四次元は縦横高さ＋時間とか言ってる奴は馬鹿

じゃあ五次元は？六次元は？答えられないだろ？
時間と空間の性質は明らかに異なる
時間は同じ運動を繰り返す物がどれだけ動いたかが時間
次元とは空間の広がりで空間は時間ではない

４次元は単純に座標がｘｙｚｗと４つあるだけ
４次元方向（ｗ）は縦横高さ（ｘｙｚ）の３方向全てに対して直角になるように存在する
５次元方向（ｖ）はｗｘｙｚの４方向全てに対して直角になるように存在する

４次元のイメージとしては３次元の物体が４次元方向に連続体として存在する

カレーライスにおけるジャガイモと一緒だな

ドラえも〜ん

馬鹿だな>>1は。答えられないからと言って無きものと認識するのか？

>>4イミフ

三次元にすら興味がないのに四次元とな

>>6真理

星野真理は確かにかわいい

五は確率だってさ

それはない

>>1みたいなゆとり
はこれだから…先生にでも話してろ

>>7
でも次元の数が少なければいいってもんでも無いだろ？

>>8
俺は星野ルリでいい

ていうか、そもそも次元という概念自体が仮説でしかないんだけど

点描があるじゃないか

光の速さ超えれば過去に行けるって言ってる奴も馬鹿
正確には過去の映像が見れるだけで
過去に行ってないだろ

取り合えずペイントで描いて挙げてみろよ
直角なんだから簡単だろ？

ドラえもんの四次元ポケットに中田氏したい

サイキックフォースはどうなるんだよ

そもそも次元は大介に限る

そもそも>>1の定義は根本的に正しいのかどうか…

もっとｋｗｓｋ

>>1の定義の四次元＝この今住んでる世の中

>>16
そもそも超えるのに必要なエネルギーが無限大

>>1先輩流石っす！！
学会で発表してみたらどうですか！？

不正解

物理学科の俺からしたら>>1はただのちんかすに見える

>>スーパーマンは地球まわって過去に行ったよ

過去の映像なんて今でも見れるじゃん

まぁ光速超える術もないしね

4次元縦、横、高さ、あと優しさだろ。

つまりカレーはやっぱりチキンカレーってこと？

>>31
>>1の定義に照らし合わせるとビーフという結論に達しました

というか有限次元での議論なんてほとんど意味ねー

有限次元じゃおかしかったな
有限次元でも具体的に○次元でって議論することはなんの意味もない

要するに二×二＝四ってことか？

つまり二次元が二つあってあのキャラも二人いてごめん何でもない

すまない用事があってちょっと落ちてた

>>17
想像力がかなり欠如してるようだな
４つの次元があるものを２次元の平面で表せるわけがない
グラフで表すことならできるが

光の速さで風を追い越したらどうなるの？

>>37
君にきっと会える

>>24
仮定の話がわからないなら物理は向かない
光の速さを超えることが出来ないのは常識

>>37
風になれるんだよ

一般相対性理論までで挫折した俺には無理な議論だ

二次元だとマンコはぺっちゃんこじゃん？
三次元だと穴になってるから出し入れ可能じゃん？
俺が聞きたいのはさ、四次元マンコはどんな感じなのさ？ってこと

マジレスするとこの世界は10次元
ソースは超ひも理論

馬鹿が物理かじるとこうなる

ちなみに４次元物体を映像として想像することは不可能だ
グラフや表などで形を理解することはできるが

光の早さを越えて見られるものって
光の早さを越えた時点をスローで見ながら時間が経過するだけ？

視覚的に理解するなら

平面（二次元）を切ったら断面は線（一次元）
ボール（三次元）を切ったら断面は円（二次元）

なんだから切ったら立体が出てくるようなものを想像すればいい

>>43
10次元説って5種類くらいあるんじゃないんだっけ？
で、11次元説ってのが出てきましたって話を聞いたことがあるんだが

三次元に住む俺らに一つ上だろうが下だろうが違う次元を理解できるはずがない
本当の意味で２次元なんて存在しないんだから

>>47のせいで脳みそが爆発した

このスレは釣りだろ
物理マスターした人からすればプギャーだな

>>42
２次元でも出し入れ可能だボケ
　　│　　　
　　Ц　→　Ш

>>36
＞４つの次元があるものを２次元の平面で表せるわけがない
＞グラフで表すことならできるが

俺は三次元を二次元で表せるが君には出来ないそうなので
グラフでよろしく

そもそも次元の定義すらいろいろあるからな
定義によっては非整数次次元だって簡単に理解できる

四次元の座標動かせるモデルどっかにあったな面白かった

>>53
４次元と３次元を同じものだと思ってるならとんだ大馬鹿だな

>>42
超気持ちいい

なんでもいいからそのグラフとやらを作って説明したらどうだ

>>56
四次元を映像として想像できないとかいってるから>>53のいってることが理解できないんだよ

４次元世界の存在が５次元の世界を説明できるわけがない
２次元の平面世界に住人がいるなら厚みのある立体の世界が想像できないのと同じこと

n次元にある者はn以下の次元については理解できるが、nより上の次元については理解できないってことだろ

四次元のものをｽﾊﾟｯと切ったら切り口が三次元なんだぜ？

>>53
この３つのグラフで４次元物体を表せる
　　　　　　　　　　Y
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└──────X
　　　　　　　　　／
　　　　　　　／
　　　　　／
　　　／
　Z

改行多すぎで書けなかったので続きあり
↓

>>61
理解できないって事はないだろ。目に見えないと言うだけで。
俺は四次元であれば明確にイメージできる

>>62の続き
　　　　　　　　　　Y
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└──────X
　　　　　　　　　／
　　　　　　　／
　　　　　／
　　　／
　W

W
│
│
│
│
│
└──────Z

第4次元を有効利用できる方法はないのかね

基地外が1匹とwww

>>1
もっとこぅ…ライトコーンとかさぁ、まぁエーテル云々の
話から勉強したら？

４次元を平面で表せとは
３次元を線で表せと言ってるのに等しい

なんでVIPにたてたの？
専門板じゃ相手にされないから門外漢に知識ひけらかして優越感に浸りたいの？

>>47
つまりさ、四次元マンコを細かく切り取れば三次元マンコを
量産できるってことだよな？

>>70
天才だな。

>>70
いかにも
４次元は言い換えれば３次元の連続体

>>68
三次元を線で表せないとでも？ｗ

>>70
金太郎飴のようにまんこがぽこぽこ生まれると言うことだ

>>70
お前マジで頭いいな

(･c_･`)ｿｯｶｰ

>>70　けど三次元マンコ切ってもマトモなの最初の方だけだぜ？

>>73
説明不足だが一直線、つまり１次元のことだ

何を話してるのかじゃなく何がいいたいのかわからない

素粒子物理学では、クオーク（現在確認されている中で最小とされる物質、
陽子や中性子を構成している）って高次元に展開しているって解釈されて
るんじゃなかったっけ。
計算上と実際の質量に差が出るから。

ごめんだれか>>1の言ってる事を一行にまとめて

>>76
切り方による
だが細かったり
など大きさの差は出るだろう

ローレンツ変換を習ってこようぜ

>>80
僕は彼女いません

4次元空間で生きられる生物とかいるの？
それが知りたいな

>>84
４次元空間に住んでいる４次元生物なら生きられる

ちなみに線(一次元)の断面は点(零次元)な

>>1は線形台数を勉強しろ

ドラえもんのあのポッケは何が4次元なの?

４次元方向から４次元生物が３次元世界をのぞくと
中身まで全て丸見え

あやまれ！　シャンムーにあやまれ！

シェンムーだたorz

4次元の定義は空間のx.y.z3次元に時間の1次元を加えたものだろ

今北産業

>>89
これは四次元方向が縦横高さに全て直角に存在する故である

ちなみに３次元方向から３次元生物が２次元世界をみたら
中身も全部丸見え

>>89
？なんで？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1209460446/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209486205/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1195999830/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209486205/
これらのスレに


　　人 ハ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）. 　ハ　え
　　間 ゲ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ゲ　 |
　　だ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　け 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　だ さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　よ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 l　の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　！.は 　 「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/


と書き残すと、明日あなたが一番憎んでいる存在が消えます。
もしこのレスを見てスルーした場合、その憎き存在は永久にこの世に居続けてしまいます。

ブルトンっていたな……

>>1
釣れますか？

はいはい超弦理論乙
１０次元だから

>>95
>>94

ちなみに４次元方向に移動できれば３次元世界で完全密封した箱から容易に脱出できる

縦横高さ+時間ってのはミンコフスキー時空のことを言ってるんだろうな
まぁ一般に言う四次元空間と混同してるなら馬鹿

なにこの厨臭いスレ

まとめ
目に見えるものだけが真実じゃない

広辞苑で次元って引いたら、無限次元も考えられるって書いてあったんだが…

>>1
時間と距離を同等のものとして考えないとローレンツ変換すら考えられないだろーが
てか基本は距離×距離×距離の３次元じゃなくて
時間×距離の２次元なんだよ

>>104
想像上の理論なんだから当たり前
有限と言う方が無理がある

ところで>>1はなんの話してるの？
この今住んでる世界は何次元かってこと？
それとも学術的(？)な４次元以上の話をしてるの？

後者っぽいけどそれなのか？

そろそろ頭が爆発しちゃいそうです

やたら難しく感じてしまうのは三次元に住む我々では
四次元物体を絶対に視覚的に想像することができないことに起因するだろう

>>105に応えられなかったら>>1はただの無知

まあ、見たら分かるよ、理解は別として

四次元の図示って超立方体とか超球とかいうの書けなかったっけ？

>>1は言ってることは割と分かりそうなのに
口調とかのせいでちょっとかじった厨二程度にしか見られて無いにょら

お前らが二次元より上の次元に興味があることがびっくりだ

>>105
空間と時間は密接な関係にあるがごっちゃにするのはやめてもらいたい
明らかに性質は異なり縦横時間と縦横高さは全くの別物

>>115
全ての単位が同じであることに何の意味がある？
それをまず説明してもらわねばこのスレの存在意義がない

回←中の□は、二次元だと外に出れないけど、三次元だと摘み上げられる　
同様に三次元で密閉されてても四次元だと増えた軸から容易に外に出れる　

ってこと？

>>115
根拠は？時空という概念をご存じない？

>>116
時間を次元とするならば
縦横時間も３次元になり縦横高さも３次元となってしまう
同じ３次元と呼べるが明らかにこの二つは異なる

>>115ｰ116のやりとりの意味が全く分からない俺はゆとり

>>115
それ以前に、物理と数学を混同するのをやめてもらいたい

時空と空間は別々に考えようね

単に四次元とか言ったら、どっちか分からんから議論もできないよ


…もしかして、釣られた？

>>117
そうその通り、やっと理解者がいたか頭いいな

4次元も5次元も存在しないでいい気がする

高次元配列の事だと思った俺涙目＞＜

>>116
それは当たり前だ
異なる次元を組み合わせて積を作れば異なるものが出来るに決まっている
そもそもお前にとって次元の定義は何だ？
一般には電圧も質量も次元の一種だ

ウィキ先生を首っぴきで話について行こうとして諦めたｗ

>>119
それと同じようなことを二次元世界の住人が言ったとしたら？
縦横と高さは明らかに別物だと主張したらどうする？

>>109
正多胞体の模型とかみたことないの？

>>126
おちつけ

>>130
うむ、おちつこう

>>126は>>119宛だった

>>124　観測できない以上概念の問題だしな　
四次元＞＞＞虹＞＞＞惨事なら話は別だが

こういうスレ見るたびに思うんだがvipって頭いい奴と悪い奴の格差が激しい気がする
まあ別に頭悪くても普通に生活できてたらなんの問題も無いんだろうが

>>126
二次元で縦横と縦高さは向きが違うだけで他は同じだ
だが時間を次元とした場合縦時間でも２次元になりえる
その場合縦時間と縦横は大きく違うので時間を次元として扱うのはやめてほしい

ちなみにこの世界は４次元だぞ

>>119
光円錐って知ってる？
時空で問題なく定義できるんだが

あほ過ぎて泣いた

時間というか時間軸

>>117みたいな事象を４次元時空で言えば、過去と未来を同時に（この時点で我々にとっては語弊があるのだが……）
見ることができる観察者が、３次元空間的な広がりのある物体の時間的推移を観察していることを想定すればよい
ある時刻のみに着目した立体の形が、その時空の「切り口」となる

>>128
二次元でも馬鹿が３次元は縦横＋時間って言ってるかもな

>>134
やめてほしいなら俺たちにじゃなく世界中の物理学者にお願いすればいいじゃない

>>135　四次元の中を流れる三次元とか習ったんだが　
gifみたいなもんだって

絵で描いてくれよ

>>140
それを否定する根拠は？

>>134は>>128宛だよな？
>>1の次元の定義を教えていただきたい

何度も言うように
方向×方向×時間と方向×方向×方向は全然違うって
何故同じものとして扱う

三次元+時間という四次元を定義することはできる
ただしその場合、時間だけは性質が違うものとして認識する必要がもちろんある

>>141
物理学者はその辺りは混同してないよ
同じ用語は使っているが、純粋数学のそれとは別だと知っている

>>147
ヒント　光円錐

>>145
次元は空間の広がり
時間は同じ運動を繰り返す物がどれだけ動いたか

何次元だろうと光や運動があれば時間は存在する

>>148
それは物理量としての次元

>>149
同じ言葉を返してやろう

>>142
まあ時間軸ってのが曖昧だからのう

int a[10][10][10][10];

でおｋ

>>148
そりゃそうだろ混同してたらびっくりするわ
ニュートン力学では空間と時空は完全に別物として扱われるし
相対性理論では関連付けられるけどそれでもちゃんと区別されてるからな

>>117のおかげでなんかわかった気がする。

>>19
ウォン乙

とりあえず>>107の質問に答えてくれ１

三次元は、縦横高さ
四次元はそれに時間を加えた物って言うのは言うまでもなく明らか

明らかに違うものなのに同じものとして定義するのは変だろう
どうしてもよじげんと言いたいなら４時元という風に表記して４次元とわけるべき

お前ら雑誌のニュートン見てたりするのか？

>>150
それだと量子力学では時間を定義できない
それに仮にこの宇宙をΩ＞1の宇宙だとするとエントロピーが増大し尽くし、全てのブラックホールが蒸発した後は時間はどうなる？

>>160
時空という便利な言葉があってだな…

お前ら縦横時間は何次元よ？

>>160
時空って言って使い分けてると思うが・・・

>>161
あれは酷い雑誌だよ

縦横高さとか言ってる奴は馬鹿、縦と高さは同じだろ
奥行き様ナメんな、ファック！

>>160
お前が言ってるのはバナナとリンゴを同じに考えるなと言ってるようなもの
どちらも果物というカテゴリーに属するのに、なぜかバナナだけを特別視している
次元とは距離のみに当てはまる概念ではない
組立単位って知ってる？

>>1の話聞いて次元の認識変わったが
1はどこでこの話聞いたの

>>164
3次元時空

>>167
高さ
｜　　　　　縦
｜　　　　..／
｜　　　／
｜　..／
｜／
└――――――横

違うかな？

>>168
その理屈はおかしい
家とバナナは財産という点で見れば同じだが、
不動産か動産かという大きな違いがある

正直四次元空間とかじゃなくて二次元の世界に行きたい

実は時間って存在してないんじゃ・・・・

>>171
>>167が求めてるのは

縦（高さ
｜　　　　　奥行き様
｜　　　　..／
｜　　　／
｜　..／
｜／
└――――――横
だ

>>168
時間は空間じゃない
何故同じものとして考える

冷静に考えると結論出なくね？

>>168
リンゴ、リンゴ、リンゴとあるところにもう一個リンゴ加えるのとバナナを加えるのとで区別しろ
と言ってるんだよ
バナナが加わることはない、と主張してるわけではない

>>173
うまいものが食えなくなるぞ！

>>172
ん？

それじゃ縦じゃなくて斜めだろうがこのファッションパンク野郎が！

点がもふもふ繋がってるのが線、線がびんびん繋がってるのが平面、平面がパラパラ繋がってるのが立体、

立体がみちみち繋がってるのが四次元の物体というわけか。
想像したらなんか笑えた

>>162には答えられませんか＾＾

ゆとりにもわかる次元の話

一次元は点
二次元は線
三次元は３Ｄポリゴンの一枚絵
四次元は３Ｄゲームの動画

動画という考え方をすると、我々が四次元世界に住んでいることがわかる。
時間がなければ我々は止まっていることしかできない。
もちろん、ニコニコにある動画は二次元に時間を与えたものだから、三次元でしかないわけだが。

>>175つまりこういうことか

縦　　　　　　　　　　　奥様
｜　　　　　＋　　　／
｜　　　　　　　　／
└――横

＝二次元嫁

>>174　俺も考えてたらそうなったwwww
時間を足すとか掛けるとかよくわからなくなってきたwwww

確かに>>1の言うとおり時間って概念が異質だってことは解った

>>181
おまｗｗｗｗｗｗｗｗ俺がせっかくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平面で見るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三次元＝縦×横×声

>>183
止まってれば時間が存在せず動いてれば時間が存在するだけのことだろ

>>183
だって数学は量子力学を含まないから

あぁそれじゃなんでブラックホールの近くとかで時間がゆっくり進むの
馬鹿だから簡単に説明してほち〜

>>176
>>178
俺のたとえ話で言えば、「次元」＝「果物」ということになる
>>1が主張しているのは、「バナナ」ハ「リンゴ」ではないから「果物」ではないと言っているようなもの
次元という言葉の意味を語義的なレベルで勘違いしている

ブラックホールって存在するの

>>189
電子は時間を超越して動いているわけですね？

>>184　3Dゲームの動画が四次元っておかしくね？　
あれは三次元を繋ぎ合わせてるんだから三次元の集合に過ぎなくね？

リンゴとバナナが逆だったかな
まあどっちでもいいんだが

>>192
「次元」＝「果物」だとしたら例が間違っている
リンゴ＋イチジクで考えるべき

>>192
>>1の主張が間違いというのは同意

>>190
今は時間の定義の話をしてました

>>184
何故こうなるのかがわからない
時間を次元とするならば
一次元は線
二次元は平面or線と時間
三次元は立体or平面と時間
四次元は立体の４次元方向への連続体or立体と時間になるはずだ

へー

>>195
じゃあ直線って点の集合だという主張があるがどうする？

>>176
論破したいならちゃんと説明しろ
主張だけなら書くな、ガキか。

>>194
一つでも動いてる物があれば他のものが止まっていてもその世界に時間は存在する

>>197
なぜ？

>>204
それはおかしい
すべての地点で同じ時間が存在するのか？

>>184
ゆとり乙
それともゆとりにも分かるとか言ってゆとり教育を始めたのか？
それならなかなかファッキンな野郎だ

五次元は時々空でいいだろクソッタレ！

>>204
DIO「

そもそも、

・ID:bSCDsK3pO：一次独立なスカラー量を次元と定義する
・ID:AlK1pFQw0：一次独立かつ可換なスカラー量のみを次元と定義する

この前提で行けば時間が次元であるか否かで違う答えが出るに決まってるだろ

早く>>192に答えてくれ

３次元で十分だよ

>>206
相対性理論は本当に時間がずれると信じてるのか？
あれは相対的にそう見えるだけであってもし
神視点で見たら時間のずれは発生しない

空間と時間以外にも感覚的に理解しやすい次元もあるけどな
宇宙の膨張の中心とか

次元の話してるのになんで線形代数って単語が一回しか登場してないの？

もうお前等いいからever17でも買って満足しやがれですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
もうお前擁護するのやめるわ

>>209
その通り、この話は結局語義的な問題に行き着く
熱くなっておいてなんだが、とてもくだらない

次元の定義とは、下の次元を互換で含むもの。

だから、「常に三次元を含む、三次元と違う要素を持つ存在」ならば、それは四次元だ。
なので時間を次元の要素と考えるならば、高さ、幅、奥行きとは衝突しないし、四次元の中に三次元は存在できる。

>>212
神の登場ですか

>>212
神視点など無いという前提で相対性理論は書き上げられてるわけだが

大学生がいないのか、このスレにはｗｗｗｗ

何この文系お断りスレ

「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」って言葉があるだろ？
三次元に生きてる俺らが四次元とか語ること自体がおこがましいんですよ
学問としてやるなら勝手だが、少なくともVIPでやっても仕方ないだろ

俺なんか二次元で満足してるというのぬ

どうでもいいけどこんなの見つけた
じ‐くう【時空】
１ 時間と空間。「―を超越する」２ 時間と通常の空間（ユークリッド空間）の三次元を合わせた四次元のこと。

>>219
仮定の話
相対的にずれてるように見えるが実際にはずれてない

そんなことより誰か>>185に答えろよ

メビウスの輪は何次元？

>>202

濃度って知らないの？

遠く離れたAとB
AはBが小さく見えて
BはAが小さく見える
だが実際小さくなってなどいない
相対性理論はこれと似てる

>>224
でもその相対同士の片方の主観が我々になるから
それはずれてると考えてもいいじゃない

>>225
自己安価きめえ

>>225
お前みたいのが居るから文系でもこのスレを見ていられる

>>227
何故ここでアレフが出てくる

>>224
>>228
釣りネタもそろそろ限界か？
物体の運動は観測者の世界点によって立ち振る舞いが変わると言うのが相対性理論
ある絶対的な座標で全ての運動が記述できるのならそもそもこの理論自体必要無い

弥次喜多道中

>>228
だが、神の視点を持ち出した以上、時間すらも超越した視点を仮定せねばならん
つまり、時間を空間と同一視した視点ってことだ

>>224
マジレスすると


おまえがズレてる

仮定の話もわからないとは

つまり、天元突破グレンラガンは神のような物か

話題としている理論の前提を覆す仮定に意味はない
相対性理論がなぜ相対性理論という名前かを考えろ

>>237
仮定したからには>>235を説明できないと

四次元設定があるキャラってドラえもん以外居たっけ？

時間が四次元の要素として認められないのならば、それに対する反証をするべきだ。
粘土に力を入れたら奥行きや幅や高さが変わりうるが、時間がなければ形は変わりようがないでないか。
時間が三次元に含まれると言うならば、次元の独立性を根本から引っくり返してしまう。

バナナとりんごもミキサーにかければ一つになるってことですね

あのつぼみたいな奴なんて名前だっけ

>>232

集合論からいけば次元の違いは濃度の違いと同値だからあたりまえだろ？

線と点じゃ濃度が違うんだから次元も違うだろ？

別に直交しなくてもいいじゃない
巻いてある次元があったっていいじゃない

俺らのいる世界が4次元なんだから時間に決まってるじゃん
てか時間じゃなかったらなんなの？

Newtonでこの世界は四次元とか書いてたけど間違いなのか
やっぱ信用ならんなあの雑誌

４次元は時間とか言ってる奴に質問するが５次元は何？

専学の研究者にも「多少の矛盾を内包するならば……」でしか話せないのに
みんな「俺に間違いは無い」といわんばかりの自信。どこで研究してるんだ？
4番目の要素が時間か時空だろう、とは解るけどどっちにしても説明出来ない部分が出るし、
光円錐なんてもうそもそも円錐の面影も無いし前提ごとに形が変わる。
大元の光の伝播だってこの半年で大幅に理論ずれだし。

>>247
４つの方向に空間の広がりがある世界

0次元（点）の集合が1次元（線）
1次元の集合が2次元（平面）
2次元の集合が3次元（立体）
3次元の集合が4次元（俺らのいる世界）

>>249
変換すると電磁場が

>>1
たぶん>>107の質問に答えたら何人かは納得してくれえると
思うのですが

>>249
４次元の世界から５次元は見えない。
我々は推論によって可能性を議論するしかない。

じゃビックバンの前にも時間って存在してるの？

>>250
第二内科です

>>249
この世界が4次元なので認識できない

>>251
よし
その世界がどこにあるのか教えてくれ

だからこの世界は10次元って言ってるだろ

>>255
次元は空間の広がりだろ？
５つの方向があるだけじゃないか

>>250
専門の研究者じゃないからこそ見えてくる答えがあるんじゃね

>>261
よし
５つの方向に広がってる世界がどこにあるか教えてくれ

>>258
視覚的にイメージできないだけだろ

今俺らのいる世界から時間をとったらどうなる？ただの立体つまり3次元になる
そしてそこから高さをとると2次元に
簡単なこと

>>263
馬鹿なのかこいつ

>>260
いや、26次元だね！！！！１１１１

>>260
単位次元を距離だけに限定して何がしたい？

>>266
馬鹿でもなんでもいいから馬鹿じゃないお前が教えてくれ

縦横時間は何次元？

>>270
よし
縦横時間だけの世界がどこにあるか教えてくれ

>>249
ところで自分は質問に答えないのか？
論破されてるのに放置？

>>269
空想の話なので存在するかどうかもわからない
直角に交わる５つの方向があったとしたらという仮定の話

>>268
いや、言ってる意味がわからんのだが

なんだ妄想か

>>264
簡単な4次元図形くらいなら視覚的にイメージできね？

4次元ルービックキューブでググると楽しくなれる

>>270
3次元

>>271
お前想像力が恐ろしく欠如してるよ

>>248
そんなことは誰にも分からない

存在してないものを仮定して研究するとか馬鹿じゃないの

Ever17によると
全ての次元に生命体がいるとしたら
各次元の生命体は一次元下の物事しか把握できないとか言ってた
三次元は二次元視点＝縦横
四次元は三次元視点＝縦横奥行

VIPでやらなくてもよくね？

たしか時間じゃないんじゃなかったっけ？
3次元の僕らでも認識できるからとかって・・

なんかどっかの極論では、今が4次元だとかなんとか・・・

>>261
時間を含む世界の集合が五次元世界なので、時間が(ベクトル的に)逆に進んでたり、早く進んでたり、遅く進んでたりする宇宙が存在すると考えられる。
しかし、そんな宇宙にどうやって行くというのか？
少なくとも人類が生存している間は無理だ。

>>277
縦横高さも３次元だよな？違和感がない？

無限次元なんてのもあるのか

パラパラ漫画を想像してみろ

パラパラ漫画は、『縦』×『横』でできている二次元に『ページ数』の軸を加えてるんだ

『ペ−ジ数』の軸は、パラパラ漫画の世界からすると時間で、
この世界からみると厚み（高さ、奥行き）になる

>>281
エロゲの理論なんて持ち出すなよｗｗｗ

>>284

じゃあもう鳥になろうぜ！
鳥になって飛ぼうぜ！！＾＾

>>274
距離という次元だけで単位を組み立てて何がしたい？と言えば分かってもらえるかな

>>284
カー・ブラックホ…いやなんでもない

>>283
極論じゃなくて定義の問題
この世界は三次元ともいえるし四次元ともいえる
ニュートン力学では前者、相対性理論では後者
ただし四次元とした場合、時間軸は他３つと性質の違うものとして扱われる

漫画が2次元でアニメは3次元だな

>>280
オカルトだよな
幽霊がどうのこうの言ってるのと変わらん

>>285
縦と高さで2次元
横と高さでも2次元
なんの違和感もない

>>287
お前めんどくさいなｗｗｗｗｗ
普通にアニメでいいじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
「3次元」は一種類じゃないというだけの話だろ
何が不満だ？

ところで、(時間を除く)4次元空間が実在したとしても、4次元人はいないと考えられている
なぜなら、遠心力と重力が上手く釣り合わないので、
複数の粒子が安定軌道を作ることができないから

>>295
それは違和感がないだが
縦と時間も２次元
同じ２次元とされてるのが変じゃない？

>>294
いや幽霊はまだマシ
ガセでも見たとか感じたとか言う奴がいるわけだし
でも四次元五次元は見たというガセすらないしな

これって>>1の渾身のギャグじゃないんだ

光る風を追い越したらどうなるの？

>>300
だよな
しかもそれを「お前想像力が恐ろしく欠如してるよ」なんて言うんだぜ？
韮澤先生よりひどいわ

>>293
その通り
あれは2次元の集合だから3次元
そして俺らのいる世界は3次元の集合なので4次元

>>299
「変」って何だ？
論理的な説明以外は無効だよ
釣りにしてももうちょっと頑張れよ

>>302
君にきっと会える

>>294
お前は二次元嫁に萌えたことはないのか
存在しないものを仮定しないとは、二次元嫁を認めないということだ

>>299
縦と時間しかないのなら、それは二次元の時間ベクトルだろ。
点１つを縦に投げることができる。

>>303
存在しなくても定義としては存在できるよ
それを理解できないからアホ

>>299
よくわからんが
○次元ってのは次元（時間・横・縦etc）がいくつあるかってだけで別に特定の組み合わせの名称じゃないんじゃね

>>302
君にきっと会える


ってこのスレの前のレスにもあったなｗｗｗ

空間３自由度、時間１自由度を線形性を前提に観測するのと
時空間４自由度を非線形に考察する場合があって
どっちも無限次元とか可算n次元の理論の特別な場合なんじゃないの？
次元ってのはもともと独立変数の個数くらいの意味しかないんだと思うけど

>>303
ただ妄想を撒き散らして「俺は頭いいんだぜ」って言ってるようなもんだよな

>>310
さっきからそう言ってるのに全てスルーされる
屁理屈をこねる才能があればそこでまだ食いつくんだが

>>292
なるほど、そうだったか。
まぁ、解釈しだいだな

>>296
俺が言いたいのは、二次元の世界にとっては時間でも三次元の世界から見れば縦や横と同じような軸になる
ってことなんだ

アニメだと厚みがないじゃん？
だから時間軸ってもんが想像しにくいと思って

つーか時間と縦と縦と横は全然違うのに同じ何故名称で呼ぶんだ？

ところで時間ってのは一方通行なのに1次元としてとらえるのか？
横とか縦は自由に行き来できるのに時間だけ往来できないぞ？

>>317
つーかリンゴとバナナは全然違うのに何故同じ果物と呼ぶんだ？と聞かれたらなんて答える？
そういうことだよ

時間だけ性質が異なるのに
何故時間も次元として扱うのか？

>>316
それは見た目上の話だけで、実際は同質の軸ではない
別の言い方をすれば、ページ数と縦横は非可換

四次元以降をイメージ出来るなら名誉と一生困らない額のお金貰えるよ。研究費だけど。
あと神視点っていう言葉は研究者内でも偶に使う人見るね。客観視点の一番上って意味で。
軸ありきって考えも多分、数年で行き詰るんじゃないかな。素粒子研究のスピード次第で。

>>1はスパさんを継ぐ者

>>304
じゃあ俺らの世界を保存して自由に取り出せるようにしたら５次元になるのかな・・・
パラレルワールドみたいな世界その１、その２とか
SFオカルトになるが、今の世界は高位の存在の想像であるとしたら、
その高位の存在が俺たちを想像しているのが５次元で、その存在が居る世界が６次元？

ﾜｹﾜｶﾒ

おれも四次元になれば、三次元嫁を愛せる気がしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

縦横時間が3次元だと違和感ある奴にわかりやすく説明してやる

俺らの目には3次元が移るだろう
そこから時間を取ると写真と同じつまり2次元となる
だから俺らが普段目にしてる3次元は縦横時間の3次元なんだよ

>>320
そういう定義だからだろ

>>319
それは他の果物があるから果物と呼べるんだろ
だが方向と時間の二種類しかない
その二つを同じ名称で呼ぶ必要性は？

>>320
時間だけじゃないよ
質量も電流も高度も次元

二次元　縦　横
三次元　縦　横　奥行き
四次元　縦　横　奥行き　時間
五次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道
六次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い
七次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い　一目ぼれ
八次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い　一目ぼれ　待ち伏せ
九次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い　一目ぼれ　待ち伏せ　話しかける
十次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い　一目ぼれ　待ち伏せ　話しかける　友達になる
11次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い　一目ぼれ　待ち伏せ　話しかける　友達になる　（中略）
12次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い　一目ぼれ　待ち伏せ　話しかける　友達になる　（中略）　告白
13次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い　一目ぼれ　待ち伏せ　話しかける　友達になる　（中略）　告白　「生理的に無理」
14次元　縦　横　奥行き　時間　帰り道　すれ違い　一目ぼれ　待ち伏せ　話しかける　友達になる　（中略）　告白　「生理的に無理」　出家


中略

定義だの仮定だの確かなことは何一つ無いのかよ
妄想と同じだな、現実見ろよ

>>328
>>329

ここに相対論しっかりやったことあるやついる？
おれはない　数学しかやっとらん

×高度　○光度

>>330
つまり話しかけることも出来ない俺は次元が違うってワケか

>>328
時間も距離も数直線で表せるから同じもんじゃね？

(ｗｗｗ)

なんかよく分からんが、いろいろな考え方があるんだな

圧力かな…

7次元から先に進めそうにない

>>330
それはおかしい
二次元だって運動や光が存在すれば時間は存在する

>>329
高度って縦じゃね？
電流は電子が移動する極論物理現象だと思ってたんだが

>>329
何で質量も電流も存在するこの世界は４次元なの？

>>340
まあ９次元から間を飛ばして一気に１３次元だろうな

次元がいくら増えようと
直角に交わる方向がその数だけあるというだけのことだろ

>>343
物質の世界点を特定するのに必要な次元が時間と距離だけだから

>>318
だから、時間の流れが逆方向の宇宙があるかもしれんと言ってるだろ。
もっとも行き来する手段はないがな。

>>346
物質の世界点を特定するのに電流や質量が必要な世界が存在するのか？

例えば、3次元でコップがあるとするじゃん
でも、時間が経過すると割れちゃったりして形がかわるよな

時間によって物の座標が変わるのは時間が次元に関わってると言えない事もなくない？

>>345
数学と物理で次元って言葉の意味あってんの？
位相とかはだいぶ違うけど

今のところ俺が知ってる基本的な物理量は、

縦 横 高さ 時間 質量 電荷 スピン荷 色荷(2次元分) 弱い力の元になる何らかの値

こんなところか

>>347
それはそうかもしれんけどこの世界では一方通行なわけで
であればこの世界は縦横奥時間（一方通行）の3.5次元って言うべきじゃね？

3次元＝動画（縦横時間）

世界を構成する次元の存在条件

�@量をもつこと
�A他の次元で表されないこと(次元独立性)
�Bその次元を持つ空間が、下位の次元と互換であること

時間は�@�A�B全てを満たしています。

>>352
一方通行でも問題ないんだよ
過去が存在しないなら話は別だが、戻れなくても過去は存在してるからな

>>355
難しいな
じゃあもし戻れる世界があるなら時間は2次元分カウントされるのか？

次元の定義って何？

>>348
知らん
が、もし他の次元も必要ならば時間と距離以外にも単位を組み立てる次元は増える
それだけの話

>>357
おまえがそれを言い出したらこのスレの意味がないことを知ろうな

>>355
過去が存在しているという根拠を詳しく
俺らが記憶してるだけで存在してないかも知れないだろ

>>358
また仮定の話か

>>356
過去に戻ったとき同じ過去をなぞるならやっぱり一次元だよ
線は一本でしょ？

>>359
一般的な次元の定義って何？

>>361
なるほど

何を言ってるのか殆ど解らんが
俺達のいるこの世界は４次元と理解出来た！
紙にゃ書けないわな時間は

>>362
シケモク
ヒゲ
帽子
銃の名手

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>>364
４つの方向を持つ方の４次元は？

>>360
そもそもなぜそんな世界が存在しなきゃ俺の言ってることが理解できないのか分からん
お前も>>1並だな

＞過去が存在しているという根拠を詳しく
＞俺らが記憶してるだけで存在してないかも知れないだろ

哲学板にでも行こうな
物理学は過去は存在しているという仮定で話をしているんだよ
別に過去が存在しない世界を考えてもいいが、それに何の意味があるかは甚だ疑問
出発点の違いで無数の科学が出来ることくらい分かるよな？
問題なのはどの科学が有用かだ

>>360
過去が存在してないなら、お前はメシ食ってないからいつか死ぬな

具体化しなければ物事を信じないのって悪い癖だぞ？
具体化するだけの脳味噌を持ってなければ、誰が何を言ったって理解できないってことだからな。
要するに馬鹿。

>>361
あー、わかりやすかった

ナルホドたしかに勉強になったが、１つ疑問が。
なんで>>1はこんなスレを立てたんだ？

少なくとも過去は今存在しない

>>368
じゃあ聞くが存在してもいないものを仮定して考えることに何の意味がある？
根拠の無い妄想と同じレベルだろ？

>>359
スレ読み直せ
何度も書かれてる

>>372
過去は現時点で存在したら過去じゃないからな

>>371
次元は空間の広がりのことだと思っていた
明らかに時間だけ異質なのに同じ次元として扱っているのかに疑問

>>372
過去が存在しないというのなら、お前を生んだという過去もなくなる→存在がなくなる
生んだという過去があるから今お前がいるんだよ

>>369
逆に何で具体化できない物を信じられるのか分からん

過去は存在すると書くより過去は存在していたの方が正しいな

>>372
馬鹿を言え。
過去の集合が現在だ。
過去が順序をもって整然と並んでいる。

いま存在しないのは未来の方だろ。

次元なんてファッキン人間が分かりやすいように勝手に作り上げた概念だろ
それが分かりにくいっていうならクソ自分専用の次元という概念を作ればいいだろクソッタレ！
それと科学と宗教やオカルトとの違いも分からんようなファッキン野郎は黙れ
神なんてファッションパンク以外の何者でもねぇ
客観的に語れない奴も科学を語るな、ファック！

>>376
「今」という文字が見えなかったか

>>377
気持ちはわかる
すべては「そう考えると色んなことにつじつまがある」から信じられている
つじつまが合わなる可能性はもちろんあるが、合わなくなるまで便宜上、みんな信じる
なぜなら、それを信じて行動すると実際に役立つ技術がたくさん作れるから
たとえばケータイとかな

>>375
俺のレスを抽出して見ろ

>>373
理論の裏付けが観測という人為的プロセスによってしか行われない以上、
いま仮定されているものが本当に正しいかどうかは厳密には誰にも分からない
だがそれを仮定すると世界の仕組みを理解するのに都合がよいから、そう仮定するんだよ
科学ってのはそういうもの
大学で科学哲学の講義でも受ければ俺の言ってる意味が分かる

検索エンジンなんてn次元を扱ってるしな
googleやべえｗｗｗｗｗ

n:単語数

とりあえずこういうのはvip以外でやれ

>>382>>384
妄想で妄想の辻褄を合わせてるようにしか見えない

>>384
〜解釈ってやつ？

窪塚「今を生きろ」

>>386
せっかく物理板とかあんのになぁ

次元の定義って何？

>>387
妄想というよりは予想じゃない？
ある程度過程があってそこまで考えたとしたら

>>387
そもそも「科学」＝「論理的に辻褄が合っていること」だから、それは間違っていない

んでも物理板とか敷居高くない？

>>380
ﾉﾘﾉﾘだなｗｗｗｗｗｗ
金曜の夜だからって浮かれてるのか？
落ち着けよ(^o^)
お前に曜日は関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
今いる世界
時間を方向だとお前が違和感を感じるのは俺らが4次元を認識出来ないから

>>387
君の場合は普遍的事実と妄想の区別をつけるのが先だな

まさか・・・・・４次元方向へ動けば、この３次元から逃げ出せるのか！！

時間軸には正の流れと逆の流れがあるという説を昔、先生に軽く聞いたことがあるんだがどうよ？
逆ってどういうこと？

>>387
極論すればそうなる
実際、ニュートン力学は真理だと思われてたが実際は近似に過ぎない「妄想」だった
その妄想を真理に近づけるために相対論と量子論が作られた
アリストテレスの時代から、科学ってのは妄想を真理に近づける思考と試行の繰り返しなんだよ

>>392
あまり変わらんな・・・

>>393
自分がどれだけ曖昧なものに頼ってきたか思い知らされたわ

結局こうやって抽象的な意味のない話になるんだな

>>396
ちげーよ

>>399
正の流れが今ある時間の流れ、未来に向かってる流れとすれば
逆の流れは過去に遡る流れじゃないかな？

>>397
しっかりとした根拠が無ければ事実とは言えないだろ

>>400
その妄想を堂々と語ってるわけか

>>401
でも、今のところ一番辻褄が合ってるんだぜ？

それよりNewtonのけなされ具合に絶望した

>>403
何が違うのかな？

>>399
(我々の住む世界を＋１として)相対的な時間を考えること。
他の世界から見たら、我々の世界の時間が逆に動いている可能性もある。

もし４次元があるならこれから起こる事はもうすでに決まってるのかね
そう考えてみると虚しい物があるな

>>408
方向と時間はちげーよ

>>407
おいらは日経サイエンス好きでよく読むんだけど、それもけなされるのかな？（こちょ

>>406
壊れる時は一瞬だろうな・・・・怖すぎる

>>405
だいたいそんなことを言い出したら、
そもそも人間は本当に世界を正しく観測できるのか？という話になる
実際、量子力学で「観測」の問題で揉めたりすることもあるんだけどね

>>405
今まで真理と思われてきたことが覆されることもある得るという
反証可能性が科学にとって最も重要とも言われるわけ
反証を許さず実証しかしないものは科学ではないわけ

>>401
妄想と予想じゃ結果が変わってくると思うんだよ
証明できれば事実になると

妄想はいつまでたっても妄想だよな

科学は真理に近づくための手段だとおもってるけどな

>>413
それをしたのがニュートンであり、アインシュタインであるわけだが

ふと思ったけど2ｃｈは賢いやつ多いな
高校生とかでこういう議論してたらおれはそういうガキを尊敬するわ

結局四次元ポケットってどうなってんの？

>>398
俺たちは時間軸未来方向に光速で移動してるらしいんだぜ

>>420
4次元が3次元＋時間とするならば、
例えば0時00分に入れたもの、0時01分に入れたものっていう風になってて、
取り出すときはその時間に入れたものにリンクして取り出せるようになってるとか。

分かりづらかったらすまん

エッシャーのだまし絵みたいなのが四次元かもね

4次元から先は目では認識できない

俺にも理解できた

バナナとリンゴのミックスジュースが美味しかったから明日も頑張れる

だろ？

読むと眠たくなってくる
誰か燃料投下、エロ４次元画像うｐしてくれ

>>426
それはヤバい
3次元の俺達が2次元の円の内部を見られるように、
4次元からは3次元の内部を見られるわけだ
つまり丸見え過ぎてヤバい

ブルトンについて熱く語ってるスレがあると聞いて

マイトガインを思いだすな

そのうち四次元人がでてきて
三次元人じゃ私に勝てないとかいいそうだ