憲法九条が無くなれば軍国主義の再来！！

唯一の被爆国でありながら、その痛みを忘れて核武装しろと？

だまれゴキブリ

スレストまだー？

へ〜、そうですか

兵装だけにｗ

だちょっと待って欲しい、被爆国であるからこそ核兵器をもつ資格があるのではないだろうか。

>>5
んな物使う位なら備品をもう少し購入しろと

核と軍備同一視…

そうかこいつがばかか

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>1はよくぞ言った
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として9条ネットに参加する権利をやろう
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　９条賛歌　　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣戦争放棄／|　￣|__」／_さよなら戦争　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／軍備否認￣／￣￣￣￣|／ 知名度無 ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>1は早く祖国へ帰ったほうがいい

言おうとした内容が>>7で既に出ていて萎えた

専守防衛が守れないなら死んだ方が良い

別に九条変えなくても核は持てるだろ

>>1が日本から出ていけば解決じゃね？
うはっｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買うなら買うでいいから
さっさとミサイルにでものっけて
朝鮮、中国に向けろと・・

しかし、今の核って凄いんだよな？
抑止力として所持してる国が大半だろうけど、それを
行使したらどれぐらいの威力になるの？

被爆国としては核兵器を否定し続けるのは責務だと思う。
しかしだからといって軍備がいらないということには繋がらないが。

９条とか改正しろよいらねー

>>12
持てるわけないだろ
それとは別に非核三原則もあるしな

>>18
>>18
>>18

究極防御呪文ケンポーキュージョーですねわかります

核なんかどうでもいいからはやくマイクロウェーブ衛星作ろうぜ

>>18
ゴクリ…

核兵器なんてどうでもいいからザクタンク作れよ。

エヴァ作れよ

>>18
釣りかな？
真性かな？

マジで、9条改正したら軍国主義再来で戦争が起こるって言ってるキチガイ教師がいるから困る

>>25
しかしまあ前科があるからな。外国から見たら9条無いとちょっと怖いかもしれん。
例えばイツでナチスがまた合法化されたらちょっとばかし怖かろう？

>>26
前科・・・だと・・・？
　それは・・・どういうことだ・・・？
日本史が赤点の俺にわかるように頼む

他国を侵略した前科って事でしょ

>>27
軍国主義につっぱしった挙句、世界を相手に大暴れしたことだよ。
確かに9条はあの時代の再来を完璧に防いではいると思う。

9条は基本的にあってよいと思うんだ。
ただし、侵略戦争を禁止・防衛線はありという現在の憲法解釈にあわせて
明文化するべきだと思う。

軍備は必要
専守防衛でも非核でもいいから軍備はまともにしろ

それと公道に核シェルター設置な

>>28
世界中の国が前科あるじゃんｗｗｗｗ

ほとんどの先進国が他国侵略したじゃん

>>31
日本はあまりにもスケールが大きい。はちゃめちゃすぎたんだな。
それに欧米からしたら距離があるから得体が知れないとこがあるのだろうと思う。

アジア荒らしまくったヨーロッパ各国のほうがスケールでかいと思う

>>33
欧米列強が長い間アジアを侵略・占領してたのは、はちゃめちゃじゃないと？

>>32
日本と他の先進国とは白人か否かという点で大きな違いがあるな。

>>33
お前日本史しか勉強してないだろ
世界史やれ世界史を

>>35
非白人国家がやったから問題だったんだよ。

日本は負けただけ

日本からすればお前が言うな大賞だろ欧米は

前科とか関係ないだろ。欧米の列強の方がよっぽど植民地広げてたわけだし。
要するに戦争で負けて牙を折られたんだろ

>>31
その通りだよ
だからどうかしたの？

イギリスなんてムチャクチャやったじゃん
日本の比じゃねえよ

軍隊を解散すると戦争が起こります
リスクなしに占領できる国
こんなおいしい国はないですね

だからどこの国も軍隊を持っています
戦争で得られる利益よりもリスクを大きくするためです
これを抑止力と言います

>>38
白人は世界で大暴れしていいけど、有色人種はダメと？

>>43
日本に自衛隊はあるけど軍隊はないよね
戦争起こってるかな？

二次大戦は枢軸国側からはじめた戦争だよね。(開戦させられたとかいう話は置いておいて)
だから、連合国側諸国からしてみれば、
あいつらまたやるんじゃないか？という意識はぬぐえないと思う。
そういう意味での前科。

>>1　通報しますた

★便利な通報リンク　日本の過激派・テロリスト編★

□革マル派　日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派 ttp://www.jrcl.org/
□中核派　日本革命的共産主義者同盟全国委員会 ttp://www.zenshin.org/index.htm
□宗教団体アーレフ　ttp://www.aleph.to/
□部落解放同盟全国連合会　ttp://www.zenkokuren.org/
□日本青年社　ttp://www.seinensya.org/
□黒の騎士団　ttp://m-pe.tv/u/page.php?uid=knighthood&id=1
□政治結社祖国防衛隊　ttp://www.soboutai.com/index2.html
□日教組　日本教職員組合 ttp://www.jtu-net.or.jp/index.html
□又吉イエス　世界経済共同体党　ttp://www.matayoshi.org/kenkin/index.html
□ライフスペース　ttp://www.spgf.org/
□全教　全日本教職員組合ttp://www.zenkyo.biz/
□弘道会　ttp://www.koudoukai.or.jp/about.html
□愛国党青年隊　ttp://www.geocities.jp/aikoku_seinen/17geobook.html
□朝鮮総聯　在日本朝鮮人総聯合会 ttp://www.chongryon.com/
□韓国民団　在日本大韓民国民団中央本部 ttp://www.mindan.org/
□朝日新聞　ttp://www.asahi.com/

>>45
これを屁理屈と言います

>>45
自衛隊は立派な国防軍で軍隊ですけど何か？

>>44
そう。それが白人の考え。

>>29
じゃあさ　もしだよ

防衛するために戦場を他国にしなければならない場合はたくさんある
だとすると、それは防衛のための戦争だと明言できるかな？

まだあるぜ。北朝鮮が核ミサイルを日本に向けて発射すると、疑う余地が無い確実な情報が手に入った場合に
日本はこの施設に向けて先制攻撃するとこれは防衛戦争になるのか？それとも侵略戦争？

第二次世界大戦だって、あんなのは世界中で中国利権を獲得しようとした利害対立の結果じゃないか

>>45
自衛隊に抑止力が無いと？
それだったら大変だ。日本が危ない。軍備を進めなければ

>>48
今書こうと思ってたことをお前が書いててくれて助かった

>>46
「開戦させられた」という話を一番おいといちゃいけないんですが（＾＾；

憲法球場下でも核兵器持てるんだけど

変換ミスった
球場→九条

>>51
まだあるぜ。北朝鮮が核ミサイルを日本に向けて発射すると、疑う余地が無い確実な情報が手に入った場合に
日本はこの施設に向けて先制攻撃するとこれは防衛戦争になるのか？それとも侵略戦争？

MDでおｋ。
まぁ頼りないけど。

>>46
ドイツは憲法に保障された国防軍を保有して、なおかつ積極的に海外派兵を行うとしてるよ
もちろん国際的に認められたね

みんなで最強の生物兵器つくればいいんじゃね？

みんなで遺伝子研究しようぜ！！

>>51
うむ、そこはしっかりと議論する必要がある問題だと思う。
しかし、戦争を放棄するという文章から防衛戦争はいいんじゃね？って解釈してる現状より
防衛戦争はありと明文化しておいて、じゃあどこまで防衛？って考えるくらいまでは
してもいいと思うんだ。

KOUEIの好きそうなスレだな。ok

>>58
ゲノム兵の誕生であった…

>>58
遺伝子なんか研究するよりイチローと室伏のクローンを大量に（ｒｙ

>>53
あくまでも心情の話をしてることを理解して欲しいんだけど。

>>57
ドイツは白人国家だし、欧米諸国からしてみれば近いから
常に状況を見ていられるという意味で日本と簡単に比較はできないと思う。

要するに、俺らが戦争に巻き込まれない為にはどうすればいいんだ？
徴兵とか絶対やだよ、今の平和ボケしながら手に入れた幸せを失いたくない

ID:1USRYfjK0
こいつが何言いたいんだか訳分からん

>>56
その疑う余地の無い確実な情報ってのが手に入るという前提が・・・
北朝鮮が「今から日本国に対して核ミサイルで攻撃します」って言えば別だが
そうでもなきゃ誤射かもしれないし訓練かもしれないしクーデターかもしれないし
そもそも標的が日本じゃないかもしれないしいくらだって他の可能性は考えられる

これから日本で犯罪をおかそうって思ってる中国人が日本行きの航空機にのったとして
その空港を空爆するようなもんだろ

>>63
アメリカは人道からはずれたことをしたよね。（二次大戦の内容は置いといて）

>>64
核を持てば馬鹿チョンはそうそう攻めてこないだろ

日本「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか？」
スイス「中立だから軍隊があるんですけど」
日「武力使うんですか？」
ス「いやむしろ使わないんですか？」
日「えだって中立なんですよね」
ス「中立ですよ」
日「軍隊はなにをするんですか？」
ス「何ってなに？」
日「いや戦争しないですよね？」
ス「するときはしますよ」
日「でも自分から戦争に参加とかしないですよね？」
ス「最近はね」
日「最近って？」
ス「いや傭兵とかする人，昔は多かったから」
日「中立なんですよね？」
ス「中立ですが」
日「傭兵とか行っても中立なんですか？」
ス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか？」
日「中立ですよね？」
ス「中立ですよ」
日「じゃあなんで戦うんですか？」
ス「そりゃまあ中立を守るためとか」
日「中立を守るのに戦うんですか？」
ス「戦わずに守れるんですか？」
日「平和主義なんですよね？」
ス「平和主義ですよ」
日（よくわからん人だなあ・・・）
ス（よくわからん人だなあ・・・）

>>63
白人の都合がどうして＝９条は改正しなくて良い
になるの？

>>68
その馬鹿チョンとやらを日本が侵略したことはあってもその逆は一度も無い
（強いて言えば元寇だが）

>>65
なんか話が広がってしまったけど、
俺は単に、他の国の国民からしてみれば、
なんかイエローモンイーのクセに生意気だよねー
9条なきゃまたやらかすんじゃね？
と思われてるんじゃないかって言いたかっただけなんだ。

>>66
いやPAC-3とか標的が日本じゃない場合使えないから。

>>66

いや　その条件は「例え」にすぎないんだよ。

問題は攻撃されることが明らかな場合においての先制攻撃について

>>70
俺は改憲すべきだろうと書いてるんだけど…

>>71
強いて言うもクソも元寇は高麗の進言だし
朝鮮半島の国家が日本に攻めてきたのは何度もありますが？

>>75
なんだ、ごめんよ

攻撃されることが明らかな場合ってそれもう戦争じゃね？ｗ

詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>69
ｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこんな感じだわｗｗｗｗｗｗ

>>72
東京裁判が茶番劇であったことは世界の常識っすよ

遠い親戚が昔、自衛隊の連中とつるんで
クーデター起こそうとしたけど、それがばれて全員捕まったらしいんだけど
今ウィキペディアで調べてみたら
自衛隊の奴等は一線から外されたりしただけで
追放までは至ってないらしい・・・

九条が無くなったからって軍国主義に戻ると思えないけど
ただ、自衛隊こんなんで大丈夫なん？
まあ、昔の話だから、今はどうか知らないけど・・・・

>>74
攻撃されることが明らかな場合
この攻撃されることが明らかってのがどのような状況か明確にしなきゃ
アメリカがイラクだかイスラエルだかに侵略したみたいなことが出来てしまう
例えば中国が一兆年以内に日本に攻撃することは明らかだっつったら
中国に先生攻撃していいの？

69は面白いと思うわｗｗ

>>71
"強いて言えば元寇だが"

釣りですね。わかります。

何か微妙にキムチ臭いなこのスレ

>>82
kwsk

防衛戦争においては軍事力を自国領土領海領空外には一切出さないとしたらどうだろう。
ミサイル基地を直接叩くのはできないけど、侵略戦争は防げるだろうし。
ただその場合はミサイル防衛を徹底しないとならんだろうなあ。

>>88
わざわざ好き好んで自国の領土内で戦争しなくてもいいだろ

>>87
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%84%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ちなみにその遠い親戚の人が誰とは言わないけど
戦前に人殺して戦時中はずっと牢にぶち込まれてたらしいw

>>89
防衛戦争なんだからもともと好き好んでやるわけじゃなくね？

>>83

いやぁ話題の焦点はそこじゃないのだけれど
これ以上の仮定の条件をひねり出すのは、俺の能力では難しいなぁ

>例えば中国が一兆年以内に日本に攻撃することは明らかだっつったら
>中国に先生攻撃していいの？

これは現実的じゃないけど、不審に基づく戦争はあるよね。

俺が言いたいのは、今まさに攻撃される事が明らかな場合においての先制攻撃はどのような性質なのか

ってことなんだけどな

兵器が壊れるから戦争は嫌いです。

>>92
結局のところ
「今まさに攻撃される事が明らかな場合」
がありえないから
そんな状況での先制攻撃はありえず
どのような性質かかんがえる必要もないんじゃないの？

なんかガキみたいな事してる奴がいるな
VIPで議論なんかするもんじゃねえ

>>91
いつまでも蝿叩きみたいに敵戦力を撃破するよりも
敵基地攻撃するなり、終戦工作する取引のために敵領土の一部を
占領したりしたほうがいいと思うけど

>>90
うーん…どうなんかね、これ。
『自衛隊は中立』『未確認ではあるが』って書いてあるし、
そもそも出典がどこにも書いてない。

逆に日本人を一気に9条改正と核保有に向かわせるようなことって何？
エイリアンの襲来くらいか？

>>98
日米安保廃止

>>94

通信傍受や情報戦の結果もありうるけど・・・


じゃあ　日本が北朝鮮を例の方法によって攻撃しようとしていた時に、その施設に北朝鮮からの攻撃を受けた

これは侵略戦争？

>>96
それを認めてしまうと侵略戦争に繋がってしまうと思うんだ。
けど基地は攻撃したいよなあ。元を断たないときりがないし。

>>100
明らかに侵略だろ
もっとも北朝鮮には憲法九条ないしそもそも国かどうかすら分からないから
戦争というよりテロだが

>>98
自分の国を守るための軍隊や核の抑止力を持つことは普通だと思うけど

墨子すごいよ墨子
戦争を起こさないための武力

>>101
確かにそうなんだけどな
侵略戦争と防衛戦争の区別がはっきりしてりゃ何とかできそうな気がするんだが
侵略戦争の定義できる？

日本→朝鮮

広開土王碑に書かれるやつ
倭寇
秀吉の朝鮮出兵
明治の外圧

朝鮮→日本

刀伊の入寇
新羅の入寇
応永の外寇
元寇

結局はそのときの総理の決断次第

九条なんて物は所詮紙切れの様なものだ。
中国が侵略の準備を始めた時点で叩けば良い。

エイリアンの侵略のばあい、9条は関係あるのかな？
国際紛争の解決の手段として戦争を禁止してるわけだが
地球外は国際にはいるの？

>>103
それは当然だよ
しかし現実はそうはいかんでしょ今の日本だと

>>1しか読んでないけど
今すぐにでも核武装すべきだな。
軍事費のコストも減らせるだろうし。外交がマシになる。

>>104
孔子も軍は持つべきだって言ってるけどな。
他の執政に比べて優先度低いが。

>>109
おそらく適用される

>>109
すまんエイリアンはジョーク

なんか最近必死だね

>>109
災害出動として出兵するんじゃね？
天災だから

>>105
難しいな。どんな戦争もやられた側からしたら侵略戦争だし。
侵略戦争だって自国の防衛を大義名分に開始されるもんだし。

ただ、宣戦した側が侵略、された側が防衛でいいんじゃないかなとも思うんだ。
開戦させられたっていうのはすでに政治において負けてしまったってことだし。

核兵器持ってても核戦争にはならない　牽制しあうから

所で九条と軍国主義って何の関係があんの？

>>113
じゃあエイリアンと協定を結ばないといけないな
エイリアンがコミュニケーション出来る存在なら良いな！

>>117
ほう
じゃあＷＷ2はイギリス、フランスがドイツに侵略したんだな

軍国主義ってのがいまいちわからんのだが
どういうものを指すんだ？

>>119
キモイ人達の妄想

日本が核持ったら極東のパワーバランス崩れるからアメリカ切れるだろ。
中国もある意味利権取られるみたいな形になるし。

そもそも核兵器持つのってコストとして割りにあうの？
核兵器をもったら、それを標的まで送り届けるミサイルなりなんなりも必要になるしょ？
同盟国アメリカ様が持ってるんだから虎の威を借る狐でいた方が
効率いいんじゃないかなと疑問なんだけど。

九条が無い国は全て軍国主義の冷酷国家なの？

>>122
ウィキペディアによると
軍国主義（ぐんこくしゅぎ、Militarism）とは軍事力を国家戦略的に重視し、
政治体制・戦略・財政・経済体制・社会構造などの総合的な国力を軍事力の増強のため
集中的に投入する国家の体制や思想を意味する。

要するに軍事第一な国ってことだろう

>>125
撃つんじゃなくて持っていることに意味がある。

>>125
安いんじゃないか、
ソ連だって数百発持ってるし

仮にエイリアンなんていたら核兵器なんて使っても技術力に差がありすぎて意味無いと思う
現代のキャタピラ戦車をクロスボウでうつようなもんでしょ

>>123
訳が分かんないよな。


>>125
正直な所、アメリカとは手を切った方が良いと思う。

>>127
なるほど、プロイセン王国みたいな感じか

>>128
それでも運搬装備がなかったら
自爆にしか使えないぞ…

どこのオーブ連合首長国だよ。

>>121
ああ、ああいう場合は一番最初にポーランドに戦争しかけたドイツが侵略側だと思う。
同盟とかなにかに基づいて戦争に参加した場合はまた別で。

>>125
それでいて出来ることなんていったら大量虐殺とミサイルサイロの破壊ぐらいだからな

この国は戦後からやり直すべきなのかも知れない。

>>127
支那やチョンみたいな国ですね、分かります

>>136
既に第二の敗戦を迎えた件

>>128
それはわかるよ。兵器ってのは存在することに意義があるのは。
ただ、アメリカさまを通して間接的に持ってるとも言えると思うんだけど
それでもやっぱり自国で大金かけて保持しておいた方がいいのものなのかなって。

でも日本ってIAEAの査察が一番厳しいんでしょ？

>>133
外交カードってやつだ。
持ってるだけで一流国家っぽく見せられる。

多分、予算の占める割合で軍事費が半分超えるくらいだったら
晴れて軍国主義認定して貰えるんじゃないだろうか？

使えない核に意味はあるのか

>>139
メリットがわからない

>>141
いやならんだろう…
原発自爆させるのとどう違うんだ？

核は使ったら負けだろ。
核は抑止力に意味がある

>>143
使えるから意味がある。

>>138
だから、遅すぎたと言ってるんだ！！

これが言いたかっただけ…

>>143
手札に強い役ができていれば、それをオープンしなくてもレイズできる

>>145
別に撃てなくても良いなんていってないだろ？
最低限持ってて使おうと思えば使えるって状態が必要な訳よ。

>>139
でも、核を使うかどうかの判断はそのアメリカ様の判断なのだから
仮に日本に敵対する国があったとして、その国からするとアメリカと交渉すればいいことになる
交渉する機会もないってのは大きなマイナスだと思うが

>>148
×この国は戦後からやり直すべきなのかも知れない。
○この国はもう一度、戦後からやり直すことになるのさ

戦争になったら俺がお前らを命がけで守る

>>148
アメリカの犬を続けると更に悪化するだろうな…

正直、今の日本はWW1直後のドイツより酷い状態だと思う。

>>149
戦争はお得意のゲームとは（ｒｙ

>>150
おｋ。把握した。

>>151
なるほど。自発的に使えるか否かか。ありがと。

>>154
飯食えてネット出来てるジャン

>>149
そしてそのオープンとは第三次世界大戦？

囚人のジレンマみたいだ

>>140
金も技術もあってその上非核国で最多の原発稼動してるからな。
マジで東京みたいな地下組織が有ったら一つや二つはもう作ってる。

9条の9は首輪の形に似てるよね
つまりそういう事だ

>>158
核戦争はまさに囚人のジレンマだよな

>>157
年寄り共は一杯餓死しているし、ネットも規制をする気満々だろう

>>156
核は使うもんじゃなくて脅しみたいなもんだと思ってるから
俺としては、そうじゃなくて外交のカードに使えるかどうかだと思ってる

>>152
押井的ですな

日本は持つべきだと思うけど
今の日本が持ったら危ない
売国奴だらけだし安定してないからな

ネット工作員の皆様、乙であります！
つーか毎日よくやるね。
あんたらの仲間か冷やかしぐらいしかこのスレ開かないなに

>>162
餓死なんて年間１００人ほどだろーが
ネットだって規制されてるの児童ポルノぐらい
どこをどうみたらドイツより悪く見えるんだよ

コストの運搬技術も心配することは無い

持つか持たないかの選択があるだけ

ゆとりに戦争とか無理すぎて困る

軍オタは発狂しそうだな

>>10笑いすぎｗｗｗ

>>157
老害が作り上げた糞な社会のシステム
売国議員がせっせと通してる売国政策
言論の自由を封殺する人権擁護法案

この一斉攻撃を受けてまだ(ry

戦争賛成なやつは、真っ先に戦場へ行けよ？
で、撃たれて肢一本なくなっても、国のために尽くしたんだから名誉に思えよ？
国がちっぽけな勲章くれるだろうよ、その勲章を一生誇りに思って持ってろよ？

>>165
売国奴のいない国はないぜｗ

忘れマシｱ

>>167
先進国で百人も居るんだぞ？百人だぞ？


規制は進行しつつあるじゃないか。

>>172
戦争賛成なんて言ってないだろ？

>>163
核と言うのはそういうものだろうね。
でもやっぱり俺は被爆国としては建前上だけでも核を否定し続ける責任が日本にあると思う。
人類を滅亡させうる核兵器に対する否定が存在しないというのはまずいだろうし
ならその役割はやっぱ日本のものなんじゃないかなって。

>>173
日本は売国奴の影響力高すぎるだろ

ほぅ、戦争を否定するならその根拠を示してくれ

>>172
俺はさ、最期はどこで死ぬんだろとか思うことがあるんだよ
家か路上か病院か、その三択しかないと思い絶望する
家族は大事だし命は尊いぞ、でもだからこそ誰かのために死にたいぞ

>>177
それは被爆国ではなく撃った奴の責任だろう？

>>172
この手のスレは必ずこういう論理が飛躍した馬鹿が現れるな。

プルトニウムなんかを運搬する際の警備を民間の警備会社がしてるのはどうかと思う。

>>172

言われるまでもありませんが、他に言うことがありますか？

>>171
＞老害が作り上げた糞な社会のシステム
＞売国議員がせっせと通してる売国政策
＞言論の自由を封殺する人権擁護法案
そんなもんどこにあるんだ
妄想の世界の話か？

>>178
アメリカにもどこにも売国奴は多いらしいぜ
中国では売国奴を外科手術的に排除するからその限りではないかも

>>185
お前馬鹿だろ

>>172
勲章がもらえるといいんだけどね。

>>185
無知だなｗ

とりあえず戦争起きたら金儲けで金属部品大量に集めて売るわ

特亜の臭いに釣られて飛んできました

ミサイルを撃つことは賛同できないけど
関係の悪い国にミサイルの照準を向けておくことが大切。

外交はパワーです。

なんでこういうスレだと旧日本軍マンセーが多いの？
新日本軍じゃ駄目なのか？

不景気続いてﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝといわれる連中が出てきたほどの昨今。自殺も多い
昔なら戦争開始だったわな

水爆実験で沈んだ長門を思い出した(´・ω・｀)

>>193
＞旧日本軍マンセー
どこに？

>>193
自衛隊って不祥事ばっかだもんｗ

>>193
何の話だ一体

>>197
旧軍もだけどなｗ

アメリカの傘の下とはいえ、政治がグダグダなのに経済大国になった日本は凄いんじゃないだろうか

>>193
オーストラリアの海賊相手に1発も発砲できないどころかもてなしている
韓国が竹島と対馬を占領したが1発も発砲できないでいる

自衛隊って何のためにいんの？ってなるわ

>>199
はいはいチョンチョン

軍国化は困るがある程度の軍備は欲しい。
戦争が起こったら死ぬのは国民だぞ。

俺は死にたくないな。
殺したくもないが武器は実効手段として使わなくても効果は有るわけで。
実効手段以外の効果を持つ程度の軍備は必要だと思うんだが>>1はどうなん?

>>201
＞オーストラリアの海賊相手に1発も発砲できないどころかもてなしている

これ海保だろ。

海上保安庁のが万倍頼りになる罠

>>199
世界で最も軍律が厳しかった旧日本軍が不祥事だらけとな？

自衛隊以前に体育教師が馬鹿。ちゃんと鍛えてくれない。
よって自衛隊にも期待できない

>>202
すごい馬鹿だなお前

>>159
確かに作れないってことはなさそうだしな。
地球シミュレータとかも平和目的の利用に限定されてるらしいけど、
平和目的じゃない利用も可能だから限定してるんだろうしなあ。。

今日の軍事スレと聞いて来ました。
19DDってどこで造るの？IHIMU？

>>199
ポン軍はちょっと違う気ガス

>>207
ちょｗｗｗｗｗｗ
何だその新理論はｗｗｗｗｗｗ

>>204
海保の管轄だったっけ？
何にしろ何度も海賊行為を受けてるのに自衛艦1つもよこさないのは無能だろ

旧軍は上層部が無能すぎた

>>207
貴様今にゃも先生を侮辱したな。
そこに直れい!

まず攻撃できないからね。あくまでも”自衛隊”だからね。

誰か遠隔操作できるロボット作ってよ！！！

そしたら俺が生物兵器つくるから！
毒を注入する蚊とか作るからさ！！

セルフディフェンシングホース（笑）

>>189
そうだね
じゃあネットで真実を知った愛国烈士の君は
どーして老害が作り上げた糞な社会のシステム
売国議員がせっせと通してる売国政策
言論の自由を封殺する人権擁護法案
をどうにかしようとしないのかな

>>213
あれは日本の管轄外だろ。しかも公海。

>>214
無能なりに国の事を考えてたが、今の政治家は無能な上に国を売る事しか脳にないもんなあ…

とりあえず戦闘機作れ

>>217
既にあるが・・・

>>206
派閥争いで有能な人材飛ばしまくり
将校が勝手に戦争をおっぱじま
捕虜になるくらいなら死ね！っていう教育
部下を操れない陸軍大臣
むちゃくちゃな作戦
あげくアメリカ相手に開戦
これが不祥事でない？

>>214
陸軍がな

つか知らないとこで核保有してんだろ日本

>>213
捕鯨船に乗り込んでたのは海上保安官。
基本的に沿岸警備隊がある国では、そういう揉め事に軍艦を出さない。


まぁ自衛艦が動けないのは別に自衛隊のせいじゃないんだけどな。

>>225
海軍もだよ

それも軍がもてないから隊ってね。それにしては無駄に軍事力ありすぎる。

>>216
それを理解せずに北朝鮮攻撃とか言うやつが
多くて痛い。まず、戦争を防ぎたけりゃあ軍事を知れ。
某長崎のサイトみたいにな。

ヒトラーの再臨を待つしかない

>>224
おいおい　それ全部軍律と関係なくね？

>>197の不祥事とは隊員レベルの不祥事だろ

どちらにせよ厳しい軍律、と明記してあることからその解答は間違ってるよ

>>219
国家社会主義者の俺は政治家になるつもりだが。
いや真面目に。

ところで、戦闘機とかいい加減完全に無人化できないの？
ラプターとか遠隔操作にできないの？

日本人なら経済封鎖されても１週間で核作れるだろ実際
何も心配イランね

>>234
普通にあるだろ・・・

>>230
ですよねーですよねー

>>234
超高性能パソコンより人命のが安いんじゃね

自衛隊みたいな中途半端じゃなくて完全な軍隊が必要なんだよ。
旧日本みたいな中途半端な愛国心じゃなくて、アメリカ的な

>>238が良いこと言った

>>234
戦闘機を改造した無人標的機はかなり昔からある件

>>236
あ、一部の戦闘機じゃなくて全部ってことで。

>>236
ラプター有人機じゃん。

>>235
頭の悪いネトウヨの典型例ですね。
フランスが核抑止力を持つまでに50年かかったのを知らないの？

>>210
IHIか重工

>>212
けっこう自信がある。駅弁の教育学部生とか見たことないか？ひどいぞ。
いわんや自衛官の古参のひと。多田野やくざみたいな人も多いってさ。

>>235
核は作れるけど打つミサイルも落とす爆撃機もないっす。

>>224
最後の一文で、おまえが歴史背景をまったく勉強してないﾊﾞｶなのは理解した

広島に落とされた原爆はＴＮＴ換算で15キロトン
4.2×109(J)×15×103=6.3×1013(J)分の熱量を持ってるんだ

現在製造できる核爆弾は、リトルボーイの量のプルトニウムで約10倍の破壊力にまで達するんだと


広島の原爆がなんだよ
今の方がもっと恐ろしいわ

>>235
種類によるが、しっかりした物を作るなら十年は欲しい。

>>245
長崎の重工だったら、またあの人たちのお世話になって
建造の様子がみれんだけどなあ

>>234
対地攻撃任務や敵地偵察任務に関しては既に無人化を行おうという流れがある

まずまた世界戦争なんて起きれば地球が滅亡するかもしてないっていうね。

>>232
兵士の不祥事全部あげろと？
ネット上にいくらでも転がってると思うが

>>247
それどっかで売ってないの？

>>252
偵察はもう無人機じゃね？
ＵＡＶだっけ・

>>255
買ったら買ったで大問題さ。

>>252
ドッグファイトはさすがに無理？

>>247
つH2弾道ミサイル


あ、元ネタ分からんかｗ

じゃあ、あとは遺伝子研究だけかな！？

アデニン、グアニン、シトシン、チミン
この構造を破壊して他の物質と水素結合させたら、すごい発明じゃね？

>>257
それなら作ったら作った出大問題っぽいですね、わかりました

>>256
陸自のアレはな。
空自は未だにRF-４Eが飛んでます。

>>255
…(^ω^)
wikiでいいから最低限調べなさい。

>>249
ちなみに日本が本気を出して材料集めれば同じ物を300発は余裕で作れるらしい

>>246
常識的に考えて軍隊と学校じゃ違うだろ
自衛隊は軍隊じゃないけど、それは置いといて

核兵器をそんなホイホイ作れるわけねーだろ
原発の技術を応用とかホントにできんの？

>>259
打ち上げ失敗多そうw

守屋の件忘れてないかおまえら
大和武蔵極秘建造のときなんか、もんんんのすごい利権が動いたんだろうな

そのうちメタルギアがホイホイ作れるようになるぜ

第三次大戦で地上が壊滅するから
アインシュタインは第四次大戦があるなら武器は小石っつったんだっけ

>>267
核積んでそれはイヤだなｗｗｗｗｗ

>>259
現代大戦略２００３くらいだっけ？
なんかそんなネタ聞いたことがあるぞ

>>266
ゆぅっくーり、おそぉーく反応させてるのが核反応炉だよ

瞬間的に反応を行うのが爆弾であってだな

>>259
大戦略乙。
全く、弾道ミサイルなら固体のM-Vだというのに…
あれはアメリカの弾道ミサイル並みなんだけどな。
というかJAXAはGXとかじゃなくM-V改にすればよかったのに…

>>272
宇宙ロケットも弾道ミサイルも同じようなもんだからな

なんだ大戦略だったのか。てっきりH-IIロケットかと。

まぁ。衛星破壊ミサイルもあるしなぁ(´・ω・)

>>272
分かる人間が居た事に驚きｗ

>>256
空対空戦闘を行える無人機は存在しない
多分、戦闘機ではなく純粋な無人偵察機や無人偵察攻撃機の事が言いたいのかな
それなら既にアメリカやイスラエルが運用しているし、日本も無人偵察機を研究している
先日もロシアがどっかの国の無人偵察機をmig-29で撃墜したとかで問題になってた

>>258
現代戦ではドッグファイトは起こらない
将来的には復活する可能性はあるけど

>>266
核兵器は技術よりも材料とか資金とか実験場所とかの調達が難しいイメージがある

>>279
いまはミサイルだからなぁ。

>>265
教育学部体育＝中の下の人材＝体育教師のあのクオリティ

自衛隊教官＝古参自衛官、防衛大学校卒の人＝せいぜい中の中の人材＝ｗｋｔｋ

ネットウヨとか、キモ

ねえ、PAK-FAって今どうなってるの？
今年か来年初飛行と聞くが。

>>254
そりゃ　どんな精鋭部隊の隊員でも問題の１つや２つはあるだろうなｗｗｗｗｗｗ

そんなレベルの話してるんじゃないんだけど。

ヒント：ソマリアではアメリカ兵の死体が全裸で町中引きずりまわされ見物にされる。

あと>>224での＞＞あげくアメリカ相手に開戦　　は大きな間違いである。

ま、気になるなら調べてみるといい　ガキじゃねーんだから検索くらいできるよな？

それより気化爆弾考えたヤツの方が問題だろ

ナパームより悲惨だ・・・あの兵器は

>>274
その通り。



ああ、無人機なら747を改造した特攻機があったか。

中国寄りの政治家に条件反射で嫌悪感抱く奴ら多いけど、
国家百年の計的に言って、俺は間違ってないと思う

そろそろ濃厚ないつもの軍事スレに移行するんですね、わかります

>>284
システムが開発困難だとか
エンジンでトラブって開発は進んでないとか

本日の大戦略スレｗｗｗ

>>286
クラスターのほうがあぶねぇ。

>>290
そうか。心神よりは早いだろうがなあ。

>>285
捕虜虐待なんかはどの軍隊でも多かれ少なかれ起こってる
死体を晒しモンにするのは民度の問題だろ

>>285
ソマリアは危険。

ミサイルなんかつかえねぇよ！！

そっちは迎撃用で使って、相手の本土に生物兵器放てば勝ちだろ！？
あとは、莫大な量の煙幕を搭載したロボット。無理矢理にブラウン運動させる物質開発してレーダー封じ！！

日本軍のバターンみたいなのはしょうがないと思うけどな

>>296
地球が終わる。

>>293
ATD-Xは完全な先進技術実験機だからあまり期待はしてないが…
それにエンジンが致命的に弱いらしいし

しかし最近は右翼と左翼の違いが分からんくなってきた。
ウヨとサヨの違いは分かるが。
誰か教えてえろい人

>>285
うん
不祥事について知りたければ
「戦争犯罪」とか「軍法会議」とかくぐれば出てくるから
日本軍の軍規に「捕虜は虐待してよし」とか「住民を虐殺してよし」とかとかあるとは思ってないでしょ？
＞は大きな間違いである。
どうせ「国民の総意」とか小林みたいな事思ってんだろーな
対英米開戦に自信を与えたのはどこだい？
なぜ東條が首相に選ばれたか調べてみたら？

>>297
あれは非戦闘地域に移送するのに徒歩しかなかっただけだもんな

今更 戦争反対とかバカか？

大体、日本がチベット問題に口を出す資格はない
蝦夷、琉球への虐殺、弾圧の歴史があるから何一つ中国には口を出す資格はない

さんざんアジア全体を侵略した国がどうして他国に干渉したがるかわからん

アホ過ぎ

>>300
その言葉はポストモダンなひびき

>>288
中国と経済的に結び付くなら構わんが移民大量受け入れは止めてほしいな。
国家の要素の一つの国民を奪われたら国土も主権も奪われかねん。

国家を失った民族の末路はユダヤ人が示してくれてるし。

今思ったんだが、ロシアって軍事費少ない割りに結構性能いいの持ってるよなぁ。

>>303
数百年前の出来事と今リアルタイムで進行中の出来事の差はでかいべ

>>303
何が言いたいのかさっぱりわからん

>>299
やっぱりいつものエンジンが問題か…

>>303
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

とりあえず日本が戦闘機購入しようとしているときに外野がいちいち口出しする資格はねーよって事だ

>>306
電子機器が・・・

>>301
東條は戦争反対派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グランダーＩＧ社の技術があれば兵器開発も楽になるかも・・・だ

>>304
なる程。右翼と左翼は時代遅れか。

>>303
戦後日本にチベットが何をしてくれたか知らないのか

>>294
まぁ捕虜虐待なんて　その捕虜の生活水準の問題だろ

東京裁判では　木の根（たぶん食えるやつ）を与えた日本兵が裁かれてるわけだし
もちろんその日本兵も生きるために食べていた

んー　例えが悪かったかな。　
虐殺行為や強姦などが比較的少なく、戦後評価されている。というのは事実なんだがそのソースがなぁ

>>309
出力が５トンくらいだったかな

>>301
・・・・・・

>>312
そんなことshilka(´・ω・｀)

>>301
対米開戦は行き辺りばったりで資源求めてたら、
国際社会から総スカン食らって資源輸入出来なくなって
ニッチもサッチも行かなくなったからだろ。

>>306
やっぱ仮にも東側陣営のリーダーだった、っていうのがあるのかね

>>317
ゴボウだろ？　その日本兵死刑になってるよ。

所詮勝てば官軍。勝った方の道理で裁かれる。

>>321
陸軍が中国からの撤兵を断固拒否したからだよ

ODAも兼ねて、ステルス戦闘機は日中韓の参加国で共同開発すればいい
心神、暗剣、そしてKFX、一本化すればいい

>>318
あれ？心神って双発だよね？

>>324
きっと陸軍はチハたんを活躍させたかったんだよ。
分かってやれよ。

>>325
さすがに中韓はないだろ

>>317
あなたが旧軍マンセーなのはわかりました＾＾

>>322
日本でもあのぐらいのエアショーやってほしいがな(´・ω・｀)
墜落はゴメンだがｗ

>>325
とある一国が
『技術と原案は私達の国が考えました』とか言いそうで怖い

>>325
そんなお下品な物見たくないです

＞木の根（たぶん食えるやつ）

きんぴらごぼうだっけか？
滋養つけるのに食べさせたら木の根と勘違いされたんだっけ

>>325
中韓機がＡＤＩＺに接近してきた時が楽しみですねわかります。

>>325
まず、3国ともそれぞれに求める仕様が違うんじゃね？

>>324
だからニッチもサッチも行かなくなったんだよな?
満州から手引けば許して貰えたのにこだわるから。

>>325
ﾏﾝﾎｰﾙに撃墜されてしまう

>>323
死刑？無罪判決じゃなかったか？
牛蒡と納豆を与えたやつは

>>326
単体だとね。
ただ、ラプターのF119エンジンは同じ条件で１０トン以上出してるんだぜ

とりあえずラプターをコピーしろと

>>337
F-15Kですね。わかります。

>>333
勝っても負けても捕虜は殺したほうがいいんですね
わかりました

電子部品:日本
機体:ロシア
エンジン:アメリカ
これなら良いと思う。

こころん飛んでも国産機は早くても2025くらいかな…

>>339
ﾗﾌﾟﾀﾝはイジるとダメなんじゃね？
あれはあれで完成型だし

つーかﾗﾌﾟﾀﾝ見てると妙に興奮するんだが

>>338
ソース無いが死刑だったはず

はぁ〜。

君達、日本の力考えなよ…。こんなに狭い国でミサイルの研究なんかできないでしょ……？

もっと細胞レベルの研究したほうがいいよ。

抽出 ID:jUulZyr2O (5回)

58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/05/02(金) 20:36:37.39 ID:jUulZyr2O
みんなで最強の生物兵器つくればいいんじゃね？

みんなで遺伝子研究しようぜ！！

217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/05/02(金) 21:33:21.29 ID:jUulZyr2O
誰か遠隔操作できるロボット作ってよ！！！

そしたら俺が生物兵器つくるから！
毒を注入する蚊とか作るからさ！！

260 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/05/02(金) 21:41:01.54 ID:jUulZyr2O
じゃあ、あとは遺伝子研究だけかな！？

アデニン、グアニン、シトシン、チミン
この構造を破壊して他の物質と水素結合させたら、すごい発明じゃね？

296 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/05/02(金) 21:50:56.99 ID:jUulZyr2O
ミサイルなんかつかえねぇよ！！

そっちは迎撃用で使って、相手の本土に生物兵器放てば勝ちだろ！？
あとは、莫大な量の煙幕を搭載したロボット。無理矢理にブラウン運動させる物質開発してレーダー封じ！！

346 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/05/02(金) 22:02:42.69 ID:jUulZyr2O
はぁ〜。

君達、日本の力考えなよ…。こんなに狭い国でミサイルの研究なんかできないでしょ……？
もっと細胞レベルの研究したほうがいいよ。

日本から見た日本と他国から見た日本は違う

アメリカは原爆のおかげで下らない戦争が終わったって認識


長崎、広島の連中をどんな目で見てるか考えろ

腐った女みたいに未だにアメリカ恨んでるが、日本が勝手にアメリカにケンカに売って勝手にケンカに負けたってだけ

同情なら
イラク、ベトナム、アフガニスタンの人々〉〉〉〉〉〉〉広島や長崎ってまだやってんのか こいつらは

>>346
噴進砲なめんな

最近の榴弾砲は誘導機能がついてるらしいですね。

>>327
チハたんを活躍させる為に一億国民をｒｙ

>>336
そう

>>342
ロシアのエンジン整備員と
日米の機体整備員と
ロシアの電子整備員が困るわけですねわかります

>>345
気になるなぁ、ソースが欲しいとこだが仕方ないか
>>346
色々と開発してるもんだぜ
値段もべらぼうだがな

>>344
そっくりそのまま真似て技術実験機名義で作るべき

でないとまず推力偏向でコケる

>>346
海にぶち込んだり味方機を撃墜したりして
ちゃんと実験してるだろ

日本に核は必要だろ・・・ｊｋ

>>301
軍規にそんなのがあったら面白いかもな。
そんな軍規が通るほどの軍部の独裁っぷりがね。

アメリカ相手に開戦せざる得なかったわけであって
誰も好き好んで開戦しない。

>>344
おまえもか
嘉手納に北ときは見に行きたかったなあ

>>344
フランカーのほうがよっぽど興奮できるだろ

利益とか関係なしにフランカー欲しさで北方領土渡してもいい

そのかわりPAK-FAとスーパーフランカー１００機とかアドミラルクズネツォフよこせ

>>354
絵の模写と同じようなもんか？
ちょっと参考程度に・・・って

そしたらなかなかの物ができそうだなｗ

>>354
心神にはちゃんとついてるような

アメリカ開戦って向こうから俺様のケツ舐めて奴隷になるかブチ殺されるか選べって言われて
戦うことを選んだだけの事だろ

>>345
途中で戦犯の恩赦だか減刑だかあったから死刑にはなってないと思うが

>>351
まあチハたん活躍出来たし良いじゃん



>>352
良く分かっていらっしゃる

無人戦闘機の話だが、
有人の開発ってF35が最後とかなんとか

>>354
こころんも推力偏向やってたよな？
ファントムおじいちゃんが早くしないと死んじゃいます＞＜

チハってトーチカとしても3流だね＾＾

>>359
クズネツォフならもうインドが一隻中国が一隻買っちゃって在庫無いじゃないかｗ

なんかエロいよね・・・
http://www2.uploda.org/uporg1399328.jpg

>>358
学校サボってはるばる福岡から見に行ったよ…

てめー等すとらま様をなめんじゃねぇぞ

>>365
空飛ぶ三菱鉛筆を作った時もアメリカは同じ事を言いました

>>371
いあ(ry

>>357
だからそのせざる得なかった理由は陸軍だろって
お前は
＞あと>>224での＞＞あげくアメリカ相手に開戦　　は大きな間違いである。
と書いたな
どこが大きな間違いかいえよ

>>367
占守島のチハ舐めんなよ

核はいつでも作れる。

Ｆ−１を忘れないで下さい＞＜

アメリカの世論相手の戦争だったな

>>371
彼が居れば間違いなく最強

>>368
一隻あったはずだけど
そのためにシーフランカーが

ラプターは貧乳

そういやF-35と言えば
空自が次期候補機として調査に行ったらしいな

もうなんでもありなんだなｗ

>>369
高速で保存した

コイツは摩擦熱で機体が膨れ上がるらしいですね
http://www.uploda.org/uporg1399331.jpg

>>329
まぁ否定はしないけど

憲法9条なくして　軍隊を作るべきだと思うんだよなぁ

これほど外国の脅威に晒されときながら防備を整えないなんてどこの劉禅様だよ

>>370
同県ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに仕事はｻﾎﾞれないからなあ
築城か芦屋に寄り道してくれないかと本気で思ったよ

とりあえず核があれば侵略されることはまずないな

>>361
制御にまだまだ課題が残るらしい

>>380
残る一隻は本国用でしょ？
流石に全隻は売らんと思うしｗ

でも結局インドなんて工期の遅れで今だに届かないって言うねｗ

むしろＸＢ−７０を忘れないで下さい＞＜

>>373
時代はすとらま様だよねー。
らぷたん(笑)
しんしん(笑)

憲法記念日が誕生日な俺が通りますよ

>>369
ﾏｯﾊ2.5で保存した

>>383
地上だと燃料タンクからだだ漏れになっちゃうくらいだしな

20cm隙間があいてるとかステキ過ぎます

>>387
なぁに
長い時間掛ければ何とかなるさｗ

>>391
おめでとう。また1年彼女いない歴が長くなったな。

チハたんのぶっといイチモツで犯されたい

>>389
ヴァルキリーはもう……

>>383
わざと機体に隙間を設けたせいで各所から燃料をお漏らし…………

日本のいいわけ『ハルノート』



お前らがアジア全体を侵略し植民地化したからアメリカが警戒しただけだろうが

あんな帝国国家じゃあいずれ中国やそこいらに仕返しされてあ

憲法9条と核の放棄は別問題だろ

>>400
既に持ってるような口ぶりじゃないk

>>399
うんこうんこ

お漏らしと聞いて飛んできました

まぁチハが活躍するには条件が要るし
使う側としても大変な物があったんだろうな

>>374
なんで陸軍なの？

アメリカ側が石油止めて日本に不利な交渉をもちかけてきたから
それに抵抗するべく開戦したまでだろ。

陸軍が日清戦争で暴れすぎたから石油停止になったと？
または陸軍が満州での利権をアメリカに与えなかったから陸軍のせいだと？

そういう意味深のような文を打つよりストレートに何が言いたいのか明記してくれるかな？

＞＞どこが大きな間違いかいえよ
>>224での＞＞あげくアメリカ相手に開戦　は　アメリカ相手に開戦おっぱじめたのが　愚かである、といいたいわけだろ？

だから俺は>>357で＞＞アメリカ相手に開戦せざる得なかったわけであって　
と、アメリカからの圧力もあったから　上層部だけが愚かだったわけでもない　　と言ったつもりなんだが？

>>399
ｸﾏｰ

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>>403
｢はわわっ…もっと暖めないと漏れちゃいますよぉ｣


すまん吊ってくる

＜＜レナはフランカーに乗れていいよな＞＞

http://www2.uploda.org/uporg1399342.jpg
http://www.uploda.org/uporg1399345.jpg

どっちのフランカーがいいかな？

>>409
間を取ってフルクラムで良いです

>>409
日の丸フランカーまだー？

なんで9条が大好きな人たちは
その素晴らしい思想を中国や韓国に伝えにいかないの？

>>405
資源や貿易の多くを頼っている連合国に
喧嘩売るほどの利益があったのかね？

>>412
中韓ごときにはもったいないからです。

>>409
幻の偵察機、T-4がいいです＞＜

>>409
これがフランカーのガウォーク形態か

>>409
≪おしゃべりしない≫



そんなことより戦術機のだな……

>>409
<<おしゃぶりしない>>
ﾌﾗﾝｶｰなんかには負けないんだから!!
http://imepita.jp/20080502/805050

>>416
ふしんびですね、分かります。

>>413
だから喧嘩を買わねばならぬ状況にアメリカが追い詰めてきたんだろ？

あそこで開戦してなかったら　今より酷い状況になってたと思うんだ
利権のほとんどをアメリカに譲るわけだし、　もちろん国民の反発も物凄いだろう

>>412
こいつらはネット弁慶 ゲームヲタクの豚

エースコンバット(笑)

>>405
>アメリカ側が石油止めて日本に不利な交渉をもちかけてきたから
だからそれは陸軍が中国大陸からｒｙ

俺が言いたいのは陸軍はアメリカか、中国撤兵かって時に戦争を選んだんだろ？
開戦しなくても良かったんだよ
中国から撤兵すれば対英米戦争は防げた
でも陸軍は戦争を選んでしまった
それも作戦計画がむちゃくちゃ
東南アジア占領した後、自給自足
欧州でナチスが勝ったらアメリカは戦争する気なくなるから講和する
こんな訳わかんない作戦で勝てるわけない
軍のトップがこんな適当で戦争を始めた事が最大の不祥事
近衛が撤兵してくれと言っても東條は確信がない限り無理だと言った
確信のある外交なんてあるわけないだろ
木戸は東條が帝国国策遂行要領を白紙に戻してくれる事を期待して総理にした
でも東條はそれをしなかっただろ？
東條は陸軍を把握してなかったからだよ
開戦を導いたのは間違いなく陸軍

ミッドウェー海戦のときに、盗み聞きされなきゃ勝ってたんだ……。くそ……アメリカめ……

>>406
フランカーは活発だけど少し大人びた女学生ですね、わかります

>>420
分かる分かる。エースコンバットってミサイルの搭載数が異常だもんな。

いくら東亜やν速＋でボコられるからってVIPでやるのはどうなんだ

>>420
９条信者が時々おかしい発言するのはエースコンバットのせいだったのか
エースコンバットって空母からB-52が発進したりするのか？

>>421
もう馬鹿は黙ってろよ

>>420
でも、あのチートのミサイル量が無いとゲームとして面白くなくね？
4発ちょっとでエースって味気なさ過ぎるだろ


※ヌード
http://www.uploda.org/uporg1399357.jpg

>>426
F-16とかF-15

>>428
断面図とか燃えるんだが

>>426
彼はF-16とかF-15が代わりに出撃すると言いたいんだろう

>>426
さすがにねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ﾗﾌﾟたんやﾌﾗﾝｶｰが発艦したことは一度あるけど

>>428
すまんな、WW2派な俺はあのチートミサイルが妬（ry

>>432
待った！フランカーは艦載型があるからギリセーフだろ

ファルケンがチートなのは認める

ドイツはソ連と戦ったから撃墜王ばっか

だからさ、ps2のコントローラーで動かせる戦闘機を
X-29で作って日本中の変態共に操縦させればだなあ

>>435
ダブル変態瞬殺ですね、わかります

>>436
つガーランド、マルセイユ

ソ連の二次大戦機ってなんでキモイの？

>>434
そうなんだ？
まあその場面じゃあ、ﾍﾞﾙｸｰﾄだろうがﾀｰﾐﾈｰﾀｰだろうがﾌｫｯｸｽﾊｳﾝﾄﾞだろうが発艦させちゃうんだけどね

>>437
対Gで死んじまうよｗ

>>419
軍縮でも、資源面でも日本は(当時の国力と比べて)
それなりの成果を上げつつあったようにも見えるのだが…

どう見てもスレ違いの雰囲気になってきたからアレだが

>>442
無人機にして遠隔操縦にできんのかな？

>>441
まぁカタパルト無しでの発艦だからカタパルトからは無理だがなｗ

あれはあれで良いんじゃね？ｗ

>>443
そんな事言ったら>>1の話題してる奴いないがｗ

>>443
軍縮は、他国の軍拡に歯止めをかける意味でも効果はあったよ

>>444
それは上でも出てるように無理だろうね
偵察とか簡単な攻撃が精一杯だよ

>>440
え？イギリスの方がキメーしｗ

何でブリテンの兵器は気持ち悪いんだよ

>>445
でも、何が何でも打ち出してやるって言ってるからｶﾀﾊﾟﾙﾄなんじゃね？

>>449
大英帝国海軍の美しさ

>>421
そりゃ中国撤兵するわけないだろ・・・
それにその不利な交渉の中に満州利権の大部分をアメリカに譲るっていうのも入ってるわけだし

長年満州に投資してきた日本政府からしたらそんな交渉に応じるわけにもいかないし
それこそ暴動起こるぞ。
しかも何で日本はアメリカに美味しい蜜を吸わせねばならんのだ？
＋
なぜアメリカの言いなりにならねばならないのか。


それに日本の作戦は　アメリカの主力艦隊を壊滅させて　講和に持ち込む作戦。
さすがのアメリカも主力艦隊が壊滅したら講和してくれるだろ・・・っていう話。まぁどちらもアレだが

日本の力を見せ付けて　満州利権や　アジアから白人を追い出すという　のも含めての作戦なら大したものだし　開戦する意義は十分あったといえる。
兵士の質も軍律が厳しかったので　世界でもトップクラスだったわけだし。
思想自体も　敵の捕虜となるくらいなら自決を選べというもの
有能な兵士を育成する上で必要なことだともいえる。
それが国民レベルで行えるならそれはそれで良い。　

>>451
フッドは認めるがジョージとかネルソンとか何とかならんのか

>>453
そこはあーた、ロイヤルネイビーというやつですよ。

>>450
いや打ち出してる時点でカタパルトでしょｗ
それにちゃんとその後カタパルトから発艦するじゃないかｗブレイズ達ｗ

>>451
真冬の北極海に露天艦橋の駆逐艦で行くとかドM過ぎるだろｗ

>>449
ボールトンポールとかパンジャンドラムとかPIATのせいですごめんなさい

WW�U以後のソ連兵器のデザインのセンスの良さは以上

モスキートはキモくないよね

>>452
結局のところ、
「どっちとも悪いとはいえない」「向こう側が悪い」
どっちなの？

エースコンバットってミサイルが百発とか発射できるあれですねわかります

>>454
ライミーだもんなあ…

>>456
ランカスターとかもきもい

>>458
名前がきもい

>>461
>>名前がきもい

そこがいいんじゃないか

軍歌ください

木製機とか複葉機とか使っちゃうブリテンはすごいと思う

>>452
中国から撤兵して暴動起きるなら焼け野原になった方がいいってか？
都市で焼け野原になるのは欧州戦で確認づみだぜ？

＞日本の力を見せ付けて　満州利権や　アジアから白人を追い出すという　のも含めての作戦なら大したものだし　開戦する意義は十分あったといえる。
ここでアジア解放が出てくるのか・・・
どっちみち他国民解放の為に自国を滅ぼす国家なんで愚の骨頂だね

＞有能な兵士を育成する上で必要なことだともいえる。
(ﾟДﾟ)

>>462
蚊取り線香焚くぞ

>>463
きっさまとお〜れ〜と〜は〜
どうきのさ〜く〜ら〜

>>有能な兵士を育成する上で必要なことだともいえる
操作能力の向上のためには殺人事件も有益だ

というのと変わらなくないか

男〜の中の男〜だったら
じえーたい、じえーたい（ｒｙ

まぁ働き口としてはブラックギリギリだよなぁ……

>>464
意外とそれは普通の事じゃないかｗ

>>459
開戦自体が愚かではないということ。

だって　当時のアメリカ主力艦隊よりも日本の連合艦隊のほうが数も質も高かったわけだし。
勝てる見込みは十分あった。
ただ長期戦になったのは国力差が余計に響くので　愚かであった。

まぁ元々短期決戦で早期決着つけてアメリカと対等な講和をするつもりだったし、それしかなかったのも事実。

実際対等な立場で講和してたら白人共びっくりだろうな

俺日本史とか未履修だけど、欧米諸国もずいぶんと酷いことしてくれたじゃない？
どっちかって言えば悪いのはお互い様だと思うけどね。

あと閣議を合議制にしたうえに、内閣総理大臣が特別強い権限でもないし、
軍部関係者が大臣だった時点で、暴走はいずれ起こると予想できたよな。

>>463
万歳〜ヒトラー〜ユーゲント〜

>>470
数では勝って無いだろｗ

>>470
>勝てる見込みは十分あった。
(ﾟДﾟ)

>>471
戦前は軍出身の大臣が一杯居たんだぜ

赤紙が届くぞ

一番まずかったのは軍の大臣の現役制だったなｗ

>>475
いまじゃなかなか考えられない話だよな。

>>477
そのとおりだと思う。

>>475
力関係は正直、

軍=軍部大臣>>総理
じゃないか？現役武官制ってのがあったろ

最初の勢いとフルボッコにされながらも最後の粘りはいい日本軍
中盤がｇｄｇｄ

>>476
便所紙が農協から届きますた

>>478
でも今だから敢えて現役制も必要かもしれないな

>>471
陸軍大臣、海軍大臣は現役軍人からだったからな
しかも就任拒否されたら首相不信任で組閣できないんだから・・・・

>>役軍人から
ここは100歩譲るとしても、
>拒否されたら首相不信任で組閣できないんだから
これはダメだろ

>>478
今の日本に必要な気ガス

>>465
よく考えても見ろ

当時の日本人が日本が空襲に見舞われてしまうほど追い込まれることを想定できたと思うか？

それに政府の人間としても　暴動起きて暗殺されるのも嫌だろ。　

大陸での戦いと島（国）での戦いを一緒にしちゃいかん

どっちみち　というか
どこか忘れたけど　アジア解放を掲げ　現地民の協力を得れたりして有利になったのも事実（ここでも軍律が厳しいので協力を得られたのも事実）
なので他国民解放の為〜という大儀を掲げる意味では大変よろしい。

敵の捕虜となるくらいなら自決を選べ　という思想は
国のために死ね　と同じなので
国のために死ぬ兵士を有能と言わずして何と言おうか

>>485
現場知ってる奴が指揮を執れ、というような意味？

>>468
操作？捜査？

どちらにせよお捜査の錬度が上がり　効率が良くなるのも事実だがな

>>487
いや、防衛大臣は統幕の連中にやらせたい

>>473
予期せぬ　長期戦で　途中から追い抜かれたけどな。

>>484
当時はそれが普通だったんだよ
終戦時の鈴木首相だって、秘密裏に終戦交渉をしながらも陸軍大臣就任拒否を避けるために就任演説で｢俺の屍を越えてゆけ｣とかいったんだぜ？

自決が国の為に死ねとは物は言い様だなｗ

>>490
途中からも何もワシントン条約を忘れてないか？
戦前から戦後までずーっと見ても数で勝ってた事は無いだろ
何の為の漸減邀撃構想ですかとｗ

>>492
そういやワシントン条約で戦艦？の各国間の比率が決められてるんだよな。
あとウィーン条約だっけ？忘れたけど、他にもそういう条約あったよね。

>>493
５対３対１だな
大まかに分けて
後ロンドン条約で補助艦艇も制限受けてる

>>486
>当時の日本人が日本が空襲に見舞われてしまうほど追い込まれることを想定できたと思うか？
逆になんで想定できないんだよw
想定出来ないかったのは軍部のミスだろ
＞それに政府の人間としても　暴動起きて暗殺されるのも嫌だろ。　
暴動が嫌だから戦争はじめようかってか？
だいたい暴動起きるとしても陸軍主導になるだろうさ
＞国のために死ぬ兵士を有能と言わずして何と言おうか
確かに有能かもしれんよ
ただ＞＞有能な兵士を育成する上で必要なことだともいえる。
必要なことか？
英米の兵士は有能じゃないと？

>>486

>>暴動起きて暗殺されるのも嫌だろ
都合のいいときだけ治安･民度を下げないでほしいが…。

>力を得られたりして有利になったのも事実
大「義」も所詮そんな目的だったの？

>敵の捕虜となるくらいなら自決を選べ　という思想は
>国のために死ね　と同じなので
>国のために死ぬ兵士を有能と言わずして何と言おうか

上2行から最終行がどうやって導かれるんだ…？

>>497
まぁ軍隊の偉い人はこれと同じ事を実際言ってたがなｗ

うーん。確かにワシントン条約とロンドン海軍軍縮会議の数字だけを見れば、
英米合計と日本では3倍程度、英米のほうが多いことになる。

>>499
それにアメリカなんて動員かければアホみたいに兵士も物資も出てくる国だからな

>>499
無条約時代になってからは
アメリカはスタークスプランとかやるから
アメリカ一国だけとっても
日独伊合わせても数で上回った事なんて一度も（ｒｙ

>>495
いや、確かに本土空襲を想定してなかったのは事実
実際ドゥーリトル空襲の時も何も出来てないしな

>>502
ちゃんと反撃を試みたりしてるじゃないか

軍としては「急に攻撃がきたので……」って感じでしょｗ

>>495
いやいや、普通に考えて負けることを前提に開戦するわけないじゃん。

本当に貧弱な国家なら　開戦しなかったと思うよ。
でも多少の勝機があったため開戦したのであって
最初から負けるのを想定していたら戦争なんて起きないわな。
そして最初から想定できていたとするならば　国民に防空壕設置を義務づけたんじゃないかな？

暴動が嫌だから戦争をはじめようっていうのは当たり前。

暴動が嫌だからあそこまで終戦が長引いただろうが。
普通なら正規空母が壊滅したミッドウェー海戦の時点で降伏してる。

そもそも生まれた時からそういう皇民教育を受けていたら　有能な兵士を育成し易い。
”国のために死ななきゃならない”から”国のために死ぬのは当然”という考えになる。

英米の兵士は有能じゃないね。
日本の兵士は特攻や突撃や斬り込みも行える。

日本の勇猛さはどこの国からも評価されるほど。

>>501
月刊空母とか言って、毎月空母が進水してんだもんな
一方、日本は竹やりを尖らした

>>496
暴動が起きるのは　他国の圧力に屈した日本政府に向けての強訴。
つまり治安がいくら良くてもフランスみたいに暴動が起こる。

だが決してフランスの人達の民度が低いわけじゃないだろ？
つまりはそういうこと。

＞＞大「義」も所詮そんな目的だったの？
そんな目的も何も協力を得られるならそれでいいじゃん？

>>502
日本は防空準備してたよ
ドゥーリットルは奇襲だから何にも出来なかったんだろ
だからこそ防空ダメじゃんって事になってミッドウェー行ったんじゃないか

勝機
「まぁドイツが勝てばアメリカ休戦するだろｗｗｗ」

有能な兵士はただ突っ込むだけじゃないってのが分からないのかねぇ……

>>505
週刊　護衛空母　季刊　軽空母
日産　駆逐艦　半日護衛駆逐艦　もあるでよ！

>>508
勝機
「アメリカ主力艦隊をフルボッコにすればさすがに講和してくれるだろｗｗｗｗ」

>>504
開戦半年の間に米主力艦隊に痛手を与えて講和するならなんとかやれる
ってのが山本五十六の戦略だったんだよな

＞本当に貧弱な国家なら　開戦しなかったと思うよ。
希望的観測と勝敗を混合した軍部の責任ですね
＞そして最初から想定できていたとするならば　国民に防空壕設置を義務づけたんじゃないかな？
日中戦争当時から防空訓練してたが？
＞暴動が嫌だから戦争をはじめようっていうのは当たり前。
ものすごい初耳なんだが…
＞英米の兵士は有能じゃないね。
じゃあ負けた日本の兵士はもっと有能じゃないねって事になっちゃうでしょ？
考えようよ

>>510
まぁ結局そんな事は無いって自分でも否定してた事だけどなｗ

>>509
まぁ思慮が足らなかっただけだよなｗ

アメリカの工業力はヤバすぎる


ていうか日本のアジア進駐は間違いでもなかった
当時も受け入れられたし、今でも特亜以外のアジアの国々は日本大好きだよ
日本人以上に日本大好き
義務教育では日本が東南アジアの国々を侵略して、原住民の反発を受けたとか教えられるけどそれは偏りがある

いつの時代でも変なことを言う少数派の基地外はいるだろ
そいつらを大々的に取り上げてるんだ

>>507
しかし防空の航空機は96艦戦で、警戒装置にいたっては主力が聴音機と目視だぜ？双眼鏡すらなかったのにそれが準備になるかい

>>514
数が無いんだからしょうがないだろ
それに本土は主に陸軍の防空管轄圏だ

>>510
まぁ国力差がある場合は短期決戦早期講和が必須。

それを知ってか知らずかアメリカは見事長期戦に持ち込むことに成功したわけだが。（リメンバー・パールハーバーなどで世論を動かした）

アメリカは内部から崩せば脆いのにな。

>>511
まぁ海軍は世界一で兵士もトップクラスで
負ける要素が少ないくらいだ。
なんで負けたのか理解できないんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
強いていうならミッドウェーが糞すぎたってことかな。
いや、アメリカ側に運が回りすぎた。
なんであんなに運良く偵察機が空母を発見したんだ　しかもそこは変装中。　めちゃくちゃ運が良すぎるし　直掩機も出てないし
空母使った戦いでは甲板に穴が開いたら負けなのに。
防空訓練と防空壕設置は違うだろ。
防空訓練は今でいう火災訓練と同じようなもの。
しかも団体レベルだろ。
個人レベルでの対策は末期になってからである。（もちろん空襲が来るほど戦況が悪いと思っていなかったので）
暴動で死ぬくらいなら　国民を納得させる政治・外交を行う
これの何が初耳なんだ？
しかも国民の総意を表すのが政治家。
その政治家が暴動で死ぬのは国民の総意ではないので死んで当たり前であり、死なないために国民が納得するような外交を行うのは当然のことである。
おいおい、兵士が有能でも武器がなかったらどうしようもないだろ
考えようよ。

>>514
一応そんなんでもとりあえず>>495で言ってる空襲の可能性は予想していたと思うんだが

>>515




という感じで互いが責任をだな

>>516
負けた理由なんて簡単だよ
ハードでもソフトでも負けてただけ
ただそれだけだよ

>>513
俺としては、日本のアジア進出が
「間違っていたか」＝倫理的or道義的に批判できるか、ではなく
「開戦の判断がどうだったか」の話だったつもりだが…

>>518
陸軍には二式単戦とか迎撃向きの奴がいるじゃん！
海軍は基地防空だけしてりゃあ良いんすよ

逆に旧日本軍が残念だったところは
陸軍の空母なんて作っちゃったところかな

>>520
開戦の話とは関係ないです
とりあえず言っておいたほうがいいかと

>>517
予想をしてたなら何故双眼鏡すらなかったのかってことになるぜ
まぁその後は流石に慌ててレーダー配備したりしてるけど、
それもドップラーレーダーやらメートル波レーダー波だしな

>>522
海軍が守ってくれないんだから自分達で守るしかないだろうに……

>>525
それも含めての>>522

>>523
了解した。

>>525
その状況からしてどうなんだ

というか、

それこそ軍の暴走の証拠にならんか？

>>516
>負ける要素が少ないくらいだ。
海軍に物資が十二分にあり、アメリカが新しく軍艦作らなかったらね
＞防空訓練は今でいう火災訓練と同じようなもの。
いや、意味わからん
火災訓練と同じだから真剣に空襲にはそなえてませんよって？
＞しかも団体レベルだろ。
だから政府も防空を考えているとry
＞暴動で死ぬくらいなら　国民を納得させる政治・外交を行う
お前なぁ・・・
政治家ってそんな利己主義的かい？
暴動起きるぐらいなら負ける戦争始めようと当時の政治家が思ってたと？
お前の理論で言えば日本はポーツマス講和はどうなるの？教えてくれよ
＞おいおい、兵士が有能でも武器がなかったらどうしようもないだろ
じゃあお前の言う兵士の有能さって何よ？
命令によって自殺するのが有能さ？
そんな有能さってメリットあるの？
なんで英米みたいに捕虜になれだったらダメだったの？

>>526
海軍側としては攻撃だけでも劣勢なのに
護衛なんてしてられるかよ！って事だなｗ
まぁイギリス海軍を模範にしてもノウハウとかは吸収出来なかったから仕方ない罠

>>527
数が絶望的に足らんのです！
護衛になんて割ける戦力ありません！！

それに商船なんて守らなくてもどうでも良いと思ってた節もあるｗ

>>528

精神論になるが・・・
当時は鬼畜米英って教え込まれていたんぞ！
米英が中国や東南アジアにしてきたのを見ていたらそう思うよ・・・。

ハルノート突きつけられて、黙って降伏したら
自分ひとりが米英の奴隷になるだけでなくか弱い妻や子供も
米英の奴隷・・・。
黙って奴隷になるくらいなら玉砕覚悟で妻や子供、日本の文化を守ろうと思う。
そんなとこではないか？と考えるんだが

>>516
まけんなおい
まで読んだ

>>524
これは完璧想像だが予想してなかったんじゃないの？
こんな早い時期に空襲なんて
なんか言い訳がましいが俺が焦点としてるのは本土空襲は予想しえたかどうかであって
その警備体制は二の次というか

本土空襲は予想してないだろ
劣性になる前に講和できると踏んでたんだから

予想してないって言うか
連戦連勝で、んな事考てる暇が無かったと言った方が正しいだろ
騒ぐのに忙しいのだ

>>534
空母で敵の根拠地を奇襲してる国がそれ言うか？ｗ

>それこそ軍の暴走の証拠にならんか？
これは「陸軍を守らない海軍」の話の方で…

ただ、玉砕覚悟うんぬんの話も、その
「精神論」が一番おおもとの根拠、理由になっている時点で
説得としてどうなんだろう、と思うわけよ。
当時の一般人を叩くつもりはないが…。

今日の死刑スレはここですか

>>529
海軍のほうが資金の割り振りが多かったじゃねーか
アメリカは真珠湾奇襲をネタに国民の火を付けたために
新しく軍艦を作りまくった
逆に言えばそれをネタにされてしまった日本の失敗でもあるが
それがなければアメリカは今頃日本の奴隷国家であった。
リメンバー・パールハーバーなどとわけのわからん言葉を流行らせよって。
火災訓練みたいに日常的に行う訓練である、と言いたかったのだが。
それほど重要視していなかった。
なぜならば予期していなかったため。
団体レベルっていうのは学校で行う火災訓練みたいに　そういう訓練があるからやるというだけであって
実際に空襲が来ると思ってやってねーよ。
火災訓練をしたからといって絶対に火災に遭遇するとは言えないだろ。
＞＞暴動起きるぐらいなら負ける戦争始めようと当時の政治家が思ってたと？
負ける戦争じゃない。
勝機が十分にある戦争。　国民もアメリカに負けるわけないと思っているので
アメリカに屈したとなれば暴動が起こるのは必須。
ウィキより
この条約において、日本は、満州南部の鉄道及び領地の租借権、大韓帝国に対する排他的指導権などを獲得したものの、
戦争中に軍事費として投じてきた国家予算の約4倍にあたる20億円を埋め合わせるはずの戦争賠償金は取得することができなかったため、
戦時中に増税による耐乏生活を強いられてきた日本国民が日比谷焼打事件などの暴動を起こした。
------------------------------------------------
つまり国民は外交力がないため、と判断したのだ。
まぁこれは国民に対する説明が不足していたのも原因があるな。
＞＞じゃあお前の言う兵士の有能さって何よ？
命令に忠実な兵士。これに尽きる。
命令に背く兵士は戦場でも平時でも邪魔だろ。

>>534
だったら軍部のミスじゃねーか
だいたい講和できない場合も軍部は考えれるだろ
そもそもそんな負けるのも想定してない様な適当で開戦を選択したのはやっぱ陸軍のせいだろ
という事を俺はJGGSq5YX0と言い争ってる

wikipediaを引用する右翼って珍しいな

旧軍に心底没頭すると何も見えなくなってしまうんだねぇ……こわやこわや

>>539
負けるなんて海軍の偉い人は皆分かってたよ
図上演習で何回やっても負けちゃうんだから
その結果は見ないことにしてとりあえず精神論で何とかしようと考えてたんだからさｗ

>>539
負けることを想定して戦争する国ってありえないだろ・・・・

それに海軍が健在だし。

劣勢になる前に講和できると考えたのは　短期決戦を見通してのこと

長期戦にするつもりだったならば　真珠湾奇襲の時に揚陸艇も用意して石油確保してるだろ。

>>533
>>507と反故になっとるが……
まぁ実際帝都防空隊は編成されても南方に引っ張られて消耗してたから、
準備しようとしても出来なかったのが現実だな。
センチ波レーダーも終戦間際に漸く完成した位だし。
その備えが甘すぎたのもまた事実なんだがね

>>540
右翼ｗｗｗｗ
旧軍マンセーは全員右翼なのかな？
ま、否定はしないけど。
さっきから思ってたけど君のレス全部低レベルなんだよね。
無駄に横槍してきて反論したら反論してこないし　謝罪もない

「負けると分かっていても、家族や日本の文化を守るため開戦したんだ！
それがアジアに希望を与えたんだ！それを批判するお前は半島に帰れ！！！」

というのが多い中で実に珍しい。

真珠湾に揚陸艇だの備えが甘いだの無茶言うなよ

当時の日本の国力を考えてから言ってくれよと

>>546
いや、国力は短期ではあまり関係ない。

ただそれを継続する力がないから　短期にしたわけであって
長期戦が可能ならハワイを占領していたであろうっていう。

まぁハワイを攻略するほどの軍事力があれば戦争なんて最初から起きないんだろうけど

>海軍のほうが資金の割り振りが多かったじゃねーか
これが>>529のどの文章に掛かってるのかわからない
>それがなければアメリカは今頃日本の奴隷国家であった
驚愕
>それほど重要視していなかった。
予期してたからやったんだが
そりゃ開戦当時は重要じゃないよ
ただ可能性は政府は認識してたって事だろ？
お前の予期していないと矛盾する
>勝機が十分にある戦争。　国民もアメリカに負けるわけないと思っているので
十分にないってば！
十分にない様に思い込んでたの！それは軍部のミス！
>アメリカに屈したとなれば暴動が起こるのは必須。
お前は暴動が起きたら死ぬから東條は開戦したと言ったよね？
ポーツマツ講和では誰も死んでないが？
というか死ぬのが怖いから国民の意思に逆らわないというお前の『基本』がただしければ
講和してないはずだろ？だからお前の『基本』は間違えだって
＞命令に忠実な兵士。これに尽きる
だから命令に従わせるのに自決が必要だったのかって聞いてるんだ
英米兵士は命令に従わないのか？

>>546
ごめん、国力云々じゃなくてドゥーリトルの時点まで何もしなかったことを甘いって言ったんよ。
言葉足らずでスマンカッタ

>>547
長期戦を見越してもハワイ占領なんて無理だよｗ
大体大本営の進撃計画案ですらハワイ占領なんて荒唐無稽と結論付けてるのにｗ

それに短期でも国力が関係無いとかにはならんよ
国力なけりゃそもそもの攻撃する大元の戦力すら確保出来ないんだから
八八艦隊なんて作ってたら開戦する前に戦闘不能になってたぞｗ

>>544
ほう、そりゃすまなかった。
俺のはいいから他の奴に答えてくれ。

右翼でも保守でもいいが、お前こそ「右翼」を特別な意味にとってないか？

>>549
いやいや何もしてないじゃなくて出来ないのが正しいのさｗ
無い袖は振れないでしょ？

レーダーの最初の試作品が完成したのがミッドウェー直前の事だしね
それに機体も無いし回せる予算も無いし

このスレのように陸軍と海軍が啀み合ってたから負けちゃったんですねわかります

>>542
>負けることを想定して戦争する国ってありえないだろ・・・・
戦争計画で普通想定しますけど
というか日本にも本土決戦っていう負けた時様のプランありましたけど？

>>553
元来から陸海軍は争う物です
ある意味一番の敵だしｗ

ようはそれを超越して指揮する人間が必要だったんだな

>>553
＋派閥争いもあるからね
さんざん言っといて軍部が一致団結してなかっというお粗末な結果

一致団結なんてしてる軍隊がいるなら見てみたいものだけどなｗ

>>557
アメリカ統合軍とか？
詳しく知らないけど

>>548
なんか・・・もう疲れてるみたいだな

全部俺がレスするに値しない。

もはや論の進展なし

最後の文に至っては
＞＞英米兵士は命令に従わないのか？　などと意味不明すぎる文章・・・
理想とする有能な兵士は意図するままに動かせる兵士に決まっているだろうが（つまり忠実な兵士）

突撃しろ、と命令して　だらだらと突撃するような兵士は必要ないということ。忠実な兵士ともなれば多少撃たれても突撃をし続ける。
死兵となれと命令すれば脱走もせず　死兵として玉砕する。
それが日本兵士。

>>552
だがレーダーがなかったにしろ聴音機しか頼るものが無かったのはどうにかなったでしょ。
僅かな高射砲すら短射程の旧式なのはどうなんでしょ

現実見ろよジャパニーズ
次はわが身だぞ

>>558
いや、アメリカだって陸海は仲が悪いよｗ
海軍のキング提督とか見てると痛感するよｗ

>>560
むしろ有るだけあがたいと思えよって位のノリだよｗ
高射砲だって最新式のは全部前線に回してるし
それですら数が足りなくて不満が噴出してるのに
本土に回す砲なんか旧式ですら惜しい状態だよ

>>559
俺は疲れてないからおＫ
続けようぜ
というか最後しか答えないってどういう事？
答えられないの？
お前答えないって事は答えられないってとられても文句言えないよ？
俺はずっとお前のむちゃくちゃな文を全部読んで反論してんだぞ？
お前だってどんな馬鹿っぽいことでもいいから反論しろよ？

＞などと意味不明すぎる文章・・・
俺が自決をする兵士のメリットはといったら
＞命令に忠実な兵士。これに尽きる。
と答えた
じゃあ自決をしない英米兵は命令に忠実じゃないって事だろ？
英米兵が命令に忠実なら自決をしろって言わなくていいわけだから

>>550
まぁな。
素晴らしい砲台があるしね。
第三攻撃隊を編成すればわからんが　それで短期型日本の燃料は尽きるだろうなｗ

国力云々は定義が曖昧なので突っ込まないが

>>554
ああ　やっぱりそこに目を付けたな
本土決戦の計画は終戦間際じゃん。

日本の場合　負けることを想定したら　非国民です。
というか負けるはずがない戦争で負けたのでびっくり。

>>564
それ以前に空母が撃沈されるわｗ
二次攻撃隊を編成とか山口の多聞ちゃんとかは主張するけど
これだから猪突猛進型の人は困るんだよまったく

>>563
いや全部　水掛論だし、　反論するにも大体次の反論が読めてるから別に反論するに値しないと判断した。

あぁ言えばこう言う。　だから話が進まない。

それにお前だって
>＞それがなければアメリカは今頃日本の奴隷国家であった
について突っ込んでこないし。

ただムキになってとりあえず　反論しておけ　っという感じの文章にしか感じられない。

しかも　英米兵は命令に忠実じゃない　とか極端な例を出した時点でこちらの勝ちですがね。

>>565
いや、空母が撃沈されないよ。

主力艦隊はほぼ壊滅状態だし、最寄のところから援軍にやってきても遅すぎる。

>>566
別に反論しなくていいところは反論しないよ？
おかしいと思うところに反論してるだけで
むしろ論点ずらししてるのはお前

>>562
だなぁ
生産能力の低さと元々の本土防空に対する意識の欠如の相乗効果だわさ……

>>567
いやいや何を言ってるのですか
そりゃあ主力艦隊はメタメタかもしれんが
潜水艦隊にミッドウェーから急行中の空母エンタープライズに
さらに復旧作業が完了すれば航空隊も襲ってきますぜ
アメリカの復旧力や対応力の高さは異常だしねｗ
やっぱり機械化が進んでる国は違うよｗ

>>569
まぁ攻撃法とか発明してもなかなかその恐ろしさややられる事は考え付かない物だよ
それに当時のアメリカ海軍の艦載機の航続距離って凄く短かったから
相当近海まで接近しないと攻撃出来ないだろって考えも有ったんだよ

まさか陸軍機を積んで発艦させるなんて誰も考えつく奴いないって普通ｗ

逃げたか
アジア解放、自決思想は正しい、勝算はあった、海軍マンセー
はネット右翼っぽいが
死ぬのが怖いから暴動が嫌だ、防空は予期していない、その他意味不な理論は自家製だろうね
たぶん反論している内にその場に合う考えを適当に述べてそれにがんじがらめになったんだろう
特に最後の逃げ方はもうw
万民の神 ◆banmin.rOI
たぶん見てると思うから言うけど
今度からは根拠ある発言しようなw

核によってむしろ平和が保たれているという説がある
核抑止論だったっけかなそんな名前
つまり核は一発で国を滅ぼす力がある
核を持った者同士が核を戦争に使えば両方滅びる
核をぶちこみますよと脅しても実際に使うことはないから安心

やっぱり万民の神が逃げたかw
つかコイツ一生このコテ使えねぇな