某大学哲学科教授だけど質問ある？

答えれる範囲こたえるよ

どこの大学？

こんなゴミ板にスレたてるなんて大学教授もたいしたことねぇな

名前は？

幸せって何？

>>1
携帯乙
ら抜き言葉乙

土屋賢二乙

>>2
今都営地下鉄乗ってる

君達で言うところのＦランク大学ではないと思うよ

哲学なんて暇人ですね（笑）

「生」て何？

学生の分際で教授騙るな

大学教授がこんなスレ立てるようになったら、
大学も終わりだな
金払って、あんたの授業受けてる学生が可愛そうだよ

なんのために人は生きているの？

>>6
君は経済学を専攻しているんだろうねｗｗｗ

純理は読んだの？

>>9
暇をつぶすために哲学家になりました

最終学歴は？

うちの哲学の先生が
「エヴァなんて小難しい単語で中二病患者を煙に巻いただけで意味なんてないよ」
って言ってたけど、どう思う

>>13
後悔を後ろにしたいと闘っていると思うよ

>>10

常 だね

早く、うんこを哲学する仕事に戻るんだ

哲学なんてクソだと思ってる
お厚いのがお好き？でいかに哲学が馬鹿らしいかがわかる
結論にまったく新鮮味がない
わかりきったこと

>>17
上智大学

>>18

自分でどう想うかだ

後悔を後ろ？
意味がわからんぞ。学者ならもっと人に親切に教えろ。

学習院大学 文学部 哲学科
國學院大學 文学部 哲学科
上智大学 文学部 哲学科
聖心女子大学 文学部 哲学科 哲学専攻
東京女子大学 文理学部 哲学科
東洋大学 文学部 哲学科
日本大学 文理学部 哲学科
法政大学 文学部 哲学科
立正大学 文学部 哲学科

↑のどこか？

>>25
教えるのは教授、学者は学ぶ者

あなたは誰？

>>25
君は哲学には向いていないね

>>1
修論のタイトルは？

>>22
じゃあ君は何がおもしろいのか是非教えて欲しい

野矢先生知ってる？

哲学って中２病にしか見えないんだが
ここでそのイメージを覆してくれ

>>27
君なかなかおもしろいね

何で嘘ばっかりつくの？

人間の意識を規定するのはどこ？

いつも何してるんですか？
哲学の研究してるんですか？

池田晶子について

竹村先生ですか？

どうしてドクター取ったの？

そういや大学にいた教授は「哲学者は変質者の集まりだぞ！だからおもしろいんだ！」とか言ってたな

>>34
見つめてる物があるのに変えるのは無理だよ
君が見る物を変えようとしないと

都営だから東洋だな
ってか本当に教授がスレ立てるわけないだろ･･･立場的に考えて･･･

俺の人生を変えた永井均様に一言

ごめん
>>34じゃなくて>>33だった

>>36
どこって何を指して言ってるのかわからないから何にも言えないなぁ

文学系の部屋で、金曜日の夜に明かりがついてるなんてほとんどないよな
卒論・修論間際でも7時くらいにはみんな帰ってる

>>37
ボーッとしてます

哲学の研究？
してないよｗｗｗ

>>1
哲学的に、『真理』とはなに？

なぜ日本には哲学者がいないんですか？

>>41
それに頑固者も加えるといいよ

>>46
質問を変えよう
なにが人間の意識を規定しているの？

>>43
東洋は教授逮捕されたぐらいだからな
vipにスレ立てることぐらい不思議じゃない

最近大学行くのが億劫なんですがどれくらいサボると首になりますか？
若手助教授的に考えて

１なんかより>>47のほうがエスプリがきいてて面白い

秋葉原の通り魔殺人事件について思うところを一文でお願いします

何歳？

教授ってことはドクター持ってるんですか？

>>33
一つ教えとく
哲学＝中二病と笑う奴は人としてすんげーツマンネー人間

ま、魅力ない奴って事ｗ

>>43
もだけどみんな決めつけが多いね
いい勉強になった

哲学って結局物事に理由付けしてるだけじゃないの？

>>58
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E6%8E%88

ただし文系の学部では年功序列で自動的に教授職が獲得できるので博士号を所持していない教授も多い。
実際の評価基準はマルゴウ教員であるといわれている。
９０年代に行われてた調査では文系の一部の学部では過去十年間に論文を一本も出していない教授が過半数を占めることが明らかになった。

>>49
それはいい質問だね

僕はまだ辿り着けてない

というか人間が辿り着ける事はないと想う

頭悪そう
学生だろ

数理論理屋は哲学屋に入りますか？

アイデンティティについての今の哲学のメジャーな考え方を教えてください

>>62
KY
お前には聞いてないんだ

>>56

哀しみ

うん、頭悪そう
学生でももっとまともなレスすると思う

池田晶子や永井均に関してはスルーかよｗｗｗ
分かっていたが偽者くせえｗｗｗ

>>63
もういい。お前は偽者だということがよくわかった。

私たちは存在しているの？

>>60
みんな、二次元という名のイデア界を目指す者だから
この世の事象位、自分の脳内で曲解出来ないと、萌のイデアには到達出来ない

>>70
ググレば・・・いやなんでもない

>>52はスルー？答えてくれ

>>66
哲学にメジャーなんてあるのかな？
僕はないと想うから答えはできない

哲学って明確な土台の上に乗ってるもんなの？

数学は哲学だなんて良く言われるけど、厳密な定義の上で論理展開して物事の記述をしてるじゃん。

哲学はどうなん？

いま何歳で

授業は週何コマ
年収はいくらですか？？

小論文で書き方として使いたいんだけど､弁証法についてわかりやすい説明お願いできますか?

どうやって教授になったんですか？

さっきから「思う」が「想う」になっててうざい

>>64

何故思ったかを聞きたいな

>>77
理系っぽいｗ

専門的なことは何も知らないのですか？

つーか>>10に対する>>20の返答で哲学の教授ではないことは明白ですね
哲学を完全に勘違いしとる

質問ある？っていうから聞いたってんのに無視かよ死ねよゴミ

>>78
オレ週3コマ年収500万ﾃﾗｳﾏｽｗｗｗ

この>>1、まったく哲学的なことを言っていない！
これじゃ信じるも何も・・・

>>76
あるよ
アイデンティティは複数あるってのが今の通説だろ
もっと勉強しろ

「生って何？」って問い掛けにどんな意味があるんですか？
生物学者に聞いた方がいいんじゃないの？

そして>>1逃亡

これで教授ならゆとり大学生に何も言えないなｗｗｗ

文系が馬鹿にされる理由を見た気がする

最近日本人に、知能がないように見えて困る。

まあ、日本全体で、本を読まないのがまずいのだろう。

>>1はニセモノ？それとも人間物質的ニセモノの可能性があると？

>>1消えた？

じゃあここからは哲学の知識が皆無な俺が哲学の質問に答えますｗｗｗ

人はどこからきて、どこにいくのか。

電車乗ってても本読んでるやつは多いだろ
リーマンが読んでるのは大抵実用書、自己啓発本だけどね

哲学の哲ってなに？

ここまでボロボロな奴初めてだｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
お前は何なんですか？
哲学者ですか？

最近の通り魔の名前に共通の文字があることについて。

>>95
期待してやんよｗ

広義的に人間が生きることって意味があるんですか？

ここだけの話、俺は史上最強の哲学者にして予言者。

なら心理学研究生の俺が……って>>95に先を越されたｗ

>>96
タンパク質から来てタンパク質へ帰る

>>98
口を折ること。つまり口を折るということ

ここには今日、ある学生から話を聞いてスレッドを作ったんだ
しかし聞いた通りの人達しかいないんだね
まあ、何人かは素質あるなって子はいたが

明日の授業のいい話のネタになるよ

>>94
目の前のただの画面に哲学を語る奴がいる
つまりこのスレ自体が教授の哲学だったんだよ

>>102
DNAのヴィークルとしての役割を全うするため

>>104
素人がでしゃばってサーセンｗｗｗ

東？

なんでもいるぞＶＩＰ。

>>106
せめてお前の専門内でいいから回答していけや

>>106
まだ、いたのかお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>106
素質ったって、あんた哲学に関する質問なにも答えてないじゃないかｗ
>>108
一緒に行動主義で世界を染めようぜ

哲学的自殺予防法について。

哲学ってなんの役に立つの？
哲学書なんて1ページ目で読む気をなくす

>>108
要するに子孫を残せない人間に生きる意味は無いんですねわかります

何で処女は良い意味で貴重がられ童貞は価値なしなのか、いや俺は童貞じゃないけどね、うん

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1207739410/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1210506564/

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　 　　　Vガン厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

日本人の見ている世界と、欧米人の見ている世界はまるで違う。

質問に答えるって言って答えないのは何で？馬鹿なの？
低能でゴメンって言えば許してやるよ

>>113
よく分からんがいいぜｗｗｗ

>>115
哲学って学ぶものじゃなくて考えるものだと思うんだ・・・きっと何の役にも立たないけど

>>115
横レスだが、哲学は研究の基礎理論とかルーチン構築にめっちゃ役にたってる

>>117
前提条件が間違っている。
可愛い処女と、キモい童貞では可愛い処女に価値がある。これが正しい。
要は顔。

>>1
人はなぜ嘘をつくんだ？

>>113
就職のあてはありますか？

>>123が、このスレに価値をもたらす、なぞの生き物。物体Ｘにして、未来人。

>>122
俺たちの基本的な生活は哲学によって生み出されたんだぞｗ

数学とか言語を使って推論した結果と、現実が実際に対応してしまうことに
不思議を感じるんだけどこれって何でなの？
それとも不思議に思わなくてもいいこと？

>>116
生殖能力がない人は自分の生きる意味を探すために頑張らなくちゃいけない

>>115
そもそも学問とは役に立つとか考えてやるもんじゃない。
趣味みたいなもんだ

>>123
使ってるの？
研究含めて大学4年間の必須科目に哲学は一切入ってないんだけど

哲学は、見える世界を拡張する。

>>128
ｋｗｓｋ

>>123
具体的に書いて

>>127
悪いが専門は心理学だｗ哲学わかんね

>>129
むしろ対応してるものだけが生き残ってるだけだろJK

>>124
ちょっと待て、その「可愛い」とか「キモイ」は何をもって定義されるんだ？
風土や文化の違いからくる美的感覚も考慮したら難しくないか？

・・・ん、ということは俺も・・・うはぁああああああ

個人的に哲学は好きだけど、
哲学を職業にしちゃうような人がまともじゃないことはわかる

>>125
自分へ害が及ばないために
自分に利益になるために
大切な人を悲しませないために

むしろ大学教授がまともじゃないことは良く分かる

>>132>>135
現在の各学問の研究進行ってやつは、積み木を上にどんどん積み上げていくようなもの。
哲学はその積み木の基礎部分、概念的なものとか、論理的な定義を固めるのが専門

そもそも哲学とか人に教わるものじゃないよね

>>143がいいこと言ったと思う

>>138
その種が根ざした地域において適応したものが生き残る
つまり地域ごとで種としての優位性が定義すると考えられる

品定めをしてさも自分のほうが優れていると錯覚している
気付いてないのか？
みんなそういうお前を俺らが試してるって

>>143
以下ラーメンスレ

いんこ

>>142
なんとなくわかったようなわからないような
要するに概念や前提、そういうったものを研究する学問ってことか？

>>143
哲学という「結果」を教えるんじゃなくて哲学という「過程」を教えてるんじゃね？
違うかな？

>>138
法律、教育だとかは古代ギリシャの哲学者が大体生み出してる
もう分かっただろｗ

人はなんでうそをつくのかって、それは脳がそうできているし、

それが有利だという環境にその個人がいるからだな。

おれはうそつかないし。

オートポイなんとかってあるよね

猿とか知能の高い動物に哲学はあるの？
人間より遥かに知能の高い生き物がいたとして、そいつらに哲学はあるの？

とんこつラーメンが最強

>>後悔を後ろにしたいと闘っていると思うよ

伊藤四郎の引用まんまだが？

>>149
例えば俺は哲学の行動主義、「考えているように行動するならば考えている」という
概念を利用した行動主義派心理学が専攻だが、もし明日にでも哲学者が
「やっぱ行動主義間違ってましたｗｗｗやってるように見えるだけでやってるとかｗｗうぇｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言い出したら樹海行きにならざるを得ない。そういうこと。

>>152
人間じゃない・・・ってことかな・・・？

哲学は、言語で処理した結果のものなので、

動物には哲学は無いな。

>>143
所謂成功者が語る人生哲学みたいなもんと学問的な哲学を一緒にしない方がいい

おっと間違えた>>134だった
法律、教育だとかは古代ギリシャの哲学者が大体生み出してるのさ
役に立ってないか？

ぶっちゃけ教えるとかﾏﾝﾄﾞｸｾ
つーか大学生にもなって教えてもらおうとかおかしくね？
俺は自分で勉強した事以外まったく身についてないぞJK

俺らって誰かの思考の中の一瞬の登場人物なんじゃね？

>>159
ウィトゲンシュタイン的に考えて同意

>>142
ウソつくなｗ
一般的な「学問」から数学科学社会科学が逃げて出来た残りカスか今の科学だ
心理学に何の基礎与えてるって言うんだよｗフロイトか？？似非科学信者なのか？？？

>>154
いまのところ人間以外で一番知能が高い動物ってのはチンパンジーってみられてる
けど、チンパンジーは自意識のレベルが低くて「自分が考えてることを考える」
ことはできないこともわかっている。
＝今のところ人間以外の動物に哲学はないみたいです

>>154
自由意志のある個体ならあるんじゃね？
>>155
あれは食えたもんじゃない。塩ラーメンが最強

>>157
行動主義は哲学の手を借りるまでも無く否定されたよね

人間は哲学する事で言葉を発展させた

>>159

オマイの言うことが正しいと
じゃあＰＣのルーチンも哲学かよｗｗｗ

確かに決め付けは良くないなｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
そうなると適応してない日本人多いなｗｗｗ
つまりは、限定された範囲（地域）において適応できない＝モテナイというわけか・・・
優位性がないんじゃそりゃモテないわ・・

自由意志も決定論も説明が出来ない

>>165
「論理的に物を考える」ってのが哲学由来だから

>>161
あ、俺だったのか
あーうん、理解は出来た
まあ概念の学問ってことでＦＡでいいのかね

>>172
どっちも説明できなくはないけど強引だよな。

>>173
科学的思考の範疇を決めるのも哲学だな

>>170
基本的にはそうだよー
>>173も言っているが

>>171
モテるということは生物学的に見るとはっきりと優位性だよね
それだけで淘汰されていないのは文化的側面でカバーしてるから

俺は独我論だから、人と哲学の話をすろと全員的に回す事になるｗ

>>175
自由意志→無限後退＆世界との関わりについての不自然姓
決定論→無限後退＆確認の不可能性（不確定性定理）

>>170
実際の所哲学の一種といえなくもないよ
コンパイラとか作ろうと思うとオートマトンとか何とか
言語について学ぶ事になる
これは数理論理学の一種で
大きなくくりでは哲学に入らんことも無い

>>179
独我論は間違いではないが、無意味

>>179
一つの考え方だと思うけど。
全部俺の妄想ですって言って片付く発想だからな。

ＣＰＵと、論理学の関係について、本を読もう。

>>178
文化的側面も結局は地域に根ざしてないか？
地位とか名誉とか社長とか政治家とか看板多杉ｗ

お前らなんか無駄に頭いいよね
自分の価値観なり人生やら生死やらは色々考えるけど学問的なことになるとさっぱりだわ

>>173
起源主張してなんになるの？
心理学は論理的じゃないの？もう哲学だけの特権じゃないし
結局今の哲学学ぶ意味なんて無いんだろ？

優秀な人口知能を想定する。あたかも感情があるかのようにコミュニケーションできるAIを。
この人口知能は感情を持っているという主張に反論することはできない

>>170
PCに自由意志が認められれば哲学することは可能。本とかノートは思考しないだろ？
ただそれを観測することがあまりに困難

>>187
そもそも、論理的に考えること及び、科学的な思考そのものが哲学
科学の方法そのものが哲学

>>188
「感情」の定義にもよると思うけど？

>>185
それは生物種のニッチとしての地域ではなく文化的な地域だからね
地域の意味が違う

おこったぞう　っていうプログラム。

>>188
感情の定義を脳科学の分野から見れば一応の反論は出来そうだが
哲学や心理学じゃ無理そうだな

1番好きな本は？

>>187
心理学ってのは元々哲学の領域だったものにフロイトが叛旗を翻したものだから・・・。
フロイトが批判する対象として哲学があったのは間違いないよ。

>>194
脳科学からは不可能

今生きてる人で、今後歴史に残りそうな哲学者っていますか？

わたしクライニアンだけど、フロイトをいきなり否定する輩は臨床に向かないと思う

>>187
科学の概念自体も徐々に進化してるからねー、この先の科学概念の進化の可能性も、
より高いレベルへの論理体系も、作るとしたら哲学だろうと思うぜ
>>194
心理学は視点によって定義が多岐に渡りすぎる。行動主義とか認知主義からすると、
感情ってのは見た目と生存のための学習の問題で、存在しないだろ多分ってことになるんだろうけれど

>>190
科学の方法は哲学の成果の一つであって哲学そのものではないと思うが

フロイトは正しいよね。

心理学は科学足りえない可能性がある

>>197
何からなら可能？
感情を脳内物質の化学反応と定義すれば成り立たないと思ったんだが

感情の定義とかつける必要もないんだけど

>>196
おい！フロイトが生まれる100年前から心理学はあるしフロイトが
主張して以来ずっと精神分析学は心理学でマイナー分野だ！俺もフロイト大嫌いだぞ

自分が想定する「心」と、他人が想定する「心」のずれについて、もっと考察しよう。

民主主義の定義と今の日本は完全に民主化されてるか？教えて

>>204
それと同等の機能を持つ回路を組み込めばいいから
そもそもその定義にも無理はあるが

>>201
成果であることは正しいが、それ自体も哲学であることとは背反しない

>>207
どうでもいいけどお前のＩＤ凄いな

クレッチマーは馬鹿だろ

>>210
でもそれは科学ともいえるよね
哲学独自のものって何？もしないなら勉強する価値無いよね？

>>195
ドストエフスキー全般

>>208
民主主義＝リア充
>日本は完全に民主化されてるか？
リア充の勢力が強いのは認めるがまだ我々は敗北していない

>>209
あーそうなるか
目に見えんものはやっぱり難しい、心とか感情とか

人工知能の感情を否定する立場にはこう言えばいい

ではあなたの感情が見せかけではなく本物であることを証明してください

>>213
哲学は科学の方法を定めることの先駆
現状、科学の方法は定まっているわけではない

また、人が人である限り、『人』を対象にした学問は意味を持つ

>>208
自分達の都合の良いようにねじ曲げられてるな、そんで変な方向になってる
個人を主張しながら相手の主張を合わせなきゃいけないみたいな

>>216
同機能を持つ回路って何さ
オートマトンは全能じゃないぜ

ちゃんとやると、「心」は見えるようになる。

いまは何の研究してるんだ？

IQなんぼや？

>>221
抽象的過ぎて、哲学には向かない言葉だなｗ

真面目に>>208に答えてくれ

>>217
チャイニーズテスト？
>>221
master of ZEN……

>>216
心のモデル化やらなんやらは心理学の本でなかったか？
なんか絵の具垂らした後を見て何を感じるかで心理状態を把握するやつとか
イエスノーだけで人の性格判断をするやつかあれとかこれとか・・・

で、「え？当たってないですよ？」というと決まって個人差あるからっていいやがった気がする

感情が脳と結び付くかどうかってのは
心身一元論や二元論で意見が分かれる

これを思想的に証明するのが哲学
実験的に証明するのが心理学

哲学は求めてる者に対しては絶大な効果を持つ
求めてない奴にとってはただの、虚言なんだろうな

>>227
精神分析学は似非科学だから相手にするなよ。100年前に戻ってフロイトを
火あぶりにしたいわ。
ちなみに最低限信用可能なレベルの心理テストは設問が300問以上だったり
するから、街頭でやるようなのは全部似非だと思っていい。

心のモデル化ではなく、行動のモデル化じゃねぇか？

>>228
科学学問は意味の次元に入り込めない

心理学は思想的学問、つまり哲学的学問

>>218
学問とは何ぞやと言う事が問題なんじゃね？
昨今の風潮として科学でなければ学問じゃない的な風当たりがあるが
科学と言う方法論を生み出した哲学自身はその範疇に納まっていない
しかるに「暇人の暇つぶし」という意味の学問ではあると思うんだJK

>>218
> 現状、科学の方法は定まっているわけではない
それは科学の分野だろ？
> また、人が人である限り、『人』を対象にした学問は意味を持つ
それは社会科学の分野だろ

哲学は諸学の基礎なんじゃなかったのか？？どう基礎付けしてるんだよ
そしてそれは哲学なしでは説明できないのか？？？？

>>232
学問は最終的及び、原義的には『高尚な娯楽』
つまり、君の主張は正しい

簡単に言うと哲学の根本は自己空間の分析だな

しかしこの手のスレにいると毎回こう思うね
素人同士で議論していても何にもならないな、と

今北産業

哲学は、見えないものを扱う力を増すのに必要

>>227
心理テストに関しては占いみたいなもんだよ
心理学的には曖昧さを残さないといけないのさ

心のモデル化ってのは良く分からんがフロイトやユングの無意識のモデルや
マズローの欲求段階やらあるよ

紙にインクをたらすのはロールシャッハだね
それは詳しく教えるとまずいことになるから教えないけど

哲学とはロールプレイング
どの役割を演じれば幸せかを考えるもの

>>239
> 心理学的には曖昧さを残さないといけないのさ
精神分析学的にはでしょ

哲学って結局何がしたいの？ただの自己満なの？何かの役に立つの？哲学科学生なんだがもう意味が分からん。

みんな断定的すぎるんだよ
議論の場ではどんな権威者でも「私はこう思う」ってのが基本スタンスなのにここでは素人が排他的に言い合ってる

>>236
権力で何かを決めようと思う奴は当然そう思うだろうなｗ

>>233
即ち、どの様に科学を行うか？という問い自体が哲学によってなされ、未だに問い続けられ、
その過程で生み出された、より説得的な手法が科学として用いられている。
科学のあり方は、その意味上科学の範疇の外に答えを求めざるを得ない

社会科学は、『人間』の学問。『人』の学問とは少し意味合いがずれる

科学は記述
哲学は意味
コレが全て

>>230
そうだったかも知れない
３００問はやってられないなｗｗ
それだけあれば別に心理学者や哲学者じゃなくてもその人の性格分かりそうｗｗ

>>235
つまり、なぜオナｎ・・おっと、自慰行為は気ｍ・・快楽があるかを分析するわけですな

なんだオナニー会場か

>>241
精神分析学は科学的ではあるが科学ではない（と思われる）

統計を学ぼう。

つまり何がいいたいかと言うと学者を働かせるなと
毎日が日曜日ｗっうぇｗｗｗｗ

何このキモいスレ

>>244
適切な知識のない人だけで半端だっていうことだよ

どうすれば哲学の教授になれるんですか？

>>245
タルスキは哲学者なの？

>>247
結構的をえているのがいいなｗ

ところで、>>1は。本物なのかあ。

本物の訳ないだろ、日本語怪しいし・・・

精神分析を学問なんかと思わないでくれwww
それからロールは心理状態を調べる検査じゃない。飽くまでも被検者が主として用いる防衛機制とそこから推察される病態水準の検査な

あ、そう言えば>>1完全に消えたな・・・

１９世紀あたりからの論理学の流れを知ると、おおおっておもうだろう--。

>>254
哲学は諸学問の（歴史的ではない）原理
よって、数学・論理学者であることが、哲学者でないとは言い切れない

が、そこは当人の意識と、業績によってしか定義できないので、私には答えられない

教授って基本オナニストだよなｗｗｗｗｗｗｗ
今同類しかいないようだからみんなでオナニーしようぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
MMPIとかやってみ？結構楽しいぞ。
認知主義で言うオスロとかのモデルを心のモデルっていうこともあるがね
簡単に言うと行動の優先順位とフラグ管理みたいなもんだ
>>248
アレは科学じゃない。統計とか全然使わないし全部臨床データーがどうのこうので
誤魔化しやがるし……連中の論文とか読むとイラついてじっとしてらんねぇぜ

平成生まれの俺が好きな曲垂れ流すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213363625/

ラジオURL→http://203.131.199.131:8050/yutoring.m3u
リクエストリスト→http://www.uploda.org/uporg1479109.txt

三冊完結のカラマーゾフの兄弟買って、二冊目で挫折してるんだけどさ。あれってどこから読みごたえある作品になるの？

ああ、そうだ、今脳の反応とかみれるからさ、

女性が「傘」にエロさを感じるかどうか、見えるんだよねえ。

>>263
臨床データは統計だ
問題はソコではない
（統計なぞは、いくら集めても科学的には反証例として用いる以外は無意味）

とりあえず気になるヤツだけ返す

>>181　xmwm+mwh0
趣味の範囲だが俺、素粒子学＋理論作曲の分野だから興味なし
まあひとつ参考に、計算学が絡む以上相容れない
デジタルの概念は０が入る以上は全部そうだから

人間の脳は音楽の理論をほぼ軸にしてるが
コイツはデジタルの概念じゃないから

10進数は経済の発展を目的として作られた数字と憶測だがそういう風に言われてる
それ以前は一ケタを７とか１２とか適当なところで区切って使ってたらしいぜ？

>>188　5DWqYlgc0
人の脳も物質で動いてるから質量が関係してる
それを観測する技術がない今は語るだけ無意味だと思うわ
現代の学術の方向性が間違ってるとは言い切れんけど
半導体の処理では不可能と思ってる

素粒子学的には力の統計の集合が魂に当たると考えられてるな
つまりブラックホールのようにいずれは蒸発してなくなるとかユニークな話を聞いたなｗ

つか統計が科学かと言われると非常にグレーな気がするのだが

精神分析云々言ってるやつがいるけど
お前もう一回心理学勉強しなおした方が良い

もしくは心理学の構成派と呼ばれる部門に向いてない

脊髄反射レスはやめなよ
ステレオタイプで批判し続けると良いことないよ
人に意見を述べるときはその人の意見を否定するんじゃなくて理解しないと同意おろか批判すらできん

>>261
結局言語使うのは全部哲学ってレッテル張りしてるだけじゃんかｗ
もっと実態に即して考えろよ数学科学が独立してからこっち哲学がなんの役に立った？

>>267
おいおい統制されてないデータを信用しろって言われてもいかんともしがたいだろ
どんな汚染入ってるか分からんのに

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なんだこの糞スレ・・・・
もうね、大学で哲学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ　あとは理系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

統計は、使える数学。

>>270
英米で笑いもののフロイディアン必死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
CBTばっかり教え込まれて臨床出てから面接する相手をことごとく保護室送りにする奴を知ってるが、そいつも分析をアホみたいに馬鹿にしてたなあ。それこそパブロフ状態だった

>>268
日本語でおｋ

>>271
役に立つという考え方は、そもそも、全学問に対する冒涜
学問は、そもそも、哲学的に存在することが目的。
実利益は、学問・科学全てから排除される

ダメだダメだ言ってる奴。ここは2chしかもＶＩＰだぞ

>>273がとりあえず>>270の言ってることに当てはまってるのはわかったｗｗｗ

>>272
問題はソコではない
データというのは、論証の道具にはならないということ。
反証の道具にはなりうる

>>274
つまり人をだます為に使うんですね？
いや7割ぐらいマジで

>>276
お前らもCBTあるの？

>>281
道具×
決定的な根拠○

>>275
俺ロジャーズ派なんだけど…。

そうやって脊髄反射でレスするのは賢くないよ

>>276
別に心理分析が役に立たないって言ってるんじゃない。科学じゃないと思いたいだけさね
技術として役に立つとは思うが、それをもうちょっと論理的に伝授してほしいのよ

上智の哲学科目指してるんですけどやっぱ就職不利ですか？

>>281
反証でも論証でもいいがデータでなけりゃ何で証明する？
統計のデータがダメな理由はわかったがどうやって証明するかわからん

>>270
精神分析云々て俺か?俺、そもそも心理学というくくりで精神分析を実践してないからなあ
分析は学問ではないと思うし、臨床での術だな

>>280

>>287
哲学科で就職しようとかﾌﾟｷﾞｬｰ

>>286
心理学全般は、科学性を欠いている。
（脳科学を意味の次元に引きずり込まなければ、認められるが）

心理学は医学同様、技術

互いが互いのことを馬鹿だと思ってるのに
議論なんて成立するわけがねー

>>283
も、とは?


>>285
いや、単にそういう輩がCBTに多いという経験を話しただけなんだが…

>>285
どっちも反証可能性のない詐欺療法じゃんｗ

言語で意思の疎通をするのは難しいのだ。

>>292
同感だ

>>288
１ある例（データ）が次の例と背反しない事が確実である根拠を示せ
　という問いがなされる。
２コレは原理的に不可能である。
３よって例は論証の決定的な根拠足りえない

>>294
５年次への進級判定に用いるテストのことだろ？
見た感じ心理療法士か何かみたいだが

>>295
科学と技術を混ぜるな

>>288
予言すれば良いんじゃね？科学的に考えて

>>299
いや、認知行動療法のことだ

>>300
じゃあこう言い直しましょうか？
どっちも反証可能性のないトンデモ理論じゃんｗｗｗ

>>303
その表現でも、技術と科学をごっちゃにしている。
心理学が技術である以上、反証可能性の適用はあからさまにナンセンス。

>>302
Cognitive Behavioral Therapyのことでしたか。ググってきました
てっきり医学部の用語だと思ってた

そういえば、トンデモってことばがでてから、日本の科学はおかしくなったな。

>>303
さらに「反証可能性がない仮説」と言い直せ

しかし、なぜこのスレは伸びる・・・

>>308
思考が好きな人間が多いんだろ

>>295
そう思うならそう思うでかまわないさ

行動主義が正しいのか構成主義が正しいのか俺にはわからんしさ

ロジャーズと精神分析を一緒するのはどうかと思うがな

>>305
ああ、そっちか!俺も把握した

ここだけの話、人工知能を作るのが夢だったあああ。

煽り合ってるからそりゃ伸びるさ

とりあえず心理学部の奴はかまってちゃんってことはわかった

>>308
オナニストが多いんだろ

>>269

確かになぁ
人間が使ってる数字自体が間違いだし
数学なんてただの道具だからな

使えて説明できればなんでもいいって事で成り立ってるんだろｗ


>>298

それ知ってる。
項目少なすぎるよなそれ・・・
逆に抜け穴が幾らでもありそう

>>312
ウチの先生まだやってるよ

>>304
> 心理学が技術である以上、反証可能性の適用はあからさまにナンセンス。
P−TT−EE−P−TT−E−Pの流れがある時点で「あからさま」に科学でしょポパー読み直せ

>>298
例を論証でふるぼっこして証拠じゃないぞ、ごるぁあにしたのはなんとなく理解した
だけど、「論証」を証拠にはできるのか？

いや、でも例を証明したからこれが証拠なのかな・・

>>301
俺的にはそっちのほうが楽そうだｗ

ハトが迷信を信じるという話はすごかった。

人間は、情報を外部に依存するハト。

>>310
些末な技法は置いておくと、骨子はあまり変わらないと思うがな

>315
ｋｗｓｋ書くのが面倒だった、今は反省している

>>312

観測技術が先だな・・・気長に待とうぜ

俺はタイムスリップでインディアンになってみたかった・・・・

>ハトが迷信を信じるという話はすごかった。
ｋｗｓｋ

>>315
MMPIの項目が少ないとは凄く強者だな

>>317
心理学の反証可能性の根拠を示せ

物理学ってのは統合的な学問だけど哲学はやみくもに分化を目指すものなの？
そうにしか見えない

そして、何気に気になってこのスレを見てる>>1がニヤケ顔になっているのであった・・

>>312
中の人を雇えば良いんじゃね？
区別できねえんなら的に考えて

>>326
物理学及び、諸科学＝世界の記述
哲学＝世界の記述、及び世界の意味

まぁ心理学を学問かどうかと周りがとやかく言うのはぶっちゃけどうでも良いが

否定を繰り返す人たちに関しては昔から自分の考えが理解してもらえない人なのかと想像すると可哀想に思える
もっと人は受容されるべきだ、つまり俺が何を言いたいかと言うと

お前らの考えはどれもすばらしくて
研けばダイヤモンドになると思う自信を持つべき

>>329
質問に答えてないよ

>>325
精神分析に治療的効果が無いことは反証できるよ

×無いこと
○あること

>>330
臨床心理を学問視する流れがある限りずっと批判されるだろ。受容云々ではなくてさ

>>331
科学は世界を記述する目的
哲学は世界の意味（または形）を求める事が目的

つまり、哲学はその目的ゆえに、様々に分化しているように見えてしまう
科学は、方向性が一定故に、統合的であるのは正解

期待して開いたんだが、前あったマスターのが全然レベル高いな……。

>>332
お前の言う治療とは?あと精神分析ってフロイトの古典的精神分析のことじゃないだろうな…

>>333
心理学全般への質問なので、個別例をもたらされても、困る。

心理学が反証可能性と言ってる方々がいるが
誰も説明できないうちは君たちの言ってることは正しい

つまり心理学は学問じゃないってことさ


それでも俺のように学問だと思ってる人たちを改心させるにはどうしたら良いのだろう
そこが疑問でならない

>>336
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>335
世界の意味（または形）を求めることで何故文化しているように見えるの？

>>323　おもしろそうでしょう。ふふふ。

>>337
DSMの定義での治療
>>332は反証可能かどうかの例示なんだから治療の定義さえあればそれがまちがってても問題ないでしょ

>>339
学問か否かは、微妙だが科学ではない事は確か。

>>339
心理学が学問じゃないと困る人と心理学が学問だと認めると困る人がいるってことでＦＡじゃない？ｗ

>>338
は？心理学には反証可能性がないってお前の主張の反例になってるだろ？

今はどういうわけか哲学じゃなくて心理学で盛り上がってる人がいるよね
正直興ざめだっぜ

>>343
DSMの定義する治療?それを精神分析が目指していると捉えているなら、取り敢えず対象関係論読むんだな

>>341
世界の意味を求める事は、即ち、世界のあらゆることに目を向け、行動すること。
それゆえに分化しているように見える。

>>340
プギャられる意味わかんね。
前あった、哲学の院生のスレ面白くなかった？

>>349
同じことは物理学にも言えそうだが？でもあちらは統合的だ

>>350
どんな内容だった？

>>348
何言ってるかわかんないんだけどDSMが精神分析的傾向無くてもあっても反証可能なら例示としては問題ないでしょ

　>>1こと、土屋先生へ


　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

治療効果があることが、反証可能性があることにはならない
今までの治療の効果が『偶然でない』とは『言い切れない』

少年よ、デカルト読め。

>>355
>>346

>>350
だってここにいるのは哲学じゃなくて心理学の人ばかりみたいだもん

>>350
VIPに何を求めてきてるのかと小一時間問い詰めたい

>>353
俺が言いたいのは医学的な意味での治療に精神分析を使おうとするのは時代遅れ。というかナンセンス。さながら鰻捌くのに茶碗渡されるようなもんだと言うこと

>>351
物理学は物理法則のみを目的・手段としている
哲学は、それ『だけ』ではない

>>352
哲学について解説するスレ。
とても興味深かった。

>>344
科学かどうか議論してたのかｽﾏﾝ

>>345
なるほどな
結果はそうなると見えて何故不毛な議論を交わす？
やっぱりここで叩いてる方々はただのオナニーが目的なのかい？

哲学って難しい言葉を並べることなの？もっとわかりやすい言葉でできないの？
理解できなくて悔しい…ビクビクッ

せめて認知心理学ぐらいは科学と認めてくれても良いじゃないか

と言いながらバリバリ臨床系です
臨床は科学ではないなあれは実学だ

誰か民主主義について教えてよ

>>355
> 治療効果があることが、反証可能性があることにはならない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反証可能性の意味分かってねーのにしゃべんなよwwwwww
治療効果があること含めて科学全体帰納法でやってるんだから証明できないのは当たり前だろｗ
反証できるかどうかを話してんだよｗｗｗ

>>360
何で俺に言うの

>>363
ん〜半年ＲＯＭったほうがよさげなふいんき（なぜかへんかんできない）ですな

>>364
科学＝世界はどういった構造になってるの？
哲学＝世界って『何』なの？

やろうとしていることを簡単に示せば、こんなところ

>>361
あらゆる物理法則とあらゆる意味
これを比較してどうして哲学のほうが多様だと言い切れるの？

理論物理学至上主義の俺

>>362
その人の薦めてた『寝ながら学べる構造主義』って買ってみたけど面白かった

>>367
いや、DSMの治療がどうたら言うからだろ
精神分析的傾向なる意味も知りたいな。人格障害の項目について言ってるの?

>>369
科学＝俺が創造した（育てた）
哲学＝世界＝俺

なんだ、簡単だな

>>367
帰納法自体を否定する為の、反証可能性だが？
お前さんこそ分かってないのではないか？

>>366
国民の選挙で選ばれた代議員が国を動かしてるんだから民主主義
最近は議員が無能すぎて官僚に取って代わられてるが

>>368
俺もそう思うよ
ここはVIPだもんな

>>373
上のはスッゴク誤解を招くヨ！

土屋さん？

>>370はスルー？

>>375
選挙があったら民主主義なの？

>>369
ようするに「進化がなぜ存在するのかはもはや科学の取り扱う分野ではない！神学の分野だ！」とか言ってるID論者と一緒
科学に出来ないことが何で哲学神学に出来んだよっていう

>>372確かに人格障害のところは文系に配慮したってうわさはあるけど俺は別にDSMがどっちよりかなんて主張してないし

>>374文盲か？帰納法では証明できないって書いてるだろ

帰納と、演繹の区別がつかない俺だった。

>>379
物理法則は世界の中身
哲学はそれも踏まえて、それ以外の法則も求める

秋山仁と会ったことある?
そうだとするとうちの哲学教授が急浮上してきます

>>381
帰納法を用いているモノが、なぜ科学的なのか
即ち、演繹的でない手法を用いず、何故科学的と言いうるのか。

>>383
物理法則は世界の中だけ
哲学は世界の中だけじゃない

どうしてこう言えるのかを聞いているんです＞＜。

北朝鮮も〜〜民主主義〜〜〜〜国

>>381
じゃあお前が言わんとすることは何なんだ?
お前が言う精神分析とは何派なのか、治療の定義とは何なのか、精神分析的傾向とはどういう意味かの3点を明らかにしてくれ
DSMが仕事道具の俺からすると、全くよく分からん

やんなきゃいけないことが、はかどらない。→ネットへ。

>>385
反証可能性が演繹的だから
で>>355に戻るけどお前俺の一個下の訂正レス見てないだけじゃねーの

>>381
上部に対して

それは、そもそもの定義上の問題
科学は世界を記述する（より性格に写生するとでも言うべきか）行為
哲学は世界に意味を持たせる（写生されたものに価値をつける）行為
科学が意味という恣意性を持ったら、それは科学ではないだろ

何回休んだらアウトですか

>>389
ギクッ

サーセンｗ釣りでしたｗｗ
哲学といったら東洋大学だよなｗ

>>387
選挙あるけど形式的なんだっけ？

>>388
DSMや精神分析じゃなくてもいいんだって反証可能なものを例示してるんだから
例にいちいち突っかかるなよ別にフロイトの防衛機制は反証可能かでもなんでもいいんだよ

>>391
物理学で特異点に関する議論は知ってるか？
あれは恣意的に意味を待たせていたが科学じゃないと？

>>391
だからなんで科学にできない価値を取り扱うことが哲学には出来るの？？？

先生、単位くだちい

>>392
出欠とかﾏﾝﾄﾞｸｾ
レポート出せば単位やんよ
ただ写経どころか自分でも読んでないだろ的な写経はかんべんな
人称がおかしいとかマジ絞めたくなる

>>390
反証可能性を適用できるのは、反証可能性同様に演繹的な論理にのみ。
帰納法は、単に反証可能性によって否定されるだけ。
つまり、帰納的な手法によって出された答えを、反証可能性によって否定すること自体がナンセンス

>>386についてお願いしたい

共産主義国家では、反革命は、銃殺刑。

そういう名目で、反政府運動が制限される。

>>397
仮説段階のものについては、思想と変わらない

>>398
定義上の問題と書いてあるのが見えないのか？

>>396
いや、とても大事なことだろ。お前、精神分析やDSMをよく知らないんじゃないのか?だとしたら反証も何もねえよ。そもそも医学的な治療を精神分析に当てはめようとする時点で怪しいんだからな

無知すぎて申し訳ないけど哲学って精神論なの？

>>404
これはオドロキの解釈だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮説だと科学じゃなくて思想なんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
中・外の問題ではない
表現ミス

世界の構造
と
世界の構造の意味

の差

>>401
>反証可能性を適用できるのは、反証可能性同様に演繹的な論理にのみ。
誰がそんなこと言ったポパーじゃないよね？
大体科学が帰納じゃ無くて演繹に基づくなんて聞いたこと無いぞ

基本的に、哲学がわかんないのではなくて、

日本の哲学者が、哲学をわかっていないのがすべての原因。

大学のレポートを書くとき、どういうことに気を付けて書くべきだと思う？
あと、「オッ、こいつは・・・」と思うような学生論文の共通点って何？

「存在」と「無」の逆説について説明してみてください。

>>408
だから俺が聞きたいのは何故哲学のほうが多様だと言えるのかってこと
構造と構造の意味だと後者のほうが広いの？ほんと？

というか何学でもいいんだが漢字が多いのはなんとかならんのかね？

反証可能性を　　もしかしたら間違ってるかもよ？性

仮説段階のものを　　まだできね〜じゃんよ段階

定義上の問題　　　ま、なにかと決めとけば話せるんじゃね？の問題

とかにすればわかりやすいものを・・・

「世界」って便利な言葉だな
個々人の価値基準によって如何様にも広がるだろう

>>404
宇宙論における人間原理も思想ってことでいいのかな？
まぁ正直浮いてて違和感のあるものだがな

>>407
仮説の証明の仕方に対して、科学の名が授けられ得る

>>414　　そういうのは慣れだよ、人間は慣れる脳をもっているからダイジョブ。

「攻め」の反対は何だと思う？

ニセモンだな、昔の哲学科院生の方が
100倍ハイレベル

>>413
構造の意味を求める為には、構造そのものも求めなければならない（求めるものは2つ）
物理学等は
構造そのもののみを求める（求めるものは1つ）

>>141

おもしろいｗ

>>416
じゃあどうして特異点の議論は科学じゃないと？

>>419
ここはVIPだ

>>419
イエモンに見えてびっくりした

>>414

だったｽﾏｿｗ

そんなことより・・・・

俺の個別の問題、将棋ソフトの４級に勝てない問題のほうが難しいことだな。

>>420
哲学は科学的アプローチを用いずに科学と同じことをするの？
まぁ構造を求めてから意味を求めるという二段構えを認めるにしても多様性や分化の説明にはなっていない

>>411
>大学のレポートを書くとき、どういうことに気を付けて書くべきだと思う？
写すな。せめて写したことがばれないようにする努力をしろ。

>あと、「オッ、こいつは・・・」と思うような学生論文の共通点って何？
何箇所か間違ってる。
まあ間違いもなくオリジナルなものってまず無理だかんな。
間違いがないのは皆似たようなものになる。
オリジナルで間違いも見当たらんようなものには
幸か不幸か当たった事がない。
つかそれ既に学生論文じゃねえしなJK

>>422
恣意的であると言われたからに過ぎない。
恣意的である、という事は、論理性＆証明の可能性が薄い　という意味を含みうる。
もし、アナタが単に、様々な仮説が立てられたというだけの意味で言われたなら、私の論は意味が無い

哲学って答えのない学問だろ
屁理屈言ったモン勝ちなんて、楽でいいよな

選挙があったら民主主義なの？

心って性器の中にあるの？

>>429
ある説が浮上したとき、それを受け入れるなら物理が破綻してしまう恐れがあったため、あの手この手で回避するような仮説を立てた
つまりこういうこと。これについてどう思う？

>>427
それは実際性と概念性の差

また、下部は確実に読み違いをしている
構造『も』意味も同時に求める
二段ではなく、やっていることが単純に二つ
一つに比べれば、多様と言えると思うが

>>１消えてるのか…この↓スレ立てたのとは別の人？

哲学で博士号取る予定の俺が、どんな質問にも哲学的に答える
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-185.html

哲学とか心理学とかよくわからんけどとりあえず
漢字連発で説得されるとなぜか納得せざるおえなくなるのはなぜだろうか？
・・・あ、単にバカなだけですか、そうですか・・・う〜

誰か学生の恋愛を観測して、科学的恋愛維持技術を確立してください。

秋葉事件について哲学的に本音で一言

>>438
怒

秋葉の事件をみると、人はプログラムで動くもんだよねえ。

>>439
あ、いや、バカには聞いてない

>>433
それは内実であって意図である。
故に、議論のネタにするには、確実に不適
つまり、ある人間の意図がどうであれ、形式が科学的であればそれは科学的。

ただし、学問の精神には反するが。

>>437
恋人がいる学生は出頭しなさい
ブラックリストに載せます
童貞と馬鹿にしやがって的に考えて

ギリシア哲学ってどっからやればいいの？

つーか哲学学んでなんになるんだよ
就職できんのか

>>434
>構造の意味を求める為には、構造そのものも求めなければならない
これは二段構えだと見るだろ。
それに結局どうして単純に物理学より多いといえるか、何故分化を目指すように見えるかを何ら説明できていない

>>436
むしろ、意味が分からなくならないのかｗ？

>>445
死ぬまでの暇つぶしになるだろJK

>>441
な、なんだと！！これでも一応・・・いやなんでもない・・

>>437
選択肢が無限にある生き物の行動観察じゃ、どんなに頑張っても誤差が出るぞ
「ここでAの選択肢をとった群れは、Bを選んだ群れに比べて、ふられる確率が有意に高いことがわかりました」
程度じゃ意味無いだろ

>>427

その発言見て思った。
多様性は保存の原則で収束に向かう
つまり多様性に転じて収束に向かう物は
全て質量が在る(？)のかも知れんなｗ

哲学が、もし質量を持つならの話だが
もし哲学にそいつが認められたら科学になりうる可能性はあるかもなｗｗｗ

物理で変な癖つけてるからよくわからんｗ

>>447
大体はわかるが知らん言葉でると　は？　となり
さらに追い討ちで　漢字連発　となると白旗振りますわ

御茶ノ水の人ではなく？

>>442
議論のネタには不適格だが科学だと認められるってことか？しかし学問じゃない？
いってることが支離滅裂なんだが

>>448
暇潰しを楽しむだけの財産があればおｋなのか…でも働かないで哲学だけできる人間なんて少ないんじゃね？

答えにたどり着く議論と、

答えにたどり着かない議論は何が違うのだろう。

外国の哲学者の日本語訳された本を読んでたびたび思った
日本語でおk
哲学者の文は非常に難解なのだがあれは人に読んでもらうことを意識してないの？

>>446
それは、単に目的の個数の差を多いと見なすだけ
では、君は何を『どのように』答えて欲しいのか？

分化に関しては、科学は一定の方向性のみを持つ（物理学なら物理法則）
哲学は、科学、技術、系統化されていない諸々の出来事、に関心を持つため、分化しているように見える。
また、意味の学問である為に、目的も行う個々人によってばらばらになる

>>456
自分が納得するかしないか？

>>456
ただのオナニー共有者が出したものと自分のオナニーが一番気持ちいいと言い合ってるものじゃね？

>>457
たぶん、日本の哲学者が日本語で書いた本を読んでも「日本語でおｋ」って思うだろ

今北けど>>1は西田幾多郎なの？

>>461
日本の哲学者の本は何度も読み返せば６０％くらいは言いたいことが理解できる（理解した気になってるだけかもしれんけど）
外人の哲学は何度読みなおしても理解できない

>>458
じゃあ哲学のほうが多様だとは言えないだろ
物理も諸処の出来事を考察するわけだし意味の学問だからばらばらってのが煙に巻いてるとしか思えない

>>454
仮説を出すことは、決して科学という行為から逸脱はしない
それが、あからさまに間に合わせであってもである。

しかし、学問（探求）の精神（事実を確定し、新たな事実を発見する試みを目指す事）には反する
（事実を確定しの部分に反する　仮定を仮定で補足するなど、机上の空論）

>>460

想像してﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君たち相手を言い負かそうと頑張るんじゃなくて
協力し合って、よりよい答えを導こうと思いなさいよ

たとえば、どの文がわからないのだ。

>>465
>学問（探求）の精神（事実を確定し、新たな事実を発見する試みを目指す事）
事実を確定しないと学問じゃないだと？これは・・・・・・

哲学のことについてレポート書かないといけないんだけど何書けばいいの？

大学教授っていやな奴多い

>>471
学生の1割は嫌な奴でできています

バカの壁と死の壁読んだんだけどさ、あぁいうのって哲学の分野になるの？
それともただのイデオロギー？

>>467

が良い事言ったなｗ

>>474
その「よりよい答え」ってのは何になるんだか・・

>>471
うちの大学、若島と佐々木というコンビがいるんだけど、
お互いに京都人で一人になると相手の悪口言うくせに、
どうみてもすごく仲がいい。

>>464
意味の学問ということは非常に重要で、
意味が全て、量的に捉えられ、それぞれが同次元のモノとして考えうるならば、多様性は否定できる

が、意味はそもそも、同次元のモノだけではない。
つまり、倫理判断（という意味）と、何を目的（意味）として行為したかには、明らかな差異が認められる。

対して、ある記号を普遍的に用い、ある実験によって、数式によって、普遍的な答えを出すのが科学である。

つまり、哲学は次元が違うものを扱う複合的な学問であり、
科学は同次元のモノのみを扱う、学問である。
それゆえに、多様性と分化を哲学は持ちうると言える

我々は、プログラムで動いている生命体。

プログラムがよくなれば、よく思考する。

じゃ風呂にいってきます。

0Ydn9au50はどこ行った？

>>473

紙切れの束だろ
結局捉われないという事を回りくどく述べてるだけだった

インド哲学について産業で

>>469
ある新しい理論を打ち出すのに、ある事実から導き得ない事はそもそも、理論足り得ない。
つまり、「Aである」から何の繋がりもなく「Bである」は導けない

脳は物質。なら我々は物理法則に従って動いている？

きもすぎる
江戸時代なら切り殺してるレベル

>哲学は次元が違うものを扱う複合的な学問

>学問（探求）の精神（事実を確定し、新たな事実を発見する試みを目指す事）

え？？この論調で哲学も学問なの？？？

>>475

┌───────┐
│ふりーちべっと　│
└─∩───∩─┘
　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>480
そうか(´･ω･`)
当時は凄く納得したんだけど、客観的に見たらどうなのか気になってたから
参考になったよ。ｔｈｘ

東洋大の俺がきましたよっと

>>485
引用厨乙

>>482
補足
「Aであるかもしれない」は、それの前提となりうる事実なくしては存在しない

信仰心の無い人の逃げ道が哲学

>>491
信仰心を持つ人間の方は、哲学をやるやらざるに関わらず、少ないと思うが。

>>488
ムーミン乙

>>482
仮説を証明する術がないから現時点までで矛盾がなければ正しいと仮定して先へ進む。
理論展開をしていった先に矛盾が見つかればどこかで違っていたことになるから初めの仮説にもどる
これが物理学の流れなんだが全否定？

IDて

>>492
現代はそうだけど、昔の話。
知識もなしに思いつきで書いただけなんで気にしないで。

>>485について反論はないの？

>>481
インド哲学にハマると自殺したくなるってマジ？

>>494
論『証』されているじゃないか

>>497
意図が不明

>>499
仮説の仮説はありえないって言ってたよね？さっきからあまりにも一貫性がないよ

　　　　　 ..　　　　:::...
　　　　　　　　　　　　　　　　＋　:: ::.;;............:::::.;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::''''''　　　'''''':::::::::;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 . ::（●）,　　　､（●）､.:;;　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　::　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::　　　::;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::　:::;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::

>>487

アレはアレでいい本だったよ？
数年立ってから突然理解できる
捉われない事の重要性が学問、科学にもあるのはたしかだぜ

独自の解釈でも出た答えは十分役に立つ

そんな印象ｗ

>>500
哲学を学問と表現していたが、先に著した学問の定義からは外れているようだが？

>>501
仮説の意味を理解してるのか？

仮説とは『論理的展開（証明）以前の説（結論）』だぞ

まだ１いる？いたら質問したい

なにやってるんですか土屋先生
マイクのコードに足引っ掛けそうでいつもハラハラしてるんですよスレかと思ったら
違った

>>504
だから、どの様に外れているのかの具体的説明を求めたいんだが

所属学会は？

ハイデガーの代表作3冊挙げて。

>>505
証明されていない、仮にこれで進めてみようって説であって論証も先送りにしている点

>>508
哲学は事実を確定するの？

>>505
せんせぇ〜仮説って結論なんですかぁ〜？
じゃあ、もしぼくがぁ〜天才だと仮説したら天才なんですねぇ〜？

結論＝俺が天才　　証明＝俺って天才だろ？
つまり、天才（仮説）とは「論理的展開（俺って天才だろ？）以前の説（俺が天才）」になるわけだ

うわ〜い、一つ利口になりましたぁ〜

ID:4FWAqQpS0が愉快ｗｗｗ

>>505
訂正

仮説とは『論理的展開（証明）以前の説（結論）』も含むぞ

5月の広島大学の大会は行きました?

自分が嫌だから他人にしてはいけないとか
自分は殺されたくないから殺してはいけない
自分の人格は掛け替えがないから他人の人格もそのように扱わなければいけない

道徳哲学者はこういう論理を道徳の根拠にする事が多いように思うが
この論理は本当に正しいのか？
自分が大事で他人も自分が大事だからといって他人を大事にしなければいけないという
論理は本当に自明的に正しいのか？

>>514
それにしたって俺の主張とは交差しないだろ、その意見を述べたところで。

>>502
哲板によくはってあるよな、こういうきもいAA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ―＼　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　 　 　　　 (●)　(● )　＼　 　 　 　 て　 チ　見
　　　　　／　　 　　_ﾉ＼　　　　　　 　 　 　　l　 (_人_)　　　　|　　　 　　 い　に　 る
　　　　　|　　　 　　 （ ●） 　　　　　　　　　　＼　￣ 　　　／ 　 　 　 　 た　一　 と
.　　　　　|　　　　 　　（__ﾉ　　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　 　 　 人
　　　　　 |　　　　　　 ｀~ﾉ　　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､ 　 　 　 　　 　の
.　　　　　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　　 　　 　 　 若
.　　　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　　 　 　 　 い
.　　　　　　 ヽ　　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　　 　 男
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿ 　 ..,';;'. 　;:;: ;.. 　 /;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　　　　が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､　""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

>>511
論証されていないの意味も取り違えてないか？
確定された事実を前提として導ける推論と結論
に矛盾がない事が、論証だぞ？

事実を確定するとは、例えば、戦争が起きた　で良い。
そこから、人間はどうすべきかとかを求めるのが、哲学（この場合は倫理方面）だ。

ざっと読んでみたがID:4FWAqQpS0がひどすぎる件ｗｗｗ
ID変わる前にいたやつの大半は嫌気がさして帰ったみたいだしなｗｗｗｗｗｗ

>>520
訂正
実際に戦争が起きた

サルの言葉がわかるもの朝鮮人を小部屋に閉じ込めて絵文字で疎通したら
完璧な辞書があればサルに見えるって元ネタが何だか思い出せますか
何かの小説で見たが元ネタがわかりません

ID:4FWAqQpS0　がんばれ〜応援してるぞ〜ｗ

>>512
ちなみに、それは証明になってないので偽

俺もID:4FWAqQpS0を応援するわｗｗｗよかったねｗｗｗ

>>525
ぶぅ・・・なんでだよぉ・・・もう応援してやんない

>>525
仮説ｗｗｗ仮説を持ち出したのは自分なのにｗｗｗｗｗｗ
証明以前に存在するのが仮説なのにｗｗｗｗｗｗなんでわざわざ証明になってないとか言う必要あるのｗｗｗ

>>527
まず、天才の条件と、それに見合う根拠を示さなきゃあｗ

変なの湧いてきたなｗ

>>520
無矛盾が論証ならガイア説も論証だね。びっくりだ

>>528
>>512
では
仮説＝結論という誤った答えが出されている。

仮説＝証明以前の結論（真偽不明）　であるにもかかわらず

>>530
論証されていることと、真偽は関わりが無い。
その端的な例がパラドックス

バカなやつと議論しても仕方ないぞ？ｗ
>>530もよくやるよなｗｗｗイライラしてるだろうがｗｗｗ

また犯行予告

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197817131/454-462
また犯行予告

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197817131/454-462

>>532
paradoxは論証に穴があるというか論証じゃないというか・・・

>>535
あれは、論理的には何の間違いも無い
が、妥当性に関しては問題がある。

>>532
結局お前の意見だとガイア説も審議に関係なく論証として認められるんだろ？ｗ
どこかで発表してみたら？

今北産業

こんなことばっかり考えてて現実でバカ話するの退屈じゃないか？
まあある程度はいいとして

選挙があったら民主主義なの？

>>536
アキレスと亀や飛ぶ矢のパラドックスは論理に間違いがあるんだよ＾＾

>>541
だったら、示してくださいな
俺は、能力的に及ばない

>>538
ID:4FWAqQpS0が
バカ丸出しで
議論になってない

>>542
は？ググレよｗｗｗ

ジュアルＫＢはかっこいいよね。

>>538
ID:+irnPQCi0優勢
ID:4FWAqQpS0劣勢
そして二人の時間へ・・・

アッー

たしかに議論になってないかもな
自分が100％正しいとは思わないが相手が相手なだけにひたすら不毛だ

>>545
ジュアルＫＢ？バンドか？

昔の人は科学者の傍ら哲学者やってたよね。
いや、哲学者の傍ら科学者かな。

>>544
他者の引用ではなくて、アナタが証明できるから、また、証明されている場所を知っているから、
>>541のようなレスがなされたと思っています。

それに、アナタの手によって証明がなされることが、この場合重要なので、お願いします。

図解雑学シリーズに、いいのがあるので、入門に読むのだ。

>>545
表へ出ろ

>>551
ｗｗｗｗｗｗ
パラドックスは論理性に間違いはないって言ったから俺は間違いが証明されてるって事実を教えてあげたんじゃんｗ

>>550
数学的な論理性や、幾何学的なイメージによって哲学も説明し得るところがあるからね
昔の哲学者は偉大だわ

結局何にもならなかったな。俺も他のやつら同様さっさと去ればよかった
あとは誰かに任せるわﾉｼ

心についてあなたの見解を教えて？

>>554
では、その証明自体は知らないのですね？
もしくは、示せない理由があるのですか？
別に、面倒だからとかなら構いませんが、できることなら、
アナタが証明であると納得した情報源で、確認したかったのです。

パラドックスって調べてみたら色々あるのね・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>557
偶然

心ねえ、こどもものころ、言語を知らないならば、こころはどう考えるのか、と
考えていた。

>>558
は？ゴタゴタ言わずにググレよｗｗｗ読んでも理解できなかったら素直に言ってみろｗｗｗ

>>560

必然

>>562
ググっても、どの場所で証明されているのかが分からないので、私にはどうこうできないのです。

昔の人は　「ｔ」が、わからなかったんだね。

>>565
どういうこと？

女心をつかむ、哲学っぽいギャグ。

http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html

よくわからんがこれのことかな？ま、ググって中身見てないけど・・

何歳かがスルーされてる…
何十代かだけでも教えて

これが理解できないから俺は、女心が掴めないんだな

今の哲学科の先生って哲学者じゃなくて歴史家だよね

>>564
分からないのか。もう寝ろよ。

>>567
トリビアで学者集めて一番面白いギャグを導き出してたのを思い出したｗ

>>568
それはタイムパラドックスだから違うな

他者を手段としてのみではなく、目的としても使え

の意味を教えてください

要するにID:4FWAqQpS0は敵に勝ち逃げされたんですね？わかります

>>575　は、ぐぐってもわからない。

>>575
戦争において、兵士である『私』は『敵兵士』を殺すのではなく、敵兵士である『アイツ』を殺すのだ
という事。

ある行為に付随する、一般化された何者かではなくて、一個の対象として見ること。

>>576
ちなみに、wikiのレベルでは、論理の誤りは指摘されていませんでした。

>>578
カントが言いたかったのは尊重しろってことだろ

一般化されてない一個の対象ってなんだろね？

>>579
wikiを引き合いに出されても・・・・あれって確か証明とかには使えないんじゃなかったっけ？

http://www.amazon.co.jp/%E5%9B%B3%E8%A7%A3%E9%9B%91%E5%AD%A6-%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%9B%B3%E8%A7%A3%E9%9B%91%E5%AD%A6%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E5%AF%8C%E6%B0%B8-%E8%A3%95%E4%B9%85/dp/4816336915
図解雑学　パラドックス

>>580
尊重するとは、具体的にどの様に扱うか、という問題を孕みます。
即ち、具体例が必要です。
そして、その理由も。
私は、私の論が確実であるかは知りませんし、そうであるとも言えないので、
具体例を提示していただけませんか？

>>579
いや、パラドックスもそうだがパラドックスのことはアンタが最後に言っただけで全般的に負けてたっしょｗｗｗｗｗ
第三者の目にはそう映ったから貴方は叩かれていたわけですよ。こっちから見ても一貫性のなさが際立っていたし

>>584
戦争の手段として用いるなとあるから戦争の例だけは何よりまずい
知らないのか？

コペルニクス的転回の意味を分かりやすく教えて

>>581
『私』に対する『あなた』
私の例を見て頂ければ、少しは分かるかと思います

>>582
それは大学の論文の話ね。
単に知識の事として引き合いに出したまで。

>>583
お、生きてたか

パラドックス　という本だとおもったら、パラドクス。

カントの純粋理性批判は2ページで飽きたけど
「科学者にとって思索とは日々のエネルギーのようなものだ。思索すること無しには生きていけない」って言葉は俺の言いたかったことを言ってくれていて好きだ

また犯行予告

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197817131/454-462

俺のレスが全スルーな件

パラドクスって、ドクサっぽいが実はそうでないものってことじゃね。
擬似ドクサ。語源的に考えて。正しく見えるが、信頼できない言説

カントファン　ＶＳ　西田幾多郎のファンの議論を見たい。

ID:4FWAqQpS0はもう寝ろ
さっきも誰か言ってたが不毛すぎる。自分が劣勢だということにも気付かず盲目で。
お前は日蓮か？ｗｗｗ

>>587
カントがその思想に至るまでは、
世界を　私が　知覚する
という図式でしたが、
コペルニクス的転回は
私が　知覚するものが　世界
という、それまでになかった人間原理的な図式を示したものです

>>593
>>571
それって、単にあまり質の良くない教授に当たっただけじゃ…

そして都合が悪くなるとスルーｗｗｗご立派だことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哲学かぁ…
瀬戸の哲学を教えてくれ

>>598
文盲乙ｗｗｗ

最近騒がれてるマルサスの哲学の根本ってどう思う？
マルサス人口論のマルサス

>>598
日本人の名前のついた哲学全然知らないよ？

他者を手段としてのみではなく、
戦争において、兵士である『私』は『敵兵士』を殺すのではなく

目的としても使え
敵兵士である『アイツ』を殺すのだ

つまり、　他者＝敵兵士　目的＝アイツとなるわけで・・・
そのまま置換すると・・・

戦争において、敵兵士を手段としてのみではなく、アイツを殺しても使え！
・・・つまりはジャイアニズム？ｗ

日本人は、勘違いしているけど、西洋に哲学は無いよ。

>>603
それは、いわゆる重要な哲学的発見が、最近の日本人によってはなされていない所為でしょう。

西洋から見ると、日本はおもしろいんだよ。

だから自分が不利になるとスルーするのはどうかと言ってるんだが

いろいろな西洋の哲学は、日本の影響によってできあがったのだよ。

・・・だんだんID:KPsYHe6DOのほうを煽りたくなる俺がいるのはきっと気のせいｗ

常に西洋の運命を決めるのは日本だよ。

>>604
いや、個人が個人を殺すことを認識しろと言うこと。
相手は、家族があるだろう、これからの人生もあるだろう、等々相手を一個の人格として見なせということ。
更に、この場合、『（戦争であるが故に）お前が死ぬか、俺が死ぬか、いずれかなのだ！』という、
闘争に関しての肯定的結論が導きうる

哲学と兄貴の関係ってなに？

>>611
え〜物資の供給終わったら日本本格的にオワタになるのに？

>>610
煽りを煽っても、得はないと思いますよｗ

>>610
気のせいさｗｗｗ
ってかバカを叩くのが趣味だからｗｗｗ俺の登場で場が荒れようがそれはそれで狙い通りｗｗｗｗｗｗ
歪んでてごめん

>>606
じゃあ単なる歴史家じゃないの？

>>617
彼らは彼らの思想があり、それを論証すべく日夜思索に耽ったり、議論を交わしたり、学生に教えたり…
単に功績が見当たらないだけだと思います。

日本は、わかりやすく言うってのが足りないよね。

>>618
やっぱ先生やるからには功績あってほしいよね
大学の先生であるからには教えるプロだけじゃなく創造のプロであって欲しいよ
っていうか理系分野では想像のプロじゃないと雇われないことを考えると哲学の人は甘やかされてるように思ってしまう

>>612
要約すると　自己責任　をもじったようなものだと理解した
なんで、哲学者ってこうも回りくどいのだろうか・・・

それにしてもタフやね、ここまで叩かれ煽られてレスしまくるとは恐れ入った

>>619
たしかに
ハイデガーの現存在なんて、大学の講義で漸く意味が分かったｗ

また覗いてみて誰も議論してなくてﾜﾛﾀｗｗ
眠くないからあと少しだけ見ていく

>>621

痛みとして記憶されるのだよ

>>623
結局論戦はどっちが勝利を収めたんだい？

>>621
そもそも、不当な煽りだけではないと解しています。
議論は相手を打ち負かすことよりも、それ自体に意味があり、
その経験こそが議論を交わす者が、得るものです。
私が誤っていたとしても、また、煽る側が誤っていたとしても、
その主張によって議論することは、とても実りのある行為だと私は思います

>>625
たぶん互いに自分の勝ちだと思ってるよ
どうしても勝ち負け決めたければそちらで決めてくれ

>>626

良いこというねｗｗｗｗ

>>625
そもそも、煽る側が質問のみであって、自身の意見を述べていないようなので、
勝ち負けは存在しないです。

>>626
もっともな意見だ。ただ煙に巻かれた感があって得るものが少なかったというところは否めないが
まぁありがとうよ

これからの哲学は何がはやるの？

>>612
解釈は正しいけど、「殺す」を例として挙げるのはミスリーディングだろ

>>629
俺のこと？煽ってはいないだろ。ソクラテス的対話を目指していたわけだが

>>631
哲学に流行り廃りはありません
あるのは、『アナタが』興味を持ったことです。
それを探求して下さい。

>>626
良いこと言ってるけど・・・これは煽られるｗｗｗ
色々と頑張れｗｗｗ

>>627
なるほど、じゃあ俺の勝ちでＦＡでｗｗ

>>633
助産法はあからさまに、議論としては正しくありません。
具体的に『このように誤っている！』と指摘し、それに対する反論がなされる事こそが、議論です。
助産法は、ソクラテス自身の矛盾ですが、自身の正しさを確信しているものが使用するものです。

>>626
そのわりに自分の意見に固執していたようだが・・・
相手から得ようともしてなかっただろ？

>>634
そういうのじゃなくて世間的に流行みたいなのがあったじゃないですか
たとえばポストモダンとか
そういう感じのグループみたいなのはまだできてないのですか？

>>637
議論そのものは相手を打ち負かすことを目的としています。
その前段階の動機について、とお考えください。

>>634
半分正しいけど、半分間違い。
本質的にないけど、事実のうえでは（悲しいけど）ある。
631がきいているのは、事実問題としての流行り。

>>636
反論もしてたし持論も交えてただろ。なんか俺との議論が無意味だったみたいに言われるともうね・・・

>>638
で、あるならば、ポスト『ポストモダニズム』が流行っている…と言うか、
なされていることだと思います。

やっぱダメダメじゃんｗｗｗ
少なくとも俺から見ても間違いが分かったわけだが？
打ち負かされていても認めなければ議論にならんだろ。議論にしなかったのはID:4FWAqQpS0の方だと見受けられる

>>641
では持論を提示し、今から論証してください。
一問一答形式は、内容がばらついてしまいます。
それ故、アナタのレスから抽出するには相当の労力が必要なのです。

ブログ連がチャットでなにやら相談しているようです。

2ｃｈまとめブログの管理人が集まるスレ　その８
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1213075158/

>>641
第三者の俺からするとアンタのほうが議論で勝ってたから安心したまえ
と、いうより ID:4FWAqQpS0の考え方が人とちょっと違って、さらにｖｉｐだとかなり違うノリなのよね・・・かなしいことに・・

さすがに煽り呼ばわりされると誰だって腹立つだろ
もう虚し過ぎて情けなくてやりきれない
めちゃくちゃじゃないか・・・
おやすみ。今度こそ確実に寝るよ

>>646
人と違うというところを説明していただけると、助かります。

今北
スレ主まだいるの？

せんせーもういない？

>>647
いや、俺から見てもお前さんの圧勝だったぞ？そう凹むな。ある意味じゃ向こうが煽りだから

>>648
ヒント:これはオブラートに包んだ言い方

>>652
であっても、あからさまに間違いであることを明確に示して貰えれば、
私個人としては、とても助かるのです

せんせー単位ください

哲学ってさ、何から勉強したらいいの？
ニーチェの本とか解説本ばかりで何かっていいか分からなかった

とりあえずバタイユ買った俺は変態ｗ

これは釣りなのか？釣りなんだろうか？新手の釣り？ｗｗｗｗ
そ、そんな餌に・・・・つ、・・・つられ・・・クマーーーーー！！！

>>655
文法
論理
修辞

思想史は後でいいかと

>>653
別に助けようなんてつもりは毛頭ないし
なんか>>647見ると俺までやりきれないんだ。今からでも訂正しろよ。

>>656
いいえ、残念ながらホンキですｗ

だれか、バタイユの魅力を・・・

>>657
文法ってなによ？原典読むための外国語ってことか？

>>659
ん〜簡単に言うと半年ＲＯＭれなんだが・・・

>>657
素人なんで曖昧な分野では理解できんｗ
誰の本買ったらいいとか教えてくれ

>>658
私は、自身の論のどこに誤りがあるのかを見つけることが出来ません。
よって、具体的な（反論した場所を除いて、また、反論の不当性を）指摘していただければ、幸いです

これが本気だとは恥ずかしい
よく偉そうにインテリと議論できるな。その上であなたのは議論じゃないとまで言うとは。ボロ負けだった立場の人間が偉そうにして。
かわいそうだろ。VIPで他人をかわいそうだと思うのは初めてかもしれん

閉じた論理体系についての見解を聞きたかったのに…

>>664
議論を読み返せ。そして失礼な発言を詫びろ。人としても終わるぞ？

2ちゃんは、インテリと議論する場所だろうか。

　

>>666
運がないのさ、そんなレス番拾っちまうしなｗ

>>662
例えば、ここで真面目な議論がなされていない（vip的な四方山話）と、
アナタが判断するなら、私が真面目に語った事は、無意味に帰します。
それが良い悪いではなく、今私はそれを判断できる状態にはないということです。

>>663
お勧めできる書籍は、トマス＝ネーゲル著の『哲学ってどんなこと』です

>>666
論理は、そもそも閉じています

>>667
ですので、失礼な発言とはどの箇所ですか？

常々思ってたんだが、

自分という固体が意思を持っているとして、
社会は意思を持っているのか？
また、意思とは何か

トマス・ゲーネル　　おお、彼か。とかいってみる。

何でおれらはいきてるんすか！！
なんおためにいきるんすか！！！

>>672　　社会進化論とかいうのがむかしあった。

>>668

そりゃそうだｗ

「閉じた」とか聞くと、「超ひも理論」が思いつくｗ

>>670
ポチった
�d

>>669
獣の数字とはまた縁起がよろしいようで

>>672
意思の定義がなされねば、社会が意思を持っているか否かは分かりません。

意思を定義することは出来ていないので、思想的な論にならざるを得ないと思います

社会の意思と、個人の意思に、外部から介入し制御することは可能だね。

教育もある意味宗教だよね

>>680
そもそも、意思が社会的な存在（つまりは人と人との間でしか存在し得ない）とも考えうるね

>>670
四方山話・・・っと、なるほど雑多な会話ね、なるほど、なるほど・・・

ここまでくると真性やね、たぶん現実だと真面目な人なんだろうけど・・・

ｖｉｐむいてないよ、判断できる状態になるまで半年間、スレを見るだけにすることをお勧めする

>>683
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　　　＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予 ま 断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

論理がそもそも閉じているだと
それは大変だ

いろんな人がいてこそ、いい畑になるＶＩＰ。

>>679
言ってることは間違ってないけど、
人の言わんとするところを汲む努力をしろよ
672が言いたいのは「ひとが意思をもっている」というのと同じ意味で
「社会が意思をもっている」といいうるかどうかだろ

ひとは、どこからどこまでが、説明しなくてもわかるのだろう。

本当にひどいな

>>687
そうそう
もし我々が常日頃から考えている思考と同じように
社会も考えるならばコンタクト可能ではないのだろうか

>>686

そうだなぁ
どっちに転がっても伸びれば面白いしな

>>686
今や人が入り込み過ぎて根っこの部分がどっかいっちまったけどなｗｗ
ま〜ゆとりの新芽が新しいバカしてくれると薄い期待はしてるけど・・

過去に接触した何かと接触している感覚。

>>685
そもそも、私が用いる（A）という語と他者が用いる（A）という語には共通点があると言えるのは、何故か？
という問いがなされます。

>>687
そのつもりでの回等ですが。
つまり、結局のところ、自身が納得する思想（つまりは相対的な答え）しか求める事は出来ないだろう、
という別方面からの答えです。

これだから文系教授は・・・（´∀｀　）馬鹿なことやってないでちゃんとした研究しなさい。

>>693
俺も俺も
俺は2日前ぐらい

>>694
他人が見るりんごと自分がみるりんごは違うかもしれないってことかい？

>>694
それは答えではなく放棄だよ
自分の「相対的な答え」を提示し、ぶつけ合うつもりがないのなら

>>694
君さ、よく「落ち着け」とか言われない？

とりあえず、わからないことがあったら、図書館に行って本を借りて
どんどん読むと知識がたまるので、知恵もでてくる。

>>697
個人的には端的に違います。
そもそも、座標（視点）が違うという事は、それ故に同一事象を生み出しえない
と考えています。

なんだ中二病か

>>702
厨二病ですよね。わかります。

りんごだと、すべての人が同じものだとおもうが、
映画なんかだと、見る人によって違うね。

男性俳優で人気の映画は、女性にはおもしろく、男性にはつまらない。
観測者によって違うのだ。

論理が閉じてるってことは個が独立し続けるってこと？

>>688

＞ひとは、どこからどこまでが、説明しなくてもわかるのだろう。

ひとつだけ盲点を突いてみる
音楽←
複雑な言語形態でありながら数字や言語と違い
人間は生まれながらにシンプルに感情で理解してる

唯一、親から教わってない言語だな

そんなのは確立の問題だりょー
とか言うとまた斜めから帰ってくるかな？

そしてよくみると、りんごも、
好きな人は、もらって喜び、嫌いな人は、不快になる。

哲学者的に数学者はどういう立ち位置なんだ？

研究テーマは？言える範囲で。

>>701
>>704
言わんとしてることは視点ではなく見え方なんですよ
もしかしたら片方はバナナな形に見えるかもしれない
観測で実験的にリンゴというものは見え方が統一できる
しかし数値も捉え方が違ったら・・・

君が見ている世界と僕が見ている世界は根本からして違うかもしれないということ

分析哲学とみたがどうだ？

>>705
いや、単純に言葉どおり閉じた論理体系の話ですｙ

>>698
そもそも、哲学の内実は『論理』です。
それ故、事実を前提としなければ、空論になります。
思想は事実を経て仮説となり、仮説は論理性を経て理論となります。

>>694で言わんとすることは、事実が定まらず、仮説を立てることすらも出来ないであろう事は、
哲学的な対象になるではあろうが、哲学にはならないかもしれない、
つまり議論ではあなく、ただの意見の出し合いになるかもしれない、との暗示なのです。

すべてのものは、観測者によって違うのか。

西洋が日本を観測すると、観測するたびに違う。

それにしても、映画というのは、観測するたびに違うものだな。

ミクロすぎたけど
>>715みたいなこと

>>715

距離があるから相対性による時差もあるなｗ
わずかだが・・・

観測観測、言ってるがようするに映画を見ただけだろうが・・・
なんでこうもかっこつけたがるのだろうか？

>>713
ふむふむなるほど、理解できないことが分かった
駄レスすまそ

>1のいってることが特におかしいとは思えないんだけど。

>>713
疑問なのですが、では『開けた論理体系』とはどういうことなのですか？

西洋人は、昔の日本を本で学んで、今の日本を見ている。

ゆえに、認識のズレが起きている。それは過去から未来へ永遠に続く。

ん？
この世にあるすべてもの事は
変化しているってことか？
ならば1+1は2でなくてもいいわけだ

ある脳科学者が小林秀雄のことを
尊敬してるらしいんだけど
小林秀雄ってそんなにすごい人なの？

>>723
認識のズレって言ってるけど何がズレてるんだ？

考えるヒント１，２，３とか買ったけどまだ読んでねえやｗ

映画を見ている程度では、日常の生活に変化は無く、脳も安定しています。

人が事件の犯人にならざるを得ないような大きな生活の変化とは、
どの程度の生活の変化なのでしょう。

>>722
さあ？それはイメージがわかないな存在するのかね
閉じているのも想像すらできないけどね

>>714
なるほど。言っていることは筋が通ってる
でも「意見の出し合い」をすることにも意味がある
なぜなら「事実を経て仮説になる」というが、
そのプロセス以前に「ただの意見」が先にあるからだ
事実を透明な目で見ることはできない

>>729
そもそも、閉じた論理体系の意味が分かっていないという事ですか？

>>722
集合Sがε近傍の点しか含まない点。あるいはSがε近傍の点を含まない集合であるときじゃね。

そゆだな、閉じた論理体系ってどういう意味だったかおもいだせん。

>>732
しまったイミフwww

>>732は、くっきりしていい。

「こころ」ってなに？
俺理系だから哲学とかぜんぜん分からないから
正直ほんとに気になってる

すべてのことは間違っている
すべてだから↑も間違ってる

とか意味分からんこと言った学者いなかった？

あるいはSが境界点を含まない集合であるときです。修正。

>>732
そういう表現は好きだな

>>730
ただの意見を述べる事は間違いでは全くありません。
が、哲学を語る際には事実が伴わない議題は、あからさまにナンセンスである可能性が高いのです。
それは、哲学と非哲学の混同を生むので避けたいのです

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>732

>>732
アリスを描いたロリコン数学者だろ。
全てを証明するのが不可能だってことを証明した数学者。

>>736
おまえも考えようぜ！
社会という集団の中から生み出される答え
みたいな物だと考えてる

意見を主張するのに感情が絡まるから喧嘩になるんでそ？

俺は、こころは、プログラムというたちば。

そもそもこころの厳密な定義をしたくなる漏れ。

>>732
逆じゃね？

>>744
コミュニティが存在しないとこころも存在しないの？

>>747
それこそ終わりの無い道

>>746
そういうのも好きなのですよ
自我なんて飾りだと思うのですよ
で、その中心にあるものの正体は？

心→質量が有り力に相当する素粒子の活動
と思ってる

>>750
定義はできるだろ〜
それこそ無数に。
それにいかなる状況で適応するのかという条件を与えてやれば、おのずと結論は導かれるんじゃね。

>>749
だとおもうね
そんな意味ではアリにも心はあるとおもう

心は記憶

こころがプログラムだとすると、
プログラムはこころを持つのかな
ドラえもんとかHALみたいに

こころは、反応が集積された物なので、ある程度でかい脳が必要だ。

>>754
それは目的が心？

ＨＡＬはこころはもってないようにみえるが、
ドラえもんにはこころがあるようにみえる。

もし自由意志があるのなら、全ての心的作用は意識的に選択されねばならない
反例→感情は意識的な選択を経ない

もし決定論が正しいなら、世界は全てを観測しうる（世界に隔絶はない）
反例→不確定性定理

>>754
もし、宗教的な解釈が許されるなら、生命活動の延長と言うことも出来そうだ

>>740
あなたの立場は理解した。筋も通っている
でも、わかっていると思うけど、そもそもその「哲学」が自明でないこと念頭においといて欲しい
「哲学」をあなたと同じように理解しているひとばかりではないから
そのすり合わせがなされていない気がした

>>757
イルカやクジラみたいに人間より大きい脳を持った動物にもこころはあるの？

>>757
本能は心とはいえないのかい？
コミュニティから発生される自己犠牲みたいなのは心とはいえないと？

>>758
コミュニティからはじき出された答えを
こころからきた行動というのなら

>>761
では、そのすりあわせを
哲学とは、『存在する』（←二重修辞なのは容赦願いたい）事態に対する論理的明晰化である
というのが、スタンスです

>>763
それは>>757の言っていることに反していないように見えるけど？

中学生ぐらいのときに、「てめむかつくんだよ」っていうのは、
本能の働きとかホルモンとかの働き。

野性の生き物も、角で互いに攻撃しあったりする。

そういうのは、たしかに哺乳類の行動だ。

ああなにかちょっと真実を手に入れた。このスレいい。

>>766
そうかーごめんｗｗｗ

仮に我々がなんらかの行動をして、
それに対応する反応を返した場合、心を持っていると定義するなら、
いかなるモノにもこころはある。
もっと狭義な定義の仕方は、タンパク質を有するものが、何らかの外界からの行動に対して
複雑な反応を起こした場合、こころというものが発生するとするなら、
その複雑さの度合いでこころの境界線を作ることができる。
例えば、脳のあるなしとか、喜怒哀楽のあるなしとかな。

>>764
生存するための本能的行動と、
趣味的活動の行為が同一なら、
それは等しく心と言えるかもしれない
違うなら、いったいなんなんだろう・・

そもそも、こころというものが機能分け出来るのかを問題にしないのは、問題だな。

>>769
俺はもうちょっと広義に考えてる
マクロ的に見てたんぱく質である人間が
寄り集まって出来たコミュニティ
そこから得たれた答えを反応というなら

社会にもこころはあるのでは

うちのパソコンにも心があっても良いと思うんだ
その中心になにかがある気はしないけど

>>749

まあ用はアダムとイヴの関係だな
思考できる脳はあっても１人だと唯我独尊
いわゆる神になっちゃうから

２人いれば互いに自覚のプロセスが踏める
自分を認識するのが始まりじゃないかな？

俺もそういえば、中学のときに、コンピュータが思考するには本能が必要だと結論した。

>>765
あなたの場合はそうですね
前のレスからそれはわかってました
私の場合、その「存在する事態」がいかに成立するというより認識論的な立場です
前提とするものが違います
あなたの立場のほうがより建設的なことは認めます

>>772
面白いなwww
俺もそんなこと考えてたことあるよ。
生物の定義って、タンパク質を有していて、熱の交換を有しているものって定義されている。
じゃあそれって、社会にも適応できるなっと。
人間が細胞から作られた生物なのと同じように、国家や村ってのも生き物の一つとして考えられるのかもしれないね（＝ω＝．）　

本能なんてどうでもいいと思うのです
それもプログラムでは

>>776
認識論の中でもどの様な立場におられるのですか？

今北産業

>>777
良い番号だなあ

ところでたんぱく質限定？

>>780
レベルが違う二人の見解の相違
あとのやつらの雑談
かゆうま

ジャングル大学　ぼっちの法則
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213373128/

このスレに、

>>318
頑張れ

と書き込んだら魔法が使えるようになったｗｗｗｗｗ
お前らも試してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
アミノ酸を含まないと生物とは言えない。
ウィルスはアミノ酸を含まないから、無機物と生物の中間体って言われてるんだぜ（＝ω＝．）　

>>777
やっぱちがうのかな・・・
どうにかコンタクトとりたいんだけどｗ

こころ　が如何なるものであれ、『我』以外の『こころ』の有無を問うことはナンセンスである。

>>786
単なる仮定に過ぎないと

>>779
実在論的、かつ生物学的な立場です
生き物によって（個体差ももちろんある）見える世界が違うという

>>782
把握した
賢者になってから読むわ

単位落としそうな時の泣き落とし作戦って意味ある？

レベル低くてでごめんなさい
お先っす

>>786
その考え大好きだけど・・・ナンセンスというにはまだ早い気がするのは気のせい？

見える世界を積極的に変化・制御・広める時代。

>>784
生物じゃなくてもこころがあっても良いじゃない
その中心に何かがあっても良いじゃない

自分が認識できないとこころの存在は証明できないのか？
いろいろな生物がこころの存在を認識して行動をおこしたら
こころがあるってこと？

アニメのキャラに心はあるか。

小説の主人公に心はあるか。

意味が無いとナンセンスは意味違うのか

>>796
どうだろうね
長期連載で社会が要求した行動を強制とかされたらこころがあると・・・いえないか

>>792
私がアナタを直接知覚することはありえるか？
１意思は原理的に排他的
２意思の融合は他者の知覚ではなくなる
３もし、倫理を念頭に置くなら、『それは美学としてなせ！』

>>788
相対主義＆他者の存在を認める立場ですね。

>>797
ほぼそんな意味
無価値に近いかな

映画　イノセンス　に似た話にもっていく・・・のは眠い。

>>785
コンタクトというのを会話という手段と考えるなら無理じゃないか。
日本語なら日本人しかわからないように限られている。
オレらが何か行動を起こしたときに社会がどう反応して、そのパターンに
なんらかの再現性や周期性などの”意味”が感じ取れるということをコンタクト
とするなら、経済アナリストだの歴史的な風習だの色々なところでコンタクトを計れると思うぜ（＝ω＝．）　

意味って価値あるの？

>>803
それは価値を定める側の問題だから、なんとも…

>>799
そうですね
だからあなたの言う「存在する事態」は一義的に決定できない

>>799
でたよ
意味も分かるし理解もする、しかも好きだ
ただどこか間違ってる気がするんだよね・・・美学にも進化する余地はあるっていうのに

他の文明とのコンタクトがうまくいかないのが日本。

>>796
アニメキャラにこころはあるよ。
( ´・ω・`)とおいせかいにいておれらが会えないだけだよ。

ああ、哲学用語をひらたくいう人がいたけど、
あれは貴重だったね。

心って言葉にインターフェースを含むのか、それを心と呼ぶのか
のあたりで話が噛み合わなくなる気がするな
インターフェースって言い方はしっくりしないけど業界用語をしらない

きのことかカビって淡白質あったけ

アニメのキャラとは会話できないので、こころではないというのもアリか。

意思決定のための指標で、逆に言うと意思決定には心が必要。
本能も心の一種。アリの集団は集団としての心と、アリ一匹の個としての心があると思う。
アニメキャラには心はない。社会には心がある。
植物はどうだろう。意思はなさそうなので心もない。ウイルスもない。
何かおかしいかなぁ。

こころはこころ、モノはモノって割り切った人がいるらしいけど、
モノってなんだよ

>805
奇妙な矛盾がありますね。
相対主義は、世界のあり方が一様でない立場です。
が、世界が現にあることは疑ってないはずです。

事態とは『あり得る事』・『文脈上思考し得る事』です即ち、世界が如何にあるかではなく、
『あること』そのものに関わっています。

その点では同様のはずなのですが

イグノーベルショウで笑われたけど、

日本人の発明した、犬の言葉を日本語にする機械はすごいね。

>>813
同じ考えだー
もうこころってなんだろうね
神様が来て「こういうことさ！」って教えてくれないかな

競馬板で犯罪予告ｷﾀ━━━━━(｀・ω・´)━━━━━!!!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213021123/248

>>811
余裕であるよ
http://www4.ocn.ne.jp/~katonet/syokuhin/aminosan/a-kinoko.htm
イソロイシン(Ile)　　ロイシン(Leu)　　　　リジン(Lys)　　メチオニン(Met)　シスチン(Cys)　　フェニルアラニン(Phe)　　チロシン(Tyr)
スレオニン(Thr)　　　トリプトファン(Trp)　バリン(Val)　　ヒスチジン(His)　アルギニン(Arg)　アラニン(Ala)
アスパラギン酸(Asp)　グルタミン酸(Glu)　　グリシン(Gly)　プロリン(Pro)　　セリン(Ser)

細胞がある生物は全てアミノ酸をもってるよ。

>>813
心っていうとややこしい
単なる思考じゃ駄目なのか？

>>806
進化は『人間』という概念には当てはまらない。
ヒトという種には当てはまる。

端的な例
・排便そのものに進化はあるか！
・SEXにそのものに進化はあるか！

お花と会話したい人もかなりいる。

ゲームみたいだね

>>814
日本でモノってのは魂って意味のマナから取られてる言葉なのれす。
だから、モノはココロでもあると言えるのれす。
Englishのmaterialとは違うんですね（＝ω＝．）　

心は自覚というプロセスは必要と思う
ある意味で人は自分を自覚するのに他人を使用してる
長期間独房に入れると拘禁反応が出て自分を神だと思い込む

>>821
う、ごめんなさい
高次で考えてる人は違うなぁ〜
ただその考えが研磨されているのか蛇足になっているのかわかんにゃいけど

日本人の場合は、仏教の影響で、殺生がいかんので、

動くもの、特に哺乳類と虫は殺したらいかん。

そういうのが心にたいしての感覚を作っているのだろう。

>>815
矛盾ではなく「事態」理解の相違です
事態をあなたのように理解するなら、われわれの立場はなんら矛盾しません
ただその場合、事態を「論理的明晰化」することが不可能になる
なぜならその際「如何」ということが問題になるから

>>824
この言葉って日本人が言ったんだっけ？

民主主義は哲学的に見てどうなの？(なんか抽象的でごめんね)

>>826
つまり、進化の概念は『概念』に適用しうるかという事。

排便にしたって、便器を用いるようになったから進化した！と言っても良いじゃないか、
と言う輩がいるかもしれないが、別に周囲の環境が変化しただけで、排便自体は変化も何もしてないだろ？
って事さ。

>>831
なんか弁証法のパラドックスのような気が

>>829
元々、東南亜細亜の概念だよ。
日本人は北方ロシアと東南亜細亜の混血である縄文人が基になっているからね（＝ω＝．）　

>>831
うんこつまって手術で取り出せるようになったのは？
排出の仕方が変わっただけで
食べたものがうんこになって体外に出るって流れが変わってないから
進化してないってこと？

>>831
(;｀・ω・)な、なるほど。ところでどちらさん？>>1？

ふぅ・・・　たまにはＡＶもいいな

なにしてんだお前ら

>>834
Yes!
更に問題は、もし、進化を認めるとしても、何ゆえ、それが進化足り得るのか？
と言う問題が残る。

>>835
No!

こころは、多くの生物と非生物にみとめられようが、
知能はそうではない。

>>838
なんか理性の話にちかいな

滑り止めで哲学科入ったけど周りの人間も哲学興味なくてワロタ

でも本読むとなかなか面白いね。中二病扱いされるけどｗｗｗｗｗ

話の対偶を勝手に作るプログラムとかは知能があるようにみえるか。

>>838
プログラムもそうだな

>>1はいないのかにゃ？
>>838
ケイ素系生物が出たら議論をかもしそうだね

でもさ、知能テストをパスするプログラムは作れそう。

理性（知能）について、我々は何をもって語るのか？
我々が『語りうる』のは理性によってではないか。
理性はその内側から、理性の全容を捉えられるのか？
言い換えれば、理性を観測するのに理性は用いうるのか？

>>841
じゃあ人工知能（AI）っつーネーミングは語弊？
これから作ろうとしてる最中だからおｋなの？

チューリングテストにこころや知能は存在しないのか〜

>>844
面白いね
机上の空論を言うとすれば
考えれるあらゆるテストをパスしたら・・・誕生するかも？

つじつまのあわないことをいうと、なんでやんというプログラムはつくれそう。

だからチューリングテストはどうなの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

とりあえず今のアホアホコンピュータじゃ百年経っても無理だな。
人間の思考とかけ離れすぎwww
量子コンピュータは人間の思考に近い並列処理をしてるから、
其れが開発されたら、artificial intelligenceも可能かもな。

もっと遥かに高度で完璧に普通の人間レベルの知能でも本能でも感情でもいいけど、
そんなのを持っているプログラムだって可能だと思うよ
でもそんなの唯の飾りだと思うんだけどなあ

どう考えても、プログラムするよりは、人間を鍛えたほうが楽で簡単。
これがネック。

人間の意思が如何にあるかを解明することが出来るのは、人間じゃない者によると思うな

イギリスは、当時日本人を猿扱いしていたので、

まあ、その結果としてのチューリングマシン。

猿の言語である日本語が、英国人学者に理解できないという時代。

人間の意思というのは、もうだいぶわかっていることだね。

世界のすべての現象を物理演算できうるコンピュータが開発できたとして
人間の意志を解析できるだろうか

チューリングマシンのころってのは、機械で言語を変換する研究があ。

>>856
ラプラスの魔物ですね、分かります

ああ、人工知能イライザで遊ぼう。

wikiしてみたら、有機ケイ素は２重、３重結合のπ結合つくんねーらしいな。
こりゃ無理だ・・・
π結合がねーと、基本的な代謝活動ができないからだめぽ（＝ω＝．）　

結局ね、日本語が複雑なんで、英語のようには、それっぽい表現を機械にさせられないのだ。

>>858
有名ですよねー
理系で不確定性原理推進派だから嫌いな考え
ただもし不確定性原理さえ解析できたら

神誕生？

日本人には、日本人に心があるのはわかるけど、

外人には、日本語がわからないことが多いから、
日本人に心があることがわからないで、現代に至る。

>>861
言語体系に認識の差があるってこと？

不確定性原理で言うところの不確定ってのは
我々の観測しうる事象が不確定なだけであって
もう一つ深いところでは結果は一つに定まっているとも言えるのではないだろうか。

演算により、例えば50%で晴れ、50%で雨という結果を得たとする。
我々の観測しうるレベルの事象、
すなわち晴れか雨かという点では確かに一つに定まらない。

しかし50%で晴れ50%で雨という混合状態を一つの事象と考えれば
結果は一意に定まっていると言えるのではないだろうか。

>>864　　続けて。

>>865
じゃあ可能性同志が干渉しあってるのはどう説明する？

>>865
うぉう卑怯だなｗｗ
しかし量子力学習った立場からすれば半分の状態は危険

むずかしいなあ。

イライザという人工知能は、

「続けて」と、相談したい人の言葉を文に入れて「○○とは何ですか」「○○とあなたの関係は」とかいう
　文を作って、人生相談してくれるプログラム。

共通認識は異なる言語体系では100�l無理っていうことはない？

世界の全ての事象を計算できるコンピュータは無理じゃね。
たしか、指数関数的に増大して、絶対に計算できないものがあったはず。

イライザは、コンピュータがおそいのもあって、１９６６年とか・・・だったとおもうけど、

考えてくれているように見えたそうだ。

言語の違いはそれほそ問題でない。

俺は外人の考えを日本語で認識できているし。

伝統・知識・教養・文化・宗教の違いがどうしても日本と他の国とではうまらない。

訂正　それほそ→　それほど

日本人はまったく他の文明と違う考えをもつ。

>>867
可能性同士が干渉しあってても
その干渉した結果の確率は一意に定まってるから何が問題なのかわからない。

結局決定論というのも、
どういうレベルで決定論なのかってことによると思うんだよ。

もし不確定性原理がなかったとしても
もっとマクロな視点で見れば、結果は一つではない。
ある事象（ビルに飛行機がつっこんだ）が
与える印象はそれを見た人によって異なる。
テロ！事故？ドッキリ！？

何が言いたいかっていうと
不確定性原理ってのも、非常にぶっちゃけて言うと
捉え方の違い、で片付けられないだろうか。

>>871
まぁね机上の空論だから
ただ面白いよね

データ系列をモデリングする際に言語体系によって
認識の差が生まれる

テレパシーがないと無理

翻訳文では、ひんぱんに意味の脱落が起きている。

まあでも、本になれば、９割くらいは伝わるものだ。

英語の文を、日本語にして、意味が失われる部分がある。

だが、本のように大きくなると、あまり失われない。

すると、会話を増やしていくと、意思の疎通もできる？

そういう脱落が限りなく少ないのが法律などの
文章ですね。わかります。

>>875
確率で予測できるのを結果が一定って言うのか？

明治維新で、日本と西洋の意思の疎通ができないのが、
それはあたりまえ。

思考の源流につて、さかのぼっていくと、
河の始まりは見つかるのものだ。

>>875
ならば予想する意味は無いわけだな
言わんとしていることでいくと、不確定なものなど無くて
すべての事象は一つでくくれるといったところか

とりあえず、むずかしく考えないで、本を読んでいくと、
いろいろわかるのだ。それが人間だな。

>>882
晴れと雨という2つの状態が混ざり合った状態
これを一つの状態と見なせば一意と言えるだろうと言うのが主張なんだ。

要するに確率波動関数は一つに定まるよねってこと。

それにしても、やる夫が○○なようですシリーズはすごい。

>>887
エネルギーギャップがあるからそれは乱暴だなぁ
階段があって一段目と二段目を見て
俺は「一段目と二段目だ」
君は「それは階段です」
お話にならないよｗ

自分でも何が言いたいのか正直よくわからんけど
予想する意味がないとは思わないんだ。

むしろ意味がないと考えるのは
世の中が完全に決定的か否かを論ずることかな。
「何をもって2つの事象を同一事象だと言うのか」
の定義によって異なってくるから。

ある映画がヒットするかどうかを、
製作前に予想する事が意味があるのと同様に
物理演算によって何らかの結果を予想する事には意味がある。

>>889
例えがよくわからない。
アホな俺にもよくわかるように
簡単に説明して。

>>891
電子は波動関数によって離散的な値を持つエネルギーを得る
その確立はシュレディンガー方程式をもちいて計算できる
電子が波の性質を持つことは明らかで、不確定性原理を適応できる

つまり電子がこっちにきましたねじゃあエネルギーは1ね
お電子があっちにいきましたねじゃあエネルギーは2ね
二つの確立を50％50％として見るなら
>>865を適応して大きく考えて二つを混合状態として考えるのはいささか乱暴では

まぁ量子論にも二つの状態の同一はあるけど
(シュレディンガーの猫)
正直矛盾でもなんでもないと思ってるよ

不確定性原理ってのは、ある物理的な二つの量は一緒には定まらないってこと。
例えばエネルギーと時間は一緒にはわからないが
エネルギーだけを見れば、１００％どんな値を持っているかわかる。
電子がどこにいるかわからないって言われてるのは
運動量と位置が一緒にわからないからで、電子を観測すれば位置自体はわかる。

などて人は生くる

>>892
その2つの観測結果を同一視するのが乱暴だと言われれば
反論は出来ないけど

その根底にある（と考えている）波動関数が一つならば
それはちゃんと1つに定まっているとも言えるのじゃないかなーと
思ったわけです。

というかエネルギーギャップの有無と
同一視が乱暴か否かにどんな関係があるのかよくわからんｗ
別にエネルギーギャップ云々関係なく充分に乱暴だと思うｗ

　　　　　かゆ




う　　　ま

>>896
まあ量子状態は一意的には決まってるが・・・（＝ω＝．）　
なんか、話がずれてる気がする。

みなさんおはようございます>>1
です
まだ残ってたんだねｗｗｗこれは生徒に自慢していいのかな？

哲学……ソフィの世界は３ページ目で寝た。

>>899
自慢できることじゃないと思うけど・・・

ライオンですか？

>>901
そうなのかな？
生徒は携帯からたてたら延びる事はないって言ってたよ

哲学って、何？