの知識ってのは、このスレとは無関係な話だな
知識のない段階で判断はできないと言っているのだから

むしろ理論なんて一々考えない。興味がわいたら考える。

>>279
ギャギャッ ギャッギャギャっていうの好き

わかった

1は音楽を理解する為に理論が〜って前提で話してるのに対して
反対派は感じる（楽しむ）為にって前提で話してる

だから食い違う

>>280
定石に従わない程度なら良いが全く理論から外れたのは聞けるかどうか怪しいな
音楽的に価値のない不協和音の回避とか最低限のルールを守ってるかどうか

モーツァルトの「音楽の冗談」ってなんなの？

>>274
この味噌は△☆味噌のため、豆腐とあわせると□×※のような風味をｒｙ
なんかくだらないのに付き合ってくれてthx

>>276
グールドの演奏は好みではないが、あの価値は物凄いと思う。ピアノの録音は星の数ほどあるけれど、
「グールド盤」ほど完成度の高いピアノの録音はなかなかないよな
そんな自分はアラウとリヒテル好き

別にだれがなんの音楽きいてもいいだろ・・・

>>233
自分で作るんじゃなきゃ気にならん。

まあ理論マンセー派は勝手に高説垂れててくれて結構だが最終的に芸術価値の本質は言語的理解の外側にあるのは間違いないから

>>231
思考停止とは、いやはや
実に面白い発想をするものだ。今の思考するニホンザルにはユーモアのセンスがあるらしい

>>286
だって理解出来なきゃ聴くなって言うんだもん

>>287
あつしおじさまと異次元のワルツってなんなの？

不協和音になってるかどうかは、耳で、感覚で聞き分けるものであって
音を分解して理論に落とし込まなきゃ判断できないって言うなら、そいつは何も理解できてないだろ
それこそ、音楽なんか聴かなくていいから、譜面読んで感動してろって話になる

芸術ってやっぱり閉塞的な世界だと思う。
理論を学んだ人からすれば素人が音楽語るのは我慢ならないことかもね。
でも理論学んだからって大衆向けの音楽、ある意味「商品」として作られた音楽まで
「聴くな」と言う権利はないと思う。

それとも>>1は義務教育に音楽理論を組み込めとでも言うつもりですか？

>>288
ヘタな演奏家を揶揄したとか諸説あるけど、自分はデュシャンの冗談と通じる物があるなと思うよ
サティの家具の音楽なんかもそうだと思う

>>297
音楽の授業で理論やってるよ！

>>277
それを聞いてかなり希望が持てた
俺みたいな音感が皆無な人間でもアドリブっぽくできるんだな
音感こそ最大の壁だと思ってたからなぁ
よーし、ばりばりスケール練習して楽器コントロールできるようにして
コード勉強していろんな曲聴いてフレージングを身につけてアドリブっちゃうぞー＾＾＾

>>281
すげーな。挙動観察しただけで解るのか。
んじゃあまず手始めにWindowsの動作原理説明してくれ。

>>235
・・・ゴメン、シンセとかの機材、すごく無知なんだ

まあ、シンセ奏者で聞いたことあるのは
キース＝エマーソンと富田勲くらいで
音はともかく
使い方がすごくオーソドックスな人たちだなあ、って思った程度だから・・・

ただ、ちょと思ったんだけど
あまりクラッシックを限定的にとらえて欲しくはないんだ

たとえば楽典（音楽理論）を乗り越えようとする行為は
現代音楽（クラッシックの成れの果て）自体がせっせと実験してたりする
もう１９世紀の頃からね・・・

西洋の生み出した科学と音楽がすごいのは
理論化によって
より新しい分野に踏み出せるってことなんだよ

>>296
感覚は万人に共通なものじゃないから、人によって感じ方が違うよ

>>297
勝手に聴いても良いけど的外れな考察・見解を述べないでくれ
何も理解していないコメントは作曲者に対して失礼

>>283
確かにスレには関係ないか。


あと、思うに理解の見解が互いで全然違う。

>>297
そういう誤解をさせてしまったところが、芸術家や芸術科の先生方の失敗だったと思う
理論は授業で必ずやるんだが、それに偏重させるような教育をしてきたきらいがあるからな

>>287
お前が聴く音楽の世界だけが人間の価値観じゃねーよ
たぶん外歩くだけでも不快だろうから耳栓して歩け

>>300
絶対音感は無くてもスケールとテーマのコピーだけでもやってれば
多分相対音感は身につくからな。まあ頑張りたまへ

>>287
それは俺もそうだよ
その最低限のルールが理論って奴だと思ってる

「あつしおじさまと異次元のワルツ」って
「楽譜に人の顔入れてみました＾＾ｗｗｗｗｗ」ってだけじゃないの？
何か音楽理論とかあるの？

>>278
その言葉を引き出せただけで満足です(笑)。


料理話になってるようなんでそっちで例えると、脳科学が進歩して脳に直接刺激を与えて「新しい味」を味わうことが出来るようになったとする。
普遍的な強度を持った味ね。刺激する部位、感覚は同じ。しかし全く新しい感覚。そん時過去の料理のレシピで語れるのか、レシピの限界は無いのか、味として認めないのかって話。

気楽に聞けない音楽なんて…

>>294
なんだよかわいいなキスしたい

俺は理論特に要らない派だけど
それは音楽は聴くのに精神性だとかメッセージ性 まぁ有体に言えば詞なんかも大きく関わってくると思うのよ。ひとえに理論だけで語れるもんかな？
それとも1は「歌」は「音楽」じゃないって言うかな？ｗ

>>301
WindowsはOSだからバックグラウンドサービスが多すぎて挙動の説明は困難だな

挙動解析でそれと同等機能を有したプログラムを作るのは別にプログラマにとっては大したことではない
アルゴリズムはが違っても同じ挙動が達成できれば良いんだから

音を楽しむって書いて音楽なんだから。
理論とかいいんじゃないかなぁ？

所詮は偶然の一つ

>>307
お世話になった
いろいろと教えてくれてどうもありがとう

>>303
それは確かに言えてる。
おれも物書きくずれだからわかる。

「聴いても良いけど」って>>1に言わせることが出来たので満足。

>>314
ていうより音楽はたのしいから楽にたのしいの意味ができたんだけどな

>>303
感じ方が違うものを、無理矢理理論で足並み揃えるとか、芸術に対する侮辱だよな
それに、感覚でわからないならそいつにセンスがないだけ。芸術に触れる資格なし

>>313
情報は専門じゃないようですな

お前が言ってるのは「デッサンができない奴は絵を描くな！」レベルの話だってわかる？
描くことから否定されたら何も得られないじゃないの
世の中のことをわかってない中学生か高校生みたいな意見だよ

まあ理論ばっか気にしてると音楽楽しめなくなるから
聴いててもコード進行のほうが気になったり音源の方が気になったりして
最近まともに音楽を楽しめた記憶がない

>>302
現音もかじってるからそこは分かってるつもりですよ。

センスがない、では納得できない。センスが合わない、にしてくれないか？

作曲家が理論を用意したわけじゃないのに、理論で勝手なこと述べるほうが失礼
感覚で理解できない時点で、そいつは作曲家のことを理解できてない

同じ挙動の物を造るのはたいした事ではない？
ある程度安定したOS作った事あんのか？本当にそんなに楽だと思ってんのか？
どんだけしんどいと思ってんだよ。

>>303
＞何も理解していないコメントは作曲者に対して失礼

「俺の芸術がわからない奴が悪い」なんてのは傲慢だぜ

中身が空っぽな物ほど叩くと大きな音がするんだって猫さんが言ってた

>>314
音だけで楽しんでたらそれは音楽じゃない
音を音楽まで昇華させるのが理論とテクニックだよ
まあ実際は小難しいこと考えるのはプレイヤーであって、聴く方はいいんだけどな

いや、わからない時点でセンスがない
理論で理解しよう、という時点でセンスがない

>>325
だからなんでOSの話になるわけ？
およそ9割の一般的なアプリケーションでは同等機能を有したプログラム作成は容易だと言ってるんだ

メロディー聴いてそれに合うコードを見つけたいときどうしたらいいのかおしえてくれ。。。

今の音楽理論がどこまで進んでいるのかとかはしらんが、完璧では無いんだろ、てかありえない
だとしたら、>>1と同じ考えの今より音楽理論の進んだ時代の人間からみたら
「その程度で理解してるつもり？お前もう音楽聴かなくていいよ」
って感じになんじゃね？
聴いていい基準はどこなの？誰が決めるの？

ベトベンはすげぇわかるけどラフマニノフがわかんなかったらセンスゼロなの？

サイケデリックミュージックの様に「体験」が最も重要な音楽はどうだろ。
もはや音楽では無いで良いのかな。

趣味でキーボードを弾くんだが
自分の曲を譜面にしようとすると、どうしてもうまくいかない
譜面以上のずれで弾いているのか、MIDIの限界なのか
とにかくずれる

音楽は数学じゃねぇなと実感した

センスで理解って、それは理解じゃなくてだたのアニミズムに近いと思うんだけどなぁ。

>>330
容易じゃないし＾＾；
アプリ一個作るのにどんだけの数学理論使ってると思ってんだよ馬鹿

理論に置き換えることができる≠理解できる
理論に置き換えることでしか理解したという実感を得られないのなら
そいつは何ひとつ理解していないセンスのない愚人

>>321
コード進行も音楽の一部なんだろ？
コード進行を楽しめばいいじゃん

>>333
わかる／わからない　で音楽聴かなくていいんだよ、好きなのを好きなように楽しんでりゃいいんだ
「次は広げて、これを楽しみたい」って思ったときに手を出せばいいのさ

>>336
それは言えてる

音を楽しむと書いて音楽と言ってだな

>>281
それはお前の言う
「単に見かけのGUIだけをほめたりそういう関係ない部分でプログラムを評価する人に対しての憤り」
じゃないのか？物理エンジンだけならFPSとしてはキモでもなんでもないわけなんだが
それに、たんに外見見て〜〜だったら、お前の言う理論は欠片も必要ないわけだ

>>314
それはビミョ〜と違うよ

「礼」と「楽」は儒教における最も大事なもので
最高の文明秩序を意味していたんだ
日本の「音楽」の楽は、そこから来たんだよ

ただし、『楽と云い楽と云う、鉦鼓を云わんや』（論語　陽貨十七篇）
という風に孔子も、
「楽（すばらしい音の調和）を重んじるのはいいが、それは楽器を重んじることではない」
ほんとうに大事なのは楽の精神だ、と考えていたみたいだね

好き⇔そうでもない⇔好きじゃない

で充分

>>313
アルゴリズム違っても良いのか。

「2chのサーバーからデータを取ってきて表示できるプログラムが凄い」とかいうレベルの話だったのか？

ここでこのアルゴリズム使って凄く効率的にやってるとかそういう話だと思ってたんだが。

>>342
語源を辿ると「音を楽しむ」の意味はないけどね

極端にいうと音楽理論で理解出来るのは音楽理論の範疇にある音楽のみ
でおけ？

そもそも芸術なんていい加減なものだろ
絵画で言えばゴッホのひまわりがいい例

理論で理解ってのは、単なる逃げ。他人の用意した道具に頼って、疑似的に知識で感覚を追体験したつもりになっているだけ
要するに、自分自身はその作品に対し何も感じていない。何も感じ取れていない

>>345
世の中、そんなもんだよね。

音楽って音を楽しむもんだろ
理論なんか知らなくても楽しんだもん勝ち

>>314
>>344で儒教のことが出てるが日本語の「音楽」の出所がこれ
西洋では「音楽」ってのはmusic、つまりミューズ的→ミューズの神に捧げるもの　だから
至極宗教的なニュアンスが含まれるんだよね

この違いがいろんなところに影響してる

>>342
残念だがそれはオンラクだ

楽をガクと読む場合
「音がなる、出す」と言う意味しかない

音楽は音を出すという以上の意味はない

音 を 楽 しむ

きみはプログラミングやった事ないか相当優秀かどっちかだな。
同じ機能を有するのは容易だけど、全く同じ挙動をするように作るのはセンスがかなり関わるよ。実務レベルなら。

>>337
何かお前怪しくなってきたな…
数学理論？一般的なアプリにかｗ

>>346
そんな簡単に他人のアルゴリズムを知る方法があるなら教えて欲しいよ

>>351
踏み出したい人は踏み出せばいいけど溺れない様にしましょうね

ってぐらいで良いと思うんだけど

てか、理論を学んでない人間を見下してお前に権利がないなどという
かたっくるしい人間に理解なんていう柔軟さをい求められることはまず無理だろ

ん？なんか言った？>>1

桑田啓祐　楽譜読まない書かないってきいたことが

単純化すると「これはいいものだ」という意見を聞いて初めて「これはいい」と考えるようなもの
感じるのではなく考えているだけ。つまり「いい」という感覚はわかっていない

>>349
アレは歴史的背景も考えてやらんと
今みたいに近代絵具を使えるわけじゃないし

何で短調はさびしく感じて長調は朗らかに感じるかって解明されてるの？

アメリカ大統領が歌うアメリカ国歌
ベトナム幼児が歌うアメリカ国歌
音楽理論派→同じ
センス派→違う
ロリ派→幼児好きで何が悪い

>>361
嫁が譜面起こしてたみたいね

>>350
感覚で「理解」と言い切れるのはなんで？
少なくとも理解とは程遠い、「俺はこうだと思った」の域から出ないと思うんだけど？

理論は学べるがセンスは学べない。理論でしか聴けない人は、誰よりも芸術の理解から遠ざかっている

てかさお前人間ってもんを理解出来てるの？
出来なきゃ人間やめろよ

>>357
ペイントの拡大縮小、回転などは数学変換
photoshopのフィルターも数学変換
いつも使ってるＺＩＰ圧縮は符号の数学変換
ＩＥのセキュアＳＳＬなんかは暗号の数学変換です

情報学の専攻なら誰でも知ってます

>>363
歴史的背景も何もゴッホの作品だと分かった瞬間に値段が跳ね上がったじゃん
まあ俺は絵画はてんで素人だから的はずれなことを言ってるのかもしれんが

>>367
芸術の理解とはそういうものなんだよ。理論派は「誰かがそう思った」の域を出ない
永久に他人の感覚に追随するだけ。感じることができない。こうであろう、と考えるだけ

>>368
頑張ってセンスの優位性主張してますが、あなたにはセンスは備わっているんですか？

>>357
だって1が挙動の観察すればコーディングが解るって言ったから・・・

音楽にはルールがある
知らなくてもある程度楽しめるけど、知ってた方がどうすごいのか、なぜかっこいいのかが理解できるじゃん
オフサイドとか全然知らないけどサッカー見るの楽しいよねー、これでも別にかまわないんだけどさ

>>364
それは調性の安定感だという説もある
ますらをぶりとたをやめぶりみたいなもんだ

ちなみに業界用語で男性のことをあーどぅ、女性をるーもと呼ぶことがあるが
これはdurとmollからきてる

>>1にはノイズミュージックを楽しめるようになってからもう一度意見を聞いてみたい。

>>365
シーア派→うっせー飛ｒｙぶつｒｙ

>>370
情報学の専攻じゃなくてもプログラマなら誰でも知ってるな
だから同じ挙動が実装できる

>>373
理論知らなくても善し悪しを感じるんで、少なくとも理論派のようなセンス皆無の人間に比べれば備わっているよ
センスの方向性が他人とズレている可能性はあるけども

>>370
独学の趣味人だったら中学生でも知ってる変態は知ってます

>>364
そういうことは、いわゆる理論化じゃないんだ

たとえばニュートンの万有引力の法則でも
「何でリンゴは落ちるのか？」
っていう理由は語らない
古代からリンゴが落ちる理由は、さんざんアレコレ語られてきたからね

ニュートンが論じたのは
「絶対にこういう落ち方をする」ってことなんだ
そして、西洋の科学と音楽にずばぬけた力があるのは
証明不可能な理由抜きで理論化することに、世界で唯一成功したからなんだよ

音楽理論は身体で感じ取っている物なので。
聴いては駄目って事はないよ。

>>373
ここまできてその返しは無い

これを見た人が、音楽やってる人に対して偏見を持ちかねないのでこういうわけのわからん考えを押しつけるのはやめてほしい
てか…友達いなさそうで心配

>>379
そんなに簡単に同じ挙動を実装できるなら
糞エミュレーターなんか存在しねえよ馬鹿
罰としてＳＥ就職の刑だ

理論武装の形式美の音楽から理論をあえて無視した音楽やら理論なんか関係ない音楽まであるだろ

必要に応じた聞き方が大事

逆にそんなことも知らないプログラマがいたらお目にかかりたい
そんな危険な奴が作るプログラムは使いたくないからな
数学理論とか言うからクイックソートとかバブルソートとかそういうことかと思った

音楽理論ってどのくらい進んでいるもんなの？
脳への影響とか物理的な考察とか入ってたりするの？
>>1だけ見て判断すると、「よさ」って単語が出てくる時点で理論とは名ばかりの主観的な後付けってイメージがどうしても

＞音楽理論わからん奴は音楽聴くな！

音楽関係者の人間にとっては非常に困る。ＣＤ売れなくなっちゃうよｗ

>>376
ｋｗｓｋ。。。煙に巻かれた気がする。。。
調性の安定感ってことはたとえば長調のほうが安定感があるってこと？
でもそれってなぜそう感じるかの説明になってないんじゃ？

神奈川のどっかの駅が、発車するときの音楽がびっくりするくらいマイナーなんだよな
もうここを出たら二度と戻って来れないような感じの…

誰かが解釈を用意してくれないと、何もわからないんだろう
「これはこういうものなんですよ」という誰かの説明があって初めて
「これはこういうものなんだ」という理解した振りができる
自分の耳では何も判断できない。他人の敷いたレールに乗るだけ
はっきり言って、創造的行為たる芸術に唾吐いてるようなもの

>>382
ふーん、じゃみんながそう感じるからそうだって分類したのか
人の心って不思議だな

適当に作曲したのに雑誌が音楽理論で語ってくれて天才扱いしてくれます

楽曲的には歌っているよりも喋った方が盗作騒動に巻き込まれる率が下がる

>>389
脳への研究とかだと、音楽心理学とかサウンドスケープとかの分野になってくよ
音楽美学の範疇ではあるけど

>>379
　　　　　　　　　　お前は何を考えてる？
俺らの使ってるPC＞PS2　の性能なのに、大半のPS2エミュは廃スペックのPCでなければ
動作すらしないわけなんだが？

>>389
ヤマハ新総合音楽講座　和声学より
＞和声法は決して特定の人たちが決めた法則ではない。それは人間が今まで作ってきた大量の音楽から滲み出た人間の好き嫌いをまとめたものであり、大多数の人々の好みの統計であるともいえる。

後付けだから

>>389
音楽理論ってのはこういう音の並びとか組み合わせがよく使われますよって程度までじゃないのか？

なぜ心地よく感じるかとかはどちらかといえば心理学の範疇かと。

口笛が吹ければ
楽器は使える

つまり大体のヤツが楽器を扱えるｗ

ルソー否定ですね
わかります

>>1が知ったかなのが明らかになりました

さようなら>>1

>>1がプログラム組めない人間だというのはわかった。
>>1が頭でっかちで他の意見を受け入れるだけの脳のスキマがないのもわかった。
>>1が友達できなくてむしゃくしゃしてるのもわかった。
俺が彼女出来ない理由もわかった。

>>391
それは自分も不思議に思うよ。専門家のはしくれだけどね
なぜ寂しく感じるかってのは、そういう教育をうけてきたからっていうせいもあるが
それが音楽語なんだろうなぁ。きちんとした答えができなくてすまん

少なくとも理論は常に論じる対象と共に無いといけないと思うんだけどどうでしょう？

>>404
>俺が彼女出来ない理由もわかった。
ｋｗｓｋ

好みの統計に過ぎない、とわかっているのに
好みを否定するんだから本末転倒だよね
統計を基準にした好みを作り出せと喚いている

宇宙人に音楽理論は通用する？

音の周波数は無限にあるのに、半音以上に細かい分け方をしてないのがもったいない希ガス

>>406
！

あんたそれだよすばらしいキスしたい

コーダだけで曲その物が台無しになる時だってあるからさ。

>>405
人間が自然で聞く何かの音に似てるんじゃないか
泣くときの声とか

>>394
あ、ゴメン
説明がヘタだったね

西洋が生み出した科学や音楽の理論は
「何で悲しく（楽しく）感じるのか？」
っていう理由には
答えないってことなんだ

そのかわりマイナー進行の場合、どうコードが移っていくか
その規則性を発見していく、それが理論化なんだよ

>>405
単調＝寂しい　って、どの国の人間にも共通なの？

>>410
ブルガリアあたりではそういう音もあるよ
昔の日本なんてもっと少なかったんだし

>>410
つ【オーネットコールマン】

>>410
だからこそフレットレスの楽器が好まれるんですねぇ。
テルミンも楽しいものです。

こういう操作でこうなるという挙動から機能を推測し実装する
な、簡単だろ？

4分の１音というのがあってだな

>>388
・・・お前ほんと〜〜〜にシッタカブッタだな　今現在C+のオブジェを独学で学んでる俺以上に

すべてのプログラムが数学理論からの関数で組まれてるんだよ
スペランカーだって、用意されたテクスチャをモニタに表示してるだけ
実際に身長分落下したかどうかはみんな数値に拠って判定

バイナリ以降のCPUへの電気信号なら更に輪がかかる

>>405
教育は関係ないんじゃないかな
お別れの歌とか死別の歌とか望郷の歌とか短調が多いから
教育とか文化背景とは無関係に人の心に語りかける何かがあるんじゃないかな
そういうのって理論的に研究されてるのかって思った

>>409
ヒント：【未知との遭遇】

今北

音屋からすると、音楽理論は楽曲を作るための手段。
ただし、楽曲を効率的に作るための「様々ある選択肢の内の一つ」にすぎない。
もちろん妄信してる人もいるし、逆に音楽で飯食ってても名前くらいしか知らない人もいる。

音屋的には、聞き手に理論で楽曲を評価してほしいわけじゃないよ。
音屋は音声データというメディアを使って、雰囲気を聴かせたかったり、詩に乗せたメッセージを聴かせたかったり、自分の気持ちを聴かせたかったりする。
決して理論を聴かせるために曲を作っているわけではないし、もし理論を聴かせるためだけの曲を作ったとして、それは整然と記述の並ぶ参考書のような催眠効果を聞き手に与える曲になると思う。


たとえそれがものすごく評価の高い曲だとして、はたしてそれを聞いてなにかを感じ取ってもらえるかどうか。
伝えるものがない楽曲なんて、10KHzの矩形波と大差ない。

バランスだよ
感覚と理屈
違う方向にひっぱり合うから
広がり発展があるんだよ
どっちにもいいトコも悪いトコもある
そんな俺も彼女ができない

>>407
車の中でケチャとかガムランばっかり聴いてるからだな。

売れる為の音楽理論ならあるのだがｗｗｗ

あの曲のドミナントモーションはヤバイとか
あの曲のテンションがどうとか
ここでサスフォーかよとか
そんなこと考えながら音楽聴くのか？疲れそうだな

>>393
そもそも社会生活を送っていたら他人に影響されないなんてことはまずない。
センスも他人に磨かれるもので、独りよがりなそれはセンスがいいとは言わない。

自分のセンスにも土台が存在していて、それを意識化してるのが理論派なだけじゃないか？

>>413
どうなんだろうな、要因は必ずあると思うんだが確かめようがな
>>415
それも確かめようとするとすげー大変そうだけど、興味ある
というか学生時代はそういう研究したかったけど流石に調査のしようがなくて断念した

>>428
そうなった段階になると演歌もヘビメタもクラシックも何でも聴く人間に
なっている。

【絶対音感】を持ってる人って

音が「ドレミファソラシド」で聞こえるって本当ですか？

>>397
とすると、音楽理論はなにをやるもんなんだ？コード進行とかに名前を付けるとか？

>>399
じゃあ、俺には>>1のやってることは、多数決の結果の押し付けにしか見えない
それが音楽の理解に不可欠と？

>>429
理論派には自分で感じるという能力が欠如している。他人からの影響で感じ方が変わるとかいう話ではない
他人の用意した手順（理論）にのっとることで「感じる」ことの疑似体験をしているだけ。故にセンスがない
理論を理解してないと聴けないというのはそういうこと。理論という手順を踏まないと、何の判断も生まれない

このスレ見てるとドロップアウトして良かったと思うｗ

んで
広がった球体の中に
中途半端な俺みたいなのがいっぱいいて支えてんだろ
そんなもんだなんでも

ところで見てると>>1は
プログラムと音楽を同時に語れちゃう人間のようだが。

まあいいや。
少なくともプログラマなんてピンキリだからな。
数学理論を「お前が満足のいくレベル」まで理解してコード組んでる奴がどれくらいいるか。
数学赤点しかとったことがないオレでもプログラマで金はもらってるが、お前みたいな客とは当たりたくないな。

ああ、こわいこわい。

>>422
いや、要因の1つに教育が関係してると言っただけだ
確かに別れの歌やらそれ系の曲には単調は多い（ショパンの「別れの曲」はdurだけど）が、
そうなると西洋音楽圏以外の説明がつかなくなるんだよな。ペンタトニックの場合とかそれ以外についてもね
研究はされてるはずだよ。音楽心理学とサウンドスケープかな。

今日の数学スレはここですか？

>>421
全く同じことをVIPのプログラミングスレで言ってあげたよ
すべてのプログラムが数学理論からの関数で組まれてるんだよ
アプリ一個作るのにどんだけの数学理論使ってると思ってんだよ馬鹿」

静岡やっぱｷﾃｨしかいないな

>>438
ガラスひっかくと嫌な音するじゃん
それと似た理由だと思ってる

ここで話してる音楽理論ってコード進行とかスケートとかじゃないの？

「音学」ではないからねぇ
「音楽」だからさ。
音を楽しみましょう。

>>421
数週間前プログラミングスレでのやり取り

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [↓] ：2008/08/26(火) 17:07:09.06 ID:j8SfXLvB0
△プログラムに数学は有効
○プログラムに算数は必須

ばっちゃの息子が言ってた

465 ：天空ぷてらのどん ◆dHzOeQi4d6 [↓] ：2008/08/26(火) 17:13:45.42 ID:CQU2p+AAO
プログラミングって数学ができないと無理か？

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] ：2008/08/26(火) 17:15:12.99 ID:ay8H6X3D0
>>465
算数ができないと無理
数学は、うまい棒で言えば袋に残った粉末くらいできればいい

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [↓] ：2008/08/26(火) 17:21:23.89 ID:YinuRsqf0
算数と簡単な数学があればバナナとりんごくらいなら見分けられるさ

495 ：天空ぷてらのどん ◆dHzOeQi4d6 [↓] ：2008/08/26(火) 17:21:50.48 ID:CQU2p+AAO
数学的知識はあったほうがいいという程度か

お前らも最初はprintfとかから始めたのか？

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] ：2008/08/26(火) 17:22:07.02 ID:t17c5diS0
方程式は中学校の数学の範疇

>>440
じゃあお前は最低限代数学は完璧なんだな。
関数に使われてる数学理論にどんだけの代数学の知識が必要だと思ってるんだ？

>>440
357 名前：1(catv?)[] 投稿日：2008/09/11(木) 01:09:05.00 ID:gbKhL+nv0
>>337
何かお前怪しくなってきたな…
数学理論？一般的なアプリにかｗ

440 名前：1(catv?)[] 投稿日：2008/09/11(木) 01:31:28.70 ID:gbKhL+nv0
>>421
全く同じことをVIPのプログラミングスレで言ってあげたよ
すべてのプログラムが数学理論からの関数で組まれてるんだよ
アプリ一個作るのにどんだけの数学理論使ってると思ってんだよ馬鹿」



(＾o^)？

>>443
×スケート
〇スケール

>>432
必ずしもイタリア音名であるとは限らんが、そう聴こえる人もいる。自分は音名は浮かばない

>>433
音楽理論だけを研究する学問って今はないんじゃないだろうかね。
でも受験でやる楽典はバス課題とかそういうのだよ

>>438
西欧でしか通用しないのか全く違った文化圏でも普遍的に通用するのか
某ドラゴン坂本は300年周期くらいで理解出来なくなるよね派。

今更だけど音楽聴く事に価値なんて概念要らないと思います

理論派は云々･･･というそもそも超主観的な意見は極端な理論派と同じレベルでの押し付けだ。


まぁ、そういうものだ、で済ませるんだろうけど。

>>446
く・・・はは
くだらねーｗ
代数学わからないとプログラミングできないとか思ってる奴もいるのかｗｗ
本当プログラミングって素人には理解されないことなんだとつくづく実感したよ

>>438
西洋圏以外の音楽か。。。
でも長調なのになんか笑いながら泣いてるように感じる曲とかあったりして
そう単純なものじゃないよな。。。コンテクストなしに音だけ聞いたら
おんなじ曲でも別の国の人がきいたらぜんぜん違った感想をもつってこともあるのか
やっぱり人の心って不思議だ

旋律だけが音楽ではないので。
和太鼓の音色は何と美しい。

積み木で遊ぶのに
木の来歴や生物学の知識は必要ない

いちいち根本の原理が必要だと、技術の応用に限界が出るからね
限界が出ないように、根本の原理の理解をある程度割愛できるように、
技術そのものが作られてるんだよ

ここまで読んで1が都合のいい意見にしかレス返さないチキンだということは把握した

>>438
不協和音が気持ち悪いのは「音が大きくなったり小さくなったりしてる」ってことが
理解できるかできないかの境目あたりの速さで音量が変わってるからじゃないかと思ってる。

>>447
どういう反応があるのか見てたいから、あなたがたの意見を代わりにに書き込んであげましたってこと

>>453
・・・・・・・・

じゃあ変数を使わずにどう大型のプログラム組むのかソース教えてくれ
後々の参考にしたい　コメントは一切未記入でかまわないから

>>442
あーそれについてはシートン動物記のシートンも言ってるよな、動物によって好き嫌いがあるって
人間の場合も、好き嫌いなんて単純なもんじゃないがそうだってことなのかもな。

>>457
そりゃ全レスじゃないんだから当然

技術の利用だけでいいという人間が、地球をここまで悪化させたのは常識。

不協和音を積極的に取り入れてる曲もあるけどね。ある意味面白い。

レシピが分からない奴は料理喰うなと言ってるのと一緒

>>460
真面目に突っ込むなよ
>>1は病識ないみたいだし

自動車工学わからん奴は車運転するな！！

射精の仕組みがわからないやつはオナニーすんな！！

>>453
＞代数学わからないとプログラミングできないとか思ってる奴もいるのかｗｗ


＞（スレタイより）音楽理論わからん奴は音楽聴くな！
→代数学わからん奴はプログラム書くな！



ん……釣られた？

>>466
それにあたふた返すうちに気がつけば罵詈雑言だけになるのが(ｒｙ

分子生物学を理解できない奴は呼吸してほしくないねｗ

煽りでも何でも無いけど

＞ く・・・はは
＞ くだらねーｗ
↑
厨ニっぽい

ナビエストークスは解決されてないから誰も飛行機には乗れないな

あ

航空工学のわからん奴は飛行機に乗るな！！

○○わからん奴は〜〜するな！

はおかしいけど〜〜に対して○○は有効である。

>>465
レシピ理解すりゃ料理は理解出来るの間違い
フランス料理のレシピで寿司を理解出来るのか？が今のお題

無線工学のわからん奴はテレビ見るな！！

>>449
そうか、それなら納得がいった、ありがとう

>>453
え、主張は理論がないとダメってことなんだろ？

音楽には音楽理論ってものがあるんだから、
音楽理論わからなきゃ音楽聴くなってこと言ってるんじゃないの？

プログラミングには数学が使われています。
（実際には中学レベルの数学できりゃある程度大丈夫だが）
間接的に数学を使ってるので、数学理論（代数学など）がわからなきゃ数学使うな
数学使えなかったらプログラム作れないんじゃないの？

>>468
わかってて良かった…

>>463
使っている技術に関して全て把握している人は殆どいないという専らの噂。

女のいかせかたわからんやつがセックスすんな！

>>477
何処も間違いじゃない。それだとスレタイは「音楽理論わからん奴は音楽作るな！」になるんじゃないの？

>>468
女の裸で立つ奴多い
チラリでも多い
着衣もで立つ奴もいる
プログラム見て立つ奴もいる

って話

>>460
それは中学数学の範囲
代数学までいかない

歌うよりも喋ったほうが後々トラブルは少ない。少々幼稚だが。

1が不利になってまいりました
ここからどう巻き返すのでしょうか
続きはCMの後

く・・・はは
くだらねーｗ
音楽理論わからないと音楽のよさわからないとか思ってる奴もいるのかｗｗ

>>483
・・・キサマ・・・

不利というかもうそろそろ寝たいわけよ
明日も学校あるし

>>482
〜の噂←ビックリマンシールの裏っぽい

>>491
おやすみなさい。続きは明日にでも。

ところで論理のすり替えって簡単な詭弁の一種なんだけどみんな分かってて釣られてるんだよね？

>>484
スレタイ間違ったんしょ 話の流れはそうだから

ギターやシンセのカッコいい音が好きです。
ドラムの聴いてるこっちも震えるような音が好きです。
ピアノのきれいな音も好きです。
管弦や金管楽器の音も好きです。

難しい事はわからんが俺は自分の本能でその音楽が好きか嫌いか決めてるぞ。
>>1はそのまま自分の道を突っ走れば良いんじゃないだろうか

>>464
不協和音は短ければ問題ないんじゃないかと思う。
不協和音をある程度の長さ伸ばしてそれでいて気味悪くないって曲なんかあるかな？

>>491
中学校はもう夏休み明けたもんな。

まあ音楽は理論ばっか考えてると音楽まともに楽しめないから
音楽聴いててもコード進行とか音源の方が気になって
最近音楽をまともに楽しめた記憶がない

>>497
いやだからその気持ち悪いのを売りにしている曲もあるから。まぁ感じ方は
人それぞれでｗ

音楽理論分からないやつは音楽理論を理解出来ない！

が正しい？！

>>499
もう１０代の煽りはいいから

音楽のよさをまともに理解するために音楽理論があるはずなのに
まともに楽しめないって意味不明なこと言ってるね

>>497みたいな人にこそノイズミュージックを聞かせて目覚めさせたい。

こういうことするから彼女が出来ない。

>>499
んな最後の最後で不幸な話露呈しないでくれよｗｗｗ

まあSEさんも情報学科大学生さんもがんばってデスマーチでも演じててくださいよ
ははは
あんたらに明日謎の内部エラーで苦しむ呪いをかけた

>>501
ﾃﾗﾄｰﾄﾛｼﾞｰwwwwwwwwwww

>>497
雅楽とか
>>499
>>321

>>499
どこからどこまでを音楽と呼ぶの？

>>499
本末転倒ってのが今の君にぴったりじゃないか？
まぁ、楽しめなくなるくらいなら音楽理論なんて俺はいらねーや

>>497
まあ大抵の不協和音はそれでググっと聴き手を緊張させて、
そのあとの開放できもちいいいいって風に使われるね

いつまでやってんだｗｗｗ

>>504
それのせいにしてるから彼女出来ない

>>483
挿入5分で勝手にいって満足とかちんこ切ってワンピでも着てろって思うね。

ってかプログラムでも音楽でも一応お金もらってるけど、なんか業界ぶりたい感じがひしひし伝わってくるよ。
なんか聞いてて穴だらけだし、少し深呼吸でもしてちんこ切ってワンピでも着てろ。

バンプ聞いてたら彼女出来ました(^ｑ^)

業界ぶるも何も
アマチュアですから

>>504
不協和音を長く伸ばしても不気味にならない方法があるのかとちょっと思っただけだ。
なんか誤解されてるみたいだが俺はノイズミュージック好きだぞ。


彼女は出来ないが。

音楽理論のことを欠片だけだが知ってみて、>>1の出張がわけわからん
いやマジで、音楽聴くのに絶対必要と言うにはちょっと頼りなくないか？
イメージ的には、天気予報みたいなさ、わかりにくいだろうけど
とりあえず、>>1が何故、音楽を聴くのに絶対必要なものとして音楽理論を持ってきたのか、ちょっとわからない

まあいいや
せいぜいデバッグでも頑張ってくれたまえ

さあーてエロゲの解析でもして寝るかな

>>506
大丈夫、大学は今夏休みだ。

お、おれちなみにオナニストで音楽の知識も絵画の知識もないよ。

高校はもうとっくに始まってますから
いいですねぇーそんなにお休みがあって
ｲｮｯ社長気取り

>>519
音楽ってどこからどこまでを指してるの？

ふう

高校生と聞いて、納得してしまった。




弟が今そんなんだ……。

く・・・はは
くだらねーｗエロゲの解析でもして寝るかｗ

>>521
抜きたい⇔抜いてもいい⇔抜けない

で充分

>>523
作った人が音楽だと言ったら、それは音楽なんだ。

>>528
いや1さんの定義です…

それでいったら音楽理論は全く通用しないでしょ

エロゲのCG抜き出し

>>529
それをオカズに抜けたら音楽

JASRACくるぞ

ｌ

どなたか4分33秒を音楽理論的に解説してくるれる方はいませんか？

>>517
そうか、早とちりしてスマンカッタ。


さて>>1も寝るみたいだし俺もホワイトノイズでオナニーして寝る。
ホワイトノイズってなんかこう…可愛いよね。華奢な感じで。


俺の知り合いの究極の言葉が「音がなってりゃそれは音楽」

>>534
その間に抜けってことだよ
さあティッシュを持て

>>534
あれって、理論だ芸術性だと煩い評論家を皮肉った悪ふざけだっけ？

俺にいわせりゃ小気味いいリズムを刻むオナニーすら音楽



とは流石に思えない。

エロゲが溜まりすぎてHDD足りねー

>>531
おいおい主観じゃなくまずはエロ理論を理解しなきゃ

（´・ω・｀)
「音」＋「楽しい」＝「音楽」

聴いてばかりじゃなくてたまには作ろうよ

>>537
もちろんそれもあるし、「完璧な音楽の表現」でもある

個人の意見に客観的という言葉が適切とは思わないが、
俺のオナニーは客観的にみて疲れる。

賢者タイムはa tempoに当たる

>>538
俺にいわせりゃリズムが気になるのは集中してない証拠、甘い

>>538
フィニッシュに向けだんだんとクレッシェンドかつテンポアップ…そして終えた後はa tempoで精神を落ち着け
後片付けに入る

たしかにローションなめると甘い。

沈黙って色でいうと黒
そう考えるとアリじゃないかと思えてくる

>>543
あれって確か3部構成だったけど部毎に込められた意味とかあるの？

音楽用語に夜のを付けると…

夜のコルトレーンチェンジ

第1部　画像収集
第2部　画像整理
第3部　賞味
じゃなかったっけ？

夜のヴェクサシオン

>>537
現代音楽がイミフすぎで
「舞台の上にいれば何でも音楽なのかよｗｗｗｗｗｗ」
っていうツッコミ的なアレかと思ってた

愛のコーダ

>>555
テラクインシー

ここの>>1はこれまたヒドイな
煽るのに極端な内容ばっかで少しもイラっとこない、嘘くさすぎるｗｗ

音楽用語の前にメガを付けると破壊力抜群


メガ4分33秒

（´・ω・｀)
Ｃ-Majorに

イ音が混ざると楽しいのが戦勝国系
混ざらない方がいいのが日独系
良くわかってないけどうまいのがイタリア人

メガバック

>>550
そこまではわからんが、俗説（憶測も含む）ならあると思う
そういうのを楽しむのも4’33の楽しみ方かもしれんなｗｗｗ

>>557元はといえばiPodスレで適当に書いたものをそのまんまコピペしただけだからな

メガソフトシンセ

メガ対位法

オナニーしようとしたら部屋にティッシュがなかった･･･

部屋にティッシュがないやつはオナニーするな！

メガルバート

アンチが何を言おうがX JAPANが神なのは揺るぎない事実
魂のドラミングをする圧倒的カリスマ・YOSHIKI一人で他のバンドを根底から超越する存在感がある
しかもYOSHIKIはピアニストとしても一流で彼の美しいメロディは一度聴いたら忘れられない唯一無二の旋律
“音楽”とはYOSHIKIの生み出す音のことを言うのだと思う
さらに亡きHIDEも高いギターテクニックとカリスマがあるし、超絶ハイトーンヴォーカルTOSHIはもはやジャンル･･･いや、人間という壁を越えた凄まじい歌声だろ
しかもHIDEをも上回る日本トップクラスの技術をもつ職人PATAとバンドのサウンドを強烈なまでに支えるベーシストHEATHまでいるんだぞ？
メンバーから考えても日本トップどころか世界と張り合えるわ
その上天才作曲家であるYOSHIKIの曲まで武器にしてる
彼の曲を聴いてしまったら他の音楽を聴く気が失せるくらいの魅力があるし全てに魂がこもっている
だいたい今の邦楽は魂の欠片も感じられない糞バンドばっかりだろ
さすがにここまで絶対的で孤高の存在だと嫉妬してしまうやつもいるだろうしアンチはほとんどがそういうやつら
もっと素直に音に耳を傾けて欲しい
そしてライブ見てみろよ
いかにX JAPANが他のバンドをぶっちぎりに超越した神かわかるぞ？
まあ破壊の夜はみんな調子悪かったけど(PAも悪い)無謀とか創造見てみ？本気で神だから
まさかあのクラシックやプログレをも呑み込んだYOSHIKIの半生そのものであるART OF LIFEを演奏するとはファンの俺でも思わなかったけどな
相変わらずピアノソロは狂気に満ちてたわ
あそこまで狂気を表現できる人間は他にいない
それに紅聴いたらいくらアンチでもX JAPANを認めざるを得ないだろう
こんなにすげぇやつらが世界を獲れないとか本気で思っちゃってるやついるの？
自分の狭い音楽観を曝け出してて醜いよ
もう少し音楽聴いたほうがいいんじゃない？

ストリンジェンド
アッチェレランド
ストレッタ

>>565
トイレットペーパーだろJK

ちんちんに張り付かないか？

>>565探勝はパンツに受け止めてもらえるんだよ











　
（；ω；）

伊福部さんの名前を何回か出してる人に昔VIPで会ったことあるような気がしてならない
作曲がしたい新しい音楽が作りたいって言って、後輩がんばれって励まされた気がする
気のせいかもしれない

貼り付くとしたらティッシュも変わらん。つーか拭くんじゃない、紙に吸わせるんだ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1220835175/l50
ここの>>182が電話番号晒してるおｗｗｗ

>>572
何回か出したわ
別人だけども

>>572
音楽入門を勧めた記憶があるぜ
あのときのお前か

>>576
あーやっぱり！
なんだかんだ忙しくてその本まだ読めてないけど！
とりあえず声楽専攻で大学なんとかすべりこんでぼちぼちやってます。

>>577
まぁ本は必要に応じて読めばいいさ
合格したんだなｗｗｗおめでとう
あのときのスレ保存してるぜ

音楽理論を知らない人が感じた事をまとめたのが音楽理論なんだが

>>578
ｍｊｓｋｗｗｗｗｗｗｗなんか恥ずかしいことをたくさん言ったような記憶が…

ダウト

音楽理論なんてなんも分からなくても
音楽分かるが分かるので自然とJPOPから離れていく、良い音楽を評価できる等の傾向を示す者が僅かながらいる
こういう人間をセンス◎という

5歳時、愛聴してた音楽がボレロな俺はセンス○

建築理論わからん奴は家に住むな！
医学知識を知らん奴は医者いくな！
運転免許持ってない奴は車乗るな！

って事ですねわかります

>>580
いや、恥ずかしがることないし、むしろああいう純粋な姿勢でいられることが一番大事だ
音楽は理論に則らないと美しくない、なんてことはないし、「音楽を理解する」っていう姿勢を崩せない
奴はやっぱり狭量だなと思う。特に伊福部昭はそういう姿勢を批判してたんだ

>>582
３つ目は当たり前だろｗｗｗｗ

>>583
そうなのか…どんな姿勢だったかいまいち覚えてないけど…
本読みたくなってきた。音楽鑑賞の立場ってやつだよね？
近いうちに買いに行こう

音楽を理解しようとすること自体は駄目なことじゃない…よね？

>>584
運転しない人間も免許いるってことじゃね？ｗｗｗ

ｋ

>>585
専門家であれば、理解するということは必要なんだが、それに凝り固まりすぎるといけないって話だ
大丈夫、やっていけば自然と両者の境目が見えてくるから

>>586
オチ的な意味ですｗｗｗｗ

>>588
把握いたしました
とりあえず、これからもがんがります。

>>590
がんばれよ。仲間を大事にして先生に感謝する気持ちを常に持ってれば、自然とコネもできてくるし
なんか学会とかで内地行ったら会いそうだなｗｗｗｗ

>>591
いつか会うかもわからんね…ってまだ1年だけどｗｗｗｗ
コネとか人間関係かなり苦手分野なんだが、大切そうなのでなんとかがんばる。
いろいろあどばいすありがとうございます。

＞534
形式性の限界が音楽だけでなく数学や芸術でもトピックだった時代

音楽理論だけじゃだめだろ、詩のレトリックにも精通してないと

不協和音のドロドロした曲が大好き