何で日本はダサい音楽しか流行らないの？

日本人として恥ずかしいと思わないの？

ダサダサ

俺はカッコイイとおもう

mandalabandリバイバル

たとえば？

アニメじゃないｗｗｗｗｗｗ

なんつーかあ、
俺たちの手でこの腐った日本の音楽シーンを変えてやるって言うかあ、
やっぱりどーせやるならでっかくイキたいっしょ？

>>5
J-POPとか聴いて恥ずかしいと思わないの？

ダサいかどうかなんていうくだらない基準があるからつまらない似たり寄ったりな音楽が増える

rasputinとかいいよね

俺スンバラリア星から来たからよくわからない

流行ってる音楽はダサくなくて
流行ってない音楽がダサイんだよ

ダサいっていうか幼稚

どんなのがダサくないの？

>>6
ほんとのことさｗｗｗｗｗ

羞恥心とかなにいっちゃってんの？って感じだな
EXILEとかスイーツ（笑）だし
インストが一番

>>1の思うださくない曲とかアーティストとかあげてみれ

邦楽いいよな

>>13
確かにそう思うよね
「愛している」とか書けば売れるんだもんｗ

ダサくないダサくない

>>1
はどんなのが好きなの？

たまに歌詞全部英語の奴あるじゃん
あれなんなの？
日本人なら日本語で歌えっての

何で私の好きな音楽を挙げなきゃいけないの？

>>22
それには同意しないといけない
つーか、英語じゃなくてフランス語とかドイツ語で歌う奴でないもんかね

>>22
ジェロに謝れ

>>19
狂おしいまでに同意

>>23ださくない音楽を教えて欲しいからです

>>1みたいなのがいるからだろ
自分の興味ない音楽をダサい、ショボイで一蹴する土壌があるから
好きな音楽出来る奴が減っていくんだよ

流行の歌なんか聴いてる>>1が悪い

コアが好きなんだけど北九州ではCDがみつからない

逆に考えるんだ>>1。

お前がいいと思う曲がダサいんだ。

>>24
それはちょっとみたいｗｗｗ
>>25
日本人が英語で歌うのと、外人が日本語で歌うのは別だろ
発音も日本人はあれだし

私を批判している連中はJ-POPを聴いているの？
恥ずかしいねｗ

>>28
そんな土壌ないけど・・・
自分の興味ないものを貶めて、自分の価値観を特別で優れたものとみなすのは
典型的な中二病。まともに精神年齢が成長すれば成人する頃には価値観の違いを
認めた上で人間関係を結べるようになってるはず。

不思議なことに日本人は｢日本人｣というだけで過小評価する傾向がある

>>24
小野リサとかカヒミカリィとか

R&Bもどきに「私はここにいるよ」とか「ずっと一緒だよ」なんて言葉を乗せてみたり、
Aメロの一部をラップもどきの早口にして単純明快なメロディのサビに繋げる。いわく「君と僕が出会えた奇跡」。

精神が弱ってる時って単純で聞こえの良い言葉に引き寄せられがちだっていうよな。
だから細木とか江原のオカルト番組がはびこったりするし、恥ずかしくて聞いてられないような歌が受ける。
ある種時代の流れだと思うよ。

きもい

>>1
J-POP盛り上げてよ！

ノイズグラインドのどこがダサいって言うんだ？

たしかに千の風になってはダサイな

Jポプ聞いてるんじゃないよ
勝手に流れてくるから聞かされてるんだよ

馬鹿だなぁ…時代と結び付いてこそ名曲となりうるんだよ
そのとき自分がはまってた歌なんてなんのノスタルジーもない

カラオケで歌いやすい曲が流行るんじゃない？
分からないけど

「日本では、邦楽って、洋楽よりもレベルが下だと思い込んじゃってる人が結構いるよね。
でも、その考えは間違ってます。それはただのコンプレックスだよ。
洋楽出身の僕が言うんだから、絶対に確かです。
たぶん日本人は生まれた時からずっとJ-POPを聴いてて、その世界に慣れちゃってるから
J-POPの深さを当たり前のことだと思っちゃってるんだね。僕からすれば灯台下暗しだよ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーティ・フリードマン

>>44
よく分からない割にはかなり核心ついてるぞ

>>45
>J-POPの深さを当たり前のことだと思っちゃってるんだね

深くねええええええええええええええええええええええｗｗ

音は差ないしょｗｗｗｗｗ英語がかっこええと思うだけの
アメリカかぶれってか英語かぶれなだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
もうちょっと文章ちゃんと読めよｗ

ってかランキングとかあまり見ないから何が流行ってるかわからないな
雑誌も読まないから、新譜情報は大抵ショップで仕入れるし

私を批判している人は一生J-POP聴いててくださいね
それすらできないくせに批判しないでください

ダサいダサくないは個人の主観だろ
思うやつもいるし思わないやつもいる

ところでダサいって何かの略語？

SOUL'd OUTはいいぞ特にALIVEのアレンジを聞いてみろ

マーティは好きだし良い事言ってるとは思うけど
今のチャートに興味は無い

はぁ？シェリルノームばかにしてんの？

邦楽厨は音楽センス無いからな
日本の音楽で良いのって新世界楽曲雑技団と１９と神前暁くらいじゃん

>>1は誰に向かって言ってるの？
喧嘩したいの？

>>53
ああいう音楽が売れてることはちょっと嬉しい

音どうこうよかタイアップやらのレコード会社の販売戦略を
嫌う奴多いね。洋楽志向の人は

爺って名前の妹か

>>51
なんという理論の跳躍

この飛び方は間違いなくウルトラC

き乃はちっていう人の曲がすき

>>61
ウルトラGだろ…藤巻的に考えて…

>>61
持ってるけどヤバいのは？

演歌最高

>>61
BLUE HERB思い出した

ラジオで流れてた駄曲の名前が「愛してる」だったｗ
もう嫌だこういう上辺だけの歌。

>>48
本当にそう思ってるならお前の耳は相当おかしい

>>1
オナニー楽しい？

とりあえずお前ら何様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋｷｵﾀﾆｰﾄの分際でえらそうな口叩いてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリコンのランキングとかひどすぎるだろ・・・・
http://www.oricon.co.jp/rank/js/w/

また羞恥心が出てきたし

Mr.Children最高だろ

>>57
だって私は当然のことを言っているのに「中二病」とか批判している人がいるじゃないですか？
その人たちに対して怒っているの

>>45
マーティ・フリードマンってギターうまいだけのカスかｗ
あいつ良く英語でしゃべらナイトに出てたなｗｗｗｗ

意外とマジレスが少なくて安心したよ

邦楽って高いわりに当たりが少ない

やっぱりモーニング娘。だよ

>>72
日本の音楽をひとくくりにするからじゃない？
個人的にたまにいい曲あたるときもあるじゃない

GLAY最高だろ
いまだにシングル買ってます

やっぱり青山テルフォイが一番だろ

>>73
ギターうまかったらカスじゃないだろw

雅楽を聞け

>>1
答え：大人の事情

ここらでみんなの好きな曲を一曲書いてみないか？

The Clash 「COMPLETE CONTROL」

>>72
>>34がいいこと言ってるぞ
＞自分の興味ないものを貶めて、自分の価値観を特別で優れたものとみなすのは
典型的な中二病

それに気付かず駄々をこねるのは小二病とか言うのかもしれんがな

やべぇええええええ。。。音楽興味なかったｗｗｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗ

小二は流行りの音楽あんまり聞かないだろｗ

俺は差別と黒人が大嫌いだ！

>>72
どんな曲が好きなのか教えろよ

このスレでわかることは>>1のバカさだけですね＾＾

日本の売れる音楽ってカラオケで歌いやすいかどうかだろ

俺ソールドアウト好きだぜ

カラオケの功績もある
無駄に長い伴奏が入らなくなった

>>88
どうせ分からないから挙げない

>>90
つまりトーシロレベルの駄曲って事？

>>82で答えの半分が出ている気がする件

他人の評価なんて気にしないで
自分の好きな曲聴こうぜ

>>92
おかげでsyrupのSonic Disorderとか歌えたもんじゃない

>>1が可愛くなってきた
付き合って下さい＞＜

>>93
ググるから教えろよ

ビーイング以外は音楽と認めない

>>93
今はネットで探せば調べられるんだから挙げろよ
どうせ挙げられないんだろうけど

ソールドアウトは猫のジャケットに引かれて買っちゃったわw
あれがジャケ買いってやつだったんだなw

J-POPは良くも悪くも融通無碍だからな。何でもかんでも歌謡曲にしちゃうし。
メタルはメタル、ヒップホップはヒップホップって住み分けがちゃんと出来てる欧米の音楽に慣れた外人が聞くと
結構新鮮かもしれない。

>>99>>101
なんでそんなに必死のな？
挙げたところで何かもらえるの？

アーラアラアラナミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソコニメガピポオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
お前のことを知りたくてしょうがないんだろ！気付いてやれよ！ばかばかまんこ！

羞恥心叩いてる奴とかなんなの(笑)

アレはポップで歌詞も分かりやすい。
ガキから大人まで聴けて
ポップミュージックとしては
優れてるだろ(笑)

>>104
なんでこんなスレ立てたの？お前のセンスがダサい(笑)だけなくせに

>>106
コーヒー噴いたｗ

叩かれるから挙げにくい>>1の心境も察してやれよ＾＾

>>108
じゃあセンスの良い音楽を挙げてよ

>>94
そうでしょ後プロとかが歌を演出すれば完成ってのが今の売れてる歌でしょ、全部が全部とは言わないけどね
でも自分で作詞作曲してる人は歌が素人レベルでも尊敬できるけどね
あとはランキングに踊らされてるアホをどうにかしないと駄目だろ

>>80
なんか言ってることおかしいんだよｗあいつｗ
妙に日本通で日本のことなら何でも好き、不良だろうがDQNだろうが日本のことなんでも好き
だから、あいつの言ってることなんてなんの参考にもならんｗ

>>1
答えてやろうｗｗｗ
それはお前が日本人だからｗ
なぜか日本人であることに劣等感を持ってるからだよｗｗｗｽｩｲｰﾂ(笑

>>111
なんでそんなに必死のな？
挙げたところで何かもらえるの？

>>113
正直ただの日本狂なとこはあるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
笑わせんなｗｗｗｗ

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/06/26(木) 12:29:41.51 ID:0jYC+tJv0
>>99>>101
なんでそんなに必死のな？
挙げたところで何かもらえるの？

なんでそんなに必死のな？

のな？

うわあああああああああかわいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>97
今気づいたけど、これ結構前奏長いんだな

あまりに>>1がかわいすぎて萌えしんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
お前が挙げろよ。
俺は個人的には別に優劣付けてないし。
お前はJ-POPがダサいって言ってるんだからダサくないものも知ってるんだろ？

誤字拾う奴まだいるんだ・・・

みんな！>>1は俺の嫁にするからあんまりいじめないで＞＜

>>121
糞コテは黙ろうよ……ねぇ？

大勢で一人を叩いて恥ずかしくないの？
一人じゃ何もできないくせにこういう時だけは強気に出るから困るんだよね

話合わせるための流行と個人的に好きな音楽は別だよねー

>>122
>>1がしたり顔で「なんでそんなに必死のな？」って言うとこ想像してみろよ

いっしょーいっしょにいてくれや♪

>>125
お前は一人なのに強気でかわいいな

>>125
俺とサシで話そうやコラ
[email protected]

>>119
演奏したりライヴで聴く（もう生じゃ聴けないけど）分にはいいんだけどな

>>124
リームー

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214449116/

130 名前：暇人仮面 ◆ZvRsHxoayA [] 投稿日：2008/06/26(木) 12:37:30.87 ID:3/cx9hhKO
>>125
俺とサシで話そうやコラ
[email protected]

日本の音楽業界はすでに廃れつつある。

一時的な流行で終わるポピュラー音楽と、
半永久的に評価され続けるクラシック音楽。
どっちが音楽的に優れているかっていったら・・・。
わかるよな？

こうゆうスレはもっと食いつきのいい時間帯にしろよｗｗｗｗ

>>130
ヤフーメールでのやり取り＝サシで話す・・・・・・ｗ

>>133
つまんね

>>1ちゃんのきれいな黒髪うｐまだ？

>>136
メールなら一対一じゃん
え？違うの？

>>138
うｐの仕方が分からないし面倒だから嫌
なんであげる必要なんてあるの？

【レス抽出】
対象スレ： 何で日本はダサい音楽しか流行らないの？
キーワード： 浜田省吾





抽出レス数：0

>>131
音が気持ちよかったら、前奏・間奏長くても全然いいんだよな
フィッシュマンズとかもそうだし

誰が歌ってるかってのが重要なんだろうね

もうちょいで仕事に戻らなくちゃならん
>>1メール寄越しとけよ

音楽批判とタバコ系スレはなんで毎回マジレスしちゃうやつが出てくるの？
飽きないの？

たとえばアメリカはアメリカで、
ビルボードチャート追っかけるミーハーも居れば、ロキノン厨みたいなローリングストーン厨も居るだろ

DQNやゆとりはたいてい顔だけでアーティスト選んでるから。
音楽で最重要なのは表現力であって、
ルックスはその次
逆にいえば、表現力が同レベルならあとは顔の問題というわけだ。

マジレス出てこないと成り立たないわなー

アメリカとかも変わらないだろ

>>140
http://imepita.jp/pc/
僕が>>1ちゃんの髪の毛の感触をリアルに想像したいからだよ！

また洋楽厨か

>>146
ミーハーは何処の国でもいるだろうね

>>150
やっぱりネットで晒すのは嫌だからやらない

歌謡曲叩けばいいって門じゃないだろう

俺からしてみればレッドツェッペリンも一青窈も同列にすばらしいと思えるが
ごめん言い過ぎた

何で糞みたいなスレ立てたの？

涙をとどけてーホントのことー涙をとどけてー言えないことー

>>1生きてて恥ずかしくないの？親が可哀想・・・

アメリカ人｢なにジャップのくせに洋楽とか聴いちゃってんの？どうせ英語わかんねえだろｗｗｗ演歌でも聴いてろよファックｗｗｗｗｗｗｗ｣

ただね、ＪＰＯＰは嫌いなくせに日本のフォークソング好きな奴とかたまにいるだろ？
かぐや姫とかそんなん今で言ったらただの流行歌で、羞恥心（笑）と何も変わらないよって事。
まぁＪＰＯＰは
7割糞

クサイ恋愛の歌詞は洋楽にもあるだろ
「愛してると言いたくて電話したんだ」とか
でも一番多いのは厨ニ病だよな
マイケルの「本当のワルは誰だ！？」みたいな

メールこないな、逃げたか
お望み通り多対一をやめてサシで話せる様にしたのに

ごめん、そうだよね
だから僕のアドレスに直接送ってよ！
[email protected]

>>53
情けない奴だ

まぁ最近ダサい音楽しか流行らないのはあってるな
ただ売れてないバンドの中で洋楽より良い奴らもたくさんいるけど

曲じゃなくて歌詞をみてる日本人

まぁ最近ダサい音楽しか流行らないのはあってるな
ただ売れてないバンドの中で洋楽より良い奴らもたくさんいるけど

ダサいかどうかなんて、ミュージシャン自体は関係ない
それを聴いてる人の問題。

ポールマッカートニーでも聴いとけば大丈夫

>>161
ベルシティのタワレコｗｗｗ

>>7
HIPHOPとかDJやｔってる人って平気でこんな事言っちゃうよね。正直痛いわ。

アブリルラビーンとアムロナミエの何が違うんだと思ったことはある

サザン以外ゴミクズ

>>159
いるな〜昔の曲はよかったって人

もう疲れたから勝手に議論しててね

日本の音楽シーンか、音楽性という意味では外国の真似だしなぁ。
どうしても全体的に外国よりは劣ると思うよ、仕方ないさ

>>173
僕のベッドが空いてるよ！

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214449838/

ID:0jYC+tJv0 ←こいつ頭悪いな

アメリカンアイドルみたいなガチオーディション番組をゴールデンでやればいい
あとはクソ芸能案件を排除すればいい

>>1が音楽のジャンルを50種類以上聴いた上でそういうなら納得するが、たかが5ジャンルくらいなら狭い世界で粋がっているだけだと思うぞ？
どんなジャンルでも、良い曲は多く存在するし、悪い曲も沢山存在する。だから隔てなく聴けば考えも変わるんじゃない？

>>177
何を今さら

しゅーちしーんwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗしゅーちしーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺達はーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
きっとその時代にだってフォークのよさわからないｗｗとかいうひといただろなそんなもんだろ

ださい音楽がどういうものかは知らないが
sleepy.abみたいなバンドがオリコンの上位に入ってきたり
KEN ISHIIが日本でも認知されるようになったりするとおもしろいのに、なんてことは思う

たかが音楽になに言ってんだｗｗｗｗｗ

たとえば
韓国人がRAPをしてるとひどくかっこ悪く思う
フィリピン人が歌う歌謡曲はすべて日本人のパクリだ
中国人のロックなんか話にならない
タイ人のメタルとかなめてんの？

似たようなことだろ

>>169
その志すらなくて金のためだけに糞音楽作ってるやつのが痛いよ

今更だがこのスレ定期的に（ｒｙ

>>183
ケン・イシイは十分認知されてるんじゃね？
俺でも知ってるくらいだし

ボンバヘッ最高だよな

結局このスレ誰が得すんの？

>>182
だろうね、コミュニティが発達してなかったからしょうがないけど

けど、タワレコなんか音楽好きで繁盛してるし、音楽好きにも市民権あるじゃないか
アマチュアバンドも腐るほどいるしな。
ポピュラー音楽になりえないかもしれないけどいろんなジャンルの音楽が気軽に聴けていい時代じゃん

>>198
クラナド房乙

>>189
テープ消すぞ

ぽっーぽーぽっぽぽぽぽぽ

流行ってる曲なんかどうでもいいが、アニメの主題歌にまでつまらん曲を回してくるな

>>185
チョンのラップはありじゃね？
言語の特徴か歯切れいいし
歌のせるとなったら中国語が最強なんだろうけど
日本語は表現力はあるけど音に乗せるのが難しすぎる

ここから皆さん好きなアルバム5枚挙げてセンスの無い人を迫害しませんか？
5枚すら挙げる度胸も無い人間が音楽を語るというのは滑稽ですよ＾＾
まあ私は傍観者ですから挙げませんけど

音楽ってセンスとかダサいとかじゃないだろ

>>183
sleepy音源聴く分にはいいかも知れんけどライヴひどかったな…
どの曲もゆったりしてて違いがよくわかんないし眠かった。今より人気出るかなと疑問。

メタルスラッグXのサントラ

>>197
俺もしっかり聴いたことはないがチョンラップは同意
ただ言いたかったのは印象の事

>>198
センス(笑)
音楽にセンスは関係ねーよｗ

>>186
そこまでいっちゃうと痛いっていうか完全に無関心になってしまう。

>>200
ライブひどいのか
まあ名前がsleepy.abだし、眠くなるのはしょうがないさ

>>186
でも開き直ってそれを公言してる人を見ると「正直だなー」と思う事もある。

>>206
そういう奴の方が潔くて好きだな。
音楽一本で食ってくには売れなきゃいけない⇒売れるものを作らなきゃいけない、ってのは真理だし。
何と言われようが長きにわたって売れてる奴は凄い。

最近日本のレゲェ聞いてる奴いるけど、あれは何処がいいかわからないな
ライブを祭りとかパーティーとか言ってて恥ずかしくないのか、なぜかジャマイカ好きだし

グレザイル最強

青春パンクと日本語ラップの融合こそが最もダサい音楽

J-POP(笑)

>>208
パーティーっていうのは、レゲエに限らずクラブイベントではよくあることじゃね？

>>207
ただつんくとかAvexとか大手レコード会社のリリースする音楽は本当に資源の無駄遣いだと思う。
半年過ぎたら忘れ去られるような音楽なら作らないほうがいい、

音楽は基本的に聴く人間の好み。
○○を聴いてるからアイツはダサいってのは、いかにも幼稚だな。
プロが作る音楽ってのは売ることが目的で作られてるから、どうしても流行色が強くなる。
そのせいで、オリコンチャートなんか似たり寄ったりの曲ばっかになる。
コレが一部の人間にはダサい曲ばっかってみられる。
大多数の人が音楽についてはその時その時の流行を重視するから、
ちょっとマニアックな曲やそんなアーチストは聴く人を限定する＝あんまり売れない。
そうすると、レコード会社も良く売れるアーチストに力入れるわな。
洋楽がそれぞれ色んなジャンルが充実してるのはマーケットがそもそもでかいから、
マニアックなアーチストのショボイ売り上げでも食っていけるんだよ。
もっと日本が商売上手なら売り上げだけを気にした流行歌ばっか売らなくてすむ。
同じようなことが、映画にもいえる。
今のところこういったコンテンツで日本が誇れるのは漫画とアニメだけ。

>>212
そんなもんなのか、友達に今度パーティー行かない？って言われて軽く引いたは

確かに、漫画はマニアックなもの市民権得てるな

国民の大多数の好きなものを好きとも言えない主体性のなさが全ての原因。
　
日本人特有の右向け右ってお国柄のあらわれだろ。
「売れてたり流行ってたりすればなんでも良い」な奴が多すぎたから、
質を求め続けたアーティストが淘汰されて話題性だけのアーティストもどきが台頭し続けてる。
　
売れるかどうかなんてこの国の国民性考えれば結局電通のさじ加減でしかない。
　
それに「ＫＹ」なんて言葉が流行るくらいの国だしな。
人に迷惑かける奴はとりあえず置いておくとして、
それがいいのか悪いのかはわからんが、結局人と違うことやったら叩かれるという風潮が今も昔も変わってない。
排他的思想が強すぎた結果、同じようなものしか出来ず、良し悪しを語る前に飽きが生じてるから出来が悪いように見える。
　
例えばどんなジャンルの業界にしても、
企画書を書くときに「○○（既存のヒット商品、企画など）のようなものを目指します」
って書くのが一番ウケがいいんだからもうどうしょうもない

ttp://jp.youtube.com/watch?v=sFDCCP5KOZY
テレビ業界はこれ主題歌にして、この曲のノリでなんかつくって
アニメでもドラマでもいいから
多分そこそこ流行ると思う

普通にありそうなんだが

携帯から失礼。
JPOP良いじゃん。
ｶﾗｵｹで歌えないと駄目なんだよ日本人は。

今は､ﾏｲﾅｰなものでも手に入りやすいんだから
それぞれ好きなものを聴けばいいんじゃないか？

因みに､俺の好きなｱﾙﾊﾞﾑ5枚
ｽﾋﾟｯﾂ/名前をつけてやる
STEVE REICH/OCTET
ｽﾁｬﾀﾞﾗﾊﾟｰ/WILD FANCY ALLIANCE
KID606/who still kill sound?
GEORGE ADAMS/CITY GATES

>>214
ﾉｲｽﾞとﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系も
誇れるよ。

実際音楽に興味無いやつが多いんじゃない?

俺はジャンルを拘らずに月６枚くらい買うぜ〜

もちろん中古と輸入盤が多いけどな

ほとんど1人でやる超人celldwellerのklaytonが最高です＞＜
独特の音楽感とファッション、顔より太い腕、ベンチプレス２００キロの筋力、ボーカル、ベース、ギター、ドラムその他色々をマスターしプログラミングまで自分で行うアメリカの生んだ天才


知名度こそ低いが、かなり完成度の高い音楽を作るね
こいつに勝てるの草野さんくらいしかいない

日本は全てがメス化してきてるからな
TVも、雑誌も、街も、レストランも、ショッピングモールも、本も、映画も、音楽も・・・
まあここでスイーツ（笑）叩きをしたくはないが・・・

洋楽聴いてる俺マジカッコイイですね

Mr.Children以外は洋楽を聴いてる俺

>>218
相対性理論はうまくいけば売れるだろう
キャッチーだし