科学って宗教だよね

カルト宗教に入ってる友達に「それって宗教だよね？」って聞いたら
世界の人を救う慈善団体だとかどうとか延々と力説された

科学も似たようなもんだよね

意味がわからない

>>2
洗脳されてるからだよ

違うっていう人は科学と宗教の違いを説明して欲しい

まずどう同じなのか説明してよ自分のスレなんだから

例えば重力ってあるじゃん？
距離の２乗に反比例だとか何とかいう公式があるけど、誰にも証明できてないよな
でもみんななんの疑問も持たずに信じてる


これって宗教だよね

証明されてるからその式成り立ってるんだよ。

>>6
そういう風に定義しただけな

最近は偽科学っていうカルト宗教も多いよな

なんかもっと有意義なスレかと思ってたのに

>>5
絶対に証明できない事を信じてる。
信者の多くは排他的で原理主義。
様々な利権が絡んでる。
信者にとってはそれが当たり前で、否定されると世界観が揺らぐので必死に反論する。

今更何を疑う？

ニュートンだって、神が創造した世界には何らかの法則性や秩序があるはず。
それを示して神の偉大さを証明したい！

とか言ってたじゃん

木曜日やってたリ・ジェネシス思い出した（・Ω・）

科学否定するからカルト宗教なんだよ

ちったぁマシなスレかと思ったが
ダメだなこりゃ

科学は宗教と言えなくはないが、宗教は科学とは言えないな

>>16お前ちょっといいこと言うな

科学哲学って分野があってな。

その世界の論文によると、全ての科学はしょせんプロパガンダによる産物、
って考え方もできるそうだ。

（フォイアアーベントって人の学説な）

>>8
そう。
そしてそれが正しいと思ってる>>7みたいなのが出てくるのが問題。

>>12
ちょｗｗ
疑うのが科学の本質だろうが

数学がどれだけ自然科学にマッチするかって文章があったな

>>16
FFT

科学は宗教でもべつにいいけど>>1の言い分がわからない

>>1
お前の論じるところはつまるところ科学じゃなくても一緒なんだよ
信じるものをみな宗教と言ってしまえば教育も宗教なんだな

>>16
当たり前じゃん
科学⊂宗教なんだから
層化は宗教と言えるが、宗教は層化とは言えないだろ？

科学が宗教みたいなものであるのは確か
科学と宗教では違うところがたくさんあるのも確か
“検証によって、その教義を書き換えてもいい”っていうのは科学だけだけどな

問題は>>1が科学を肯定するか否かである
科学を肯定するならばそれを宗教と思おうが思うまいが何ら問題は無い

宗教の教えも時代によって変わるでしょ

なにがいいたいんだこのコは
つまり科学分野のあらゆる定義はウソかもしれないってこと？

>>22
そうだね
日本には科学を宗教だと思ってる奴がいなくてびっくりした
その癖イスラム教徒批判、キリスト教批判はするし

>>27
信じる者にとっては真実だよ、まぎれもなく

天文学は宗教的だと思う
・地動説を唱えて罰せられたり
・一生かかってもたどり着けず役に立ちそうもない場所を
見るために何千億もかけて望遠鏡作ったり人工衛星飛ばしたり

>>25
何かについて１００％肯定するか否定するかの２択しか考えられないのか？
それと、その考えはまさに信者だからｗ
>>27
定義そのものは本当だろう。なぜならそう定義したんだから。
しかし、違う定義を完全否定するのが信者だ。

そもそも>>1でカルト宗教の話を出すからいけないんだｗ

科学が宗教だという人間は、間違いなく非無神論者
科学は自分のことを宗教とは言ってないから

まあ、最先端科学の世界が宗教に支配されているのは否定しないよ
よくわからないことだからって、ろくな理屈もなくファンタジー垂れ流せるから
（むしろそうした方が研究予算を寄付してもらえるという背景もある）

“科学は宗教と似たようなものだよね”って考えは宗教と似たようなものだよね

>>1は議論したいだけなんだろ？

ようするに辻褄が合ってる事が大事なんだよ
それで人は安心できる。そういう部分では宗教的であると言えるな

なんかここは宗教は悪いものっていう空気を感じるな

宗教と科学の違い



辞書引け

>>37
多くの科学信者がそう思ってるからだろう

多分>>1は“定義”と“役割”がごっちゃになってるからわけがわからなくなってるんだと思う

神道信じてる科学者はどうすれば良いスレですか？

なぜ>>1は科学に疑問を抱きながらキーボードを叩いているのだろうか？
それすらも科学で生み出されたものなのに
真に科学を疑問に思うならば科学の産物など使うべきではない
>>1の目の前にあるものは>>1の意思を反映するものではない可能性もあるのだから

>>42
宗教に疑問を持つ人でも神社行ったり墓参りしたりはするでしょ

鉄道教信者だけど質問ある？

>>40
分からない。詳しく
>>41
仏教と神道を同時信仰してる家もあるわけだから、問題ないと思うよ

>>42
さらにいえば、
○○と××は△△の点で同じ
↓
○○と××は似たようなものだ
って筋立ても科学的だしなww

>>46
それは科学ではなくね？ｗ

奇跡が物理現象だと分かった瞬間に宗教は死ぬ。
科学とは死んだ宗教の記録である。

確かに

>>48
格好良いな
誰の台詞？

>>42
なぜ>>1は○○教に疑問を抱きながらキーボードを叩いているのだろうか？
それすらも神によって生み出されたものなのに
真に○○教を疑問に思うならば神の産物など使うべきではない
>>1の目の前にあるものは>>1の意思を反映するものではない可能性もあるのだから

こういう事だ。分かるか？
キーボードは科学で作られた(笑)

>>50
たしかニーチェだと思った。どの本に書いてあるかは忘れた。

>>1
一言で言うと、違います

つまりイエス＝キリストは死んだふりをしただけって事？

>>51
残念だがあなたの言いたいことは理解できない

そもそも宗教の始まりは人間の本能の抑制であった。
「死にたくない」「なぜ雨が都合よく降らないのか、獲物が手に入らないのか」「なぜ子供を作るのか」
そうした疑問や恐怖を和らげるためには理論が必要であって、科学が満ち足りぬ頃は神々の伝承によって
それを埋めていた。
科学が発展するにつれて宗教は居場所を少しずつ失い、ただの金儲けや利権の道具としての側面を強く
示すようになっていったのである。

日本人って「宗教」って言葉に悪いイメージ持ちすぎじゃねｗ

教育自体が宗教なのに、そこで進化論を教えるなとかいう日本人は滑稽

>>51
お前はキーボードを自分で作れるのか？
そんなに簡単な仕組みじゃないぞ、いやマジで

宗教ってのは救いを求めるもので科学は偉人の叡智だろ
科学は盲目的に信じてるもんじゃないぞ

>>48
俺個人の解釈
ただ単に起こる確率がものすごい低くて
それがちょうどよく起きたから奇跡

>>11が>>1の説の根拠なんだろうけど
1つ1つ見ていくとどうなのかなぁって感じだな
宗教の信者は“絶対に証明できない事を信じてる”のか？

神を見せてくれよ

科学が宗教っていうか、科学が万能だっていう考え方は宗教に近い物を感じる

>>56
なぜ世界が生まれたの？→それは唯一神が・・・
なぜ世界が生まれたの？→それはビックバンが・・・・
どっちも証明できないな
単に信じる宗教が変わっただけだろ
科学こそまさに金儲けや権利の道具じゃないかｗ

>>40
実際そんな部分があるかって言えばそうだけど
それでも科学自体は宗教じゃないよってことでしょうか

>>64
わかるわかる

>>65
灰とかで示せる

科学の世界では疑うことも科学だけど、宗教は疑ったら破門だよね

またそういうどうでもいい議論ですか
それっぽいことを言えば知識人っぽいもんね
科学って宗教だよねって、だからどうした以外の何でもない

>>65
科学でわかってないだけ
そのうちわかるかもしれないし永遠にわからないかもしれない

>>69
それは宗教にもよるんじゃね？

>>69
全部がそうじゃないだろ

>>70
早く会議に戻るべき

まずは“宗教”と“科学”と“似ている”を定義してくれよ

ところで＞１はユダヤ教やヒンドゥー教みたいな
民族固有の宗教はどう思ってるんだろうな。

>>59
自分で作れないからなんなの？
作ったのは科学じゃなくて、工場ではないか？
>>62
本当の意味で証明できるものなんて存在しない
あるのは主観的な納得だけ
>>63
神をどう定義するかだな

>>77
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
その割には、理系はろくな給料もなくドカタで暮らしてるんですが
宗教人（文系）の方がよほど儲かってるし政治的にも発言力強いよ

お前ら釣られすぎw
この>>1は屁理屈を理屈だと思ってる厨二患者
どう見ても>>1のレスはただの屁理屈

>>79
宗教人（文系）ってｗｗｗ

>>77
工場に科学がないとでも？
馬鹿いってんじゃねえや

>>77
暴論過ぎるわ

宗教自体が悪いとは思わんが、信仰にかこつけて金巻き上げたり
犯罪したり他を弾圧することに対しては悪いイメージを持ってる。

今使ってるＤＥＬＬの安物ＰＣ
は科学の賜物というわけで

>>81
文系に宗教学あるじゃん

理系の宗教人はいないの？

科学は研究している
事実を元にしている
宗教は空想

客観も所詮は主観とか言っちゃいそうな>>1がいると聞いてやってきました。
ところで前２行と後ろ１行の関連性があまり見当たらないのは行間読めてない俺が悪いの？

>>68
だから、そんなの全て仮説だろう。科学自体が仮説なんだから。
「神が世界を創造したのは、人間の美しさを見れば明らか」って言ってるのと変わらん
>>70
そんな事言ったらすべてに意味などなくなるだろ。
じゃあなんで態々２ｃｈに書き込んでるの？って話になる
>>76
俺はカルト宗教信者の友達がいるくらいだからそういうのには寛容だぜｗ

宗教で神が〜〜
で納得すればそこで終了
納得したが疑問が残りそして調べるが科学
かと

俺の主観的でスマソ

科学って宗教だよね？
歴史って宗教だよね？
文学、音楽の評価って宗教だよね？
〜ファンって宗教だよね？
恋愛って宗教だよね？

>>86
でも宗教学って経験科学使わなかったっけ？

ようするにあれか
中学生とか小学生の時に「もしかして俺以外の奴らって全員宇宙人なんじゃね？」
とか、「俺がこうやって見えてるだけで、本当はみんな化け物みたいな顔なんじゃね？」
って、思うのと同じ事か？

>>87
量子力学黎明期の人々はなぜか最終的に東洋哲学に惹かれていったなぁ・・・
それを宗教人というのかどうかはしらないけど

>>89
オルグされたんじゃない？

>>90
逆におまえは２ｃｈに?書き込むことに何の意味出だしているんだよ

まあオカルトですら今の科学で扱えないというだけで、いずれ科学が進歩すれば存在が証明されるかもしれない

どうでもいいけど科学を宗教と同じと考えてよく生活できるな
もしそういう気持ちになったら水を飲むことすら怖い

>>99
宗教を怖いものだと思ってるからじゃね？

こうやってよくわかんないスレになってく

1はなんの宗教？

>>90
仮説と言ってるが簡単なものはすぐに証明できる
大学一年の物理学実験をやってみるといいよ

>>82
科学は学問であって技術・または技術による産物ではない。
それくらい最初から理解してね
だから「キーボード」なんていうものを持ち出した時点で可笑しいの
工場を持ち出したのはそれに対する皮肉だよ

>>88
事実だと思ってるから宗教なんだろ
キリスト教徒にとっては、彼らの信仰内容は事実

>>99
そうか？
逆に分けるとどうして安心して水をのめるんだ？

>>94
つ【フィリップ・Ｋ・ディック】

宗教は神様仏様教祖様を信仰うんぬんのことでしょ
科学とまったく結びつかないじゃん

>>94
ですよねーw

宗教と科学は別物。=で結べる箇所もあるだろうが、それを言うなら

車って馬だよね→人乗せて走る点では一緒だが車は馬じゃない
太陽って電気だよね→明るくするがry

ほんと日本人は宗教アレルギーだなあ

技術と科学が別と来たか

科学＝宗教だとして、だから何なの？

神＝自然法則

って考えるとわかりやすい。

>>97
そんなの言語化できないよ。
ただ、書いているという事はなんらかの意味を持ってるんじゃないか？
科学的に言えば全て決定されてることかもしれんがｗ
>>103
だから、科学的に証明されたからといって、
それは科学の前提に基づいての証明であって、
本当の意味での証明ではない。

定義�@：神は存在する
証明：定義�@より、神は存在する(証明終)

なんて事も可能じゃん

事実だと思ってるって事実は事実
科学は証明してくれる

>>104
はあ？何言ってんの
科学を証明するには現実を持ち出さないとダメなんだよ
技術の産物（定規、秤など）を使わないと現実を表現することができない

数学みたいに黒板やノートに書いてあるものだけが科学だと思ってんじゃねーの

科学は絶対だなんて考えは宗教的と言われても仕方がないと思うｗ

神は存在するって証明できてないじゃん
見せてくれればいいけど

科学は学問なのか宗教なのか

>>118
学問です

こういう話をしだす奴って
最初は好きだけど最終的に大嫌いになる
友達だった奴がまさにそうだった

>>117
この世界の存在をどうやって証明するんだ？

>>115
・科学は学問であって技術・または技術による産物ではない。
・科学を証明するには現実を持ち出さないとダメなんだよ
この2点は別に矛盾しないと思うんだけど♪

今北産業

神の存在証明はデカルトでググれ。

>>123
科学
宗教
おっぱい　←最強

>>113
現代数学をやってみなさい。すぐに考え方変わるから。

＞定義�@：神は存在する
＞証明：定義�@より、神は存在する

こんなの証明になってねーよ。
「神が存在すると仮定して、未来も神が存在し続ける」ことを証明しなきゃダメだろ。

「遠い未来、人間が滅んだら神は消滅する。よって神が存在するとは言えない」
証明終わり

何故おっぱいに惹かれるのかを科学的に証明するのは難しい・・・

>>125
つ【真言立川流】

>>117
たぶん>>1が言いたいのはそういうことだよ。
例えば、水が水素と酸素で出来てるって言われてるけど、
お前は水素も酸素も自分の目で見たことあんの？ってことだろ。

病気を放置しても神に祈れば直るの？

科学も宗教も人間に対する作用は似たようなものだろうけど
根本の部分が違うわな

それにしても長門ハァハァ

>>1は何らかの宗教の信者で科学と比較されて馬鹿にされる事にコンプレックスを持ってるので科学と宗教を同格に扱ってほしという感じか？
もしくは科学＞宗教という考えを持つ人を否定する事で自分が優位な位置に立ちたいのか？

真理を証明するのは何に関しては現状では無理
科学は自然に密接した暫定的な答え
宗教は飛躍した暫定的な答え
似ているとは言え信用度がどちらも同じという話にはならない

世界一広まっている宗教はキリストでもなんでもない、科学、物理だ。
それも人間はおろか、この世のすべてが信じきってしまうぐらいの超巨大宗教。

>>117
見せてくれればってｗ
幽霊を見た→幻覚だ
ＵＦＯを見た→自然現象を見たときの錯覚だ
奇跡だ→偶然だ
なのに、神を見せたら信じるってか(笑)
>>119
そして学問は宗教。よって科学は学問であり宗教
>>120
アレルギーですねｗ原理主義は戦争を引き起こすよ

優位とかじゃないだろｗｗ宗教が科学より優れてるなんて一言も言ってないんだからｗ

>>1の立場が不明な以上
何も言うことはできるはずもなかった
私が馬鹿だった

>>134
アレルギーでは無いな

>>133
そりゃ、信じているから俺たちは２ｃｈができるのであって
利益が得られるのに科学＝新しい宗教を信じることの何が悪いの？

科学＝学問
科学＝宗教

と１は言っているのでそれすなわち　学問＝宗教　なのだろうか。
科学的に考えて。

>>134
じゃあ見せてください
見えたら信じますから

>>138
誰が悪いなんて言ったんだ？ｗ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1173221399/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202185041/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1193580638/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1204802103/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1194151541/
これらのスレに

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　｀`‐.｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　　　,ト ｀i､
　　　　　　　　　　　　　　　.,.:/""　 ﾞ‐,.
　　　　　　　　　　　　　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　
　　　　　　　　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　 　　　　　　　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　 　　_,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　 .＼◎／ 　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　 　　　　,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;/.;i､､､∨.......,,,,､∧｀": 　　　│ ｀i､
　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　 _;; /::::l 　　　　　　/::::',　　　､.､'｀　　.|丶、
.　　　　l","ヽ､,"､,"'､､-ー:ｪｪヮ;::)　　 f';;_-ｪｪ-ニヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._　　　　　　　　糞スレ発見wwwwwwwwwwwwwww
　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : '　 ',;/　.:;i,　　i　`''＼/　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､.........:;イ;:'　　l　､　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |
　 l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'／　ﾞ'''=-='''´｀ヽｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿
　　'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"
　　　　 ヽ"`"｀　　 ｀｀｀ﾞ'''"~＝==' '==＝''`｀''''": ｀　　　　　　､.
　　　　　　｀''ｰi､､、: : 　　　　`::=====::"　　　　　　 、.,-‐'｀
　　　　　　　　　 ~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾

と書き残すと、あなたの願いが絶対叶います。
もしこのレスを見てスルーした場合、あなたの願いは永久に叶わなくなってしまいます。

“なぜ”を繰り返していって、どうにも説明がつかないところがあるっていうのは確かにそうだよなぁ
でもそれって「まぁそうだね」でおわっちゃうものじゃないか
こんなに議論する余地は無いような気がするけど

>>130
信仰心のある人にはお祈り。
その他の人は医者を信じてプラセボ効果。

>>138
え？ちょ
俺なんか否定するような事書いたか？

>>126
１ 神の完全性
２ 我々は神を想定できる。

結論 神は存在する。
かなり乱暴だけどなwww

答えでてたか・・・

>>143
公理ですねわかります

>>126
言いたい事の本質が見えてないようだな。
定義・仮定次第でどんな結論も出せるって事だよ

>>132
信用度は人それぞれだよね

盲信すれば何でも宗教だよ

科学と宗教が同じってｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1はどんだけ頭悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに一つの考えに取り付かれた馬鹿信者ｗｗｗｗｗキメェｗｗｗｗｗｗ
科学→神様（やかつての超常的現象）を解き明かすために生まれた。
宗教→かつての人間では説明できないことを全て神様に押し付けて解決するために作られた。
つまり証明さえ出来れば宗教は全て科学に集約できるんだよ。
つまり科学は宗教の上位の存在
お前はピカチュウ＝ライチュウだとでも思ってんのかｗ

科学は宗教・・・×
科学は宗教的・・・○
じゃね？

でだ、
このスレの目的はいったい何なんだ

>>138
誰も悪いなんて言ってないよ
>>140
その前に科学が正しい事を科学的に実証してみたら？
>>148
ソレダ

>>151
証明出来ない限り上位の存在にはなれないと思うんだがｗ

空飛ぶスパゲッティモンスター教でググレ
ラーメン

>>153
自己満

科学が宗教だとすると一体俺たちは何を崇拝してるんだ？

この話を酒の席で話しちゃう人をあなたはどう思いますか？

>>152
そうだな
それが一番しっくり来る

>>149
＞定義・仮定次第でどんな結論も出せるって事だよ

いや、そんな文系ゆとりまるだしの意見出されても……
定義ってのは正しいことの積み重ねによって作られてんだぞ

それこそ「１は１である、０は０である。１と０は数字に含まれる」
ってレベルから証明はなされているというのに。

>>161
1は1である証明を見せてくれｗ

>>159
おもしろいやつ
ちょっとうざい
できれば遠くで見ていたい

>>161
だーかーらー、>>1は科学を疑ってんだよ。>>129

宗教は「絶対に正しいこと」を提示するけど、科学はそんなことはしないしそれが目的でもない

まぁ、>>1意外全部AIなんですけどね

なんにでも教ってつければ宗教に見えてくる
　おっぱい教
　ロリ教　
　童貞教
　科学って宗教教・・・　
以下あらゆる言葉に「教」をつけるスレ

>>161
多分>>1はその「１は１である、０は０である。１と０は数字に含まれる」
がそうじゃない定義だとしたらって話をしてるんだと思う

>>161
＞定義ってのは正しいことの積み重ねによって作られてんだぞ
それが正しいのかを証明できてない
それが正しいのかを証明するための根拠が正しいのかが証明されてない

そもそも定義は「積み重ね」ではなく「土台」

>>165
宗教だって必ずしも疑うことを禁止はしてないものもあると思うよ

>>151
現象を証明するには科学を使うだろ？
だから科学では科学そのものを証明することはできないんじゃね？

>>158
科学の法則と、科学の法則とかを決めた存在かな？

科学→公式の通りに計算すれば例外を除いて必ずそのとおりになる

宗教→教えの通りに行動しても幸せになるとは限らない

>>1
まずは科学と宗教の定義をググってみようか中学生
いくつかレス見たが自らの無知をえらそうに晒してるだけだぞお前ｗ

>>159
1対多(もちろん話すやつが1)なら聞き流せるが、1対1は無理w

>>161
残念だけど正しいことの積み重ねじゃないと思う

定義って言うのは下準備だろ？

無矛盾な公理系は自己の無謬性を照明できないって娘が言ってた

>>165
そうかもしれないが、ただし信者はそう思っていないだろう。
>>166
うわあああああああああああああああああああ

>>172
科学の例ミクロなのに対して宗教の例がマクロすぎるんじゃないだろうか

ここで話されている宗教に神道は含まれてるの？

それともここで言う宗教はキリスト教とかの一神教のことなの？

>>170
仏教なんかはそうだけど、それだって結局は「絶対に正しいこと」を見つける方法論なわけよね

>>176
第2不完全性定理ですねわかります

理系トークについていけない>>1が屁理屈言って
コミュニケーション取ろうとしていない風にしか見えない

現象をこう考えたら上手く説明できるってのが科学だよな？

>>172
科学の学説だってすぐに変わる。
昨日と同じような解き方じゃ、今でいう科学的に正しい答えは出ないよ。
宗教の目的はそれぞれだろう。幸せになることだけが目的ではない

科学は宗教から生まれたんだっけ
分離したけど足引っ張ってるとしか思えないよね

>>162
�@１は１であるか？
　１が１でないと仮定するとき、「１」を「あるものひとつでない」と定義する言語圏であれば成立する。
　我々が住んでいる言語圏では、「１」は「あるものひとつである」という意味であるから、上は成立しない。
　よって、１は１である。
�A１は永久に１であると言えるか？
　「１」が「１」であると仮定するとき、「１」は我々の言語圏が意味の変更をしないかぎり「１」である。
　我々の言語圏では国際的に「１」は「あるものひとつである」という取り決めがある。
　また、�@より１は１である。ゆえに「１」が「１」以外の別の意味に変わることは、
　�@の条件である「我々の住んでいる言語圏」にいる限りありえない。
　よって、１は永久に１である。

　�@�Aより、１は普遍的に１である。（証明終わり）

>>183
概ねそんな感じ

仏教は、この宇宙がどういう仕組みで出来てるかってことでしょ
んで、その中での人間や個がどういう存在であるかってこと
そういう意味では、科学に近いかもしれんね
もちろん、数式や公式は無いけど、
昔の人が、山の神様、海の神様って自然現象を表現したのも、
一種の科学と言えなくもない

仏教の場合は、まず全体を定義して細部へ掘り下げていく感じかな
その点は、科学のアプローチと全く逆な気がする

科学は反証で成り立っているが
宗教は反証が許されない

知識も教養も持たない奴が上辺のイメージのみで何かを語りだすとめんどくさいなｗ

>>186
それは定義でしょ

１が科学をもっと知っていればよかった。悲しいスレ

>>1の言いたい事はよくわかるけどゆとりや理系の信者には何言っても通じない

>>186
「うちのほうではさ、長老が言ったことが絶対なの　昨日『1=2じゃ』って言ったからそれは間違い」
って言われたらどうする？

別にけちつけてるわけじゃなくて>>1が言いたいのはそういうことだと思う

科学によると光速度は不変
聖書によると神は最初に光をつくった

なんか不思議な感じがするんだよな

>>186
乙

　１が１でないと仮定するとき、「１」を「あるものひとつでない」と定義する言語圏であれば成立する。
　我々が住んでいる言語圏では、「１」は「あるものひとつである」という意味であるから、上は成立しない。


ならば

１は１である。

↑を証明してね

根本的に違うだろ

>>191
定義の証明だろ
そもそも数学的に「定義」とは、証明済みの理屈のことを言うんだぞ
宇宙人には「１」は通じないかもしれんがな

宗教学的にいえば、神道は高等自然崇拝。

>178

宗教ってマクロすぎるよな

>>194
それはその区域ではその日から「１」という言葉は
普段俺がイメージしてる「２」という言葉の意味と同じになるんじゃね

総スルーされて泣いた

お前ら頭悪すぎﾜﾛｽｗ
このスレなかなか笑えるｗ

>>183
・世界は神によって創られた。
・矛盾だと思われる事も矛盾ではなく、全て神の意思のもと上手く流れている
こう考えると矛盾は起きないよね

そもそも人間の知り得る範囲、
人間の理解できる範囲が狭すぎるんだろうね
今現在、解明できてると思ってる範囲だけで、
宇宙全体の4%だっけかな
解らない範囲が解ってるだけでもすげーとは思うが、
それすら正しくないかもしれん。

これまでの科学の常識を覆す現象が起こっても不思議では無いわな

>>149
信用度は個人の話ではなく全体の話
個人の信用度が人それぞれだと認めるなら、
実生活に密接した科学の方を優先する人の方が多いサンプル数の現状に文句は無いという事だな？

>>1はどうやら飛躍して「科学は真理だ」と主張する信者を作りだして、自分がいかにそれを崩すかで理知的なつもりでいるんだろうけど
世の中全てからそこまでの主張が出ている訳じゃない
科学に重きを置く事は「ただ実状に基づいた暫定的な答え」を参考にしてるにすぎないとも言える
真理の話ではない
>>1が考えるような信者を叩きたいなら特定の論文を引っ張りだして叩いた方がいいぞ

まずは神様がいて　　←ここが宗教
その神様の下に動物、植物、菌類がいて
その動物の下に脊椎動物と無脊椎動物がいて
その脊椎動物の下に哺乳類がいて
その哺乳類の下に霊長類がいて
その霊長類の下に俺たちホモサピエンスがいる　←ここが科学

こういうことだよ、分かったかい？

>>202
どんまい

>>202
>>112の通りじゃないかな
もちろん宗旨にもよるし、現代の宗教ってのはちょっと違った形になってるようだけど
本来は、そういう視点から始まってると思う

>>196
あのね、数学的帰納法というのがあってね

・Ａを証明したい
�@ＡがＡであることを証明する＝Ａの基底（最初の基準）が正しいことを証明する
�AＡが不変であることを証明する＝Ａの次の状態がＡを使ったものであることを証明する

この二つを証明できたら物事は正しいと言えるんだよ。
馬鹿には理解できない話だと思うけどね。

>>202
早くこのスレを忘れて純粋理性批判を
読む作業に戻るんだ

>>206
全く的外れだよ
「ただ実状に基づいた暫定的な答え」を参考にしてるにすぎない人は信者とは言えないだろう。
多くの日本人は実質「科学は真理だと主張する信者」だ

>>206
＞　>>1はどうやら飛躍して「科学は真理だ」と主張する信者を作りだして

ああ。見えない敵と戦ってる感じだな。何がしたいんだかね。

>>210
それは数学的に正しいっていうことでしょ？

多くの日本人はってなんであなたが勝手に決め付けているのか

クリックだっけかが無茶な論理を矛盾無く証明することに楽しみを感じてたみたいな話があった

>>1がそれをしたいのかどうかは分からんが矛盾だらけでさっぱり

まず１はどんな立場なの？

今気づいたが
まずスレタイで使われてる「宗教」という言葉を、
>>1がどういう意味で使ったかが重要じゃね？

昔は宗教をより所にして人間は生きていたが、
それが科学にとって変わられた的な意味で使ったんだよね？

カオス理論ってあるじゃん。いくら科学が小手先で証明したって完全な物じゃないんだよね。人間が扱える情報なんて有限でしかないからね

それを科学は絶対！みたいな考えが気にいらないんだよ。

>>212
>多くの日本人は実質「科学は真理だと主張する信者」だ

ソース派？

>>212
>多くの日本人は実質「科学は真理だと主張する信者」だ
このソースが出せればこのスレの方向性がはっきりするんじゃないか？

科学や数学ってのは、この宇宙の法則の断片にしか過ぎんでしょ
もちろん、ある程度の範囲に於いて普遍的な性質があるんだけどね

科学を信じたから空を飛べるようになったけど
宗教信じてどんな奇跡が起きた？

>>204
科学…役に立つ
宗教…でっていう

ってことなんじゃね

>>202
俺も112という考え方もありだと思うよ。
「この世界を構成している法則」をどう呼ぶかの違いだしね

>>210
この二つを証明できる→物事は正しいと言える
これを証明たのむ

>>214
物理的にも正しいし化学的にも正しい
ぶっちゃけ精神的にも正しい

>>225　お前それずっとループするぞ

>>1君は頭のどこかがおかしい

科学的というものの真相は、汎用性しかり一般性しかり多数決にある

皮肉にもこのスレが、それを科学的に証明している

出来れるだけ早く頭の方の病院に行くべき。

>>226
科学的に正しいって言うのは現代科学で扱えない分野にはまったく無関係だよね

>>208
ありがと
>>209
カルトと宗教を一緒にしちゃうのはイクナイと思うんだ。
オウムなんて「科学」的な宗教だった訳だし。
>>211
あれ読むと眠くなる。

科学と宗教を同一視するなボケ

>>225
それの証明もある
数学の偉い人の本を読んでくれ、数学アンチとの延々とした問答の記録が残ってるから……

ASIMOってなんで動くの？
神のおかげ？

>>224
宗教だって役に立っていると思う人もいるだろう。

宗教と科学に対する解釈が違ってるんかね

>>234
確かに君のような精神病や脳病の患者をケアするのには大変役立っているね

>>234
>宗教だって役に立っていると思う人もいるだろう。

屁理屈ってレベルじゃねーぞ

>>234
>>223>>233ってことなんじゃね

>>228
科学的に(笑)
>>231
アメリカにいた時に
イスラム教の友達に「イスラム教の神とキリスト教の神って結局同じ人？」
って聞いたら頃されかけましたｗ

ニーチェが指摘したように宗教は役目を終えたって考えるのが妥当じゃね？
今は科学がその役割を果たしてる。

宗教は科学の敵だってラングドン教授が言ってた

まぁ何を言っても>>1は納得しないだろうさ
人の意見を聞かずに勝手に自己完結してるんだから
ものの見方が一方向からしかできないんだから

>>225
数学的帰納法が正しいと言う証明が聞きたいの・・・？
マジで？
ねぇ、マジで言ってるの？

そろそろへりくつ以外言えなくなってきてるな

>>230
カルトであったり、一般的なイメージの「宗教」を想像してると話が噛み合んね

つーか両方言葉足らず過ぎるだろ。
今の時代を全体的に見渡して、
どちらの方がより重要視され尚且つ大多数に支持されているかでいうと、それは科学ではないですかぐらいいえないのかこのばかたれ

>>239
また噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
ではまさに科学こそポスト・レリジョン、新興宗教ですね！

>>246
それで通ってないからこうなってるっぽい

>>246
日本においてだけじゃね？
宗教の信者は何億といるよ

まぁ科学マンセーなのも宗教っちゃ宗教に見えなくもないなw

数学は数学っていうルールの中の物
日本の法律が海外で通用しないのと一緒
学問というルールの中では科学は正しいけど
科学が普遍的真理かは証明できないってことだろ？

>>243
俺めんどくさいから書いてやって


>>1の住む世界では神が全てなんだろ。
科学は神が与えたもうた素晴らしい産物なんだろ。
いいじゃないか。それで。

ただ他人様には迷惑をかけるなよ。

今の世の中でもっとも真実らしいものは科学だよ。それは間違いない
でも科学が絶対に真実とは限らない

まとめると>>252だろうな

>>241
キリスト教はユダヤ教の敵だよね
これと一緒でしょ
>>242
それはお互い様

・科学は大多数が支持
・科学は役に立ってる(笑)
こんな事、全ての宗教の信者が言ってます

>>252
そういう事よね
逆に、宗教に関しても同じ事が言えるわけで、
そういう意味では同じもの

>>245
科学が宗教的
ってのは言えると思うんだが。単純に＝で結ぶのは違うけど
>>248
ある意味最も普及してる新興宗教だと思うよ

>>256
その説明じゃ「宗教…でっていう」になってしまうっていう問題は解決しないよね

もはやレスの内容が支離滅裂だ
どうしてそのような結論にいたるのか

>>252
うんうん。そういうこと
>>253
信者にとっては科学＝神でそれが全てなんだろう？
そんなの自分にも言えることじゃないか

>>252
科学は全てが普遍的真理ではない。
でも普遍的真理は含まれている。

宗教にもほーんのわずかだけ真理が含まれている。

科学は少しずつ普遍的真理に近づこうと努力するが、
宗教は聖書や地域ルールが全てなので全く努力をしない。

科学っていうのは、いわゆる自然の斉一性を前提としているんだよね。
けど、この斉一性自体は自明のものであるように「思える」というだけで証明できているわけではない。
ゲーデルの不完全定理だとか、カントの言うような理性の限界だとか、いろいろあるけれど、科学と理性だけで世界をどこまでも正しく認識できるというのは明らかに間違い。

科学が宗教というのは適切ではないけれど、一つの「神話」であることは間違いない。
この神話が今、世界を説明したり有効に利用するために一番役立つから広く受け入れられているだけ。

昔は科学なんぞ必要なかったし、宗教的な神話の説明の方が役に立つこともあった。
現代でも死に臨むとき、あるいは実存的、倫理的問題なんかでは、宗教が役に立つこともある。

結局ケースバイケースじゃないか。

>>１が可哀想になってきた
「俺は何故生まれてきたのか？」とかまじめに考えちゃうタイプなんだろうな
年齢は中高生とみた

科学が普遍的真理であることを証明できないからといってそれを信じることの本質が宗教に対する信仰と同じにはならないと思う

>>259
「科学・・・でっていう」とも言えるだろうｗ
それは全てに言えるんじゃないか？ｗ

科学はこの世の事象を最も能く表現することができる宗教です。

もう科学も宗教も思想の一部でいいじゃん
好きなほうを好きな時に使えば

>>258
科学は宗教的だが、宗教は科学的じゃない
というのが問題なのかな

量子論なんてもう宗教の世界だと思うの

>>263がキレイにまとめたのでこのスレはこれでよし

宗教も科学も元は哲学の一分野だからな

言葉の定義をきちんとしないで只管喚くって阿呆なの？死ぬの？

>>268
それいっちゃったら終わりでしょう

もうちょっと楽しもうぜ

>>262
例えばキリスト教では
普遍的真理＝神
一つのテキスト＝聖書
な訳だが。
聖書自体にもいろんな解釈があるし

>>262
密教に関して言えば、
宇宙全体を定義しちゃうんで、
新しい法則や現象が発見されても、
それら全てを包括するものが宇宙って定義な感じか
当たり前なんだけどw

だから、昔から何も変わらないんだな
その分、細部に至る理論や公式的なものが無い訳だけど

>>253
科学的な思考の限界を考えて、宗教を持ち出しているのかと思ったのに。数学で全ては説明出来ないよ的な。


しかしまさか帰納法が理解出来ない人だったとは・・・ｺﾞｸﾘ


こういうスレはせめて科学のスペシャリストが立てるべき。そうじゃなきゃただの子どもの口喧嘩みたいなことに

俺が信仰する宗教は科学と神道です

>>262
普遍的真理(爆)
>>264
残念ハズレ〜。科学的に推測した結果かな？
>>267
科学はこの世の事象を最も能く表現することができる宗教です。
層化はこの世の事象を最も能く表現することができる宗教です。
仏教はこの世の事象を最も能く表現することができる宗教です。
ヒンドゥー教はこの世の事象を最も能く表現することができる宗教です。

>>276
そんな人がVIPにいるわけないだろｗ

仏教的に言えば、科学は分別智のレベル、仏教は無分別智のレベルでちゃんと住みわけができてるんだがな

つーかこのスレはちょっとカオス過ぎる。
お互いに明確な返事もままならんままポンポン話がとんどる気がする。
とりあえず>>1は今日書いたことを見直してまとめて、ちゃんと推敲してからまた明日スレを立てること

>>266
言えるけど、科学の力で人間は飛べるようになったし、ロボットが動くわけじゃん？
それは宗教の原理主義者でも否定できないでしょ
宗教にそういう科学の原理主義者でも否定できないような何かがあるのかなーと思った

科学の証明できない部分を宗教が補ってるんだよね。

それを科学が上で宗教が下みたいな考えが間違ってるの

人って言う字は（ｒｙ

>>269
宗教⊃科学
科学ってのはキリスト教や仏教ってのと同列

>>263は良い事言った

>>285
まぁお前が激論交わしてる相手も当たらずも遠からずな話してる気がするけど・・・・

化学が若すぎるせいで宗教を理解できないんだってヴィットリアさんの父さんが言ってた

>>282
？
＞言えるけど、科学の力で人間は飛べるようになったし、ロボットが動くわけじゃん？
俺は科学⊂宗教と言ってるんだけど
つまり科学の力は宗教の力の一部と言っている。
そもそも、役に立つかたたないかは別の話

科学と宗教は同列というのは本当に科学と宗教というものを共に理解してレスしているのでしょうか
まさか偏った知識しかないままレスているのではないですよね

>>284
>>272がいうには
科学⊂哲学
宗教⊂哲学
みたいだけど

ぼくがかんがえたさいきょうのしゅうきょう！


　　／⌒＼人／⌒ヽ　合衆国日本！！
　ﾉ　　＼（○）／　　ヽ
　Lﾉ⌒　（　（　⌒＼_」
　　　　　く ＼

外的環境は科学で、内的環境は宗教で。

>>1はいつになったら
>多くの日本人は実質「科学は真理だと主張する信者」だ
のソースを示すんだ？

先程のレスで上記のような信者とそうでない人の区別をはっきりしたし、
科学は真理だという人もこのスレにはいないのに何を論争してるんだ？
ただ機械的に自分の立ち位置を正しいと証明するだけでは目的を見失うぞ
いい加減目的をはっきりさせてくれ

どうでもいいけど科学と宗教が似たようなもんだったらひとくくりの単語にしてくれ
漢字覚えるのめんどくさい

>>289
科学⊂宗教
同列じゃないよ。
まあこのスレで科学と対比させて宗教と言ってる場合は、科学以外の宗教をさしてるけど

>>288
宗教はいっぱいあるけど、どの宗教の力なの？
君の信仰してる創価学会？

>>295
それでも話は変わりません
あなたは宗教と科学、両方とも理解しているのですか？

>>293
ソースとか言ってる時点で（ｒｙ

>>295
だから誰にでも自明なように各々の単語の定義をしろってんだﾎﾞｹﾅｽ

俺このスレまともに読んでないんだけど、>>1は宗教の定義を示してるのか？
定義を示さないなら、どんなものでも科学をそのうちに含んでいると強弁できる気がするんだが。

飽きたｗ

>>288
その説明じゃ「科学以外の宗教…でっていう」になるって問題は解決してないよね
じゃあ宗教って分類は無意味じゃねって話になる

ID:InAM6f2w0は良く頑張ったと思います

１に必要なのは、読解力と論理的思考だな。うん。まだ若いんだろ？
君は未熟なだけさ。未熟なら成長すればいい。うん。めでたしめでたし。
先ずは、学歴をバカにしないで、高校数学からやり直してみたらどうかな？

>>303
俺は立場としてはニュートラルだから思想はあっても主義がないんだｗ

今の「科学」が登場するまで自然現象を説明する手段が「宗教」で
今は「科学」が自然現象をうまく説明してくれちゃってるから
「宗教」が「信憑性の薄い神話かバールのようなもの」となり
自然現象を説明するものは「科学」だけになった　と
もし今後「科学」を上回る理論が生まれた時は､初めて「科学」は
「信憑性の薄いバール」となり淘汰されるのかもしれない

ただ､熱心な信者や宗教との結びが強い国なんかは当てはまらんだろうが
科学が一般的に「自然現象を説明するもの」で通っているのは否定出来んと思う

ていうか､ここまで書いといてなんだが代替手段にイコール付けるのもどうかと思う

宗教→神様が全て
科学→力学が全て

こんなんじゃね

>>296
だから、科学っていう宗教の力。
正確には宗教の考えのもと作られた技術の力だな。

>>6
かなり遅レスになっちゃうけど実証されてるじゃん
演繹することができないだけで

もしや>>1は物理勉強したことないの？
まあそれ以前のレベルだけど

>>308
なんで>>299に答えないの？死ぬの？

>>305
こういうと、また宗教だと思われるが
禅のようだな

こういうスレにマジレスしちゃいかんよ

問題なのは、科学と宗教の関係じゃなく、１の頭の悪さだと思う。
議論にならないという・・・

>>308
宗教に含まれない科学以外の要素は何？
まさか神とは言わないよね

ここまでパラダイム無し

>>302
「科学以外の宗教…でっていう」になるって問題
これって問題なのか？
「科学・・・でっていう」なのには変わりないが

まあ俺は科学者じゃないからさっぱりだが素粒子が何故存在するのかとか証明できるのかな？

>>306　｢信憑性の薄いバール｣

すぐ折れる｢バール｣を想像して吹いたw

とある魔術の禁書目録で同じようなこといってた

>>316
なんで>>299に答えないの？死ぬの？

>>310
言葉を全部定義しちゃうと真理が関数でとけちゃうからおもしろくないと思われ

>>309
だから、それは真理とは言えないだろうと。
「実証された結果」とされるものを信じているにすぎない

>>317
「なぜあるか」はあんまり問わないんじゃないかな？

>>317
『何故』の内容によるけど、
それは哲学の分野のお話じゃね？

久しぶりに論理記号なんて使ったから不安になってググっちまったぜ。

正直神の意向でＰＣが動いてても全く問題無い。
きちんと理論化されてて再構築可能であれば。

>>322
なんで>>299に答えないの？死ぬの？
なんで>>299に答えないの？死ぬの？
なんで>>299に答えないの？死ぬの？
なんで>>299に答えないの？死ぬの？
なんで>>299に答えないの？死ぬの？
なんで>>299に答えないの？死ぬの？

>>321
人間関数が定義できたら解けるな
もしそんなものが作れたとしたら、我々の思考はほぼ全て予測されてしまうことになるだろう

>>323
>>324
だよね、あるものだという前提に立たなきゃ始まらない

>>320
定義なんて存在しないから

科学の定義：宗教の一部
結論：定義より科学は宗教の一部
で満足するのが科学なのか？

>>299
俺が思うにはだけど
>>1にとって宗教の定義は学問的な体系一般を指しているのだと思う
そりゃまあ何でも宗教になりますわな

>>317
今までの実験や理論の結果、「あるであろう」と言うことは確かだろ？
対論や素粒子の存在を否定する要素が無い以上、限りなく高い確率であると言うことが言える

なんていうか､だんだん「俺はAを認めないからAは正しくない」みたいな
子供の屁理屈しか言わなくなってきたな

そういう本があった気がするぞ　手元に無いけど

>>298のレスは
>多くの日本人は実質「科学は真理だと主張する信者」だ
を自明の事実だと主張しているのか？
これに関しても誰にでも自明であるように根拠を示してほしい

>>322
真理って何だと思ってるのかな？かな？

>>316
面倒なので宗教は科学とカルトに二分されるとする。

>>224では科学側の意見。「科学は役に立つがカルトは役に立たん」
で、カルトは「カルトは役に立たん」を否定できるのかっていうのが>>282
「科学は役に立つ」を否定しても、「カルトは役に立たん」を否定したことにはならない

>>329,330
なるほどね
話が噛み合わないわけだ

>>329
それは　かてい　です

宗教は思考停止
科学も科学に頼りきっているだけなら思考停止
科学者や宗教家は思考停止してない

科学：説明の仕方を説明・検証できる
宗教：できない

>>331
それは科学的手法によって真理を得ることが出来るという前提にたった見方じゃないか？
科学的にはそのように考えられる、というのは正しいだろうけれど、そもそも科学的思考が「存在するか否か」の真理に到達可能かどうかという視点がないように思える。

そこらへんは科学哲学の領域なんだろうけれど。

>>332
バカの壁がまさにそうだな

>>1みたいな人、俺は好きだぜ
自然は数字で解明できないものだって言いたいんだよね
でも誰かとそれを共有する為には仮定するものがないといけないよね
もどかしいー

>>322
そりゃそうだろ
ただ真理に近いのは確かな話で真理に接近することが科学の目的
まさか絶対的に正しいと考えられてるとでも思ってたのか？

>>322
真理じゃないとしたら、どうなの？何が問題なの？
真理という言葉を使わなければいいの？
それとも、計算式がほかにある、つまり法則が間違っているといいたいのかな？

>>329に>>1の真の頭の悪さを見た

お前今まで自分が言ってきたこと全部否定してるじゃねぇか

量子論ってすごいよね＾＾

>>341
>>1は「科学は宗教である」ということを言いたいだけで議論の余地がない
自分の意見が全てだと思っていて間違いを直そうともしないし、間違いに気付くこともない
逆に「宗教と科学は全然違うだろボケナス」と言われて、反証もできずに馬鹿を晒している

>>1に同意。
科学ってのは「世界は説明できるはず」っていう宗教的価値観に基づく方法論でつくられた体系だよな。

>>346
あそこまで行くと、哲学や宗教な分野にも見えてしまうw
実際にはそうじゃないんだろうけどさ

人間の認識の限界に近づいてるんかな

>>335
結局科学信者にとって科学は役に立つものであり
オウム信者にとってオウムは役に立つものであることには変わり無いじゃん

>>342
結局人間は何らかのフィルターを通さないと自然なんて理解できないんだよ

ってエマニュエルのおっちゃんが言ってた。

>>340
「存在するか否か」の真理に到達する事が総じて科学の目標だよね。
現状の科学論が、最も真理に近い科学論として採用されている以上、
今の世界で最も真理に近い科学論の中の最も正しいであろう理論は、ほぼ正しいといえる

>>349
あれはもう宗教・哲学の世界だよなあ

>>343
>>1は
>多くの日本人は実質「科学は真理だと主張する信者」だ
この前提を作って叩きたいだけだから科学が精度の高い参考材料止まりでは都合が悪いようだ

まとめてみた


ここに一本のバールがあるます

宗教：これは神が「バール」として創造したものだ
科学：形状､材質などから判断してこれは「バール」だ
宗教：科学よ､それは真理か？本当にそうだと証明できるのか？
科学：確実にはいえないだろうが十中八九そうだろう　「バールのようなもの」だ
宗教：お前はそれで満足か？　←いまここ

>>1は「宗教」とは何のことだと思ってるの？
誰にでも分かるように説明して

真理にたどり着けると思って奴が宗教

>>350
それでいいんだけど、要は科学には飛行機とかロボットとかがあるけど
カルトには何があるの？っていう俺の疑問は解決されないじゃん？
ないなら、宗教ってカテゴリーを置く意味って何？っていう

>>355
バールを作るのは人だろｗ

>>343
そんなこと思ってもないし、言っても無いが
>>344
それを盲目的に信じている人がいる以上宗教と変わり無い
>>345
していないだろう
>>347
「宗教と科学は全然違うだろボケナス」っていうのは反証なのかね（爆笑）

>>350
つまり宗教は役に立つものって定義なのか？
生きてるだけで宗教にどっぷりだなｗｗｗｗ

>>350
共通項があるものは同じものになるなんて初めて知りました

宗教的には「そのバールを構成する素粒子の一つ一つは誰が作ったんだ」って話になるんじゃね

>>351
そうだよね

科学だって数学だって、人間だけの「マイルール」だものね
もちろん、そうやってルールつくって共有しないと、
伝えれないし発展もないわけどね
ただ、その分限界もあるんだろうな
そいや、長門がそんな事言ってたな

信じられるかどうかで言えば比べるまでもなく科学教を信じられるがな

今北産業

>>365
それが重要だよな。実験でどんどん正しくなってくステキな宗教だ

>>360
反証すべきなのはお前だよ馬鹿
つかこいつ女、それもおばちゃんだろ。思考回路が中年女性そのまんまだ
自分の世界が真理だと思って疑わない人種

科学論の中では既に神さえも説明されている訳で

>>360
１は自然科学がどういうものかすら知らないようだ

これが高2病か

>>355
全然違うから

宗教：これは神が「バール」として創造したものだ
科学：形状､材質などから判断してこれは「バール」だ
確かにバールと定義されている以上バールだよね
どっちも証明なんてできない宗教だけど

って感じだろう

人間て何かを信じてるから次の行動をとるかな？
なら「科学を信じる」「宗教を信じる」「キーボードたたいたらカキコできることを信じる」
はどれも個別の問題にも思える

>>1
とにかく科学に盲従してはいけないということですね、わかります。

>>360
＞定義なんて存在しないから

お前は「宗教に定義なんかない」って言ってるんだぞ？大丈夫か？

>>369
kwsk

>>360
このレス内だけで矛盾してるぞ
科学法則は盲目的に信じられているわけではない
法則は科学者にとって道具でしかないからな
より正確なものが見つかると乗り換えるし

>>352
究極的に、「科学的手法が真理に達しうるか」を俺は問題としている。
現状の科学論が、科学的には限りなく正しいとしても、真理に近いとは必ずしも言えない。
それは、「科学的手法を徹底すれば、真理に到達できる」という前提に基づいた結論だ。

>>352がいうところの、科学の目標が実際に達成可能か、どうかということを俺は問題にしてる。

>>342
ハルヒの作者は純理読んでたんだなwww

そのフィルターが科学だろうがキリスト教だろうが大した違いじゃないと思うんだ。

>>368
頭が悪いけど頭が良いと思いこんでいる中学生高校生っぽい。クラスで２番くらいに成績が良い感じの

>>372
今のは科学と宗教とのやり取りをあらわしたんじゃない
お前と他の奴らの会話をまとめたものだぞ？

>>372
>宗教：これは神が「バール」として創造したものだ
>科学：形状､材質などから判断してこれは「バール」だ
>確かにバールと定義されている以上バールだよね
>どっちも証明なんてできない宗教だけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここがおかしい

>>372
演繹と帰納の違いがわからないんですか？

宗教：人々の信仰によって成り立つ
科学：人々の探求によって成り立ち、信仰に関係なく其処に存在する
でおｋ？

なんか科学(主に定義のこと)って難しいな。
自分でも↑で何言ってるのか、正しいのか分からなくなってきた。

バールを開発した人「おれの功績はどこへいっちゃうのよ？」

科学という宗教に染まってる人は、科学者じゃなくて中途半端にかじっただけの一般人の方が多いと思う

誰か詳しい人宗教と科学の定義おしえてよ

それがわかればあとは背理法で一発だろ

バールを作るのは人。鉄を作るのは自然、自然を作るのは？

あるニワトリ小屋で、飼育員が毎日、エサを決まった時間に同じ量だけを与えていた。
飼育員は、非常に几帳面な性格だったらしく、何年間も正確に同じことをしていた。
さて、小屋の中のニワトリたちは、
なぜ、毎日 同じ時間に 同じ量のエサが放り込まれるのか、
その原理や仕組みをまったく想像しようもなかった。
が、とにかく、毎日、決まった時間に同じことがおきるのだ。
いつしか、ニワトリたちは、それが「確実に起きること」だと認識し、
物理法則として理論化しはじめた。
そして、その確実な理論から、関連する法則を次々と導き出していき、
重さや時間の単位も、エサの分配についての経済や政治の理論もすべて、
毎日放り込まれるエサを基準にして行われた。
それは妥当なモノの考え方だ。
だって、それは「確実に起きること」「絶対的な物理法則」なのだから。

しかし、ある日、ヒネクレモノのニワトリがこう言った。
「でも、そんなの、明日も同じことが起きるとは限らないんじゃないの？」
そんなことを言うニワトリは、他のニワトリたちから袋叩きにあう。
「ばぁーか、なに言ってんだよ。いいか？
　この現象はな、この世界ができてから、ずーっと続いているんだよ。
　何十代も前のじいさんが書いた歴史書を読んでみろよ。
　それからな、この現象をもとにして書かれた理論、学術論文を
　ちゃんと読んでみろよ。みんな、矛盾なく成り立っているだろ？
　それに、実験による確認だって、きちんとされているんだよ！
　それを何の根拠もなく疑うなんてな。
　そういう無知から、擬似科学やオカルトが始まるんだ。
　おまえは、もっと勉強した方がいいぞ」

しかし、ある日、不況の煽りをうけ長年働いた飼育員がリストラとなり、
ニワトリへのエサやりは、ズボラなアルバイトの役目となった。
次の日、ニワトリたちが、何十代もかけて構築した科学のすべては吹っ飛んだ。

>>377
真理に近づくのが科学だったら、真理に到達したら科学じゃ無くなるんじゃないだろうか
俺は科学が無くなる事はないと思うけどね

>>357
科学は宗教だよね
>>358
飛行機やロボットはただの金属の塊だぞ
要は、リンゴが木から落ちて、それを重力が働いたと考えるか
神が落としたと考えるかの違いだろう。
根底にある考え方次第ではどちらも正しいと言える。
そういう点でも科学は宗教だろう

>>369
笑

安価間違た
○>>364
×>>342

携帯厨はこれだから

>>383
宗教は人間に「信仰しろ」と迫るが
科学は「信仰しろ」とは迫らない

>>384
グッドデザイン賞あげます

こういう>>1みたいな手合いは俺たちが科学を「絶対的なものと妄信している」って信じ込んでるよね。

その時点でもう前提がおかしいんだからまともに話が噛み合うわけがないわけで。

>>1もしかして浩ちゃん？

>>376>>377
科学で白黒つけれる、って風潮はあるけど、全然そんなことないよね

>>387
「自然」は作られていないよ

>>392
全ての宗教が信仰を強要してるわけじゃないだろｗｗ

>>388
帰納主義の弱点ですね

>>392
それ誰が言ってたんだっけ

>>397
じゃあなんで「存在する」の？

>>390
もう一度言うけど、カルトには何があるの？っていう俺の疑問は解決されないじゃん？

>>385がいいこと言った

蛇口を捻れば水が出ることは自然な事だろ？

>>400
俺

つまりお前らの話をまとめると

宗教：神がそれをバールとして創造した
科学：形状、素材、性能から見てバールであろう

バール作った人「おれ神なの？」

「世界はエレガントに記述できるはず教」の信者

>>404
そこはポンジュースだろJK

>>406
バールを作った奴は鉄なり何なりを加工したんだろうよ。

>>401
それを根源的に説明するのは科学じゃなくて宗教じゃね？

科学に詳しいわけでもなく、どんな科学的な働きがおこっているか知らずに科学の恩恵を受けている人は、宗教を信じている人と同じだ。ってか？
自分で宗教を貶めているなｗ

>>373
うーんｗ
別に何を信じるのも自由だと思うし強制はできないと思うよ
>>376
だから普通に科学をやっている科学者の事を言っているわけではないんだって
科学が絶対的に正しいと思っている人の事を言っているのだ
>>387
そうそう
バールは自然によって作られただけ。

>>406
もちょっと言うと、
神はバールを作る人に、バールを作らせる存在なんだろうな

>>409

バーラー「鉄作ったのが神なんだろ？バール作ったのはおれじゃんよｗ」

命題が真のとき
逆の否定も真であるとかの論理は結構宗教くさいな

>>408
愛媛的に考えてな

>>401
存在するものを「自然」って呼ぶんじゃないの？

>>404
料金払わないと止められるよ?


それにしてもVIPとは思えない真面目な議論に見えるのはおらだけ?

>>405
ｱﾙｪｰ

>>410
うん。それが俺の言いたかったことだ

>>414
バーローwwwwwww

お前らそういう話が好きならここ読んでみたらどうだ？
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/index.html
特に科学史あたり

>>389
なんか議論が混乱してて、何を言ってるかわからなくなってきたから、そろそろ辞めようと思うが

科学的には限りなく正しくても、それが真理そのものではない以上、科学的説明がまったく見当違いなことを言っている可能性は常にある。
「実は世界はなんだかよくわからない神様がすべて運営しています」という可能性を理性は否定しえない。
だから、一概に、科学的に正しいことが真理に必ずしも近いとは言えないのではないか、と俺は思うだけ。
さっきも言ったけれど、自然の斉一性やらなにやらいろいろあるわけだし。

>>401
なんで「存在」するのかは正直言って解らない。人間も自然の一部だというのは解るが・・・。

>>388
古典力学における物理法則の時間発展対象性は
エネルギー保存則と対応するって話があって，
（これの量子力学的延長がエネルギーは時間発展演算子の固有値ってヤツだけど）
物理法則は「次の瞬間物理法則がぶっ壊れたりしない」ってことすら内包してたりする．

それが正しいかどうかの議論はまた別として

>>417
そうなんだけど、神も「在りて在るもの」なんだよねえ

バーラー吹いたｗ

>>410
説明というよりは説得だと思うが、基本的に同意

このスレ>>1に反論してる中にも複数の論派がいてわけわからん

ここまでバールさんを語っている俺だが一言いいか

根本に頼ってる部分で違うだろ
宗教が頼るのは単一に神、ほかにあるのかも知れんが要約して神
科学は未知なるものも含めて理論

>>420
科学「根源が何か？そんなことはぶっちゃけどうでもいい。まあうまい仮定があれば嬉しいけど。ある原因があったときその結果を予測できるってのだけが仕事だし。」

理論を神扱いしてるから科学＝宗教（の内の宗派のひとつ）なんだろ

お客様の中に科学は絶対普遍の真理だと信じ込んでいる方はいらっしゃいませんかー！？

浩ちゃんはいってた
1秒後も同じ重力がはたらくかはわからない
科学は1秒後、1年後も今と同じ力が地球に働くことを信じることから始まってるって

面白い話だと思ったんだが、太陽系内の運動は天動説でも複雑な付け足しで説明出来るんだよね
コペルニクスが地動説を唱え出したのもそのほうが簡潔で｢美しい｣からだという

>>430
んじゃあ，宗教で神って言っているものを科学では理論って言っているだけ？
名前が違うだけなの？

>>424
そもそも科学は「なぜ」については触れないものとか上の方に書いてあったよ

>>431
うん、まったくもってその通りだね

>>426
自然は自然科学の対象になるけど、神はならない気がする。
神とか幽霊とかはオカルトの領域でないかと

>>432
科学は理論を神扱いしない．
いかに神扱いしないかの進化が科学論の進化であったと思う．

論理的思考に欠けるため、議論では負けてしまうので、いい加減にレスして逃げ始める１であった

唐揚げ考えた奴は神

神の存在が科学的に証明されたら科学は宗教になる

>>412
>だから普通に科学をやっている科学者の事を言っているわけではないんだって
科学が絶対的に正しいと思っている人の事を言っているのだ

これ最初に言わないと。
だとしたら科学が正しいと思っている科学を本当は知らない人たちにとっては宗教と言えるだろうけど
スレタイの「科学って宗教だよね」は誤解を招くよ

>>439
ああ、自然＝神なんて思ってないから大丈夫だよ

１の言う宗教の定義ってこのスレに書いてある？

>>436
宗教の神は覆されると宗教が終わる
科学は理論が覆ればそれが新たな根幹になるよ

バーラー「ちょ、なんだよ万能工具って、おれの時代はどこへ」

科学って普遍的だけど宗教って違うよね

>>430
科学にとっては理論＝絶対唯一神みたいなものじゃないか？
理論だけじゃないが

ほら､一口にバールっつても
単位かもしれないし､イタリアンカフェかもしれないし､超魔王かもしれない

でも､ここにあるものは見た感じ金テコの「バール」であって､

「これは金テコ的なバールだ」と真理をそれ特有の観点にゆだねるのが宗教で
「これが金テコであることの確率を高めよう」としてるのが科学で
「科学よ､お前の見てるバールは超魔王だ」と言ってるのが>>1

>>412
ついにわかったぜ……
>>1がなぜわからんちんなのか



>>1にとって宗教＝信仰じゃね？
だったら科学も信仰と言える側面があるし間違いではない

>>445
神道はそうだよねｗ
一神教の神はその点不自然だ

宗教も
経験則的に正しいと思える点が一部あるという点では
科学に似たようなものかなと思う

>>447
宗教は覆されれば終わるの？新たな宗教の根幹になるのではなくて？

>>449
絶対唯一神（宗教）は絶対的に正しい
理論（科学）は間違いうる
この違いの意味分かるか？

>>452
神道は自然＝神じゃなくて自然に神が宿るっていう考えだと思うよ

>>426
在るべきようにならしめてる存在が神なんかな
本当にそういう存在があるかどうかは解らんけどね
物理法則だって、そんな法則が存在してるかってとそうじゃない
いや、存在してるんだけど、それは人間がそう解釈してるだけですよって事よね


>>436
そんな感じじゃね？
伝わりやすさの違いはあれど、
この宇宙を理解しようとする姿勢から生まれてくる物には違いない

>>415
それは命題にきちんとした範囲（次元含む）が設定されているからだ

１ｍ×１ｍの庭の６０％が芝生であるとき、
「庭の残り４０％が芝生である」は否定可能

「庭の残り４０％が芝生でない」とき、
「庭の６０％が芝生である」は肯定可能

「庭には芝生か更地しかない」とき、「庭の残り４０％が芝生でない」または「庭の６０％が芝生である」とき、
「庭の４０％は芝生である」は真

庭が無限に広くなると、「４０％や６０％の線引きをどうする！」という議論が出てきて
証明は保証できなくなってくる。

>>1
>>444の言うとおり

＞だから普通に科学をやっている科学者の事を言っているわけではないんだって
＞科学が絶対的に正しいと思っている人の事を言っているのだ

なら多分スレの大部分の人間がそう思ってるぞ
>>1は何と闘っているのかわからなくなってきた

>>453
そうすると，今日の科学の一部分を成す経験科学と宗教を峻別するにはどうすれば？

ゆとり文系うぜーな

>>454
新たな宗教って既に別物だって気付かない？

宗教は信じなければ恩恵を受けない。恩恵自体疑問だが

科学は万人が恩恵を受ける

宗教：自然界の法則は神によるものと解釈する

科学：自然界の法則があるのでとりあえず数式や概念で説明して名前を付ける


「答え」の宗教と「暫定的な答え」の科学を同列に扱っている時点で破綻している

>>457
まさに科学が扱うことの出来ない領域だね

>>455
そういう宗教もあれば、そうでない宗教もあるだろう

結局は、言葉定義しやがれこの野郎ってことでw

>>460
原理的にはできない。
とりあえず再現可能か、反証可能かがポイントじゃね？

>>462
別物になるの？それは科学？宗教？それとも第3の何か？

理論は反証するとか、省みるとか言ってる人いるけど
論理的手法そのものを省みてる人はいねーべ

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ これはバールですか？
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ いいえ、チョコバットです
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

>>463
宗教を信じることによる恩恵って具体的に何？

科学は【探究心】に端を発するもので、宗教は【恐怖の克服】に端を発するもの
って考えていいですか？

>>469
その視点で見ると、科学とは論理は常に成りたつっていう前提を信じる宗教と言えるよね。

神の完全性から考えて受け入れられる神って
神＝自然全て
なんだよな。
そういや学生時代そんなこと考えてたな。

>>471
心身の安定とか民衆の統制とか経営による利益とか

>>468
イスラム教ではキリストは神の子供である。
↑が真理なら、キリストを信じるキリスト教は信仰を無くすってことじゃね？

>>444
キリスト教徒だって100％信じている人間だけとは限らないだろう
だからといってキリスト教は宗教じゃないとは言えない。
科学だって100％信じている人がいる以上宗教な訳だ。
>>447
別の宗教になってるだけだろう
中国は歴史上で何度も名前を変えるが
日本の地図上ではずっと「日本」だ。しかし実際は権力者が何度も入れ替わってる

>>448
宗教も普遍的

現代人はそもそも科学を万能だと思ってるのか？
携帯電話も自動車も、あるから使ってるだけじゃないのか？
科学的だから安心して使ってますって人が一般人なの？

>>467
うーん，後は内部の整合性ぐらいですかねー．難しいな．
誰かまともにこれを議論している人っていないかな？

>>468
新たな宗教になってる時点でもとの宗教とは別物だろってことだよ
科学は新しい理論が取って代わっても科学しか残ってない

日本で「神」って言葉が使われるようになったのっていつごろからなんだろうね

神を人間の尺度で計れるわけがあるまい

>>472
科学にも宗教にも両方の側面があるんじゃないかな

>>476
三位一体

>>481は誤爆ｗｗｗ

科学の探求って少なくとも物質的な豊かさに結びつくよね？
宗教の信仰って少なくとも精神的な豊かさに結びつくよね？
やっぱり二つは違うものじゃん、信じる信じないは別として。
>>1は人間が信じてるもの＝宗教　って議論を急ぎすぎのような気もする

>>471
それは俺が聞きたいくらいですよ
メリットがなきゃ人間行動起こさないでしょ

つーか結果が出てるんだからうだうだ話すのやめろよな
>>1を論破するなんて朝鮮人に謝罪させるくらい難しいって

>>474
いかにも日本人らしい考え方だな。俺は好きだぜ

>>480
その理論が○○教の教義なんでしょ
宗教がなくなる訳じゃない
と言いたいんじゃないかな

>>488
とっくに何度も論破されてるよ
>>1が気付いてないだけで

名前をつけて説明できるとなんとなく安心しない？
この欲求はたぶん本能的なもので宗教と科学の原因になってると思うんだ。

>>444に感謝だわ
携帯からはコピペめんどくてしなかったがちゃんと指摘してくれる人がいた

>>1は馬鹿ではないが舌っ足らずで反抗期ってことだなｗｗｗｗｗｗ

>>477
＞科学だって100％信じている人がいる以上宗教な訳だ。

>>1の「宗教」の定義が「100％信じている人がいる」ならもうそれでいいじゃないか
それを完全に否定するのはそう定義している以上無理だからこれ以上の議論は無意味だぞ

何がしたいの？

物理の法則(引力とかの)を作ったのが神なら、見つけたのが人間(ニュートンとか)
って考えならわかるんだけど

>>490
というか彼とは話が食い違ってる気がするんだ
もっとミクロ的な部分でレスしてるのに全体に拡大されてる気がする

>>463
科学によって飛行機が作られたと考えられるなら
科学によって大量破壊兵器・原爆・細菌兵器が作られたとも言えるわな
>>474
そう
だから科学と宗教を相反するものだと考えるのはどうかと思う
CO2だって見方によれば神だし

たとえば、

理論を反証することでより正しい理論に近づいている

これは間違いなく正しいって考えは宗教じみてるとは思わない？

そもそも宗教ってなに？

バラモン教は凄くいいよ。

>>498
はげどう
それでとりあえずうまくいってるっぽいから俺は正しいと信じてるけど。

>>499
それが（このスレの中だけでも）定義されてれば、
とっくに終了している話です
あえて定義せずに楽しむのがこのスレの流れ

>>495
アインシュタインも結局この世は神が作ったと考えるしかない的な事を言ったとか

ちなみに小生経済屋だが

貨幣経済は宗教以外の何者でもないと思うＹＯ

>>498
というか感覚的な部分が「宗教に似てない？」って言ってるやつは何なんだ
そんなものみかんとオレンジは同じ物だよねって言ってるようなもんだ

>>498
間違いなく正しいなんて思ってる奴はいないだろう。
帰納で証明するのも反証で否定するのも、より正しくするための論法
そうでなきゃこんなたくさん証明方法でないよ。

>>496
すんまそん．単にミクロな話を引き合いに出さなかっただけで．

古典力学が微細なスケールで量子力学にとって代わられたのと，
アラブ世界でキリスト教がイスラム教に取って代わられた（語弊があるけど）のと
何が違うのかなーって，その程度の疑問です

ここに来て>>1に同意してきてしまった
ただ>>1が馬鹿で自分の考えをうまく伝えられず人の話を聞かないだけで

>>495
けど>>1の言うことはそんなことじゃないっていうねｗｗｗｗｗ

>>498
それはおまえが変な字づらに起きかえてしまって、よくわからなくなっちゃってるだけ

>>503
こないだ
「宗教は人間の弱さが作り出したもの」みたいな記述が発見されたとか、
ニュー速＋にスレがあったような

科学と宗教はいづれ一つになる
とも言ったとか言わなかったとか

>>505
それが>>1の聞きたいことなんじゃないのか？

>>505もいい事言った

そういえば同じ研究室の奴が

神なんていてもいなくても同じでしょって

最初は意味が理解できなかった

>>489
教授に
「それじゃ無意味じゃんwww」
って反論された。
まあ再反論できなかった訳だがwww

>>499
>>477によれば「100％信じている人がいる」のが「宗教」だそうです
この時点で自明に定義されたのでスレは終了しました

>>514
そう定義するか否かってこと？

>>505
科学だって本質は直感じゃん

>>503
上手くできてるからだよ。重力がいきなり変わってりしないとかね。１はそれすら否定するから意味不明なんだよね。

>>498
それは語弊があるね
理論を反証できるのはより正しい理論でしかないんだよ

「この世界の真理」を探究するのが科学
「この世界の真理」は神によるものであると言い切ったのが宗教

宗教はそこで完結しているが科学は完結していない
だが、もしかしたら科学は探求の末に神を見出すかもしれない
だから、まだこの二つが同質のものであるか判断するのは不可能

複雑な説明より簡単な説明の方が科学の中で偉いのかというとそうでもなく、天体の楕円軌道が(真円軌道よりも)正しいとされている
が、最も正確に計れた金星の場合、楕円軌道と真円軌道との誤差は0．1秒(1／600度)くらいしか無かったそうだ
当時の天体望遠鏡の精度を｢信じた｣結果が天体の楕円軌道なわけだ

>>514
神が世界に干渉できるなら神は物理学の範疇に入ってしまうというパラドックスwww

>>506
>>498は、その「より正しい」って何なんだってことを言ってるんだと思うのね

>>1

>>293
>>444
>>459
のレスに答えろよ
このスレの根幹部分だろ
飛躍した話題で部分部分反論して参加出来てるつもりになっても１番重要な部分に参加出来てない

というか冷静になれ
｢宗教｣と｢科学｣の意見をまとめるのは多大な時間と労力が掛かるが、
それに比べて上記の内容はそれに取り掛かる以前の問題で、意見が揃った状態で議論が進められるんだ

>>518
いやいやいやいや？
科学の出発点として直感があるという主張ならかなりうなずけるけれど，
本質ではないとおも

>>509
そそｗｗｗｗ

>>516
それで終わらないのが２ｃｈだろうがｗ

>>518
直感をその後で正しいかどうか確かめようとするのが科学
直感の時点でストップしてしまう思考など科学とは言わん

宗教は確かめることではなく信じることだろう
そもそも向かってる方向が違う

>>503
あれは人間が神になれんと言ってるだけだ

ただ、人間が「神」を作るのは可能か？と言われたら、俺は　で　き　る　と答える。
いつか我々は、人間を超える存在を作る日が来る。
「人間を傷付けてはならない」という本能を植えつけてな。

神を信仰する＝宗教
現状科学論を信仰する＝科学

信仰するって意味で一緒だよね。と言われたら納得したのに

科学の本質はどっちかっていうと理性じゃね？
理性が正しいかどうかは信じるしかないだろうけど

>>528
お前も楽しんでるのかｗ

>>523
神が真に完全で平等ならねって

>>505
ごめんね、俺個人の宗教の定義が「形而上のものを認めている」
ってことなのよ。
んでこの定期でいくとキリスト教だろうが進化論だろうが、ナッシュ均衡だろうが
宗教っていう集合の要素になる。

割と分かりやすいってか納得できるレスもあるのに
一体何が気に食わないんだ>>1は

ひょっとしてここに居る全員が賛同するのを待ってるとか？

このスレには神が多すぎる
お前らはいったいどんな神について論じてるんだ？

神様はいない事を誰か証明してください・・・
いたらと思うと怖くて

>>537
>>1は神

>>535
それはこじつけてるだけ
そのくくりでいくなら普通は「思想」で集合させる

てかさ、>>1、とある魔術の禁書目録読んでるだろ

>>531
結局そういう事よね
信仰ってのが違うのであれば、信じる
信じるってのが違うのであれば、よりどころって感じか

上の方でも誰か書いてるが、
スレタイは誤解を招きやすい
もしくは、>>1そのものが勘違いしているか、
自分自身の意見もまとまっていない

>>505
いいえ、「みかんとオレンジは似てるよね」っていう当たり前の事を言ってるだけですｗ

>>537
俺は社会の中の現象が神だとおもいまーす

>>521
？
科学が真理を見る事は無いよ
常に反証可能性が無いと科学とは言えないし
>>523
何も矛盾は起きなくないか？
>>526
そういう意味で言った

既に>>1の「宗教」の定義の上では科学⊂宗教だって結論づいたんだから、
スレの残りは>>1の科学観の間違いを否定するだけかしら？

>>521
よくまとまってる

>>541
美琴は俺の嫁
これは科学的真理だから

>>543
じゃあ，みかんとオレンジは何が違うの？

>>545
>>521の答えになって無いにょら
ていうか正直､実際はどう思ってるんだ？どこまで振り回せるか楽しんでるだろ実際ｗ

一日おみくじへの伏線とみた

>>546
そうですね。自然科学の立場と、高校数学を教えてあげると良いでしょう。
でもあえて１を成長させてあげることもないですよね。ママンじゃあないからね。僕らは。

>>546
実は科学⊃宗教なんだがな……

あんまり喧嘩すんなよ

>>544
俺が作ったガラス細工を売ると
紙でできたお金がもらえてチョコボールを買うことができる

すなわちガラス細工がチョコボールに変化するわけだ
まさに神だね

>>555
ガラス細工うｐ

>>554
あなたが神か

>>530
自律進化する人工知能のことか
>>542
誤解を招き安いスレタイはスレを伸ばす役に立ったのだから良いだろう
「科学を100％信じてるスイーツどもには宗教的な一面もあるよね」
なんてスレタイにしたら100行くか行かないかだったろう

宗教とは何か
科学とは何か
の前提が人それぞれ違うね

違うということを必死こいて論じるよりは
逆に自分がこういう部分が似てるなぁって思う点を挙げればいいんじゃないかなぁ

個人の勝手ですけど

>>555
経済屋っぽい考え方だなーと思ってIDを追ったら……ｗｗｗ

>>1以上にID:CAiIMTgl0が酷い

俺が食った飯は
なんかよく分からん行程を経て糞になる

あれ？　ひょっとして俺の身体って・・

人間は肉体っていうハード的制約があるから、それを超越した頭脳なり肉体が出来上がったらそれは神だなあ

とりあえず神は完全完璧ってことは前提の一つでいいよね

>>545
？とか自明だとかの根拠を書けよ
宗教、科学、真理の問題以前に自分の感覚が真理になってるぞ
そうでないなら分かるように説明しろ

日本人には科学が真理だと思う信者が多いと思う根拠も含めて

今の科学論を皆が信じれば(多分)真理
今の宗教を皆が信じても(多分)真理

しかしその(多分)真理が本当の真理がどうか分からないことを科学という仕組みが定義している以上
科学⊃宗教　だと俺は思う。

>>564
どういう意味で完全完璧なの？
人間に認知できる範囲で？
それでも人知を越えたレベルで？

そうか
今日は一日か
!omikujiでいいんだっけ？

>>558
そんな後釣り宣言みたいな事言われてもw

科学を信じるとか信じないとかいうけど
信用できないものを避けたら科学しか残らないだけの話だよね

人がそうだと信じればそれは神じゃないの？

>>562
うんこ製造機・・・・

もう一度原点に立ち返ろう

バーラー「神さん、鉄くれ、バール作る」
神「ほれ、そこらへん掘り返せ埋めといた」
バーラー「できたｗｗｗｗこれ使えば色々便利ｗ」
町人A・B「あなたが神か」
バーラー「え、おれはバール作っただけ」
町人A「ではそれを調べさせてもらおう、それの性質の向こう側に神のようなものが見えるかもしれん」
町人B「めんどくせ、信じるからバールで助けて」

農民「オラは脱穀機が欲しいだ」

科学は神の存在に怯える

>>565
結局は自分の感覚が真理とも言えるだろ

>>569
どっちかってと、
より信用できるものを選んでいくと
じゃね？
科学だって完璧な訳じゃないし

>>564
とりあえずキリスト教的唯一神を想定しないと議論は成立しないと思う

>>558
自律進化人工知能か、高ＩＱ生物か。
たぶんいつか作るでしょ。前者なんか法律・倫理議論もろくにされてないし。

自分はＡＩが人間やら機械やらをハードウェアとして自律制御する未来を見ている。
人間のままでは太陽系の外に出ることができないから。

>>553はちょっと文盲
あくまでこのスレでは>>1による定義が重要で
国語辞典的な定義で物を語ると>>1が理解できないから

科学者は宗教を排除しようとするが
宗教家は科学を積極的に取り込もうとしてると聞いた事があるな

>>572
原点がバールってwwww
吹いたwwww

>>558
結局何を主張したかったのか良く分からない
話がかみ合わない状態が良かったわけ？

>>574
自分にとって自分以外の感覚を完全に共有することはできないからな

ちんちん切り落としても女の気持ちは多分わからん

話は変わるけど、二次元って宗教だよね

名前消し忘れた・・・

あれ？おみくじって毎回変わるんだっけ？

>>583
偶像崇拝な

>>579
科学は曖昧なものを認めないが、宗教はより正しい事実を取り入れ曖昧さを隠そうとするからな

>>558後半
つまり答えを導く為に１番効率の良い下準備をする事よりも多くの人に持論を見せつけたい自己満足を優先した訳ですね
蓋を開けてみれば穴だらけで実に残念な事だな

>>567
どう足掻こうが物理法則から逃れられないよう感じ？

宗教にへばりつくのはもちろんだめだけど
その反対の科学にへばりつくのもだめ

今の日本は科学にへばりつきすぎだ


って高校のときの世界史のせんせがいってた

>>579
それは無くね？科学者が嫌いなのは似非科学であって宗教ではないと思うぜ？

>>572
バーラー＝神っていう話じゃなかった？

>>590
どちらも上手く利用してこそ・・・

ある程度レス読んだけど
結局>>1の中で勝手に定義されてるんじゃ
議論出来ないじゃん
>>1は何でこのスレを立てたの？
何がしたい？

科学者も普通に神様信じてる奴はいるよ

どうして科学者＝無神論者なわけ。
論理的に考えるなら不可知論だろうが

大吉

>>594
スレが伸びればすべて良し

科学者は宗教を否定しないぞ
科学者は間違ってる理論を排除するだけで自分達にもまだ未解決なことは否定しない

>>574
普遍的に正しいものが真理
自分の中だけの基準を普遍的なものにするな
さすがに普遍的の意味は分かるよな？

もう>>1抜きで高度な議論してくだしあ

>>579
宗教によるだろうけど、
宗教にとって科学ってのは、その構成要素の一部なんだろう

>>591
好き嫌いの問題じゃなくて、科学とはそういう物なんでしょう
それが宗教であれ似非科学であれね
科学を考える上でってことだから、個人的な信仰はまた別の話

>>586
つまり、エロゲキャラ＝神ですね

>>1が馬鹿ってことはよく分かったわ

今までの話の流れからすると科学＝科学者は成り立たないと思うんだが・・・

科学が何か良く分かってないアホに中途半端に知識を与えると
こうやって科学教とかわけの分からないことを言い出して批判してくるという素晴らしい好例のスレだな

>>579
科学が宗教を取り入れた瞬間科学じゃなくなるからな

>>587
逆だと思うが……
一般人というか科学を妄信する傾向のある人たちは
科学は明瞭だという極めて危ない誤解を抱いているようだけれど，
中の人的に言わせてもらうと科学ほど曖昧なものはないとおも

というかここでは
宗教論、科学論に哲学まで混じってくるからややこしいのだ

>>587
科学は曖昧なものを認めるだろ。
無理やり結論を出そうとはしていない
>>588
結局楽しんだもの勝ちだろうｊｋ

>>606
それは、宗教に関しても然り
別に科学や宗教じゃなくても、全ての事に言える
議論の前提が成り立ってないわなw

結論
バール≒金テコ

ところでスレタイの「科学って宗教だよね」が間違っているのを示すには反例を一つでもあげればいいのか？
人間の論証や思考自体が正しいのかを疑問視すると自分の考える意見自体もあやしくなるような気ガス

>>598
だいぶ伸びてるしねwww

宗教はすがるもの
科学は切り開いてくもの
だと思う

この世に起こる全ての事象は所詮脳というフィルターを通してでしか認識できない
自分の認識の内で完結できていればいいしそれが最も美しい
だがそれを周囲にばらまきたがる節操無しがいるから醜い
他人の茶漉しで出されたお茶は濁った汚物

科学者が否定するのは宗教じゃなくて似非科学

おまいら落ち着け

宗教＝信仰とするなら

宗教は実体のない、人の生み出した信仰だ！！

科学とは現象を解き明かすことで、信仰することではない。

>>1は恥ずかしいから現実で話はしないほうがいいよ（笑）

このスレタイは正解だよ、間違いなくね

>>610を見て完全に>>1に遊ばれているような気がしてきた

>>618
実体（笑）
現象は解き明かせると信仰してるんじゃね？

科学はだれでも利用できるから発展できた
逆に宗教は閉鎖的だから発展しなかったって誰かが言ってた

科学者だろうが一般人だろうがおこぼれにあずかれるから信じてるんでしょ

>>592
バーラー「神さんよ、俺は鉄作れないけど神らしいよ」
神「あいつら信じてるしお前神でも良いんじゃね？」
バーラー「まぁ困らんけどさ、あんたどうするの？」
神「別に俺も神で良いじゃん、もともといるかいないか分からんようなもんだろ」
町人B「バーラー神様、バーツで我らをお救いください」

町人A「鉄は誰が作ったんだ･･･？」

農民「今度はコンバインが欲しいだ」

>>618
今の科学論は、昔のおっさんたちが考えた理論を信仰してるわけなんですけどね

>>618
解き明かされちゃった現象は信仰されてないか？

ああ、経済評論家と公共事業馬鹿政治家だけか。

後だし

>>618
何もないところから流体力学が解き明かせますか？
お前こそ落ち着け

妖精現実のなんかいい奴となんか変な奴を思い出した

ただ、｢宗教＝信仰｣と考えるのもどうかと思うよ
実際には｢宗教｣には｢宗教家と信者からなる怪しい宗教｣くらいの含意が有ると思うから

最初の”バール”は>>306だが、
これって”空気”or”無駄なもの”の意味で使ってたのか?

まぁ工具にしたのは俺(ID:Dkl5+Q530)かもしれん

>>613
動物でも科学の恩恵を受けられる
例：怪我などの治療etc・・・

>>629
だからこその宗教の定義が必要な訳だが、それを出すとあっという間に>>1が論破されてスレが終わってしまう

>>629
イコールの記号の意味から勉強してこい

宗教∧科学がほんの少しでもあれば
スレタイは消極的には真になるよ。

>>621
解き明かそうとはしているがそれは信仰ではない。

なぜなら解き明かせないと知った途端に学問を追求するのを諦めるからだ！！

>>624
もしそうだとしたら相対性理論とかなんて生まれる余地はないが

>>629
>>1を否定してる人間は後者の考え方なんだよね
世間一般的な考え方だとどうしてもそちらの考えが先に出ちゃうんだけど
あくまで>>1は前者の立場に立って発言してるからあんまりその指摘には意味がない

>>1が問題なのは科学そのものに対する誤解なのであって。

宗教なんて確認しようが無いことだから信仰するしかないし背けば異端扱いだけど
科学は不満や疑問があったら検証できるし間違い指摘できたらそっちのほうが正しい

昔のおっさんの理論に疑問があるなら挑戦できるし、そうやって科学は進歩してきたんだろう
宗教なんて疑問を抱いても宗派がどんどん増えるだけだ

>>634
ほんの少しっていうか結構あるとは思うけどなー

例えばテレビのリモコンがどんな仕組みで動いてて内部構造を完璧に理解してる奴ってそんなにいないだろ？
一般人は科学の信頼性に担保してボタン押すだけ。魔術と変わらん。
科学の危うさってそんなところだと思うが。

>>635
なぜなら解き明かせないと知る事は新たな真実への一歩

>>613
科学って宗教だよね　≠　　科学＝宗教だよね
>>615
科学にすがってる人も大勢いるが
>>616
脳の存在は証明できないよ
>>618
実際に科学を信仰している人がいるんだがね

>>624
信仰じゃなくて証明されたことの応用だろ。







おまえら釣れすぎｗ

そもそも宗教の専門家が一人も居ない件ｗ

>>610
お前は感覚のみでしか脳が働いてないよ
持論を見せ付ける優越感ポイント、その場だけ反論して議論に参加してるつもりになる充実感ポイントこれらを機械的に集めてるだけ
一定の言語能力があれば馬鹿でも言葉は出る
お前と議論してる人は目的を持って理性的にやってるんだ
満足感と議論をコロコロ優先順位を変えているが、
気付いてない部分でいっそうアイデンティティが安っぽくなってるだけだぞ？

馬鹿な内はこれでいいがお前が発展途上の厨房だとしてこの先脳が更に発達する見込みがあるなら、
いつか自覚出来た時自己嫌悪に悩まされる

科学は信仰じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはらいってえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
人間くらいは解き明かせると信じてる
ヒューマンシミュレーターが完成したらどんな非人道的実験もやり放題になるおー

>>635
ダウト
不完全性定理でもぐぐってこい

>>638
検証可能性って正しさの保証になるのん？

>>627
何もないところからは何も生まれない。

流体力学の現象があったから流体力学が解明された。

>>640
それを「科学の危うさ」と表現してほしくはないが……
科学教育・科学リテラシーの問題だとおも

少なくとも宗教∩科学は零集合ではないわけで、ここまで議論が食い違うのもしょうがないわな。

>>642
科学を「信仰」してる人がどんな奴が具体的に言ってみろよ

科学否定するなら　葉っぱ腰に巻いて生活しとけよｗ

>>645

後三行がものすごく科学的でない件について

>>636
ガリレオがいなかったら相対性理論は生まれてないんじゃないかな？

科学は信仰で成り立つが宗教ではない。というのがこのスレで俺の至った結論

コペンハーゲン学派とか書くと宗派っぽ

>>636
そんな事いったら、現在次々と新興宗教が生まれてる。
別の宗教という形で分裂進化するか、自律的に脱皮するかの違いだけだろ
>>638
科学も検証した内容が正しいかなんて知りようがないよね
科学も宗派が増えてるだけのようなもの

>>656
ごめん、アインシュタインですね

エネルギーの高い真空から宇宙は生まれるってばっちゃが言ってた。

>>650
おまいは一人ダントツに頭が悪いということを自覚できてるか？

>>647
シミュレーターを完成させたとして，
それが人間を解き明かすことになるのかどうかに関しては
めんどくさいケチつける人たちが居てですね……

信教やら宗教は信じる人がいなければないも同然

>>654
YATTA!!!!

本のタイトルは強引でも多少インパクトのある言葉の方が売れるしね、
このスレタイは参考になったよ・・・

>>641
だから信仰ではないといっている（笑）

信仰と主張は違うぞｗｗ

高校はまだしも大学で自然科学を勉強したのに宗教と科学の違いが分からない奴は
何を勉強しても一生理解できないよ^^

>>650
ニュートン力学がなければ流体力学は生まれなかった
ニュートンが勘違いをしていなければ流体力学は生まれなかった
微積分が発明されなければ流体力学は生まれなかった


これでいいですか？

>>649
そうやって「正しいとは何か？どうやれば正しいのか？」みたいな態度のほうがよっぽど宗教だと思うがね

>>658
あれは形式的な科学法則に直感としての説明を与える上での立場のことだからなー

>>659
何度も検証してみて必ず同じ結果になるから科学なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>660
相対性原理って知ってる？

この地球が存在しなければ人間は生まれなかった
この宇宙が存在しなければ地球は生まれなかった
この世界が存在しなければこの宇宙は生まれなかった
神が存在しなければこの世界は生まれなかった

>>668
すまん．かなり真面目に違いを聞きたいんだが

科学者でも分野外のことについては盲目に何かを信仰するしかないしね
力学系の教授に神はいないって何の説明もなく言われた

>>668
俺も聞きたい。

ID:xnphn1l60が>>1以上に頭が悪くて死ぬ

バーラー「ていうかさ、おれ人なんすけど」
神「おれも人だったけど気付いたら神だった」
バーラー「マジで？なんて名前だったの」
神「おれ？キリストってーの、母ちゃんなんか聖母なんて呼ばれてんよ」
バーラー「へぇ、大出世だね」
神「悪魔の実食わなくても神ぐらい簡単になれるってことよ」
バーラー「おれもひろまりゃ神かもなぁ」

>>665
なつかしいｗ

>>651
実は科学を理解してる奴なんて極少数。
なのに一般人は科学を信用する。
これって昔の人が宗教したのと同じなんじゃね？権威主義って言うか

>>653
科学を信仰している人の例
・科学的に証明されていない幽霊なんているわけないと思う人
(科学をやってる人なら、「科学の範疇外」という結論しか出ないはず)
・エセ科学と呼ばれるものにホイホイ付いていっちゃった人
・進化論ＶＳ創造論の議論が起こること自体がイミフだと思う人
などなど
>>654
神を否定するなら死ねよというようなもの

>>676
それは多分に人によるような。

>>655
えっ？何？宗教的じゃないって？（笑）

>>670
対象が宗教的と表現されるなら理解できるけれど，
こういう態度は科学的だと思うけどなー

キリスト紙だっけ？ｗ

>>673
相対性理論を大成したのはアインシュタインじゃないのか？
ガリレオも哲学としては同じだがあくまで哲学だろ

>>659
3平方の定理は地球人が試そうと宇宙の反対側の奴が試そうと
この次元の世界である限り成り立つんだが、誰に対して正しくない可能性があるんだ？

「知りようがない」とか決め付けてるだけだろ

>>681
権威主義には同意。
今問題にしてるのはもっと本質的な部分っぽいけど

>>1
ID:D5Md8STC0とかID:D5Md8STC0みたいなのが「科学を絶対的なものと妄信している」例だと思う。

中の人としてもこういう人間と一緒にされたくないと思う。
これでいい？

>>676
もし、神がいなくてもミラクルは存在します

>>681
宗教の中の人がどうなのか・どうだったのかはともかく，
科学の中の人的には大部分はそういう傾向はまずいと感じているかと

個人的なイメージ

┌─────何か─────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ |￣宗教￣＼　／￣科学￣| │
││　　　　　　 ×　　　　　　 ｜｜
｜｜　　　　　／　＼　　　　　 ｜｜
｜｜　　　　　＼　／　　　　　 ｜｜
││　　　　　　 ×　　　　　　 ｜｜
｜｜　　　　　／　 ＼　　　　　｜｜
｜ ￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>687
ガリレイ変換でぐぐれ

>>672
なんども検証して同じ結果になったからと言ってそれが正しいとは言えない
言えるのは「何度も同じ結果になった」というだけ
奇跡を偶然と言えるなら、その結果も偶然と言えるだろう

>>688
この前ブラックホールの近くで試したら正しくなかったんだけどwww

科学のはじまり=サタン信仰

つまりそもそも科学は宗教

神「なんか俺、ニケーア公会議ってので神になったらしいのよね」
バーラー「何ソレ」
神「キリスト教もさ、色んな宗派に分かれて色んな考え方してたわけ
　　それを国教として採用するにはまとめる必要があったわけよ
　　それを相談したのがニケーア公会議
　　あの時に、おれの人間としての部分が教典から消されたのよねｗ」
バーラー「差別ジャンそれ」

>>670
んじゃつまり思考停止しろってことか

>>667
いい加減釣りとしか思えないが、主張の元は既存の説であって、既存の説を信頼する必要がある。
既存の説を正しいと過程(信じる)事で新たな主張が出る

>>695
>奇跡を偶然と言えるなら、その結果も偶然と言えるだろう
kwsk

>>688
分かった！正しい！と決め付けてるだけだろ

マサル・ガリレイ

科学＝宗教って>>1が考えるなら別にそれでいいと思う
ただ、世界の大多数の人はそうは思ってない

それだけのことじゃないか
議論する必要ない気がするんだが

偶然は必然〜♪

>689
結局必要なのは信用すべき権威であって神だろうが科学だろうが大差は無いと思うんだ。
今は科学が最も説得力のある権威。

>>696かっこいいなｗ

>>690
妄信（笑）

科学が絶対とかそういう話はしてないぞｗ
宗教と科学は違うっていう話をしてるんだからｗ
論点ずれてるｗｗｗ

ガリレイ変換はしらんからぐぐるわ
そういうことは詳しくない

このスレの成果：早寝をして日曜日を有効に使おう！

>>1は自分の意見とスレの意見をまとめたレポートを提出するように。
期末試験はこの範囲から出題する。

ぽあんかれ〜♪

>>706
違うな。科学とは権威の信仰じゃなくて理性を信じる態度だ。

VIPのスレでここまで考えたのは久しぶりだ。

>>709
え、これって暇つぶしじゃなかったんだ

八百万の神様のなかには
多分現代科学の神もいるんだろうな〜

科学と宗教の違いを列挙してみたら
再現性とか予言能力とか

>>708
>>1は「宗教」を「100％信じている人がいる」という意味で使っているから
お前の言う「なんか怪しいカルト集団」的な意味の「宗教」で話しても>>1には通じないぞ

１が言ってるのは、科学で証明された事は正しいと言っているのに対して

本当に証明は正しいのか？証明が正しいと思っていること自体信仰（＝宗教）だって言ってるようなもん

>>706
＞結局必要なのは信用すべき権威
なぜ？

>>682
宗教を「信仰」している人間に対して
なんで科学を「信仰」している人間は「科学を理解していない」奴らを選ぶんだ？

科学を理解してれば科学を信仰しないのだったら
宗教の専門家の坊主とかは宗教を信仰していないのか？

言葉をものすごい広義の意味で使うと頭良くなったような気分になるよね

>>693
凄く分かりやすい

>>714
いるぜwwwオモイカネとか俺は拝んでるwwwもっと専門的なやつもいるだろうな。

私は神を信じているのではない
ただ、認めているに過ぎない

>>696
空間が歪みまくってるところは勘弁してください

>>714
あらゆる物質に神が宿るのならば、物質とはそもそも何かということになって、
あらゆる素粒子に神が存在することになるのかもしれんｗｗ

>>715
再現性のないもの・もしくは再現が非常に困難な部類の科学は
宗教とどう峻別するのん？

>>705
汚らしい豚め

>>714
オナニーしたときに発射した精子の神様にはとても申し訳ない気持ちになる

>>701
>>388。
何度もの実験で得た結果を正しいというなら、それがこれからずっと正しい事を証明しなくちゃいけない。
そしてそれが正しいことの証明。
その証明が正しいことの証明もしなくちゃいけない。それがループする
結局「偶然その実験の結果がそうなっただけじゃん」で終了

宗教と科学は被る部分はあるが完全に一緒ではないだろう
確かにまだ証明できないことを想像でこじつけてる分野(特に宇宙関連)はあるよ、これは宗教と言われても仕方が無いかもしれない
だけど実際に証明されている分野も圧倒的にあるわけで。
例えば物を作ったりする工程で用いられる科学は"製品"が最終的に意図した形でできることにより証明されるわけだし。
だから一概に宗教＝科学とは言えない

>>613
直後に１が「似ているもの」に置き換えてるから、駄目。
その後は１の主観による。１の主観によってカエルと犬も似ていることになる。
１のレスから矛盾をつくしかない。何人かは成功している。しかし１には理解力が無いので・・・

>>717
ダウト
高校生以上でこれだとマズいぞ？

>>696
空間と一緒にお前とものさしもゆがむから成り立つはず

科学はそれに従って生きてればちゃんと結果を返してくれる
宗教は結果が目に見えない

だから宗教は信じられない
科学が宗教だって言われたら否定したくもなる

>>725
世界＝神

>>700
それはわかってるよ。

正しいと過程することには納得するが信じることとは違う。

>>732
理系院生ですが>>717の考えです涙

ユダヤの立場はむしろ神からの独立を手引きしてくれたサタンのほうを信じるのである。
人間が人間になれたのは、サタンを信じたからというわけである。神への反逆を肯定する。
神を否定し、独立できたからこそ、人間は文明化し、今日の繁栄があるのだという立場になる。

　この思想がルネッサンス以降、ヒューマニズム（人間本位主義）を生む。キリスト教は、
神本位なのだから、ヒューマニズムではない。神本位に生きた時代が中世だから、
ルネッサンス以降「中世は（人間本位でない）暗黒時代だった」というようになった。

　このヒューマニズムの流れから、実証的な近代科学が誕生する。
すべて神がこの世をつくった、という立場からは、実証科学は出てこない。
宇宙の謎や、社会の構造を解こうというのは、人間こそ主人公だという思想を踏まえなければあり得ないことなのだ。



科学=サタン信仰

>>726
再現性の無い科学というと、例えばどんな？

>>724
つまりさ、ユークリッド空間という前提で試してもこれまでは全部正しかったし、これからもそうであることが期待されるっていうのが科学の力の根源だってことでおk？

>>702
お前が言うようにたまたま同じ結果が続いただけと言う
可能性は存在するから正しいなんて決め付けないよ、それが科学なんだから
でも精度は徐々に高まっていくものさ、それが実用上問題ないレベルに達したら
それは正しいと判断してもいいよ、それもまた科学

お前は0.0000001%でも間違ってる可能性があればそれにやたらこだわる様だがな

>>714
神道って素敵よね
いたら楽しいんじゃない？みたいな立場の宗教だから
あんまり特定の思想に侵されないって点でも3大宗教とかカルト宗教とは一線を画してる

>>729
>>388で力学限定で言えば，一応>>425という反論があることはある

宗教は科学を内包してるってだけだろ
比べるようなもんじゃない

>>735
良い船だ

>>734
星新一のご利益前払い思い出したｗｗｗ

バーラー「神さんも大変だなぁ、俺人間でいいや」
町民B「ちょっと！このバール不良品だよ！使えないよ！」
バーラー「なんでよ、ああ、ベニヤ板に綺麗な穴あけるのにバールなんて使えるわけ無いだろアホかてめぇ」
愚民B「信じてたのに；；」
バーラー「俺に責任無いだろ」
愚民B「みんなに絶対大丈夫って広めたのにどうするのよ；；」
バーラー「知るか」

農民「クワなんてもう使わないべ、もう機械の時代だべ」

町民A「そうか！鉄は神が作ったんだな」
神「だからおれは人だったって言ってんだろ！」

>>726
別にそういう理論が出ても科学者は「信じなさい」なんて言わない

ミラクルは僕等ですよ
なんてね。
科学ね、難しい
>>727
ちくっしょうー。ってことで永遠にリトライ。


《 science 》一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。
また、その成果としての体系的知識。研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。
サイエンス。

◆「科学する心」とサ変動詞に使用したのは昭和15年（1940）第二次近衛内閣の文相橋田邦彦が最初という。おかしな日本語として問題になった。


[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

これだとオレは　一定の目的・方法のもと　に目が行くね。

よくわからんけど、おまえら凄いな

>>729
だれも実験の結果が真理だとは考えていない
これでおk？

>706
理性って言うけど理性の範疇外で行動することってあるだろ？
リモコンとかＰＣとか理解不能なのに信用してる。
>>718
権威が無いものを信用できないだろ？

>>740
この例って結構わかりやすいな

>>729
宗教は何か実験できることがあるのか？
一瞬でも何かを証明できることがあるのか？

>>729
お前の頭は帰納で止まってるかも知れないが、科学には反証という物があってな。
ヒネクレモノのニワトリが「明日も餌をもらえる保証は無い。」といった理論は
ズボラなアルバイトになった時点で、ヒネクレモノのニワトリ説が新科学論になるんだよ？
現状の説を打ち破る説をだすことも科学。
ニワトリたちが何十代もかけて構築した科学のすべては吹っ飛んだが、ニワトリの科学は進歩したといえる。

>>739
社会科学全般．あと人工知能・脳科学の分野や精神医学の分野なんかもかね．
他にもいろいろあるとおも

>>702
それ言ったらおわっちゃうからWWW

はらいてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

科学は宗教じゃなくて方法論
証明はできない代わりに、根拠と仮説をセットで出す統一ルールがある

「ある理論が科学的に正しい」とは
その理論のさまざまな予言が観測誤差の範囲で実際の実験で確認されること

もしかしたら何かの実験で矛盾が見つかるかもしれないし
観測精度が上れば理論の修正が要請される場合もある

ってのが科学の方法論な訳で今のところ健全に発展してきたわけだが
>>1は把握できてる？

>>733
それは非ユークリッド空間というものが発見されて初めてわかったんだよな

>>729
あのね。「次に実験したときに正しいかどうかはわからない」ってのは自然科学の立場として、当たり前のことだし、科学者の皆さんわかってますよ・・・
鶏と違いますよ・・・

>>737
科学での証明が正しいという証明があるのか？
とりあえず正しいと仮定してるに過ぎないんだぜ？

>>739
「再現性のない」はまずいか．「再現性が非常に乏しい」と置き換えてちょ

>>731
お前はさっきから俺個人のことを批判しているだけで

俺の主張を批判できてないじゃないか

ちなみに現在の理論が未来永劫正しいと思ってる科学者なんていないけどな
だったら仕事なくなるし

>>732
信仰してる信者だって自覚ある？

>>734
結果を返すのは科学ではなく現象じゃない？

>>741
正しいと判断するのは自由だが、神が言った事を正しいと判断するのと変わり無いな

ここでいう科学と宗教の定義をハッキリしないと議論にならない気がする。
逆に定義なんかしないと議論もできない程度に両者とも曖昧なものなわけで…
まあ一人一人の考え方ってことになるかと思う

>>719にハッとした
なるほど・・

>>763
とりあえず背理法は正しいと思って使ってます
仮説検定はかなり怪しいと思いながら使ってます、


ちなみに理系院生はうそ

>>765
昨日さんざんしてまっせｗ

>>767
実験は人の手で行える、どんな人間でも観測することが出来る
偶然が続いているだけかもしれないが、何度でも誰でも試すことが出来る

神が言ったことなんて誰が聞き取ってるんだ？
何を元に正しいか狂言かを判断するんだ？

>>770
仮説検定の何がまずいのかと小1時間……

お前らチーズになるなよ？

全く読んでないけど１は学者ですね。わかります。

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow77129.jpg
俺も神になれる時代か

>>756
じゃあ例えば社会科学の分野で、
宗教と峻別できないとあなたが考えるものって何？

>>767
正しいと判断すると精度が高いは違う
日本語不自由だな

>>776
まだだ、まだ神には遠いな

愚民B「くそ、バーラーのせいでフルボッコにされたじゃないか
　　　　　これはバーラーって宗教だよねってスレ立てるしかない」
町民A「何このスレ、バーラーは宗教じゃなくて産物だろ、と」
農民「バーラースレ？興味無いべ、今日のカカシスレはどこだべ」
バーラー「おれ絶対に正しいなんて言った覚えないけどな」
神「おれなんて嘘の歴史で埋まってるのにまだ信じてやがるっての」

>>734
凄くまともなこと言ってるけど>>1には通じません・・

確かに多くの人は今の科学論を信仰してるから宗教とも言えるが、
それはただ単に今採用されている科学論を信用してるだけ。

科学は、色んな科学論が洗練、淘汰される仕組みを指してるんだから
科学論を信じる＝宗教であったとしても、科学＝宗教であるという主張は成り立たない。

>>755
進歩した先も、進歩する前の科学と同じで、結局完璧ではない
>>760
把握できるよ。で？

そもそも重力だって、r^2に反比例しないって理論もあるし
万有引力定数も、もしかしたら宇宙創成からの時間tの関数かもしれない

それでも現状こうなる、ってのを、根拠をあげて主張するのが科学であって
信頼性は根拠の分だけしかないわけ
科学＝絶対的真理、だとおもってるなら、反証主義とか道具主義でググれ

さてと
オナニーして寝るか

科学と宗教の違いとか考える前に>>1は単語レベルで妄想してやられてるな

科学は真理を解き明かすのに
別々の方法でアプローチしてるってわけだ

だから何か一つ誤りが見つければドミノ倒しみたいに
他の理論が否定されるわけだけど、今のところそんなのないよな

>>763
その意見には賛成だ。

仮定しているのであって信仰しているわけではないからな！！

>>777
うーん，たとえば法学（法解釈学）かなー．もっと良い例がある希ガス

いわゆる「科学バカ」は嫌いだが
宗教はもっと嫌いだ

>>779
http://www.exploader.net/download/%E3%81%8A%E3%81%93%E3%81%9F_1
これでどうだ

他人も説得できない屁理屈で逃げ回る分野は何学ですか？

おれは宗教屋さんすきだけどな、
若い女の子の勧誘員とかもたまにいてｌ；：ｄｆｈｇｌ；：

>>767
ありまくりんぐwww
俺は「世界は美しく記述できる教」を信じてるぜ

>>770
仮に論理が正しいとしても、論理の帰結が正しいと言えるのは正しい前提があってこそなんだが、前提が正しいかどうかはさらにわからなくね？
何かが「正しい」ことを証明することはたぶんできないんじゃないかと俺は思うよ。

>>1はこのスレ立てて時間的にも精神的にも損したな
読み飛ばしたり答えられなかったレスもどうせ後で思い出してひっかかる

>>790
科学は全て正しいなんて言ってるやつは科学者じゃねーよ

>>793
宗教の勧誘に来た女の子とかオバサンを徹底的に論破して涙目にするの楽しいです＾ｑ＾

>>783
なんで>>719には答えないんだ？

お前の言ってる「信仰」は明らかに宗教に対する姿勢と
科学に対する姿勢が違うのに、宗教と科学が同じだというのか？

似非科学に引っかかる奴を科学を信仰しているというのなら
宗教を信仰しているのはどういう奴らだ？そもそも宗教に信仰以外があるというのか？

>>792
ＤＱＮ学です

科学も宗教もそれぞれ別個に哲学だが
哲学だからといって同じものではないってことを忘れてるんじゃないかおまいらｗ

>>1って学生？そういうこと考えるのは大切だよー(^ω^)
持論も他論も、妄信しないのが最重要だけどね




妄信（笑）

>>772
結局判断するのは主観だろう

>>796
ですよねー

>>783
永遠に完璧じゃないのは承知の上。
でっていうwww

>>792
俺の哲学です＾＾

>>734に感動した

そういやうちの理工系教授に坊さんいたような・・・・

>>768
>>1の考えは「宗教」＝「100％信じ込んでる人間がいる」なので、
それが科学であろうと似非科学であろうと宗教に含まれるそうですよ。

これを理解しないで独自の「宗教」観でそれぞれが話をしてるからわけが分からなくなる。
一般的な宗教のイメージは「怪しいもの」だろうしね。このスレでは>>1の定義に従って議論しないと
何の解決にもならないぞ。

>>719みたいに、>>1の定義そのものに異を唱えるような意見は物凄く得る物があると思うけど。

科学において証明が正しい正しくないなんてのは、結果から想像されるものでもいいしゃないか
証明を正しいと思い込んでるだけ、って言うけどそれで大い結構。思い込みだろうとなんだろうとそこから物を作る技術や謎を解くヒントが得られるならそれはたいした問題じゃない
結果を生まず脳内で展開される宗教とどれほど違うかわかるだろ？

>>794
ただね、ナッシュ均衡の存在を信じて
実験ゲームで大勢の人にアンケートとって
そのデータを徹夜して検定して・・・・

これは宗教以外の何者でもないと思うのよ

>>1
の科学って宗教だよねってのが大きすぎるｗ
まず、枠を限定してから始めないと収拾がつかないｗ

大体
科学は総称。
宗教も総称。

科学＝宗教って結びつけるのは相当時間のかかるもんだｗ
科学は人を幸せにできますか？
宗教は人を幸せにできますか？
必ずしもイエスとは断言できない。ただ、今の段階でだ。

どちらも人を不幸にするために存在するものではない。

人に伝えるのって難しいね。

>>800
このスレで挙げられる程度の反論に全て答えられるようになってから、スレを立ててほしいところ

>>801
このスレは全て主観の問題だよね

よく理解が出来ないけど科学⊂宗教でいいんじゃないの
否定しきれない部分もあると思うし

>>786が真理をついた

>>809
なぜ宗教以外の何者でもないと思うの？

>>789
へー。
法解釈学について教えてくらさい。

>>801
出来る限り主観を減らそうと努力する科学のどこが宗教と同じなんだ？
ほんのわずかでも主観があれば宗教と同じだというのなら
砂糖は甘い＝宗教だぞ
哲学的にはそうかも知れないが現実でそんなことを言うのはアホだ

>>802
ただし数字は絶対だ

>>796
全て正しいと信じ込む人間が文系には多いので困ります（＞＜）


理系にもいて若干絶望してるわけですが・・

ここで提言してみよう

VIPって宗教だよね

まあ理系の大学院生でも>>1と同じこと言ってる奴いるし日本ハジマッタなｗｗｗ

>>801
おまえさー別にだれも科学を信じろなんていってねーんだよ？
お前がいやなら信じなきゃいいじゃん
パソコンが次の瞬間爆発するかもしんねーんだから電源切って寝ろこのヤオイ野郎

>>809
本当に宗教ならデータとらずに信じてもよさそうだけどなwww

>>719は俺の考えに似ている。宗教を軽く見ているのはむしろ１

>>1以外みんなAIだというのによくやるよなｗ

数学と科学もごっちゃになってるような

>>809
>ただね、ナッシュ均衡の存在を信じて
>実験ゲームで大勢の人にアンケートとって
>そのデータを徹夜して検定して・・・・
↑は科学の一部であるが、科学ではない。
　　科学の一部は宗教と言うことはできるかもしれん。

>>792
科学です^^
>>794
後半禿同
>>798
科学を信仰してる人もその他宗教を信仰してる人も、証明できない事を信じている点では同じだよ。
それと、科学を理解するとはどういう事だ？

>>821
理系なら「議論の前に単語の定義を確認しましょう。宗教とは何ですか？」ってなるよなwww

科学って人間に堕とされた真理ってことでおｋ？

>>825
そんなことないれすよっ！

俺はＡＩだったのか

新ジャンル「堕真理」ハジマッタ＾＾

科学を信じてる人ってキモイと思うの。

天使とか悪魔とかって存在していると考えるだけで夢が広がる

おまいら俺が死んだらおめーらの罪を裁くからな。神として。

>>830
真理に近づきたい醜い人間の欲望の歴史です

>>1は宗教と科学が「本質」において似てるのと
宗教と科学が「信仰形態」において似てるのとごちゃまぜにしてる

前者の説明は大勢の人がしたのに>>1は返せずスルー
後者は殆どの人が精度の違いを補足しつつ同意見
>>1は後者を訴えたいんだろうが議論してる気分に浸れないので前者の部分部分に反応して少しも建設的な議論を進めようとしない

もうだいぶ>>1が恥を晒すのを見れたし、後はこいつの自己満足に協力しないようスルーしちゃっていいと思うんだけどな
こんなのキチガイの中でも個性無いしいじる価値も無い

>>816
すでに定まった法を実際の問題に適用するための解釈を体系化する学問だと
認識しているけれど，こういう部類の科学はその論理の内部的な整合性程度しか
その正当性を量れない希ガス．こういうのを宗教と峻別しようとすると
非常に困難だと思うのだけれど，どうするんかねーっていう

>>828
科学を理解するってのは俺の考えでは、真に正しいかどうかわからないのを承知で、有用だから利用するという立場をとることかな。

>>830
もうちょっとkwsk

>>826
数学は科学じゃないの？

>>817
主観なしに科学なんてありえないだろう
>>822
分かるよそんなの。で？

客観性の違いは大きいんじゃないかな？

科学は寄って集って皆が正誤の証明に参加するけれど、宗教は客観性をもった証明がない。
科学は否定も肯定も主張するのは自由だけれど、宗教は否定が許されない。

主観なしにいったい何ができるのか

科学ってのは、主観の上に根拠を乗せたもの
他人がその根拠を、再現実験などで検証できることが大事
信じたくないなら信じなくてもいいけど、俺はこれだけ証拠積み上げたぜって
そういうプロセス全体が科学

もちろん主観に基づいた真理のモデル化だから
いつまでも真理に近づくだけでイコールにはならないけどね

>.811
でも、何も考えない人に比べればかなりマシなんじゃないかな
挑戦できるってのは若さゆえの特権って誰かが言ってた気がする


>>818
それを言うと物理も絶対
化学も絶対
生物も絶対
地学も絶対

だから科学も絶対

っていう短絡的な考えに走る人が…いないかな…

>>829
文系人間だって勿論するよ。
というか、用語をきちんと定義しなければ議論が成り立たないって言う性質は、
むしろ社会科学のほうが多く持っているし。

>>839
数学の上に成り立つ分野もあるから科学といえると思うが

>>800
ですよねー

>>839
理論を扱う数学と、実験主義の自然科学ではちょっとアプローチが違うわな。

>>843
それとはまた違うんじゃないか？
数学には実験がないからな・・・

>>1
科学のことちゃんと分かってるかどうかチェックしたいんだけどさ
科学者は「陽子は存在する」って言うけどどういうことよ？
説明してみ。陽子を目で見た訳じゃないよね…

>>838
穴があるから化学は議論される

真理はねぇ？どうしようもないでしょ

>>844
そうだね。つうか文系理系の分類って実は無意味っぽくね？

>>844
いや自然科学・社会科学関係なく科学に普遍に重要なことかと

科学っていう宗教は実にくだらない

○＋○で＝○○という単細胞な人間が考えそうなことだ。

そんなものより未知なる世界・・・つまり霊界とされる世界を考えている神道こそが真の宗派と言える。
目で見て確かめるものなんぞ馬鹿でもできるが目に見えないものを想像し、それに沿うのは相当な信仰心と優秀な指導者が必要である。

>>1は、前提条件を無自覚に受け入れる＝信仰するって考えてると思っていいのかな？

>>849
ワッフルワッフル

>>841
科学は科学の中で客観的ですよって言ってるだけなんだが

科学にも・・・穴ってあるんだよな・・・・・(ｺﾞｸﾘ

>>849
金箔に電子当てたら激しく跳ね返ってきたんだよ。つまり陽子ちゃんはいるんじゃね？
いや、いると考えればうまくいかね？

宗教＝科学とか言ってるやつバカなの？じゃあ宗教でパソコン作れんのかよ？
ただ言葉遊びしたいだけだろ

>>857
あうあう

>>847
実験主義を取らない科学も多いと思うけれど，そういうのは科学ではない？

何かが「正しい」と言った時点でそれは（>>1の定義では）宗教なので
科学は宗教です、って言いたいの？

科学は自然現象を最もよく説明する思想
宗教は自然現象をあるていど説明する思想

>>856
でもローマ法王さまは進化論みとめてるぜ

>>853
↓からこっちに移って釣ってるの？

お前ら、仏教とかだろ？神道に宗教変えようぜ………
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212240119/

>>853
それたぶんエセ神道

>>840
電源切って寝ろっ書いてあるじゃん

>>828
お前が言うには「結局観測して判断するのは人間だから主観が入る、主観が入るなら
正しいかどうか分からないから宗教だ」というのなら一体この世で何が宗教じゃないんだ？

「科学やってる人間なら無理やり幽霊否定しない、してるやつは科学を信仰している」とも言ったが、
科学には信仰以外の何かがあるわけだ。
じゃあ宗教をやっているが宗教を信仰していない奴なんて居るのか？
宗教に信仰以外の何かがあるのか？

全然科学と宗教は同じじゃないじゃないか

>>854
「最終的には無条件に行きつく前提条件を受け入れる」かな

ことごとく俺のレスがスルーされてやがるｗｗ

>>839
数学と自然科学というべきですた

>>854
そういえば信仰の定義もしてないよな
>>1は表現の単純な不足部分を駆け引きに使える表現の曖昧さと混同するタイプ

>>857
俺お前のことが好きになったみたいだ

>>858
雷は雲の上で鬼が居て（中略）いや，居ると考えればうまくいかね？

という叙述とはどう違うの？

>>837
なるほど、なるほどね。
「法解釈学の方法論は宗教に通ずるものがある、ゆえに法解釈学は宗教に通ずるものがある。」とね。

法解釈学の「目的・機能」は宗教のそれとは全く異なっているんだけど、
その点についてはどうだろう？

>>871
はあく

>>853
それこそ似非神道だろｗ
神道馬鹿にすんなよｗ

>>877
大凶ｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
核心的な事には答えられないんだろうな
脳内で「答える価値も無い」と完結した一方通行の判断は脆い

>>868
どちらも単なる仮説だと自覚していれば信仰ではないだろ
どちらも絶対的真理だと思っていれば信仰だろう

>>856
宗教は客観性の主張自体がありえないし
結果が必然か偶然かはともかく、実験自体が不可能なんだが
どこが宗教と科学は同じなんだ

>>861
単語の定義になると思うけど、理論科学やってる人も、最終的に実験と一致して「やっぱり正しそうだ」ってならない？
そうじゃない分野があるなら俺の勉強不足だわ、すまん。

>>877
構ってやるなんて優しいなｗ

まあ科学も宗教も自然現象やらなんやらが何故起きるのか
どうにか説明付けようって点では根本的には同じことだね

それが宗教では神がなんやら〜
科学では物理法則がなんやら〜

あれ？スルーされたｗｗ
まあいいや寝よっと

>>874
本質的には違わない。
そのあと役にたつか、再現、反証できるかが違うかもしれない。

科学
「Ａ+ＢはＤであるからしてそれをＣに変換する事によりＦになる」

宗教
「神様ありがとおおおおおおおおおおあなたのおかげで幸せになれました感謝しますついでに今までの悪行も許して！」

>>874
陽子の話は仮定→検証って流れだけど
お前のその話はただ仮定で終わってるだけ

次スレの可能性は?

なんで歩きながらすれ違うときに同じ方向に避けてディーフェンス！してしまうのはどうして？

>>870
っていうか俺が反論するような事を書きこんだか？
>>879
妄想が酷いな
>>881
そんなの宗派によるだろう
そもそも宗教と科学が同じとは言ってないがな

ところで「ダーウィンの」進化論ってどこまで正しいの？

>>869
物理理論自体と、現実世界に対する近似度は切り離して考えるべき
理論だけなら体系として、疑いの余地なく完璧

それが本当に現実世界を表しているのかを、いろいろ実験して試すわけ
当然100%の信頼性になんかならないけど、証拠はこれだけありますってのは
証拠が全くない理論より、信頼してもいいんじゃない？ってのが科学
当然証拠があいまいなら、二つ以上の学派に分かれることもある

とりあえずこのスレで横行している真理と陽子

どっちも俺には因縁深い名前だな
もう彼女にはしないぞお前ら

>>880
科学やってる奴はほとんどの奴が「仮説」だと理解してるけど
宗教やってる奴が自分の宗教を仮説だと思ってるなんてまずないぞ
もうその時点で大抵の教義に背くんだからな

科学には信仰以外がありえるが宗教に信仰以外の何があるんだ？

>>894
そんな二人の女の子なら俺がまとめて引き取るよ

>>892
さあ？考え方が生物学にマッチしてるくらいかね。

科学も宗教も永遠に真理なんかに到達できないよ。
｢それは違う｣という人が絶対いるんだから。

まあ>>1の考えでいったら何言っても無駄だよね。>>1が挙げてるものは「科学は宗教」って前提の定義なんだから

>>894
女なんて信じるから・・・・

ID:xVF84xeI0が一番頭がいい気がする

>>875
にゃるほど．宗教の目的・機能について真剣に考えたことがなかったわ

今考える限りではある程度体系的な世界観・価値観の提供という側面は思いつくけれど，
これだけでは，ある法体系が与えられたときに
そこからどう実問題の解決に実利のある観点を体系的に提供していくかという側面の
目的・機能と峻別しようとすると難しい希ガス

どうすりゃいいのかな？

>>891
ここにきてなんという方向転換ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>892
進化論が正しいのか、インテリジェントデザイン論が正しいのかは
分からないし分かる必要もない
科学としては、現象が説明出来れば真理である必要はない

>>898
一行目が正しいかどうかはともかく、二行目は一行目の根拠になってないぜwww

居間の彼女が未知子なの忘れてた

おれフられるじゃねぇか

１は>>849に答えた？
つかなんで１以外が調子こいて答えちゃうの？

もう今更どうしたって真理には近づけないのさ・・・

>>891
主観の余地が有るから宗教だというのなら人間のやることはすべて宗教だ
わざわざ科学が宗教と似ているだなんて言わないし、
むしろ「人間のやることの中で一番宗教には似ていないマシなもの」に分類される

宗教には信仰するかしないかしかないが、科学にはそれ以外があるんだからな

>>884
同意
>>887
キモい
>>893
理論だけなら完璧なのは同意
神が世界を創ったって言っても理論だけなら完璧だし
もちろんどちらも信頼性なんてないけど
結局１００％じゃないものを信頼してる

宗教家と科学者っていう捕らえにくい物で考えるからややこしくなるんだよ

パソコンばっか弄ってるオタクのメガネ少女と
オカルトマニアのゴスロリ少女で例えてみようぜ

>>868
それこそ「科学」という単語が「宗教」とは離れた場所で使われる理由だろうな。ちょっと感動した。

確かに「科学」という単語が独立して存在している以上全くイコールではないもんな。
だから>>693が一番近いと思うんだがどうか

>>908
裁判所からの通達ですね、わかります

>>882
あー，いやいや簡単な話，たとえば「紫式部がどういう背景で源氏物語を書いたか？」
なんていう日本史学のテーマを考えたときには，これはもう「実験」のしようが無いと思うんですよ

>>892
ダーウィンが唱えたのってどれだっけｗ

用不用説ってダーウィンだっけ？

>>898
真理に到達するってのは哲学のほうじゃない？

科学は金になるから発展した

>>886
なるほどトン

真理は無いと考えてるの？

>>912
3次元的には重なってなかったりしてね

>>915
いいえラマルクです

>>914
腐女子だったからだろ？

>>883
そんなこと言っても何もでないぞｗ

>>1はもしや９９パーセントは仮説っていう新書読んだ厨房か？？

>>918
真理は・・・・もういないんだよ！

かまいたちの夜思い出した

>>888
つまり，鬼が雲の上に居ることの傍証を蒐集すれば雲上鬼学となる，と

ゆとり教育って怖いね
今の学校って宗教の基本的な事も説明しないの？

１へ
>>849

仏教徒の俺にとっては、宗教を信仰するかしないかだけでくくられるのは違和感があるな

>>909
＞主観の余地が有るから宗教だというのなら人間のやることはすべて宗教だ
じゃあ科学も宗教でＦＡ
なぜ宗教に似ていないからマシなの？

＞宗教には信仰するかしないかしかないが、科学にはそれ以外があるんだからな
宗教が信仰か否かなら、科学も同様に信仰か否かだ

ESS理論ってどうなのかしら

>>922
>>690みたいなこと書かれたけど、俺はお前のこと好きだぜｗ

>>931
長いのものにはまかれろ

>>914
本当だ。そういう分野のことは頭に浮かびもしなかったwww
理論として整合性のある体系を作るだけで、実験できない分野もあるってことかな。俺頭悪くてわかんねwwww

>>932
そうやって誰にでもすぐ好きだなんて言って・・・・っ！

>>930
おまえは論点ずらしすぎ

>>891
＞そもそも宗教と科学が同じとは言ってないがな

ヤクイぜ！
900レスも使って一体何をしてきたんだみんなｗｗｗｗ

>>916
科学は哲学の一分野だぜ？
金になるのは工学のほうじゃね？

信仰と思考には大きな隔たりがあるということは間違いない

どうでもいいがもうすぐ1000

>>849
くらいわからないのか？１よ

>>926
それでいいけど
問題はそれが何かに活かせるかってこと

>>919
深い

>>910
科学の理論は実験できるけど
宗教の理論に何が実験できるんだ？さっさと答えろよ

科学で二つの異なる仮説がある場合、100%正しいかどうかは判断できないが
一応比較してあれこれ検証は出来るが、キリスト教とイスラム教のどちらが正しいかどう試すんだ？

仮に両方とも主観が入った結果、間違った結果を選んだとしても
そのプロセスは相当違うぞ、プロセスが違うものを似てるというのか？

>>923
しらね
>>927
ゆとりorNotでしか括れないなら、相当の障害だぜ☆
>>928
何をどう説明するんだよ

宗教なくして科学は不具であり、科学なくして宗教は盲目である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルバート・アインシュタイン

>>941
子供をしかるのに役立つ→親の威厳を保つのに役立つ
転じて人を支配するのにも役立つ

悪い人には神罰がくだるよ

>>918
俺はあると信じてるけどwww根拠はないwww

>>926
その通り。

>>945
つまりそれは宗教と科学は別物であるという言葉だな

>>938
宗教と科学は哲学の子ですよね
そして工学は・・・

>>943
実験なんていくらしたって真理には到達できない。
そもそも「正しい」ものなんて存在しない。
キリスト教とイスラム教も比較できるし、科学もどちらが正しいかは証明できない
結果は変わらない

>>943
科学に置ける証明と宗教に置ける証明では違うわけで

一番不思議なのはなぜ人間はバカをバカにしたいのかという事。
このスレはそんな人ばかりだ。

>>932
ID:D5Md8STC0を2回書いたのはコピペミスだｗ
悪かった

もう一人は言わずもがな>>1以外のもう一人の奴

>>944
視覚で実際確認出来るものと確認出来ないのを
同一に考え思想程度で物事を一くくりに出来るなんて凄いね

>>944
なんで陽子という物があると科学者は定義したのか
じゃね？出題者いないが

>>910
科学ってのは、>>893で書いたようなプロセスのお約束
宗教って言うよりは将棋のルールみたいなもん
誰もかれも好き勝手じゃ議論しにくいから、こういう形式にしようねってのが
科学であって、守るかどうか、その仮定が正しいかどうか保証されない点が
宗教と異なる

>>930
キリスト教を信仰していない人間にとって
キリスト教は無いも同然か、憎むべき間違った宗教だが、
科学を信仰していない人間にとって
科学は存在しなかったり憎むべきものだったりしてるのか？

>>1の主張は結局なんなんだ？ｗ

宗教＝科学じゃなかったとすると・・・

>>946
そういうのはありだと思う

ここまで【神】なし

>>949
科学から生まれてお金に目がくらんだ変異体。でもいちばん仕事してるから評価されてるかもしれない。

>>948
アインシュタイン信者ですね。分かります。

つーか正直1000行けばなんだって良いんだ。
もう真理とかどうでもいいや

>>948
そのとおりだな

>>949
実学ですよ

>>953
いいんだよ！俺はお前が好きだ！！

…これって科学かな。宗教かな。

>>949
鬼っこや…工学は鬼っこや…

信じるってことは過去の経験や実績から基づく思考の切除

宗教は信じることから始まって科学は信じることで終わる

科学は信じるんじゃなくて利用するんですが

>>950
>「正しい」ものなんて存在しない
証明してから言ってね

>>941
いや，活かせる活かせないの観点はちょっとまずいかと．
実利を生む・生まないを科学の本質的性質とするのには少なくとも自分は大反対です．

>>902
＞ある程度体系的な世界観・価値観の提供
それは、宗教がもたらす「結果」でしょう。

俺が言いたいのは、「宗教」が人間社会において、どのような仕組みをになっているか、ということ。
それは「救済」の一語に集約されると思うんだけどね。
宗教学者じゃないから深入りは出来ない。

でもとにかく、「宗教/科学が果たしている意義」というものに注目すれば、
両者の違いは厳然としてあるはず。

科学の方法論がどうたら、とか言う議論は近視眼的ジャマイカ。

>>962
せめて釣り宣言にしてくれよｗｗｗｗｗｗ

>>963
変　だと思う


あ、字間違えた

>>869
なるほど
しかし、どの前提が最終的に信仰にまで至るかについては
ある時点では知りようがないはずだな
あくまで「最終的」なんだから
だとしたら、信仰から抜け出す事は不可能に思われるのだけれど
全てを疑う者は疑う事にすら到達できないと言うしな

既に>>1が戦意喪失している件

>>951
わりと同じ部分はあると思うけどな。

結論：俺は神

1000なら次スレ立つ

最後の最後まで>>1に遊ばれた件

１は科学の基礎も知らずに科学を語っていたという

どの宗教も突き詰めれば結局「死んだあとどうなるか」なんじゃね？

>>963
それ、本能じゃね？

>>978
それが日本のスタンダード

そして僕は新世界の神となる

>>967
断る
なんでテメーのために証明なんかしなくちゃいけないんだ？

>>1のちんちんをしゃぶりたいんですがこれは宗教ですか？

１０００で神

世の中を便利にしたくて工学部に入った俺みたいなやつもいるということも忘れないでください

>>950
実験で「真理に確実に到達したか分からない」というだけで
実験で真理に到達できないなんてことはない
確かに実験で偶然が続くかもしれないが、実験を繰り返すことで偶然を減らすことは出来るから
実験回数を無限大に取れば最終的には少しずつ真理に近づく

それに比べてイスラム教とキリスト教の何を比較できて
何に近づくことが出来るというんだ？

1000なら【神】が出る

>>984
俺がお前のチンッコさｈぶりたい

>>968
>>941が言いたかったのは次につながるかってことじゃね？役にたつかどうかじゃなくて。

戦意喪失でなえた

>>986
二次元に入りたくて工学部の俺もいるyo

1000

リンゴもバナナもくだものとして見れば同じだよね

>>987 死ね

>>979
仏教は違う。
日本の仏教はともかく、原始仏教は形而上的ないかなるものも否定している。

神は死んだ

1000なら>>1はカルト信者

>>969
なるほろなるほろ．もうちょっとじっくり考えてみます．とてもトン！

1000

　　　　リ
　　小 ア　　　/
　　学 充　 / 　 _,､-───‐-､､
　　生 が　　 l,．'´　　　　　　　　 　 ｀ヽ､　　　　 　　　　　　　_,.．-─　─-　､._）　　
　　ま 許　　 i :::. 　　　　　　　　　　　　　＼　　 　　 　　 ,．' ´　　　　　　　　　.ヽ　　 リ 　　え
　　で さ　　　l::::::.　　　　　　　　　　　　　　｀rｨ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　. . :i　　ア　　 |
　　だ れ　　 _ゝ:::　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ彡　_,､/　　　　　　　　　　　　　. . :.:く　　充　　マ
　　よ る 　 「 j:::::: 　　　　　　　　　　　　　 ｲ彡;　j{ﾆｊ　　　　　　　　　　　　　. . :.:ｊ`厶　!? 　 ジ
　　ね の　 　ヽ:::,;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ｲ,ｨｲ}　}トﾉ　　　　　　,　　　　　　　. . :ﾉﾆ..､､ヽ
-┐ |　は　,√:::´ :=＝=､_::)　 f';,,:=＝=､_　ﾞゞ'¨ヾ H　 , -─､　 i　ゞ＝=ー､._. :.:.に二ﾆ ⌒Y⌒ヽ
　 ﾚ'⌒ヽ/.　! ::.. 　　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　 ﾚ,ｲj.〈ﾊ'´,rｪエ,I>　　ｒ ﾆｴﾕ,ﾐｭ一　: `マ尨._　 ﾘ
　　　　 　 lﾞY､:::::.　　 　 ,ｨ::; 　 ﾞiヽ　 　　 　 ,jﾉ/　 Y　　　 ‐ｆ　　...　　　　　　　: : : : Ｙ´ｒ　Y
　　　　　　i ,j::ﾞ,::::::::::::／ ｰゞ,,,rｰ'｀ヾ､　　 / i ,j.　　 !　　　,..｣　　. :.::.､　　　　　　: :,: : 　ｈ　|
　　　 　 　 ｀|::::ゝ::::::′`ｰ=＝＝=-'　　　/　!' 　　　l　　 /　ゞ､__,. -ｰヘ、　　. :.:〃:: : : ｦ,ｲ
人_,､ノL_,iノ!|::::;;i:::::::.. 　 `ー--‐'　　 　 !　 |_人__人ﾉ_ 　i　　　__　　　 　 `ｉ. :.:. :ﾉ:: : し'´ ::|
ハ　キ 　 　 !､::::}::｀､　　　｀￣´ 　　,!　,!　 ,!「　　　　 Ｌ_.　　ー─ -..､_　 . ! :.:.:.:i: :: : |: : : :|
ハ　ャ　　　　{|｀ヽ､::::;;ヽ　　　　　　　/ ,ﾉ ／ﾉ　 　 キ　 了. 　ー‐-､　　..　 . . :.::,': :: :: |: ／|＼
ハ　ハ 　　　 ヽ　　 ＼:::＼　 　　, イ,イﾚ'　　）　　 モ　　| 　　　 "''　　　 : :../::/: :: :／　 ,ｲ::::::＼
ハ　ハ　　 　 ＞　 　　｀ｰ､｀二二彳´　 　　 !　　　l　 　 （ｊ.　　　　　　　. :.::./::/／　 ,．'´/:::::::::::
！　 　　　 　/;|　　　　　,ｲ´.:.:.:.:.:.:｀,!　　 　 ﾉ　　　イ　 　＞ 、　　　. . :.:::_ィ‐'´ ,． '´　_,/:::::::::::::::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久々に１００１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リア充＆ゆとりは死ね！NEETクオリティ万歳！！
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