数学得意なやつちょっと来い

友人から問題出された。

AくんとBくんがじゃんけんをして、
Aくんが3回連続「グー」を出しました。



Aくんが「グー」を出す確率を求めなさい。

友人に聞いてみると、答は1/3らしい。
友人の答であってるのか教えて数学できる人。

Aくんが「グー」を出す可能性は無限大だよ。

次にグーをだす確率ってこと？

Ｚ武

>>3
そうだと思うが…。

グーチョキパーって言うじゃん
だから人間は最初にグーを出す確立が高いのよ
でね、ジャンケンの前に「最初はグー、ジャンケンポンッ」
ってすると、チョキを出す確立が高くなるわけ。

0.31444475556185だな

そりゃ1/3でしょ。

問題文からはそれ以外の制約ないみたいだし

次にA君が出す手は
パー・チョキ・グーしか無いわけだから当然だろ

A君が今までグーばっかり出したことをどう評価するかによって確率は変わるよ
高校でやる確率の問題は、次の手は今までの結果から独立してるって暗黙の条件がある
その条件下なら1/3

いや100％だ
多分そいつはドラえもんみたいな手だから
グーしか出せないんだよ

２７通りの出し方がある
その中で三回グーなのは?



・・・right。その通り。よく分かったね。
２７分の１だよ

友達間違ってるぞ

２１８分の４７だぞ

グーを使って脅せば100%グーを出すよ

0.000000001％だな

次にグーを出す確率なら１/３だな

>>12
過去の事象じゃんｗ

まぁ、1/3だな。

グー出して、パー出して、チョキ出した後、
それからマック行って雑談してその後一度別れて着替えてからまた会って、
それからまたじゃんけんしたらグー出す確率は？

って問題なら>>1はどう答える？

尤度

>>20
おれならチョキを出すな

ここまでマジレス無し。ｳｽﾞｳｽﾞ

>>18

え？・・え？

いやまて、同様に確からしいとは言ってないわけだから１/３じゃなくね？
マルコフ解析がからんでるとみたらグーを出すのは高確率なはず

どう考えても次はパーを出すから確率０だろ　１０００円かける

>>20
1/3



あと、友人が出した問題は>>1と同じ

グー、チョキ、パーに加えてピストルやらなにやらあるところもあるからな

なあ、その前に
Aくんがグー、チョキ、パーをそれぞれ出す事象は
同様に確からしいって言えるのか？

と思ったらもう>>25が言ってた

答え：わからない

答えは3だ

Aがポケモンマスターならオーキド論が通用するが、多分違うだろうしな
でも…あ！そうか、サカキ論が…

A君がグーを出す確率は1か0です

なんか俺変なこと言ったのかな；

まず100円玉を用意します

>>12を論破できたらノーベル賞取れる

グーを出すか出さないかだから
二分の一だろ・・・jk

3分待ちます

>>36
もう2回グー出してｒ

いややっぱり何でもない

まずこのスレの住人がＡ君になったつもりで
「グー」「チョキ」「パー」の何れかを書き込む．
最後にレス中のグーの割合を求める．

なんという人間モンテカルロ

>>40
明らかに不平等だろｗ

議論の余地ないんじゃん

Ａくんはグー大好き
生涯グー以外を出したことがない
グーの力強さに憧れを持っている

っていうのなら7分の6くらいかな？

>>43
俺は7分の5だと思う

人の意志で出すのを選べるから、
確率を論ずるに価しない。

やるなら、｢勝ち｣｢あいこ｣｢負け｣で論ずるべき。

今現在Ａ君はグーを三回出したけど、次にＡ君がグーを出す確率はどんくらい？
ってことだろ。

だから三分の一

単純にじゃんけんは3つしか出し方ないし1/3でいいんじゃね？

B「次俺パー出すからｗｗｗｗｗ別に信じなくてもいいんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

次にＡ君は、グーで勝つ、グーであいこ、グーで負け
つまり3/3でグーを出す

１００％グーだな

ん？これにはマルコフ性は無いだろ？
Aだって連続してグーを三回出したんだから、何かの意図があるだろうし、
前回出した手しか覚えてない人間とか馬鹿すぎるだろｗｗｗｗ

さて人間の思考がネットワークや確率論で表せるのかどうか否か？

マルチンゲールを持ち出すべきだ

>>46
友人の問は>>1に描いてある。次にAくんが「グー」を出す確率を求めなさいではない。



あれ?日本語がわからなくなってきた＾＾

チョキ買い占めたのか

>>48
大柳ｗ

>>52
お前そんなこと言ったら問題から考え直しだろ…

B君「じゃ、次いくぞ！！じゃーんけん、、、、」
A君「俺はお前の事が好きだ！！」
B君「！！！！、、、、なっ！？」




こういう可能性も含めるとA君が次もグーを出す確率は
3分の1以下だとしか言えないな

>>12
とりあえず、ﾏｼﾞﾚｽすると、
ｸﾞｰを出す確率を1/27と仮定する。

すると、ｸﾞｰ３回出した後にﾊﾟｰ出す確率も1/27になる。
ﾁｮｷも同様。

すると起こる可能性を全て足しても3/27にしかならない。
ゆえに、仮定は成り立たない。

>>55
とにかく、問題は>>1のを使うでおｋ?

Aくんって、グーしか出せないんじゃね？
後は、全く勝とうとする意志もなくじゃんけんしてるか。
メンドイから「はいはい、グーで良いよ」の可能性もある

>>52
>>1が>>5で‘次に’と言う意味だと思う、
と言ってる以上、それを前提としてもいいんじゃないの？

何この統計スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内輪ネタでスリーピースとかあったらどうなるの

>>59
俺の友達にそういうやついるわｗｗｗ

Aクンは今パーとグーを買い占めてるんだ。

そうすると市場に残ってるのは必然的にグーに弱いチョキになるわけだ
グー�V連続できたってことはA訓は市場にあるのがチョキだけってのを知ってるから、間違ってもパーは出さない

つまりA君はまたグーを出す。というかそれ以外に手は残されていない！

だから１００％

よくわかりませんがいつものお題を置いておきますね

サイン
コサイン
（　　　　　　　　　）

>>57
what???
何言ってるの？(笑)

カオスがどうたらなのでわからないとか
1/3か

>>60
あくまでも「思う」と想像なわけで…

いや、でもさ、
エドはるみはグーってたくさん言った後に「コォー」って言うじゃん
だからＡくんもコォーって言う

（笑）←歳がばれるぞ（藁）

>>37も言ってるけど
有名大学に通うおれがマジレス
答えは1/2。

ブイサイン？

>>59のおかげでAくんがドラえもんになった

同様に確からしいという言葉ほど、人を欺く言葉は無い

>>73を拡大解釈したら後味の悪いコピペになった

日本語の問題じゃんコレ

確率を有限時間内で収めるには欺かないとやってられんのだろう

1グー
2チョキ
3パー
4それ以外

でしょ。
問題文の制約からはグーとチョキとパー以外にどんな手があるかは言っていないわけだし

A君がルールに従うような奴だとは限らないだろ

カイジならどうやっても勝とうとするだろうしな

確率っていうより期待値なんじゃないか？

>>71
理由kwsk

グーのカードは残り一枚な訳だから
次にグーを出す訳が無い

>>50
それなら二重マルコフ、三重マルコフなんじゃないの？

というより３回連続「グー」ならば、「グー」の次は「グー」を
出した方が良いってＡの中では思ってるのも推測できると思うが

あくまで推測だからどうしようもないかもだな

この問題文から確率は求められないことは明らか

アカギ「ここでパーしか出せないように縛るのが俺のじゃんけん」

>>80
出すor出さない
だからｗ

次にAくんが（じゃんけんをして、）グーを出す確率を求めなさい
じゃないか？
幾つかの依存関係が考えられそうだが･･･
誰か人間思考の数学モデル作ってくれ

グーを出すか出さないか、確率は二分の一だよっ（ﾆﾔﾆﾔ

有名大学ばかすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとり「B「」←最もAの心を揺さぶった奴優勝っと、うはｗｗｗｗｗ神スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>78
ジャンケンしらねーの？ばかなの？

だぁかぁぁあらー

Ａの糞マザファッキン野郎が次のジャンケンで出す手は三通りあるけれどもー。

この問題はグーを出すか出さないかを聞いているわけでー

グーorそれ以外

よって２分の１だと思うんだけれどもどうよー？

>>85
その発想はなかった。明日友人にそれ言って納得するか試してみる

>>87>>91
だから俺がさっきから言ってんじゃん

グーを出す確率を単に「統計をとった」って意味から考えると
３回ジャンケンして３回ともグー出したんだから
確率は１００％なんだがな

こう考えた根拠は、この文面からは三回連続「あいこ」とは読み取れないこと
ジャンケンを単発で３回やっただけかもしれないしな

>>82
そもそもマルコフ性はあるのか？
Aくんの思考は寧ろ微分方程式で解く類のものであって、確率過程で論じるもの
じゃないんじゃないか？
グーを三回出すなんて、明らかに何かの原因で一意に決めてるだろｗ

まぁ俺がBなら、Aがグーを出す確率を100%にしてやるよ

>>68
そりゃそうだけど、問題文からじゃ明確な意図が分からないでしょ；

>>70
お前がなｗ

じゃんけんが勝負つくまでが一試合だと考えるとまた代わってくるんじゃね？
1チョキ・チョキ
であいこになって次にグー・パーで勝負がついた場合と

2グー・グー
であいこになった場合とじゃ確率違うよね？

2の場合、次にグーをださなくても、B君はすでにグーを出しているわけだし。

3回連続でグーを出されて
次はグーは出さないだろうって思うタイプか次もグーを出すだろうって思うタイプか

つまりA君はB君の自分に対する信頼性を確かめてる

>>95
ある・・・と信じたい
じゃんけんって人それぞれで出すパターンって無意識の中にあると思う
オレがそうなだけだったらすまん

Ａは定常分布がグーに収束するような思考の持ち主なんじゃないのか？




いや、まて！
いまＡはなにか大事なもの、もしくはばれてはまずいものを持ってるから
グーしか出せない状況なんだよ！・・・ということで次もグーなはず
こたえは１００％ですね

まず、数学的に「A君」が定義されていないので、純粋な数学としては解けない問題だ。
なので、ここでは、現実的な仮定を伴う解を探る。
A君は通常の人間だとすれば、じゃんけんで直前に出した手と次に出す手には相関がある。
よって、友人の「1/3」は、悪くはないが現実的には遠い解だ。

三回連続で「グー」を出した結果、あいこが三回続いたと考えて良いのだろうか。
そこのところが問題から読み取れないが、これは大きな要素である。
グーが三回続いてあいこがつづいたならば、双方とも「グーの連続」を意識しているはずだ。
心理学実験によれば、連続を意識しはじめた時に、次も同じ手を出す確率はおおよそ8割だ。
そして、次に思いつく手は「パー」であり、またその後、その裏をかいた「チョキ」を思うだろう。

心理学実験により、日本人の多くは、じゃんけんの中で「チョキ」が好きだと言うことが分かっており、
初回にチョキを出す確率はおおよそ6割だ。A君は、名前こそアルファベットだが、日本人だと仮定しよう。
また、初回の傾向を、あいこが連続し、その連続から抜ける手としても同じ傾向が表れると仮定しよう。
「裏をかいた」チョキのリスクが、この「チョキ好き」な日本人の傾向と相殺するならば、
チョキとパーの確率はほぼ同じと言える。
元々仮定を多く含む計算なので、これくらいの精度になってしまうのは仕方ない。

よって、「グー 8割、チョキ 1割、パー 1割」が、現実的なおおよその解だろう。

問題文があやふや過ぎるよ＞＜

1/2厨の言い分が正しい確率を求めよ
「1/2厨の言い分は正しい」or「1/2厨の言い分は正しくない」だから1/2
よって1/2厨の信憑性は薄い．

言い分だけにイーブンとか言うなよ

この確率を求めるのに、思考とかわずらわしいものを考える必要があるのか？

よく考えたらAくんはエドはるみだって可能性もでてきた

>>104
「1/2の確率でグーを出すのが正しい」と言うのが1/2の確率で正しいのなら、
グーを出す確率は1/4な訳だ！

ってか、最後が言いたかっただけかｗ

というかそもそも確率って、思考とかに依存しないものだろ？
だからそれまでにあいこが続いたとか、勝ちが続いたとか関係ないはず

次に出す確率は｢出す｣or｢出さない｣の1/2か
｢グー｣or｢チョキ｣or｢パー｣の1/3

>>106
私としたことが、それを考慮してなかったな。
しかし、エドなら、Eさんだから、A君にはならんだろう。
今回は運が良かったが、次から気をつけるよ。

>>109
ちょっと待て！？これはヒントかもしれない･･･
バ行で始まる苗字を持つ奴っているのか！？

3回くらい同じの出し続けってあいこになった時って壮絶な心理戦が始まるよな

>>108
マジレスすると大いに思考に依存する
グーしか出さないと心に決めている人間の場合、確率が求められるのであれば１に違いない

>>110
オットー・フォン・ビスマルク
ってのがパッと浮かんだ

グー、グー、グーと来たからもうグーがないなどという読みはまさに泥沼…
嵌っている……すでに泥中、首まで……

問題文を整理するわ。
｛AくんとBくんがじゃんけんをして、
Aくんが3回連続「グー」を出しました。｝←確率の問題ではこの部分はA君の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次の行動に影響をあたえないのがルール

【次にAくんが「グー」を出す確率を求めなさい。】
よってこの部分は、

【じゃんけんをしたときに相手が「グー」を出す確率を求めよ。】

に読み替えることができる。



ふぅ・・・ここまではなんとか・・・理解できたぜ

次はじゃんけんの定義だな

>>110
日本人なら馬場
外人ならバーコフあたりだな

>>110
そうか、アントニオと馬場か!!
さてはおまえ、めがねに蝶ネクタイの坊主か?

そもそも�V連続でグーをだすってことがあまりないよな

実際はA君はグー以外も出していたが実は対戦相手のB君はどれをみてもグーとしか認識できないといういわば認識障害であったのだ
つまり次にA君がなにをだすかということに依存はしない

Aが何を出してもBが認識するのはグーであるから
次もグーである確率は１００％である

そういえば、確率が何を意味するかって求められた観測対象によって
違うらしいな･･･
もっと勉強してたらこのスレにも示唆的な発言が出来たかもしれないのに･･･
すまん･･･こ

この間授業で出た問題なんだが偉い人答教えてくれ


3人の死刑囚ABCと嘘を言わない看守がいる
ABCのうち一人だけ恩赦で殺されないことになった
Aが看守に「殺されるの誰？」と聞いたら看守は「Bが殺される」と言った

Aの殺されない確立はいくつか
また看守が答えなかった場合の確立はいくつか

>>120
こういう数学的問題なら楽だな。
最初の場合の「確率」は 1/2 だ。

看守が応えなかった場合だが、まじめな看守なんだろう。
言いにくい答えだったんだろうな。
つまり、Aは殺されるんだ。

どっちも１／３じゃねぇの？
恩赦になる奴を完全にランダムに選ぶとするならだが

確立じゃなくて確率だったｗｗｗｗｗｗ

>>120
まったく捻くれないで考えると1/2，1/3じゃねぇの？
そもそも看守がAを安心しようとさせた可能性も･･･

まず、確率空間を設定しようぜｗ

条件付確率知らない人間が議論している件

>>120
Bが殺されると断定された時点で1/2になる
答えなかった場合は2/3

>>120
完全にランダムならばどちらも1/3

>>124
> まったく捻くれないで考えると1/2，1/3じゃねぇの？
ある理想化した計算ならそうだろう。
しかし、現実の人間は、そんなに単純じゃないからな。

>>129
わるい、間違えた。
理想化した計算では、後者は 2/3 だ。

多分俺の友人は早稲田の有名なトランプの確率の問題を
知らないという可能性も一応考慮してみててくれ

答えたら　1/2
答えなかったら　1/3

じゃないの？

この問題、数字が極端に大きくなって１０００人中一人が死ぬ
看守は９９８人の死なない人を教えてくれるって条件だと

答えたら1/2
答えなかったら1/1000
って気がするんだが　違うのか？

>>129
看守が答えない理由を考慮するってこと？

囚人，トランプに関しては
条件付確率で一発だが
>>1の問題には適用できない

>>131

条件付確率か否かって問題だろ?
あれは数学の問題として記述がしっかりとしてないからだめだろって結論jに達したやつでしょ

>>130
あ･･･馬鹿なこんなミスを･･･

>>135　ああ，あれは確かに記述は不十分だね
>>1 もだ

ミスった
「Bが死ぬのか？」と聞いて「YES」だったら1/2
「誰が死ぬのか？」と聞いて「B]だったら1/3ままだな

お前ら>>1について考えろよ

>>131
そろそろマジレスしてやると
その友人とやらは確率の本質を全く理解していない
確率とは無限回の試行で割合がどこに収束するかであって
たかが３回程度の情報で確率は論じられない
問題文として正しくしたいならば、「同様に確からしい」とか、
Ａ君の思考を数学的に定式化する必要性がある

だから計算できないとあれほど(ry

大抵の奴は前回出した手と違う手を出す
例として１回目パー出したやつは２回目パーを出す確立は比較的低い
パーを除けばグーかチョキに絞られるからグーを出しておけば負けない
この方法で高確率でじゃんけんに勝てる
最初に練習試合が必要

>>141
大丈夫だ！！
俺らが間違っていた可能性がある
そもそも、俺らが知らないだけであの記述で必要十分の可能性もあるんだぜ？
なぜこんな算数まがいの問題に>>1が数学得意なやつをあつめたか？
それは、>>1は宇宙からのメッセンジャーで人間の思考に関するモデルを何らかの
方法で定式化できる･･･そのためのヒントを授けてくれたのかもしれないぜ！！
･･･となるとだ、記述不完全に関する部分は何らかの方法で、記述された部分に依存していて･･･
それがヒントとなってる可能性もある！！

>>140
似たような考えを持ってる人がいて安心した

現在の数学の範疇では解けないことは明らか
つまり現在の数学という枠組みから脱却すればよい
新しい理論を構築すれば良いわけだが，どうするべきか．
もちろんこのスレで構築すればよい

答え：Aの気持ち次第

看守が答えてくれない・・・ということは・・・

この問題がコインとかサイコロだったら、余計なことを考えずに済んだと思うのだが

Ａ君の考え次第じゃん

では、現代の数学ではこの問題は解けない、の結論でおｋ?
明日友人にそれはなして納得させてくるわ

>>142
これは昔から人間行動学で研究されていて、
実験結果がいっぱいあるんだよ。
>>102 がマジレス。

>>150
だから、心理学の結果に基づいて >>102 で答えてやっただろが。
もう、おまえの問いには絶対答えてやらないんだから///

>>152
こ　た　え　て　く　れ　て　ほ　ん　と　う　に　あ　り　が　と　う

>>153
ど う い た し ま し て

でも何気なく出された問題に>>102みたいな答え方したら友達無くしそうだ