「国の借金＝国民の将来の負担」は嘘

そんなことより明日の時間割そろえよーぜ！

>>87
インフレ率の低い日本なら、十分許容できるんじゃないか？
最近のインフレは政策ではなく、原料価格が高騰したのが原因なだけだし。

http://cruel.org/krugman/babysitj.html

>>84
「教授は女学生に5つのことを言いました。
１つ、まずはネズミ講の意味をよく確認して下さい。
２つ、だから君の言う理屈→それが正しいと思うから租税も課す必要があんじゃないの？
と言っているのですよ。おわかり？
３つ、>>81書いた時点では気付かなかったが、よく考えたら>>83で少なくとも帳簿上は何とかなるんだから
ごまかすのが不可能になる日は以上永久に来ないんじゃね？円建てなんだから。
俺国債買ったことないから知らんが、額目の日本円を支払う以上の義務は国にはないんだろ？
最も、円の価値が下がるかもしれないから、価値の保証はできないが。
４つ、だからどう将来の世代の負担になるのか具体的に説明してくれと>>1から言ってるんじゃない。
５つ、落ち着けｗ」

って女子大の教授が言ってた

>>85
「→沢山の人が引き出しに来る→返せるわけない
この間に「日銀が緊急措置、刷りまくった紙幣を夜間にガンガン金庫に放り込む」
を追加すれば解決するんじゃね？」

って日銀志望の友達が言ってた。

>>90
一時的なインフレならいいけどインフレさせ続けるんでしょ？

>>87
「まぁ終局的にはインフレに入ってくわな。
あれか。「将来の国民の負担」ってのは「インフレによって生じる負担」ってことか。
だとすると全ての問題が解決してこのスレの存在意義がなくなるな」
ってウチで飼ってるアフリカツノガエルが言ってた。

>>91
「長い、今から全部読むから待って」
って窓から入ってきて今俺につぶされた謎の羽虫が言ってた。

>>93
基本的には緩やかなインフレが理想だろ、少なくともデフレよりはるかに健全だぞ。
皆で貧困を謳歌したいのなら、インフレを絶対悪にしてデフレマンセーすればいいけどよｗｗｗ

経済板から来たけど、VIPでこんな討論が為されるとは嬉しいねえ…

国債？デフレ景気悪化したら勝手に増えるから景気回復させるのが先だよ。
デフレ不景気で財政再建なんて、タコが自分の足切って喰うのとカワンネ。
国民全員貧乏になって景気悪化して結局は国債増えたりするから意味無し。

ちなみにマスゴミはインフレインフレ言ってるけど、まだデフレだから。
あと財務省は日本国債を低く評価した外国の格付け会社に公式に
「円建て国債で財政破綻なんかありえないだろ経済学的に考えて…」
という抗議してんだよ。だから借金時計とか言って煽ってるのは
実は財政破綻を恐れてやってるんではなく省益の為に増税したいだけ。
財務省のホームページに抗議文書残ってるから見とくといいよw

>>92
｢それじゃあ、国がお金を必要とした時は始めから日銀に刷らせまくればいいじゃなぁい？｣
ってデスクトップの銀様が仰られた

日本のマスゴミ、経済学者とかはアテにならねーからなｗｗｗ
特にケケ中とか本間とかのサプライサイダーはマジで外国の手先としか思えん。
デフレで需要不足の供給過剰なのに、供給サイドを強化すれば需要が伸びて景気回復とか、お前ら面白すぎだろｗｗｗｗ
そして、そんな馬鹿に騙されてる俺らもっと馬鹿っていうｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
そのつもりがあるなら今からもっとやってるでしょ
ぎりぎりまで引っ張ったら緩やかにってわけには行かないんじゃないの？

>>96
「おお、専門っぽい方が！
詰まる所「綺麗な帳簿」と「景気」を天秤にかけてるって
>>82の考えに落ち着くのかな？
「国の借金で将来の負担が！」って突き詰めると
「帳簿汚いのはﾔﾀﾞよね」って話になるじゃん？
だからそれよりは景気重視した方がいいんじゃね？
って意見には賛成したい。インフレの許容範囲がどこまでかにもよるけど。」

ってグレイトマーマンが言ってた

>>96,98

Exactly.

しかしココで議論されてるのは
「国の借金は将来世代への負担か否か」

と、MSNメッセンジャーの友達が言ってたｗ

>>99
そのつもりがない、もしくはやる気がないんだろうよお偉い方には、
だってその方が派遣やら貧民から搾取できるしなｗｗｗｗｗ

ただ、やりすぎると日本経済自体が立ち直れなくなって国家財政や企業業績に跳ね返る諸刃の剣。
昔はバランスを取りながら搾取してたんだろうが、森やら小泉の清和会は経済無知ばかりｗｗｗ終わってるｗｗｗｗ

わかりやすく結論を

>>97
「そうか、そうだな。待てよ、俺も混乱してきた。
最初からそうすれば全部解決だよな。何で国債何か刷るんだ？
・・・
多分だが、政府の予算として使うには歳入の欄にちゃんとどっから入ってきたか
載ってないと駄目なんじゃないか？だから実質的にはそれと同じことをしながら
国債っていう体裁を採ってるんじゃない？
金をバカスカ放り込んだのは確か日本史でやった話なんだが、
これは日銀が一般の銀行に対してやったんじゃないかな？
これなら別に刷った分だけ使え・・・るのか？分からないな。」

ってフリーザーの兄ちゃんが言ってた。

>>98
「>デフレで需要不足の供給過剰なのに、供給サイドを強化すれば需要が伸びて
景気回復とか、お前ら面白すぎだろｗｗｗｗ
この行しか分からねぇｗｗｗ
俺最終学歴保育園燃焼ｗｗｗ」

ってタラちゃんが言ってた。

サミュエルソンやら外国の有名な経済学者の意見は
「日本は赤字を気にするな、まずは景気を回復しる」だってよｗｗｗｗ

でも日本人騙されやすくて生真面目、借金は駄目、絶対駄目ってｗｗｗｗ
おい、じゃあ企業でも社債やら借金ありまくりじゃん、これも駄目なのかよｗｗｗｗｗｗ
借金駄目って内部留保されるとカネが回らなくなって貧民絶望だしｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

それから公共事業駄目とか言って自分で自分の首絞めてる貧民ども馬鹿すぐるｗｗｗｗｗｗ
基本、公共事業とかって富める者から貧者への富の再配分ｗｗｗｗｗｗ
使い道を問題視して改革するならおｋ、でもそれ自体を減らせば当然貧者涙目なのわかるだろうよ常識的に考えてｗｗｗｗ
それで喜ぶのは財務省とかマスゴミ、お前ら完全に騙されてるｗｗｗｗでも自己責任どうしようもないｗｗｗｗ

ようは国が破産したらみんな地獄見るってだけだろうに

>>82で正解です。
財務省は景気も財政も無視して、会計だけ合わせようとしてるのに近い。
更に日銀はバブルに懲りてちょっとでも景気が過熱すると金融引き締め、
おかげでデフレ不景気が続いています。財務省と日銀は不景気の元凶。
奴らは改革主義者ばっかりで経済政策を放棄してるようなもんだよ。

ちなみに、現在のような輸入物価高騰によるコストプッシュではなく
賃金上昇と景気回復に伴うインフレなら、だいたい10%以下までは
許容できるとスティグリッツいうノーベル賞取った学者が言ってる。
現実的には6、7%までじゃないかと俺は思うけどね。

>>103
ここまでの俺のまとめ。
多分「国の借金＝国民の将来の負担」は嘘。
理由
・円建て債務である以上、帳簿を弄り回せば破綻して返せなくなることはあり得ない。
・また実際に国債発行で起こっているのは、その世代内での所得の移動のみ
・よって「国民の将来の負担」なるものはどこにも存在しない。
・ただし「国債非保有者の負担」は存在する。
・またあまりにも過剰になった場合にはインフレが起こってそれが国民の生活に圧し掛かってくる場合がある。
・が、経済学部でない俺にはインフレデフレの理想的なバランスが分からないのでこの点について結論は出せない。

>>107
派遣の人乙ｗ

> ・が、経済学部でない俺にはインフレデフレの理想的なバランスが分からないのでこの点について結論は出せない。
重要なのは、そこじゃない。
名目成長率がプラスになること。インフレデフレはその結果にすぎない。それぞれの長所や短所を理解して
財政、金融を行うのが正解。

>>101
インフレを考慮しなければ負担になるかもな。インフレにするならまた別。
インフレってのは紙幣貯めこんでる奴への実質的な増税だから。
要するにデフレ続けてる限り勝手に債務が増大することになる。
だったらインフレになるまで紙幣印刷してばらまけばいいだろ？
それで債務が発散すれば考える必要なし。発散しなかったら
そこで初めて増税考えればいい。この辺はドーマー条件でググるといい。

あと「将来世代への負担」って何？今を生きる若者は将来世代じゃねーの？

>>109
当てんなw

俺は素人だから分からんが、日本って世界から見れば経済大国じゃねぇの？
そこでインフレなんか起きたらヤバくね？むしろ緩やかなインフレが世界の経済を保ってんじゃね？とか言ってみる

専門家の人答えてくれ。

>>105
「高校の教育から総合はずして経済学入れたい」
って教育大臣が言ってた

>>106
「「国が破産」てなによ？
ドル建て国債大量発行して、返せなくなるとか？
日本でそういうことはありえるの？」
ってしまじろうが言ってた

>>107
徐々に思い出してきたけど、経済学の教授が同じような結論を言ってた気がする。
何とも納得できる議論ですな。

>>109
>>72と同じ匂いがプンプンするけどさ。
いや、人様を派遣呼ばわりするなら、恐らくお宅はエリート会社員か上級公務員か
なんかなんだろうが、それなら何でその卓越した頭脳を使って>>107をフル論破しないわけ？
人格攻撃ってのは結果的には「私は馬鹿なので論理的な反論ができません」と認める行為じゃないの？
論理的にしないんじゃなくて、できないから人格攻撃するんだろ、それしかできないから。
やってて惨めにならない？それともMの性癖でもあるわけ？

・・・ふぅ

訂正

緩やかなインフレが　×
緩やかなデフレが ○

>>109
と、思ったら>>110で、ちゃんとまっとうなことを書いてらっしゃった。
御免なさい。タイムラグです。>>114の>>109以下は無視して下さいorz・・・

>>113
専門家じゃねえけど、デフレよりインフレのほうが景気が良くなるってのは
それこそ100年前からの経済学の常識だから。従ってマイルドインフレは
むしろ歓迎すべきもんであってヤバいものじゃない。
というか日本は15年間にわたって、世界中のあらゆる経済学者から
「インフレにしろ！金を刷れ！金融財政政策使ってばらまけ！」
という説教を受けているんだな。日銀＆財政再建主義はクレイジーだ。
ちなみに竹中は世界経済フォーラムでクルーグマンという有名学者に
「改革改革もいいけど、あんたマクロ経済政策わかってんのかよ」
と思いっきり怒られました。これを「暗闇への跳躍」事件といいますw

>>114
ちょっと過敏過ぎるぞ
派遣呼ばわりを人格攻撃呼ばわりしたらそっちの方が派遣への人格攻撃だろw

>>116
派遣とバカにしたわけではないよｗ
経済スレに有名なコテがいるのよ。派遣の人　という。その方の文体と似ていたから、名指ししてみたの。

>>115
デフレのために政治、経済、金融をするわけではないからね。
より多くの人が幸福を得るために、経済をするのだから、インフレ、デフレを主体にするのは議論の本筋を離れるからね。

ではまた、皆さん、経済スレでｗ　ノシ

あら、１２時回ってＩＤ変わった

>>109の派遣の人ってのは俺の経済板でのコテ名なんだよw
つかわざわざ名無しで書いてたのに当てんなw

>>117
へぇ。マイルドインフレは良いってのは聞いた事あるんだけど、世界からみたらどうなのかなと。
詳しくサンクス。

>>110
「がこのスレの実質的な結論になるのかな。
つまりインフレ時に対応が準備してあれば国債は問題ないってことかな？」
って俺の守護霊が言ってる

>>111
「レベル高杉でついていけないｗ」
とレベル１スライムの俺が申しております。

>>112
「ん、「派遣の人」ってコテなのか？
何ということだ。俺は派遣の人と>>109の手のひらで踊らされていただけだと言うのか・・・」
ってEDF総指令が言ってた。俺は馬鹿だ。

>>118、>>119、>>121
ぎゃああああああああああああああああ
恥ずかしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・

もう最終学歴前世だわ俺は・・・

>>117
経済板のコテハンさんか、こんなところまで出張ご苦労さんｗｗｗ
確かにケケ中はヤバすぎ、未だに「痛みに耐えろ！」ってもうどこまでMなのかとｗｗｗ

この国の失敗は、亀井静香をあんな悪人面に生んだ事ｗｗｗｗ
少なくとも、奴の言うとおりにしておけばここまで悪くならなかったのは明らか、
でも悪人面だから駄目ｗｗｗｗｗ見れる顔だから馬鹿の小泉マンセーｗｗｗｗｗｗｗ
日本をボロボロにしておいて、骨太の改革とか何それ、どんな自虐ジョークｗｗｗｗ
政策の名前までMとはやりすぎ、でも皆マンセーしてるこの国終わったｗｗｗｗ
今になっておかしいんじゃね？ってｗｗｗｗもうおせーんだよってのｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかし過ぎて死にそうだし、俺的にも一応の結論は出たので
そろそろレベル１スライムの>>1は退散します。
詳しく説明してくれた皆さんに多謝。
放置してた「教養のための経済学」読み直します。
お休みですﾉｼ

>>123
経済学の基本的な定理にドーマーの定理というもんがあってだね
要するにマイルドインフレを維持することが国家財政の維持可能性の
ひとつの条件（充分条件ではないが）となるわけなんだよ。
ocn規制が無ければ解説ページを載せるんだが…誰か経済板住人で
代わりに載せてほしいな

｢vipなのに有意義な時を過ごしてしまった。
何を言っているのかわからねーと思(ry｣
とポルナレフが言っています。

楽しかったわﾉｼ

>>126
もしかして稲葉振一郎の「経済学という教養」のことかな？
あれはいい本だと思うからオススメするよ。他にも知りたいなら
ポール・クルーグマンの「クルーグマン教授の経済入門」シリーズ。
日経ビジネス文庫で安く買える。後はハードカバーだがスティグリッツの
「スティグリッツ教授の経済教室」なんかもいいんじゃないだろうか。

日本の学者なら岩田規久男、飯田泰之、野口旭、小野善康辺りを読むといい。
細かいところで意見は各人違うが、全員結構きちんとした学者だよ。

しかしこれいいスレだからvipまとめblogとかに取り上げて欲しいなあ。

>>129
一瞬戻ってきたｗ
それとは違うかな。「基礎から学ぶ教養の経済学」って書いてある。
なんか初学者用の入門書。それでも法学部生には難しいけど・・・
その人たちの本も探してみますわ。

まとめられると俺の>>114の失態が記録されることになる・・・
恥ずかしいｗｗｗ

後、blogならとりあえず

bewaad

でググると、
BI＠K accelerated：hatena annex，bewaad．com
という現役官僚さんの書いてる経済学blogが出てくるから、
そこの気になったエントリを読むといいと思う。んでは。

>>130
３流芸術学部出の俺に言われてもなあw 俺は社会人になってからの独学だしw

それとあれはコテなんかわからなくて当たり前だから失態ではないさw
この内容は出来る限りたくさんの人に読んでほしいんだよね。
日本の経済政策がいかに失政続きで、俺達がいかに割を食ってるか、
マスゴミがいかに嘘だらけの経済報道をして社会を混乱させてるか
そして国民の経済政策の知識の欠如が深刻な経済被害を招くことかを
考える為の一助となってほしいと願う。

>>32
学校で政治経済をあんまり教えないのが原因だと思うよ

>>133
全くその通り。
日本には語義そのまんまの「社会科教育」が抜け落ちているんだよ。
最低限、基本的なマクロ経済政策と民主主義のシステムくらいは
高校までにしっかり教えてもう受験科目必修にするべきだと思われ。
そういうのは他の先進国では随分前からやってることなんだし。

>>35
あれ？お前昨日だか今朝だかどっかのスレでアホは死ねっていわれてたよな？

ああそうそう書き忘れてた
俺は「将来世代の負担」という言葉自体ナンセンスだと思ってるんだが
たぶんこの言葉は「リカード・バローの中立命題」から来てるんだと思う。
ところが、政府および民間の研究機関の実証研究レポートでは、
「リカードバロー命題が完全に妥当する観測例は存在しない」なのでw
これに加えてデフレによる実質的な債務増大とデフレ不景気下での
税収減、更に増税による景気縮小→税収減を考えたらデフレ状況での
財政再建は自殺行為。穴の空いたバケツに水貯めようとしてるようなもん。
最低限リカード・バロー命題を問題にしてガタガタ騒ぐ前に、
デフレ脱却、景気回復が為されないと、まともな話にならないんだよ。
しかも内国債は最終的には日銀国債引き受けとかできるんで更に意味無し。
昭和恐慌で高橋是清が国債引き受けやってデフレ不景気脱却したのは有名。

破綻とか将来世代とか言う前に、目の前の景気を考えろってことだね。
財政再建の前にまず非正規の若者が食えるように景気回復させなさいと。

では寝るノシ

寝る前に気付いた。>>111訂正

×それで債務が発散すれば考える必要なし。発散しなかったらそこで
↓
○それで債務が発散しなければ考える必要なし。発散しそうならそこで

携帯だと文章推敲が大変だ。ちなみに上記の文章の意味はすごく簡単で
まずは　長期金利＜名目成長率　が満たされてから考えましょう、ってだけ。

>>137
大丈夫誰も見てないから