352 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:35:56.36 ID:2E3H716vO
>>345 ギリギリ無期になった犯罪者の再犯については統計どうなってんだろ
353 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:36:27.95 ID:Mv6AbQdo0
>>345 現実的にはどっちも証明できなくね?
だから別の視点から
もしくは理屈で存置・廃止が論じられるかと
354 :
ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw :2008/06/05(木) 20:36:53.49 ID:wqKxawtr0
>>342 初犯かどうかは関係ない
犯行内容やその他云々で決まる、殺人前科ありでも死刑にならなかった者もいるし
昔は100人超え自体予想できなかったんだけどね ここ2、3年で急激に増えた
古参が再審で延命しているのも原因
355 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:38:00.23 ID:F2vXRVDQ0
>>344 そこは、望んだ生き方が出来るかどうかにならない?
自分が望んだ生き方ではないにしろ、生きている事と、死には差があると思うんだけど。
356 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:38:37.96 ID:Mv6AbQdo0
>>350 そうなのか
世論についてはよくしらなんだ
だが
生命倫理でもって廃止を訴えることには一定の理解・同調ができるんだけどな、俺は。
>>335 主要となる議論や意見なんてこのスレ見ただけじゃわからないぞ。
本を読んで自分でも考えるべきだな。
まあここで疑問に思ったことでも教授と話しとけ。
>>346 いやこれは法的に、倫理的に考えるべき事だろ。
>>350 それは設問が悪いという話を、君は聞いた事は無いかな?
358 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:44:38.43 ID:K4B0uqwf0
>>346 自分は中立だと思い込んでる奴のが手に負えなくないか?
359 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:46:55.77 ID:GEfti3QX0
>>316>>344 恩赦の可能性はあるので必然とは言えない。
恩赦も適用されない絶対的終身刑にするというなら別だが・・・
360 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:48:43.79 ID:7FRMZ8LU0
>>354 >犯行内容やその他云々で決まる
暴力団関係者が金が欲しくて会社帰り一般人拉致してなかなか金ださないから
数発殴ったら当たり所悪くて死んだ。
暴力団員「上納金を払わないと殴られるから、先輩が怖いから」
死刑になんの?
361 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:49:16.29 ID:F2vXRVDQ0
>>357 法や倫理に間違いがある可能性は、放棄しても良いのか?
死刑について考えること自体が、既に法に対する挑戦だろ。
>>358 どっちの考え方もできないのは、自分がないだけじゃなくて?
362 :
ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw :2008/06/05(木) 20:50:21.81 ID:wqKxawtr0
>>359 重罪に限って言うと、恩赦についてはもう何十年も適用されてないので期待するだけ無駄
恩赦を期待していた死刑囚は皆執行されてるし、再審延命のが賢かったようで
>>360 計画性があって殺人前科でもあれば死刑
そうでないなら無期がいいとこ
363 :
361:2008/06/05(木) 20:53:30.54 ID:F2vXRVDQ0
>>358 ごめんいい方が悪かったな。
ディベートの目的は、相手の立場も理解する事だと思っている。
そういう意味では、死刑賛成側、反対側、両方の立場に成って論議してみる必要性があると思う。
どちらかに偏ってる人の場合、自分の立場以外分からない人が居るから注意って事かな。
どちらにも属さずコロコロ意見変えるようなヤツは、別に見てる。
364 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:54:41.91 ID:GEfti3QX0
>>362 尊属殺人のようなケースもあるから無駄とは言えまい。
365 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 20:56:06.56 ID:0uDx70qWO
漏れ高校生だからよくわからないんだけど・・・
こういうのは卑怯だしダメだと思うんだ!(`・ω・´)
共感したやついたら挙手してほしい!(`・ω・´)ノシ
みんなで力を合わせてなんとかするお!
366 :
ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw :2008/06/05(木) 20:57:07.28 ID:wqKxawtr0
>>364 尊属殺人は違憲、のような判断が今の裁判所で出るかどうか…
今は恩赦狙いの死刑囚もいないようだし
囚人にかかる費用についてなんだけど、いま民間刑務所が話題になってるし、
もしかしたら、民間との提携によって囚人たちの労働も刑務所内での衣食住
に見合うくらいの質にすることも可能じゃない?
368 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:01:22.85 ID:Mv6AbQdo0
民間刑務所って恐ろしくね
まぁ、高校生でもわかるような不都合は排除される法的枠組みは用意されるとは思うけど
369 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:01:48.88 ID:GEfti3QX0
>>367 >囚人たちの労働も刑務所内での衣食住に見合うくらいの質にすることも可能じゃない?
それはかなり厳しいぞ。
刑務所の性質上、仕事の選択肢が狭いというか基本的に工場労働しかできないからな。
実際、刑務所から仕事ないですかコールはしょっちゅう来るが、はじいてみると採算が合わないことが多い。
370 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:02:08.12 ID:04e8oIMg0
>>368 死刑囚が殺しあったりするんですね、わかります
372 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:04:33.78 ID:7FRMZ8LU0
>>362 >計画性があって殺人前科でもあれば死刑
そうでないなら無期がいいとこ
暴力団関係者が金が欲しくて会社帰り一般人拉致してなかなか金ださないから
数発殴ったら金を出したから解放した。
暴力団員「上納金を払わないと殴られるから、先輩が怖いから」
傷害の前科2犯 最後の傷害から5年以内
懲役何年?死んだ時とバランスとれてる?
373 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:06:42.88 ID:bxPXwyj1O
>>371 それじぁ司法が復讐の場にしかならないじゃないか。
374 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:07:09.22 ID:7FRMZ8LU0
俺も>50と全く同じこと考えてたよ
臓器移植カードみたいにして市役所に届けてたらいいのにね。
375 :
ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw :2008/06/05(木) 21:10:10.27 ID:wqKxawtr0
>>372 検察と裁判官による
求刑がどうなるかもわからんが懲役刑レベルの事案だろうな
あと自分は裁判官じゃないのでいちいち聞くのもどうかとw
376 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:10:13.85 ID:F2vXRVDQ0
>>374 全力で釣られてみると、
それ反対派を殺して減らそうってだけだぞ。
反対派を殺した場合無期懲役や終身刑。
ってのを付け加えないと意味が無い。
>>369 そうか。民間刑務所が社会復帰支援のために刑務所内でプログラマー養成
をしてるって言ってたから、応用すればいけんるんじゃねって思ったんだ
けど・・・
378 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:13:19.93 ID:F2vXRVDQ0
>>377 仮に物を作った場合、犯罪者が作った物と、一般人が作った物が同じ価格だった場合どっち買う?
>>376 それはさすがに考慮するだろw
正直国民の意思を尊重する裁判員制度できたし
それぐらい単純でもいい気がする。
もちろん死刑になるぐらい重罰の場合の2択だけどね。
380 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:17:08.33 ID:7FRMZ8LU0
>>375 ごめん。
でも相場は10年位だと思うんだ。
釣り合ってなくね?死刑=80年として考えろよ。
頭、顔、臓器殴ったら傷害で懲役60年の可能性がある位の法律にしろや!
381 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:18:06.59 ID:04e8oIMg0
382 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:18:25.94 ID:qoNX0I8p0
>>378 どちでもいいよ。質が同じなら、どっちでも問題ないだろ。
383 :
ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw :2008/06/05(木) 21:19:44.48 ID:wqKxawtr0
誰も聞いてないけど知らない人もいると思うから参考までに
日本の死刑執行はどういう基準で行われるか
・再審請求をしていない(もしくは再審棄却直後)
・精神的に問題が無い(精神障害を疑われた者でも今問題なければ執行)
・共犯が逃亡中、公判中でない
・政治犯でない
この条件を満たした中から古い者が選ばれる
>>380 それを言ったら、強姦被害者は一生立ち直れないかもしれない
傷害により植物状態にされたら…とか色々あるから難しいのよね
384 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:20:52.88 ID:Mv6AbQdo0
>>382 >>378が言いたかったのは、その質が同じじゃない可能性、もしくはその危惧
を心の中に抱く買い手がいる
ってっことじゃね?
385 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:21:42.42 ID:04e8oIMg0
>>384 いやどちらかというと、犯罪者の作ったものなんていやですぅぅ
っていう奴がいるって話じゃね
386 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:21:46.83 ID:Mv6AbQdo0
>>383 政治犯でない
ってのはどういうことか詳しく
387 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:22:27.08 ID:Mv6AbQdo0
388 :
ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw :2008/06/05(木) 21:25:40.74 ID:wqKxawtr0
「障害者の作ったパン」と同じような理屈の話な気が…
嫌と思う人がいる、ってのはあるし 障害者差別は最悪だけどね
>>386 東アジア反日武装戦線、連合赤軍などの思想による犯行
彼らは今も執行されていないしな
389 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:26:03.22 ID:F2vXRVDQ0
>>379 いや、死刑反対派は殺す事に疑問を感じている訳だろ?
死刑じゃなくても、きちんとした求刑を受けるなら構わないと仮定する。
そうしたら別に反対派が、困る事も無いし何の問題も無い制度だろ?
「いざ自分が・・・」って思う理由が見当たらないw
まるで反対派を殺しても罪にならないような錯覚起こさせて、
釣ってるんじゃないかと邪推してみたのよw
自分が被害者になる訳じゃないなら、実際の被害者遺族はどうでも良い、
何て思うヤツは反対しないだろうし、可哀想って言ってるのはスイーツ(笑)じゃねぇの?
390 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:26:43.17 ID:GEfti3QX0
>>378 どっちを買うも、普通は消費者にはわからないよ
391 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:29:23.48 ID:qoNX0I8p0
>>385 それはいるかもしれんが。
流通のなかでそこまで意識する場面があるかって言うことなんだけど。食品ならまだしも。
いまはどうなってんのか知らんが大学入試の入試問題が印刷されてただろ。
それだってどこがどこだかわからなかったし、刑務所で印刷された物かも
って考えた?
392 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:29:24.62 ID:Mv6AbQdo0
>>388 その政治犯だとなんで執行されないの?
共犯がまだ逃げてるから?
じゃあ逃げてない政治犯は?
よくわからん教えてくれ
393 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:29:28.35 ID:F2vXRVDQ0
>>378は
>>385の意味。分かり難くてごめん。
実際工芸品とか家具作ってるけど、安い値段で売られている。
刑務所の横にある床屋なんかも安かったはず。
394 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:31:55.02 ID:GEfti3QX0
実際のところ、刑務所で作られたもので直接販売されるものは少ない
中小企業や町工場の下請けとかが大半だったりするんで、消費者の手に渡るときには
普通の値段になってることが多いよ
395 :
ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw :2008/06/05(木) 21:34:22.34 ID:wqKxawtr0
>>392 国家に対して訴えるまで色々あった連中だし、執行したら色々面倒ってのがあるかと
更に共犯逃亡中、おまけに再審も+されてるので彼らが執行される危険はない
こう書くと物凄い優遇っぷりに思えるが、彼らは保安房と呼ばれる自殺を防ぐための房に収監されている身なので、
夏の暑さや冬の寒さに耐えながら獄死、とも言える
死刑廃止
代わりに遺族による犯人へのリンチなどを罪に問わない法律を
397 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:38:15.57 ID:Mv6AbQdo0
>>395 トン
事象だけ見れば
国家転覆を狙った過激派政治犯を極刑にしてないってことか
日本国ぬるすぎじゃね
あと、4の政治犯
ってのがそいつらしかいないなら
1−3までの条件だけで十分じゃね?
398 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:38:24.38 ID:F2vXRVDQ0
政治犯って言うのは死ぬと英雄視=神格化されて崇められたりするからってのも。
特に学生運動の頃の何だかんだは、今も活動的ヤツもいるし、実社会への影響を考えると難しい。
399 :
ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw :2008/06/05(木) 21:42:14.93 ID:wqKxawtr0
>>397 あさま山荘に立て篭もった坂口も、今は獄中作家
永田は闘病生活
もう一人、北海道庁爆破の新左翼がいた
彼は再審していない頃から生き延びているので、政治犯には手を出しにくい法則はあるかと
もっとも、彼は冤罪を訴えており、今は保守に転向しているという特殊なケースだが…
400 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/06/05(木) 21:44:42.12 ID:Mv6AbQdo0
401 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:
>>400 実際問題、教祖様はやっちゃうと不味いと思うぞ…。