速読は存在するのか？証明希望

一分間で一万文字読めるとか言ってる、「速読できます」派は結構いるが、実際のところ客観性と具体性のある証明が出来てるやつはいない。
誰か証明してくれ。できたら俺もする。

速読本スレでは頭の痛い奴しかいないので話にならない。

できません。

終了

漫画の絵しか見ないとかなら

かくれんぼの最中に倉の隅から古いランプを見つけた東一がおじいさんにそのランプを見せるとおじいさんは昔話をしてくれた。


まずしい巳之助は親も身寄りもないまま子守や使い走り等、村の世話係をしてその日その日を暮らしていた。
人力車の曳子の手伝いで大野を訪れた巳之助は、夜だというのにランプの灯りで竜宮城のように明るい町を見て驚く。
巳之助の村にはまだランプなどない。巳之助は村でランプを売ればきっと儲かるに違いないと、
ランプ屋にお願いして安くランプをわけてもらう。案の定、村でランプはよく売れた。
年月は過ぎて一人立ちできた巳之助はお嫁さんをもらうこともできた。


ある日ランプの芯の仕入れで大野にやってきた巳之助は今度はランプ以上に明るい電気の光を見て、
今後自分の商売が立ち行かなくなるのではないかと焦りを感じる。しばらくして巳之助の村でも電気がひかれることになると、
巳之助は人を恨まずにいられなくなり、昔世話になった区長の家に火をつけようと火打ち石をもって出かけるがなかなか火はつかない。
マッチをもってくればよかったと思った瞬間に自分がしようとしている事のおろかしさに気付いた巳之助はランプ売りの廃業を決意する。



これで４９９文字

速読をみにつけたい！！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1140851034/

じゃあ、やっぱり速読出来るとか言ってる連中はうそつきか

何の訓練もしてなくても一分に2500字ぐらいなら読めるよ
5000字とかもある程度までなら内容把握できるけど所詮ある程度
いくらでも一度に大量の字見ることだけならできるけどある程度以上は
処理速度の限界が来ると思う

読めても内容が頭に入らない
目で文字を追っているだけみたいな

厨二病スキルの代表格みたいなもんだな

実際、本当に学習で出来て実用に耐えうるものならとっくに広まってるよなあ…
まあ、普及してないのが嘘の証明といえばいえるけど

>>9
IQみたいにある程度人によってどこまでできるか
先天的に決まってるのかもしれんよ？

>>10
かもね。
びっくり人間的に「何万人に一人、一万文字読める人がいるんですよー」ぐらいならいいんだけど、それを「誰でも訓練次第でできるようになります」になると詐欺だよな。
ひょっとしたら、可能なのかもしれないけど、現状ではそういう方法が確立してるとは思えない。

一分に一万文字っていうのがどれぐらいなのか良く解らない
文庫本一冊どれぐらいで読めるんだろ

速読　右脳　潜在意識
　
こういうのは危険

完全に黙読できてブロック読みできたら、
それだけで2000-4000字読める。
金かけてトレーニングなんてする必要ない。
やってみりゃわかる。

よくある勘違いに関してはここ読め
http://www.readfaster.com/speedreading/article017.asp

毎分1万字レベルはできないから知らん。

>>12
文庫20行*40字*見開き2ページとして
10秒で1めくりくらい。
1冊200Pなら1000秒=15分強。たいしたことない

>>12
平均的な文庫本の一ページにフルに文字だけを入れると720文字。
実際は改行などがあるから500〜600文字ぐらい。つまり、速読ができるとか言う人たちは「一分間で20ページ弱を読みきり内容を理解できる」とおっしゃる。

1読で理解出来る内容ならば分速10万でも理解出来るよ

>>14

電波キターーーーーーーーーーーーーーーーー

速読って、ページの最初の数行を流し読みしてるだけだから
おおまかな内容しか把握できてないよ

>>14
読むだけ？理解はしないでいいの？つか日本語でおｋ。
それで証明したとかはなしにしてね。

>>18
選定したNASAも電波なんだろうなw

速読術の応用で速解術ってのがあるんだぜ

ケータイ小説みたいな内容の無い本ならいけるかもしれんが
専門書とかは絶対無理だろ

>>16
そもそも何を持って理解できるって言うんだろうな
後何を読んだときの速度なのかも
難解な哲学書とか何度読み返しても理解できないし

つ探偵ナイトスクープ

読むだけで理解できるのか怪しいな

>>20
内容による。
ラノベ程度なら20-30分くらいで1冊読みきれるし、
ネタバレスレでもりあがれる程度には理解できてる。
細かいセリフとかを完全に覚えてるかと言うとそうじゃない。

ISOの規格とかになると、ざっくりどこに何があるかとかは理解できるけど
普通に読んだときと同じで細かい部分は何度も読みなおさないといけない。

こんなもんだぞ。

>>26
普通に読んで理解できないものが、
速読して理解できるようになるわけがないw

処理スピードが上るだけで、記憶力が向上するわけでも
突然頭が良くなったりするわけでもないぞw

>>28
ちょっと聞くけど
読んですぐ簡単に理解できるもの読んでなんになるの？
大して新しい知識入ってこないじゃん

>>ID:DlGe9yI80
では、お尋ねします
あなたは「訓練次第で　多数の人が　分速5000文字以上読み　理解することが可能だと思いますか？
　　　　　　それとも、速読は特別に能力を持った人間だけのものだと思いますか？」

>>29
データ、視点は多いほどいいから

>>29
1. 同じ時間で何度もくりかえし読める。
2. 基礎的な本を読みあさって、知識ベースを上げてから再トライできる。
3. 1回通読しておけば、鳥瞰図的に本全体を眺められるから気合を入れるポイントがつかみやすい。

とりあえずメリットかどうかはともかくとして、こんな感じ。
5倍早く読めたからと言って、5倍早く理解できるとは思わないけど
理解するまでの時間が短縮はできる。

http://www.xn--v8jg5f6f494z95i461bgmzb.com/noukan.html

このサイトに書いてある事は信用できると思う？

>>15-16
だいたい200Pを15分前後ってところか。かなり読み飛ばしてそうだなあ
俺はラノベや新書だったら一冊1〜2時間ぐらいかなあ

>>29
ラノベみたいに娯楽目的だったらそんなもんじゃね

>>32
今ここで速読できること証明してみせてよ！

>>34
俺ライトノベルだと頭の中で音読してるなぁ
娯楽目的さっさと終わらすって矛盾してね？

>>35
そうだね
せめて証明手段ぐらい教えてほしいわ

>>30
自分は本読んだだけでわりと簡単にできたので苦労してないけど、
兄貴が速読なんてできねー！！！って言ってるから、100%できるもんじゃなさげ。

ただ、兄貴の影響で本読んで、頭の中で音読しないようにしただけで
読むスピードが格段に上ったので、みんななんで苦労してるのかわからん。

1万字とか右脳速読とかは、昔やってみようと思ったけど
トレーニングにやたら時間かかりそうな感じだったので結局やってない。

読書なんて暇を潰す為にやるようなもんだろ
のんびり読もうぜ

>>37
では、訓練してもできないひとはいる。という考えでよろしいですね。

>>39
必要ない人には困難

>>35
うーん。どうすればw

>>36
頭の中は走馬灯みたいな感じでかけめぐってるので
舞台は頭の中にできてると思うんだけどね。
ただ、アニメ化された作品とか見てたら
セリフが声優になるかもしれないな。

>>40
必要があれば身につくってこと？

>>41
走馬灯とか言うぐらいだからきっと速読してるのは小説なんだろうな
じゃあその舞台が実際に書いてある内容とどれぐらい一致してる？
リアル知り合いなら読んだことのない小説上げてもらって
時間決めて読んだあとそれの内容要約してもらうんだけどな

>>39
うん。
誰にでも、どうしても抜けない癖みたいなもんはあるでしょ。
それが頭の中で音読することだったら難しいと思う。

あと、速読は単純に読むのが早くなるだけだから、
仕事や勉強に使いたいのなら、ノートのとり方やデータの整理の仕方、
規格とか論文とかの構成なんかを理解した方がためになると思う。

あと、結果がでるかどうかわからないトレーニングに何ヶ月もかける根性は無いので、
最初の段階でコツがつかめてなかったら、速読やってないよ。

ここから出題していい↓　
それとも別がいい？

http://www.aozora.gr.jp/

>>43
指輪物語なんかは読んでくうちに「？？？」な部分が出てきて
読みなおして「！！！」になったりしてたよ。
よくわからない部分を友人に聞いてホビットの冒険に戻ったりしてた。
あと、辞典とか読んでから読み直したら世界が変ったw

だから、別に一発で完璧に読めてるわけじゃないし、
登場人物多い小説なんかだと、結構読みなおしする。
読み直しがすぐにできるから、普通に読んでるよりは楽かも。

あと、おもしろかった本は、印象に残ったところを
頭の中で音読しながら読みなおしたりすることもあるな。

えー、今までのをまとめると…

ID:DlGe9yI80
一・訓練なしでも5000程度読める人間がいる（自己申告）
一-1・全てを細かく覚えているわけではない。大体。細かい部分は何度も読み返す。
一-2・自分は出来たが、兄はできない。誰でもできるものじゃない。
一-3・ID:DlGe9yI80はいわゆる「速読」ではなく、自己流で読むのが早いだけ？

二・速読　右脳　潜在意識は危険

>>45
好みに合う本だったらいいなぁw
期待にそえなかったらゴメンw

ねえ、2000字から4000字できるんだよね？
今から、2万2000字の問題分だすから、10分でどれだけ
よめるか？やってくれる？
君が電波でないことをここで証明してみせてよ

>>47
3は本の中の単語を適当に使って妄想で話を再構成でおｋ

>>48
そこ、長い本なかったし、問題出しづらいから、もっと別の実務的な文章で
いい？内容は口語体でわかりやすいものだから。

>>51
先にどうやって読めてるかどうか判断するか決めとかないのか？
後からそこが一番問題になると思う

>>47
> 訓練なしでも5000程度読める人間がいる（自己申告）

いや、コツがつかめたら普段読むときに意識してるから
別途トレーニングしてるわけじゃないっていう意味で
訓練せずに、いきない数千字読めるようになったわけじゃないよ？

>>52
実務的な文章だから、一問一答式の問題文があるから大丈夫だよ。

子供向け昔話的なものをさらっと読んでさらっと話し聞かせるってのが出来たら
すごいなぁ、かっこいいなぁって思っちゃうな

>>50
ID:DlGe9yI80
一・訓練なしでも5000程度読める人間がいる（自己申告）
一-1・全てを細かく覚えているわけではない。大体。細かい部分は何度も読み返す。
一-2・自分は出来たが、兄はできない。誰でもできるものじゃない。
一-3・ID:DlGe9yI80はいわゆる「速読」ではなく、自己流で読むのが早いだけ？
一-3´・読んだ単語を脳内で再構築して物語を理解（小説・物語限定？　←>>50これでいい？

二・速読　右脳　潜在意識は危険

>>51
いいけど、普通に読んでわからん内容は速読してもわからんよw
あと、ネットだとカンニングできるけどいいのかな？w

>>56
それでいいよw

>>57
ライブカメラを買ってくるんだ

民法の条文↓
総則だけでいいから。1条から174条。
内容は簡単だし、理解しているか正確に理解できるから
問題ないでしょ。
今から10分ね！

http://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_so.htm

>>59
そこまでして俺に何のメリットがw

>>60
簡単な内容じゃねーだろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>60
お前法律学なめんじゃねえよｗｗｗｗ
条文だけ読んで理解できるわけないだろうがｗｗｗｗ

>>60
ほいほい

読むって要約できるまで内容をつかむってことじゃないのか？

>>60
それはフェアじゃないようなｗ

10時20分終了ということで。
それから出題します。

速読っつーかある程度早くは読めるが、
所詮は声と映像の限界があると思う
ラノベなら300ページで40〜50ってところだが、
内容の要約や展開の鋭い場面の話程度なら一回、
日常場面の説明ならもう1回か2回ってところじゃないか？

総則だけでいいのか。
権利能力なき社団とかの論点は必要？

星新一くらいのスマートさだったら僕にも・・・！

>>69
論点はいらないです。条文のみの知識で。
ある程度、事前知識があるようだから、10分もいらないか・・・

お、やる気じゃん。

>>69
既にやってそうだからフェアじゃなくね？
一回読んだことのあるやつじゃ早く読めて当然だろ

>>60
で、それでどうやって証明してもらうの？

というか、行政書士持ってるしw

何行目にあった？　とかそういう問題じゃアウトだから、
多少は踏み込むんじゃネェの？

よし、司法試験の問題もってこい
新でも旧でもいいから
一個総則の論点論述してもらおうぜ

読まなくても多分わかりそうだから、問題クレクレ
どのみち読み直すし。

うむ、長文レスを出してちゃんとした感想を書かせるようにすれば証明できるな
「ちゃんとした感想」の基準がむずかしいが。

>>77
学生時代に論文C落ちして就職した俺に対するあてつけかw

資格持ちは辞書とか法令集引きまくりだから速いだろうなｗ
俺もそれで鍛えられた感じがするしｗ

つーか、仕事きたので逃げるw
すまんw

負け犬だw

条文だけで総則なんて問題出しようなくね？
絶対ほかのものが要る

>>82
逃げたなｗｗｗ

電波くんの力を試すときがきたね。

>>77
条文だけでいいよ。
ちなみにおれ、新のほうがが、一応司法試験合格済みね。

>>82
ごめんなさい。信用できません。

こういうのが多いから、速読信用できねえ

>>83
多分、代理関係とか、保佐人とか時効期間あたりじゃないかと推測。

では逃げますw

じゃあ俺やってみたいぜ
専門性の少ない中立的な問題出してほしい
誰かなんか出してくれ

どっかのブログでいいんじゃないの

ちなみに、もっとも大量に文章を読まなくてはならない仕事は裁判官ね。
おれらは、そうでもない。ちなみに、法曹関係者は受験生時代は一度は
速読に関心をもつが、ほぼ共通の理解はいわゆる速度は不可能ということね。

>>82
これはひどい

恐らく速読って粗筋向きじゃないかなぁ･･･細かいところは覚えてるつもりだけど

おいおい逃げるなよ。電波くんｗｗｗｗ

なんだこの展開ｗ

>>507
そもそも507ってどっから出てきたんだ？ｗ
債務の相殺大好きか？ｗ
裁判官は地獄らしいね
で誰か問題くれ
30分程度でできそうなの頼む

ハリーポッターが英国で発売された日、各新聞社やら評論雑誌が速読家雇ってたよな。

何分とか具体的に出てたはずだが調べるのは面倒だから勝手にやれ

速読があれば、本当にチャレンジしたいけどさあ…
速読（という商売）やってるやつって詐欺師かID:DlGe9yI80みたいな妄言しかいないんだよな。

俺はバンパイアハンターD〜薔薇姫〜を2時間以内で読めた

おまえらこっちこい。電波はこっちにいるんだよｗ



http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1140851034/

vipじゃないならめんどくさいから行かない

ハリポタは大体2時間くらいで読めるかな･･･それが速いか遅いかは知らんがね

読むの遅い奴は心の中で声を出して読んでるはず

>>102
頭の中じゃねえの？ｗ

どっちも同じだろｗｗ

9 名無し生涯学習 sage 2006/03/14(火) 00:37:52 　　　　11 名無し生涯学習 2006/03/30(木) 05:57:11
俺は教室＋ビデオ等で80万使った。 　　　　　　　　　　　　　　かなりの悪徳商法だよね
でも速読できない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそもインチキだからね
ビデオは押入れに眠ってる。
もうやる気起きない。
速読のおかげで免許取るの2年遅れた。

168 名無し生涯学習 2007/10/30(火) 14:19:45
新日本速読研究会の本（視力復活眼筋トレーニング）を読んで速読に興味を持ち新日の本
かなりむさぼり読んでから教室の通った。

で、トータル3〜4年は通ってみたんだけど結局は眼も良くならなかったし、速読できるように
はならなかった。（泣）レッスン中に読書速度の計測を何度もやるのだが、ＰＣ上で全く同じ文章を
何度も何度も計測して上がった、下がったとやるのに一体何の意味があるのか未だに疑問。

読みたい本が早く読めなきゃ意味ないじゃん。ちなみに心の中で音にして読んでしまう音読をせず
視読で読むとか教えてるが、あれはっきり言って無理。読むとき音声にしないと理解できないし。

教室に通う交通費やレッスン代、時間をかなり投資してかなり無駄にした苦い思い出。

235 名無し生涯学習 sage 2008/05/29(木) 00:26:50
>>234
すでに、速読の講師すら速読ができないというのはバレバレなわけだが。もう少し勉強しようね。

速読に手を出すやつは楽して強大な力を得ようとしてるやつ
ばかりだから速読の訓練が思いのほか辛くて挫折してるだけ
かもしれぬ

233 名無し生涯学習 sage 2008/05/28(水) 22:29:31
本当に（実用レベルで）出来るんならとっくにこの論争に蹴りはついてるんじゃね？
できる人（複数人）が人前でやって見せればいいだけなんだから。

速読は不可能っていうのを証明するより、可能っていうのを証明するほうがはるかに楽なんだからさ。
また、それが出来ていないっていうことこそ不可能であるという準証明になる。


238 名無し生涯学習 sage 2008/05/29(木) 06:31:58
ttp://www.youtube.com/watch?v=s7wEesGmQQ4
小飼弾とか実演してんじゃん
239 名無し生涯学習 sage 2008/05/29(木) 10:24:54
>>238
なんか、喋りが詐欺師かヤラセを感じさせるな。
仲間内の偽証明って感じ。


240 名無し生涯学習 sage 2008/05/29(木) 11:21:28
>>238
こんなのが証明になると思えるんだから、速読肯定派の知能の低さには驚くべきものがある。

243 名無し生涯学習 sage 2008/05/30(金) 01:46:10
>>241
インストラクターが誰も公の場で今まで証明してきていないことが、
速読が詐欺である決定的な証拠


244 名無し生涯学習 2008/05/30(金) 01:48:06
本当に謳っている効果と教育法があるなら、それを証明すれば何十万でもみんな出すよな。

テニスの王子様なら速読できる

正直、速記と近い物ならあると思うが、速読と歌ってるものは信用できないなぁ

67 名無し生涯学習 2007/03/09(金) 02:35:58
そこまでやっても身につくかどうか不確実なんだろ？
出来ない人もいるしな
だったら別のことにその時間と労力と金を使ったほうが有意義だと思わないのか

68 名無し生涯学習 sage 2007/03/09(金) 03:43:46
でも身についたら東大医学部も普通の人の10分の1ぐらいの勉強量で受かるようになるよ。
特にフォトリーを身につけた人は強い。
参考書なんかも2ページあたり1秒で次々に見ていくのを毎日続ければそれこそ効率の良い勉強になるから。

228 名無し生涯学習 sage 2008/05/25(日) 22:23:22
基本的に速読は理解でぎるギリギリのスピードで読んでいくっていう訓練よりも
30パーセントしか理解できねーぜぐらいのスピード(普段分速1000字の人なら分速2000〜3000字ぐらい)で読んで
読み取れた単語や熟語を書き出していくって訓練をやってけば猛スピードで上達していくよ
ただしこの訓練はアウトプット中心だから疲れるけどね
分速5万字くらいからは読んだ文を自分の言葉で簡潔に要約し、批評する訓練が重要になってくる

つーか頭のよしあしで読む速度はきまってくるんじゃねーの？
後天的に読む速度を劇的に速めるのは不可能な気がする。

234 名無し生涯学習 sage 2008/05/29(木) 00:13:44
議論ってやる前からダダ捏ねてる人だけじゃんｗ
例えば勉強する前から役立たないだの
護身術やる前から人は生まれつき以上に強くなれっこないとか
文句だけ言ってそれを議論と思い込んでるような奴だろ

で実際に出来る人を見たいなら見に行きゃいいでしょ
こう言う人はそれすらしない
業者の所ならちゃんといるし
本気で探したら俺の大学では
同じ学年にオレ以外にも二人も速読できる奴がいたよ

まぁ友人の一人一人がどの位の読書家かってのも
ちゃんと意識して聞いていないと把握できないし
普段はあまり強調しないから探さないと見つからないのは確かだけどね

254 名無し生涯学習 2008/05/31(土) 00:23:03
速読が仮にあったとしても>>249>>253のように日本語自体が不自由な人間には無意味だな。


255 名無し生涯学習 sage 2008/05/31(土) 00:26:59
インプット能力だけ高めるとこうなるんだよ
そっちの言ってること判るよ

>>111
個人的には慣れだと思うけどなぁ･･･俺そこまで頭良くはないし

260 名無し生涯学習 sage 2008/05/31(土) 01:30:11
>>248
＞＞2000や5000レベルの人なら
＞そんなの速読ではない。

はぁ？何処が速読じゃないか説明してみなよ
多くの速読セミナーや速読本が３５００とか５０００を目標にしてるだろ
あの速読という言葉は何だ？
多くの人が自己流だけでは
なかなか２０００にすら到達できない事実をどう理解している？
普通は２０００を超えるのなら立派に特殊技能「速読」を身につけたって言えるんだよ

勝手に速読の定義を変えて存在しないなんていってもなぁｗｗ

＞１秒１ページとか、毎分１０万文字とか、

それは既に速読じゃないと思うぞ
○○リーディングみたいな別名称がつきそうだ

読書スピードは速くなくとも実質毎分１０万字相当とかなら
よくある話だけどね
（目次を見て読むところと読まない所を決める等）

282 名無し生涯学習 sage 2008/06/01(日) 21:38:11
まあ、仮にあるとするよ＞速読

しかし、速読関係者がうたっているような効果やまたは誰にでもできるものでは決してない。

もしだれにでも実用可能なものだったらとっくにどこかの国で実用化されている。

283 名無し生涯学習 sage 2008/06/01(日) 22:46:23
まあ、仮にあるとするよ＞タッチタイプ

しかし、タッチタイプ関係者がうたっているような効果やまたは誰にでもできるものでは決してない。

もしだれにでも実用可能なものだったらとっくにどこかの国で実用化されている

309 名無し生涯学習 sage 2008/06/07(土) 00:29:22
俺はSRRのソフト毎日二時間×１ヶ月（ゴールデンウィーク込み）で二千字
毎日二時間×三ヶ月で五千〜一万弱

五千字はしばらくやらないと
やり方を思い出すのに時間がかかる

310 名無し生涯学習 2008/06/07(土) 03:05:51
まるで出来るような言いぐさｗ

311 名無し生涯学習 sage 2008/06/07(土) 09:41:00
え？普通に出来るよ
ちゃんとした方法で努力を続ければ
２０００までは必ず出来ると思うけど…

速く読んでもいいものを速く読めるようにする技術。
言い換えると、自分の理解度の限界まで速度を上げる技術。
重い内容を速く理解する技術ではない。
自分の理解速度が遅ければ速読しても遅くなって当然。
まず遅く読んでも理解できない内容を速く読めるわけが無い。

検証するなら誰もが分速６００字にはなる薄い内容の文章でなければ無意味。

391 名無し生涯学習 sage 2008/06/17(火) 22:16:55

速読は５０００までなら
身につける努力は
英会話を身に付けるより遥かに少なくて済むよ

実際に俺や知り合い何人かも出来るし
科学的にもできると証明されてるし…

どうしても英会話が実在しないと力説されてるような気分になるよな

まずはやってみたらいいと思うんだけど
何が不満なの？
420 名無し生涯学習 sage 2008/06/20(金) 23:29:46
普通に考えたらさ。
速読は実用技術の一つな訳で。

「英会話は習っておいた方がいいよと言う人は全て業者」
と言ってる様なもんジャン。
424 名無し生涯学習 sage 2008/06/21(土) 08:15:09
って速読が一般に練習で身につかないとは
どの根拠で言ってるんだ？？？

既に練習で身につくと言う証拠は
いくつも論文としても出されているし


英会話より速読の方が
習得までの努力は少ないよ

さて恐らくここで法律を持ってきた意味を考えると。
試しにやってもらって、成功してもらうのを極端に恐れた。
だからこそ、そもそも遅く読んでも理解しにくい文章を持ってくる事に逃げたと思われる。

とりあえず、本スレ？に書いてた主な否定派意見と肯定派意見を抜き出してみた。

>>36
相当亀レスですまん

娯楽目的っていうのは
> 大して新しい知識入ってこない
へのレスね

ラノベとかストーリー追うのが楽しいからつい加速しちゃうんだよねえ
もっとじっくり楽しみたいけど

本スレ読んでみてもやっぱり速読の根拠っていうのは示されてないし、実際できるのかどうかっていう証明もされてない。
やっぱりないよな。そんなすごい技術。
あったらもっと広まってるわ。

速読はスパイにとって必須技能だし

>>121
すごくても広まるとは限らないよ。
そろばんだってすごい技術だけどすごく広まってるわけじゃない。
速読が初めて確立したのは１９８０年代でしょ、確か。

そろばんは、もっと早く正確に計算できる方法があるから廃れただけ。
その論法は速読スレのある人に似てるわ。ｗ

GHQが隠蔽したんだよ！！！

>>121
俺は人より速く読める技術と思ってる
はえーとかいわれて気分良かったしな

大学受験以前に並以上のものが習得できるならかなり便利なことだけどねぇ

>>124
速読も他人から話を聞いたらいいだけと考えたら同じかと。
そろばんがすごい技術である事は否定されてるのかな？されてないのかな？

>>126
そのくらいなら俺も速読できてるってことになるけど…

速読=速く読むこと
っていうんだったらそれは間違いなく存在してる。

ただ、速読=速く読むための練習法と考えると嘘臭くなる。不思議！

>>129
というか基本慣れじゃねぇの？俺の場合は小学生からひたすら新聞読んでた
文字読めば速くなるよ。たぶん

>>128
否定してない。実用性が乏しくなったから廃れたそれだけ。


問題のすり替えはしないでね。本スレの速読=タッチタイピング　速読=英会話　とか言ってるキティと同レベルだぞ。

>>129
速く走ることは間違いなく存在するが速く走る練習法は胡散臭い？

速読（練習法）の存在とその効果を証明してくれればそれで済むだけなんだけど、事あるごとにそういうすり替えをして逃げるからいつまでたってもらちが明かない。

>>130
奇遇だな。俺もその方法だ。結果は>>34ぐらいだけど

>>132
えーと、まずあなたの「立場」をおっしゃってください。
肯定派か否定派か。
それから持論をお願いします。速く走る云々やそろばん云々の話は必要ないので。

本を読んでて突っかかる度合いじゃないのか？
たぶん、心の中で早口で声を出して読めるくらいすらすら読めていたら、
文庫本なら一時間くらいだろ？
ガキの頃とか読めない漢字や比喩表現に悩まされて行ったり来たりだが、
大人になると読めば理解できたり漢字に悩まされることも少ないからな。
おおよそリズムがあるから、それにのれるかどうかじゃないの？

>>134
それが一番いいんだよ。たぶん
俺もそれくらいかな･･･一回バカの壁を読んだときは1時間くらいだったし･･･

速読派は問い詰められるとすぐ逃げる…。
きちんと納得のいく証明してほしいだけなのにな。

DlGe9yI80 = aXtUjE3r0 = 電波くんｗ

>>1
頭の痛い奴・・・お大事に。

>>140
ＩＤ変えたんですね。ID:DlGe9yI80さん

速度と理解度は関係ないから証明のしようがない

>>138
逃げるって何を？
>>139
はぁ（呆れ

速読って、ペン習字とかボイストレーニングとかと同じじゃないのか？
やってもダメな奴はダメだろ・・多少は速くなってもすぐ壁にぶち当たると思う

あと、速読を検証する際には「誰でも一読で理解できる文章」じゃないとダメだよな
過去ログの民法総則とか、どんなにゆっくり詠んでも一読で理解できない奴が大半だろ


ちなみに俺は自称詠むのが速いだけで、速読とか全くの未経験者
速読は存在すると思うけど、広告とかの煽り文句(「誰でも〜」とかは言い過ぎだと思う

>>143
>>135を読んでお答えください。持論がないならないでもいいです。

俺が速読練習しようと思い立ったのが18か19なんだけど、18までなら習得は容易なんだってね
18歳以降は老いも若きも同程度らしい
まあ本に書いてあったんだけどさ

とりあえずエロゲでスキップ速度落としたうえでCtrl押しながら読むことぐらいはできるぞ

aXtUjE3r0さんが実験を承諾してくれたぞｗ
別人といいはっているが、まぁその真偽は置いておいてｗ
今度は逃げるなよ。

ok

出題はさっきも言ったこれでいいかな？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%B2%98%E7%9D%80%E6%B0%97%E8%B3%AA&lr=
二人同時に読み始めるでどうだ？

出題内容は、被験者であるお前が選んだら意味があるまい。
理解内容をテストするものであるから事前の知識がないものにする。
こちらで指定する。
OK？

それとコテをつけろ。何でもいいから。

まてよ？さっき俺が示したのだと、俺が先に読んでるみたいだから、
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%84%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8B%89%E5%BC%B7%E6%B3%95&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%A4%B1%E8%AA%9E&lr=
こんなのでどうだ？

こちらが指定する。

さて、証明できるのかな？
ぶっちゃけて言うと、証明してほしいんだよ俺は

こてはこれでいいのか？
条文の様なものはNGであることが理解できていれば内容は問わない。

・事前の知識が無い
・カンニングして無い
どちらも証明できず、かつ
・互いに信頼関係が無い

以上から実験としては意味が無いけど、ネタとしては面白そうだ

下記の6つの基本理論を5分で読んでくれ。
字数は少ないから君の言う2000字から4000字なら5分もあれば十分だろ

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/theory.htm

11時50分終了な

カンニングできないように即答な。

>>160
席外してたとかいいそうだけどな

二度は逃げないだろう。今読んでるだろｗ

てか今読んだ・・・。

カンニングできないように即答プラス出題は検索にヒットしないように
工夫するからね

読み始めます。

>>163
もう読み終わったということでOKか？

よくまあこんなもの探してきたな・・ｗ

>>165
あーあ
どうしようもねえな速読できるくんはよー

仕方が無い、終了。

さて、１分オーバーで目を通したが、
タイプが数値で分けられているので、メモが出来ないパソコン上では細かい事は無理。
何を答えましょうか。

ウィングを説明してくれ

今必死に読み返してるんだな

仲間から責めれられないように控えめにしておくタイプの番号は？

2chが速読の温床

権力があれば愛を手にできると思っているタイプは？
即答してもらわなけらばカンニングできるから意味ないんだけど・・・

日付変わる前に答えられなかったら、少なくともこのスレに出てきてる連中は口先だけってことでおｋ？

自分がやばくても誰かを助けたいと思うタイプの番号は？

オタク的にいろんな豆知識をもっているタイプの番号は？

やっぱ、逃げたみたいだな

読むの早くてもタイピングに時間かかるとか？

>>175
ネットで即答なんて限界あるだろ
つかこんな穴だらけなテストでなにが証明できるの？
読み返そうと思えばいくらでもできるんだぞ

みんななかよくしていれば、毎日がなごやかだと思っているタイプの番号は？


数字で答えるだけだから。時間がかからないと思うが？

数字で答えるのだから即答できるだろ。書く時間がかかるというのはなしね

ウィング。
それまでの気質を二つの尺度、それぞれ３つづつのグレードで分けて、合計９つの気質に分けている。
それが、１→２→・・・→９→１・・・と連続的に繋がっている。
で、この例えば１と２の間くらいにあるのをウィングと呼ぶらしい。

書くの疲れた。

やれやれｗ
やっぱり逃げたのかよｗ

それでは、残りの出題に即答してくれ。数字だから書く時間はかからんだろ。

1分以内に頼むな

そもそも俺はタイプ番号に気をつけて読書していない。
タイプ番号みたいなのは速読に向かない。
別の質問をヨロシク。

一問答えるのに10分とか。
俺ならカンニングしながらでももっと早くできるけどね。

タイプ番号はほとんどの文章の主語だぞ？
主語を気をつけないで読んでいるといういいわけは駄目。
はやく答えてくれ。

出題されてから10分後…

184 こて sage New! 2008/06/25(水) 00:03:17.75 ID:Ghigu3ju0
ウィング。
それまでの気質を二つの尺度、それぞれ３つづつのグレードで分けて、合計９つの気質に分けている。
それが、１→２→・・・→９→１・・・と連続的に繋がっている。
で、この例えば１と２の間くらいにあるのをウィングと呼ぶらしい。

書くの疲れた。


188 こて sage 2008/06/25(水) 00:05:40.91 ID:Ghigu3ju0
そもそも俺はタイプ番号に気をつけて読書していない。
タイプ番号みたいなのは速読に向かない。
別の質問をヨロシク

この文章で一番記憶に残ってることは？

まあ、とりあえず速読出来るとか言ってる連中は2人が2人ともウソつきだったってことがわかったからヨシだな。

速読はあるかもしれない
速読が出来るという奴の多くは嘘吐き

ここまでは証明できたから。ｗ

そうだな〜、やっぱり自我の坐位かな〜。
脳波を見る事はあったけど、こんな視点で見る事は無かったからね。

ちなみに俺は高校時代は国語の偏差値は70を割ったことがない。
現代文が得意で、模試でも時間は半分で解き終わった。
司法試験の短答も旧試の問題なら2時間で解けた。
そんなおれが速読はできないと断言するのに、自称速度習得者の
読書スピードとその理解度のつたなさといったら・・・

>>194
よく恥ずかしくないね

>>194
はやく問題にこたえろよ。

ん？数値ならやらんよ？
条文の様なものはNGって最初から言ってあるわけだし、
普段の読書でもそこに気をつけて読むわけないんだから。
読み返せってなら今からやるけどさ。

前にも言ったように、普通に読んで普通に頭に残る程度が速読の効果であるので、
数値で聞く時点で条文と一緒。
ちゃんとした問題を出してくれ。

こうして言い訳にもならない言い訳をして逃げるんですね。わかります。

そーりー。
数値→番号

>>195
現代文が出来るのに、
条文など普段でも遅くしか読めないものは不適切という内容を、
理解できなかったの？

で、まだ待ってるから、
次はちゃんとした問題出して。

>>数値で聞く時点で条文と一緒。


違う。数字を暗記したことを聞いているのでない。1から9までのタイプの
内容を理解できるか聞いているだけだ。それが出題文の趣旨だろ。
頭が悪いのはわかるが、最低限のことは理解してくれ。

判例要約でもやってもらえば？

じゃあ、次の問題はこれだ、通常90分だが、問題はこちらが変更して出題する。
問題文だけなら、10分もかかるまい。まえの出題は時間がたちすぎているから
検証としての正確性が証明できないため破棄する。

http://www.dnc.ac.jp/houka/19/pdf/19houka_q2.pdf

ぼけ！今、普通に読んで普通に理解できる程度と言ったばかりだろ。
それで「読解力」とはどう言う意味だよ。
お前、本気で読解力ないだろ（呆

「読解力」ではなく「読解の試験」でした。

>>205
わかったから、はやく問題文読め。

では君はこっちを読んでもらおう。
十分後に俺も君の理解度をテストする。
http://yukitachi.cool.ne.jp/utsu/
では今から十分後。

>>203
要約なんてのは、斜め読みでできる。
むかし、慶応文学部（当時英文は最長のものが出題されいた）
を受験したとき、一番配点の高い英語の要約問題は、実は、
パラグラフの一行目を訳してまとめるだけで高得点がとれたよ。
まぁ、慶応文学部なんてあくまで滑り止めだったけどねｗ

>>208
おれは速度できるなんて一言もいっていない。
話をそらすなよｗ

どうやらこいついつも即レスするし、単なる引きこもりのメンヘラかよｗ

時間を無駄にした。相手するのやめるわ。じゃあｗ

>210

ええ！できるのかと思ってた
違ったのか・・・

つか、どっちも結構イタイ奴だったな

>>204
お前、全問題文を通しで1回読んでから設問に答えられるの？
すげーよ。

それで何がしたかったのだろう・・・

３問解いた所で、これ、問題を解くたびに画面をスクロールさせなきゃいかん。
穴埋めを解くとなれば、何度も返り読みする事になるし、
まるっきり速読の速度を測る意味になってない。

長い下髭だなｗ

・・・てか、逃げたのか？
現代文読解上位３％以内で速読が出来ないと言う君と、
速読が出来るという俺とを比較するから、意味があるんだろう。

それが、問題作成としてはたして正当だったのか、
そもそも速読の限界を超えての出題で無かったかは、
普通の人との比較でのみ明らかにされるんだよ。

君一人逃げて、何がしたかったんだろうか・・・。

>>219
え？それをわかった上で乗ったんじゃないの？

>219

乙！

じゃあ、もう一度だけ出題してやるよ。OKかい？
お

支離滅裂な言い訳ばかりだなｗ

最初から問題を出し合うって条件で乗った。
１０分くらいではどちらにしろ十分な理解度は得られないわけで、
それが速読習得時と習得前とでどれだけ変わるか、
そもそも目を通すまでに至るのかどうか、などが検証できる。

だから、俺も前回の彼が出したのと同程度と思われるのを急きょ用意した。
彼のその時の１０分での理解度がどの程度かが、今回の指標となるに。


てか質問も回答も来ない・・・。
これでは既に速読の検証としてタイムアウトじゃん。

ここで疑問。
なぜ彼は初めから要望した「普通に読んで普通に理解する程度の文章」を用意できなかったのか？
読み返しが必要とならない文章を速く読む技術の検証で、
読み返しが必要になってくる現代文の読解問題等を出す意味は何だろうか？

折角検証するって言うのに、台無しに何故したのだろうか。

リアルであって検証しろよｗｗｗ

>>222
お！よし、では、読み返しの入らない程度の文章を出すように。

言い訳はいいから。
もっと簡単な文章で簡単な問題にしてやるから
こんどこそ、はぐらかさずに答えてくれ。

今、2-3文用意している。
パッと見で同程度の文章を用意して君にも問題を出す。

おれは速読できるとはいっていない。おまえが速読できるというんだから、
おまえ自身が証明するんだよ。俺に出題しても意味がないのがわからないのか？

>>226
読み返しのいらない程度の文章って人によって違うとおもうけど？

うちの会社にいた自称速読ができる奴は、あまりに馬鹿すぎて
常人なら読み返ししなくて済む文章すら読み返して本当に速読できてるのか不明だったしｗ

問題文は下記のとおりだ。
出題は法律的なことは聞かない。単なる事件の事実だけ聞く。
時間は5分。OK?

http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t930125kob.htm

だから速読が出来ない人と比較しなきゃ、
問題が適切か評価できないって言ってるでしょ。
ある条件下の実力は相対的なんだからさ。
例えば今の問題と同じやつ、君が半日かけてやっと理解するようだったら、
それを１０分で処理しろって言う方が、
そもそも速読の検証として不適切なわけ。

君が不適切な方法を使って、嘘で固められた検証データを出したいのは分かるが、
それでは意味がない。
逃げるのは勝手だがね。

一応俺もよんだｗ

頭悪いだろお前（呆
ではこの文章を理解してくれ。
十分後でいいわ。
http://laputa.cs.shinshu-u.ac.jp/~yizawa/InfSys1/basic/chap4/

君がどれだけ理解できるかを証明すればいいんだよ。
それを見た第三者が自称速読習得者の理解度はどれだけ
あるか判断すればいい。

どうしたやらないのか？言い訳はもうやめてくれ。

やるのか、やらないのかはっきりしろよ。

>>234
俺は読むとは一言も言ってない。お前は実験に立ち会うといった。
馬鹿なごまかしはもうやめろ。

>234

読みますた！

俺は何をかけばｗ

おい、明日も朝早いんだから、やるのかやらないのかはっきりしろよ

>>238
おまえはいいよ。法律かじっている奴なら5分で読めるから。
速読できると自称する奴が、その理解内容を証明するんだよ。

言い訳ばかりで逃げてばかり・・・。
本気で呆れるね。

さっさと、俺が要求したような文章を出せよ。
さっきからワザとNGを出して逃げてるだろ。

適当な読みやすい文章を持ってくるだけなのに、
それが君には出来ない。
その勇気も無い。
それが今の君なんだろ。

結局、検証を無駄にしてしまったわけだ。



「俺がどれだけ理解できるか」ではなく、
「俺が速読をし無い人よりどれだけ理解できるか」が焦点だ。
という事は、君が同程度の文章を読まねば意味がない。

君もいい加減分かってるんじゃないか？
自分で逃げに入ってるって事がさ。

>>237
ではそもそもフーリエ変換ってなに？

>>240
で、君との比較でその理解度の優位性を証明できるのだが、肝心の君は？

では、もっと簡単な文から出題してやるよ
小説な。10分で。

http://www.geocities.jp/blueghost2004jp/jin.html

はやくしろ。夜も遅いんだから。

>242

わかりません！

君の課題は長いからこの３つを君に頼む。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/selfish.html
http://www.eonet.ne.jp/~m-hirose/ijinden/365niti.htm
http://www.synapse.ne.jp/~o-suzuki/miryoku/miryoku.html

はやくしろよ。

場苦役きたｗ

>249

誤爆すみません

一章

>>250
別に気にしなくていいよ
そのスレ教えてくれればｗ

君も速くしろ。
質問するから。

つうか速読での理解度の信頼性を測るなら
その人自身の普通に読んだ時の理解度と
速読した時の理解度の差を見るのが一番いいと思うんだが
まぁ当然何度もやって検証しなくちゃなんないけど

ただの一度だけ読んでもらったって比較のしようがないよね

二章

これっていわゆるライトノベルって奴？
この時間に読むには良い感じ

あるボクサーは日本人から変なニックネームで呼ばれます。
だれ？

集中力なくなったけど３

わるい、眠くなったから、ここで終了。

>>242
それぐらいググれよ。
どうしてなんでもかんでも他人に質問するんだ？
少しは自分で調べようとしないのか？
本当にグズだな。