【俺は】ラノベで一発逆転【やるぜ】

なんかもう社会不適合者っぷりがはんぱないので
全てを投げ出す前に、20台ヒキヲタニートの>>1が前から書いてみたかった小説でも書いて自己満足しようと思う。
書きあがったら記念にどっかの新人賞に応募。その後生きるか死ぬかはまた考える。
さぁ、皆はどんなラノベが読んでみたい？暇なやつらはオレに教えてくれ。

まとめwiki
ttp://www10.atwiki.jp/ranobeganngare/pages/1.html

立ててみたけど今日は>>1現れてないな

ＩＤチェックと称した保守

ラノベはなぁ・・・４００字詰めで２０枚くらい書いたあたりで一段落、ふと読み返してみれば死にたくなるんだよなぁだいたいは

ｺｯｿﾘ…

>>1キター！

>>4
それを乗り越えた奴が小説家になるんだろｗ
文章なんてそんなもんだと思うぜ。

今朝保守しながら、助言貰ったとおり最初〜結末までのプロット考えてた
睡魔に負けて爆睡したら、気付けば夕方、プロットも出来てなくて鬱に……

ご飯食って煙草吸ったら元気になった！
腹減ってると人間ろくなこと考えんからダメだ、三食ちゃんと食おう
で、プロットって形式的にはどういう風になってるものか分かる人いるー？

>>1
すれたてアリガト。サブタイが前向きになっとるｗｗｗｗｗ

>>6
いよぅ

プロットは設定とストーリー展開（あらすじ）を詳しく書いたものだよ。

ttp://www.raitonoveru.jp/howto/d01.htm
これとか参考にしてみ。

>>8
さんくす！
どうやら、おれは一人で作業をするとすぐ塞ぎ込みガチホモになりそうなので
ここで１〜１０のプロットを雑談しながら作ってくながれにしてＯＫ？

俺は飽きっぽいからたいてい最後までかけなくて終わるんで、
プロット作りとかキャラ作りだけでもあそびたいなあ

>>1のおかげで書く気になったよ

>>10
じゃーおれと一緒にオハナシ一つ作ってみようぜ！

↓今書いてる物の、ざっくりしたアウトライン↓

太平洋戦争末期、主人公は自分の特攻に意味や価値が見出せないまま、敵艦へ突っ込んでいく。
死んだはずの主人公は、いつの間にか自分が搭乗していた兵器回天とともに異世界へと送り込まれていた。
そこでは、ただの兵器だった回天が意思を持つ異形の獣として現れ、科学とは違う魔法が存在する不思議な世界。
その世界でもまた、国と国との戦争が起きており。主人公と回天は、ある国家Ａに戦争の切り札として召還されたことをしる。
召還された主人公は、この世界で再び特攻を行なうよう求められる。
応じれば数日中に火蓋が切っられる戦闘で、ふたたび凄惨な死を迎える事になる。
応じない場合であっても、時間がくれば主人公は死んでしまうが、そのときは苦しむことなく安らかに消えていける。
こんな設定で、主人公が異世界の人と交流しながら、こんどは強制されない形で特攻するかどうかを選択する。
悩みぬいたあげく、今回は自分にとって意味の在る死を信じて選んでいく主人公を書きたい。
あと、回天の性能とかしらべてたら、最終兵器とかいってるくせに可愛そうな性能だったので、そこも書きたいなって感じです。

とりあえず登場人物とそれなりの世界観を決めようぜ

>>11
なんてレスしていいか分からないけど
頑張ってね、たまにここで助けてくれると嬉しい。

>>13
順番は>>8のくれたサイトを準拠して１〜１０の数字順で往きたいと思うんだー

>>14
まかへろ

どうしようすごくおもしろい

１   いつ？   時代
２ どこで？ 場所
３ だれが？ 主人公
４ なぜ？ 動機
５ 何をする？ 目的
６ 主人公の敵は誰か？何か？ 悪役
７ どのように始まるのか？ 冒頭
８ 最終的にどうなるのか？ クライマックス
９ 何を描きたいのか？ テーマ
１０ 題名 タイトル
参考>>8
纏まってないイメージ>>12

まずは「１いつ？　時代」ですが
太平洋戦争末期の昭和２０年４月２７日
非現実的な異世界は時代をどう設定定義すればいいだろう？

>>12
土台としてはよさそうな感じだな。
ただアウトラインだけ見てるとありそうな感じがするから、その話を主人公が妄想してたっていう
二重構造にして、それと生きがいの見出せない現実世界の主人公の悲哀みたいなのを対比しつつ
最終的にはエヴァンゲリオンのパイロットだったっていうオチにしよう

>>16
笑えるだろ？こんなことしてるけど、オレはいい年した大人なんだぜ？ｗｗｗｗｗ

1の時代背景は詳細な日付いらないと思う
「太平洋戦争の末期頃」でいいかと

>>18
大幅な変更を今話しだすと、ちょっと自分の実力的にコントロールできなくなるから
今は出来るだけ、最初の枠組みのなかで最大限良い方向に持っていけたらなぁと思ってるんだ
なんかえらそうに条件だして申し訳ない……orz

>>20
既に書いたシーンの一つに、史実にあった出撃させてたから、今も具体的に書いたんだけど
たしかに大して重要じゃないっす。欲しいのは回天が出撃する時代ってだけだし。

文才ないけどスレに投下したんだけど
感想無くて寂しいから感想くれないかな・・・

向こうにばれないようにこっそり
>>196と>>222

>>21
そっかー（・Д・）俺が実際に書かないからって無茶言い過ぎたわｗ
じゃあちょっと成り行きをみてみるよ

>>22
ちょっと、いきなりなんなの！？
ここは私のステージよ！ちょっとスレッド覗いてくるから待ってなさい！

ていうか異世界の話なんだからそこまで主人公が居たはずの時代背景は気にしないていいと思うよｗ
がんがん進めていこうぜ！一旦ぱーっと設定作って、その後煮詰めたら良い話だし。

>>24
ごめんｗｗｗｗ
>>1が良い奴だから遠慮を忘れてしまうｗｗｗ

>>23
あぁぁぁ、さっきのはオレの実力的に、今は反映できそうになくて断っちゃったけど
あんな感じで色々と口挟んでくれるのは大歓迎だから、見るだけじゃなくて参加もして欲しい
ストーリーとか想像するの得意な人っぽいし。

>>22
感想？ばっかじゃないの！？
見てくるからちょっと待ってなさいよ！！

>>28
もっとバンバン感想つくかと思ってたんだぜ・・・
甘かったぜ・・・厳しい批評をくだしあ

>>25
へい、りょうかい。んじゃ時代設定は暫定的に

時は太平洋戦争末期、特攻で死ぬはずが飛ばされた異世界、そこは時代も何も元居た世界とは違うものだった。

次は「２ どこで？ 場所」
えーっと、特攻を行なった場所はまだしっかり調べられて無いんす。
できれば史実に在るとおりにしたい。
異世界の方は、回天と悟を召還したように、非常に稀で限定的状況ならば、コチラの世界に干渉というか
こちらの世界にある存在とかそのデータのようなものを引っ張ってこれるような世界。

国名とか即興で考えたいんだけど、ファンタジー前回なカタカナで違和感でないか
それともカタカナなんだけど和のテイストを次いでたほうが良いか
もういっそ、漢字つかった名前でやっちゃうか。

>>22
コピーしてメモった、感想できるくらいしっかり読むの後回しになっちゃいそう。ゴメンね……

>>29
デューラーの犀について。
俺はアルマジロがどんな生物だったかはっきり思い出せない。
でも、だからこそ異世界の感じが出ていい。
ところで、王様に提出するのにスケッチでいいんだろうか？
画家なら油絵とかにするのでは？ いや、でもスケッチを要求してたのかもしれないしな。
あと、姪が年齢（大きさ）の割にクールですね。好みです。
……こういうことじゃなくて、文章自体か、内容全体を批評すべきですよね。
アホ丸出しの感想ですまん。

>>30
その異世界の悟から見た敵国も同じような召還できるのん？
ベタだけど悟のもといた世界の知人が召還されてたりするん？

別に実際の暦は使わなくてもいいとおもうんだが

例えば皇暦○○年、我が国は世界的戦争において圧倒的窮地に立たされていた。
今、私の目の前にある兵器は「回天」と言う。
我が国を救うと期待されている最終兵器である。

>>30
ゆっくりでいいよ〜

>>31
いやいやいや丁寧に観想してくれて嬉しい！
やっぱ反響がないのが一番辛いんだろうなあって既に小説家気取りｗｗｗ
スケッチとか色々元ネタにした「デューラーの犀」←て絵がある
に引きずられて説明不足になっちゃってて、反省せねばと思うんです。
ありがとう！

暦は皇記にしてみると面白いかもしれんね。

>>32
いまは、現実世界の人間は悟オンリーにしたい。
悟+回天の召還に成功する可能性は
お金がないから、最期の１０００円でロト買ってきた。当たったからなんとかなった。スイーツ（笑）
くらいの奇跡が起こったとしてほしい。
悟は呼んだ国はもう、敵国との戦争で本当にギリッギリだったから、最期の神頼みをしてたんだろう。
というわけで、他に特攻兵器が脅威と気付いた国が仮にあったとしても、
同時期に召還成功させる国が重複してあるなんて確率的にネーヨってことで宜しくお願いしたい。

>>33
なるほどね。んじゃぁなんか架空の時代呼称とかかんがえるかなぁ

>>35
なんか含むものアリ？
できれば、現実とごっちゃにはならないような名称にしたいとは思うんだ。
筆力的にイメージを書き分けきれず読者混乱。って可能性を少しでも排していきたい。

>>37
皇記ってまあリアルでも使われてるっちゃ使われてるけど、
認知度が滅茶苦茶低いしファンタジーっぽいからそのまま使っても問題ないかなとオモ

>>37
なんかかなりまじめな話なんだなー
本自体は読んだことなくて映画版のトレーラーとかイントロ見ただけのイメージなんだけどスカイクロラみたいな
空気の物語が書きたいのかなぁ。
あと皇紀が良いっていうのは、普通に大日本帝国時代だからじゃないのん？

とりあえず「禁乙女」を読んだ感想

まず内容云々の前に文章を書く上での決まりをもう一度確認したほうがいい。
空白表現は「・・・」ではなく「……」
「・」←ナカグロを3つ重ねても空白にはならないから注意。「…」←三点リーダーを二連結させることではじめて空白になる。

内容としては、カレーを作る話でいいのだろうか……
起承転結に何の盛り上がりもトリックもなくて、二次創作を見てる感じだった。
せめてカレー作るときに、具が何か訴えてくるなり、襲い掛かってくるなりして欲しかったと思う。

デューラーの犀は今から読むぜ！
なんかえらそうな感想ですまんorz

「旧日本軍の零戦や99式〜の名前の由来って皇紀ってのからきてるんだぜ！」
って話を友人にしたら、
「そんなの常識だろ……」と言われた。軍事オタからすると常識だそうだ。

皇国の守護者みたいな感じはどうだろうか？

>>40
おお、的確な指摘ありがとう！
三点リーダかあ。覚えた。
食事を我慢する話かな……
具が襲い掛かってくるっていいね。
発想が凡の域を全然でてないのが分かったから、もう少しぶっ飛べるようにがんばるよ！

偉そうでいいってｗｗ

>>38
なるほどねー。
実際文中に出せる機会あるかわからないけど、参考にするっさ

>>39
駄文で申し訳ないが>>1のまとめさいとに、すでに書いた序盤がある。
見て欲しいというには余りに恥ずかしいものだけど、空気が少しでも伝わると……
舞台は殆ど異世界なんだ。重めカも知れないけど、結構ファンタジー

>>41
ほっほぅ、おれ最初のスレでこれかくようになって、初めて機雷と魚雷の違いを知ったレベルなんだ。

>>42
ちょっと待て。そんなに不利な状況からの撤退戦ばっか見たいのかｗ

>>42
できれば>>17の番号にそって、助言くれると嬉しい。
おれあんまり皇国の守護者詳しく無いんだ……orz
とりあえず、今は>>30で書いた２の突っ込みとか設定考えてもらえると涎出して悦ぶ

いや、そうじゃなくてああ言った感じの架空の歴史みたいな


ああいうの大好きだけどねｗｗ

>>44
すまんｗ新参だから許してクレゾールｗｗｗ

('A`)ﾜﾗｯﾀ?
あとニダーさんですか？悪いニダー情報が多いのでそうじゃないっぽいニダーさんには
ジャイアン効果が働くなあ。

>>46
架空の(リアルな)国をつくってメルヘンファンタジーな世界に飛ばせばすべて解決

>>47
異世界側の設定が固まってないから
それを作りながら、異世界の過去歴史の設定をする際には参考になるかもしれないとオモタ

とりまマンガ版の皇国の守護者見るのオヌヌメ。普通に面白いけど原作者のせいで…


あと同人だが蒼海の戦記

>>48
ごめん、後ろ３行が良くわからん…orz

>>49
太平洋戦争末期、日本海軍特攻部隊の戦場から、メルヘンファンタジーの世界へ飛ばされます。

>>44
ってか、その架空の世界の国って言うのは完全にオリジナルにするのかそれとも元のイメージがあるのか。

>>51
トラ可愛いよトラ
最近読むもの多すぎて、パニックになりながら、結局あまり読めてないって状況です。
でも皇国の守護者はちゃんと読みたいものだ。マンガ版了解した。

>>52
wikiのトップページに

◆ASA4G/t81Mがラノベ作家を目指すwikiへようこそ。
現在書いてる作品は
http://www10.atwiki.jp/ranobeganngare/pages/11.html
ニダ

って書いてあるから、在日の人がお茶目でそう書いてるのかと思いました。

>>51
敢えて>>1にはレッドサンを読ませたらダメな方向に向くかな？ｗ

というか別に日本ですらなくてもいいんだよな


たとえばインド辺りの日本が解放したアジアのどっかの国が回天に志願してたりその国が回天ライクなもの作ってたりしても

俺がストックしている異世界ファンタジーの国の名前。
シードキート国
フェオロッロ国
マンマーミア国
アジアステカ国
ハッシパイン国
ウェッラ国
トルゲア国

よければ使ってくれ

zipで保管してあるのがあったんだが…今手元に無いからなぁ

あと覇記は無料だから一読

シフマーハウト国にしようぜ！

つまり「２ どこで？ 場所」
敗戦寸前の異世界の魔法国家

召喚はこの戦争が始まった当初からこの国家が研究していて
現実世界で主人公が回天と共に敵に突入する時に成功
爆発のエネルギーかなんか（？）と召喚魔法のエネルギーがシンクロし、召喚された。

こんな感じ？

>>53
具体的なモデルはまだ無いのよー

少女は海神を祀る巫女だった。物心付く前に家族を失い、身のよりどころは神殿のみ。
教義が彼女の生きる全てだった。
魔法：土や水、火、風を操る事が出来るが、規模としては個人の白兵戦で使用できる程度。
宗教：神の力である神威を体現する技術、非常に大規模な準備が必要だが、その効果の規模もまた絶大。
この世界の戦争では、艦船が艦隊を組み、魔法によって各兵士の救護・伝達・接近戦を行い、神威によって艦隊全体を支援、または攻撃する。

↑は最初のスレで別の艦隊対戦物ラノベはどうだ？って話がでてた時に、途中まで考えてた設定の一部。
異世界はこんな感じの魔法がある世界にしたいなぁと思ってる。
別の世界から来た回天と主人公には、この世界の魔法が効果を及ぼしにくいって感じの設定。
戦争に至る流れは基本的に国間の宗教対立かなぁ

以上、中二病？おつじゃねぇの。

>>55
管理人・編集者がオレじゃないから意図はわかんないｗｗｗｗ
おれは生粋の和製ニートです。

>>60
シフマーハウト
レロレロ大陸北部に位置する国。
一年の九割を雪と氷に閉ざされた極寒の国。


国の特色って考えるのも難しいよね

あと少し現実世界と少しシンクロさせてみたらどうだろ？
戦う敵魔法国が世界は違えどもアメリカとかそういう敵国の名前に近かったり
異世界の敵国の主力兵器の名前が現実世界の兵器と同じ名前だったり

なんとなく主人公の現実世界とリンクする感じのほうが物語の展開とかが膨らむかも

俺の個人的イメージだと（飛ばされた先が）イギリスで周りが敵、ってかんじだな

>>63
適当に頭文字取ったら確かになんか北欧・ドイツっぽい名前になったなｗｗｗ
なんでレロレロ大陸なん？ｗ

個人的にゃ>>64と同じ意見だな。
例えば「大神和帝国」みたいな日本っぽい感じで同盟国が「シュルレスブルグ」みたいな。

>>66
１：なんとなく
２：うけねらい
３：適当
４：そこはかとなく

さてどれ？

あんまり現代に繋げると話が生生しくてファンタジーって感じじゃなくなると思うぞ！

>>68
知らんがな（・Д・）

>>69
架空の名前使ってる時点でファンタジーじゃね？

>>71
残念ながらそういう屁理屈は完全に却下だ

いまさらだが、>>30のデータのようなものを引っ張ってこれるってのはどういうこと？
これも魔法で、兵器のデータ（製作法）みたいなものも持ってこられるってこと？

>>72
えーっとね、うん、じゃあね、魔法を使ったりしている時点でファンタジーだと思うんだ。

レス遅れ気味で悪い

>>58
資産提供してくれてありがとう。
文字列みてたら、>>60のほかにトロアカンって名前が見えてきた。

>>59
覇記人気だなぁ、読むよ！

>>61
おお、まとまっててありがたい。ちょっと改変させてもらって
召喚はこの戦争が始まった当初からこの国家が研究していて
現実世界で主人公が回天と共に敵に突入する時に成功
主人公が死を覚悟し、現実世界との繋がりが薄れた瞬間と召喚者の意識が高まった瞬間がシンクロし、召喚された。
テーマが死の覚悟とか意味とかって前に書いちゃったから、リンクさせてみた。

>>63
難しいんだよねぇ……
異世界主人公が着いた国は、平時だと温暖平和でパラダイスってしたかった。
あ、普段は魔法でパラダイスな環境作り出してて、戦争で負けるとそれが崩れて>>63な環境に逆戻りってするか！

>>64
ふむーノースカメアリ大陸とか？
兵器ってか、科学技術で構成された戦争使用物は主人公＆回天だけでいきたいな
唯一無二、一撃必殺の威力だからこそ最終兵器。
回天には現実では最終兵器とはなばかりだった悲哀を、ファンタジーで晴らしてほしい感じ。

>>67
シンクロ説に票が入ったー、どうしよっかなぁ

>>73
えーと、例えば特攻で相手に飛び込んだ瞬間に主人公達が召還されたとする。
現実ではもう敵艦も主人公も回天も木っ端微塵になってるはずなんだけど
無傷な状態の主人公とか回天とかの存在が持ってこれるみたいな……
脳内妄想を伝えようとするの難しい、へたくそですまんですorz

>>74
だからそういう無意味なレスを続けるなよ〜。「そういう屁理屈」は却下って言ってるじゃないの。
そういう要素があるのは当然ファンタジーだよ。だからそこに生生しさが加わることで、ファンタジー
じゃなくなると書いたんだっての。元々ファンタジーでないと、そうでなくなるなんて不可能だろ。

>>76
まあ最終的に決めるのはおまいだしなｗ


>>77
いやさー、ファンタジーの意味分かってる？

>>76を見た限りシンクロの方が良いのかな。主の気持ちが大事だと思うから俺の意見は無視して構わないぞ！

出したのはただの案だから
それを採用するのも不採用するのも>>1が決めていいんだぜ！

レス返す速度遅いのに、余裕こいてプリン＆コーヒーを賞味してるオレ、１失格。

>>73
現実に意識を引き戻す名称とかがあると、無い場合にくらべてファンタジーの雰囲気を維持しにくくなりそうなことは同意
まぁ>>78もあわせて、ちょっと一服してみようぜ？

>>79
シンクロって名称とか外面的なとこで行なうが良いか、何か登場人物の行為や設定で行なうか。
おれは上手く出来るなら後者でやってみたいけども、ストーリーの根幹にガッツリ食い込んでくるだろうから
ｇｋｂｒだよー

>>80
オレ、トテモ、ユウジュウフダン

んだ、全て混ぜれば旨いもんができるわけでもあるめぇ

>>82
うむー。どうしよう
とりあえず、脳内の暫定「２ どこで？ 場所」 をまとめてみようと思う

頑張れ！

とりあえず、おれの中での暫定的「２ どこで？ 場所」 を↓

舞台は魔法世界（名称未決）
そこには数多の宗教国家が存在している。
その国家のひとつトロアカン国は、寒冷な地域に位置しているにも関わらず
その卓越した魔法技術と神への信仰により、国土内を常春の環境に維持していた。
この国家はその宗教観の違いから、トルゲア国と戦争状態にあった。
戦況は思わしくなく、トロアカンは次の交戦でトルゲアの主力艦隊を殲滅出来なければ、
敵国のトロアカン本土上陸を許してしまうことになり、それは事実上の国家の敗北及び消滅を意味していた。

トロアカン国は、この戦争が始まった当初から異界からの人・物の召還を研究していた。
それは、伝説や神話といった伝承を除けば、どんな国家でさえも成功させたことの無い奇跡の大秘術である。
実現不可能とされたその秘術は、現実世界で主人公が死を覚悟しその世界との繋がりが薄れた瞬間と
トロアカンの召還の瞬間がシンクロしたことその他もろもろの偶然が重なって、成功をすることになる。

主人公と回天はその世界でガンバル、みたいな設定

保守ついでにただいま。
前スレ見ようと思ったら既に落ちてたorz

1と自分のためにこれからちょくちょく覗きにきますﾉｼ

大分時間かかっちゃってるけど
>>25の意見思い出して次の３「だれが？　主人公」へいきます。

>>86
おかえり！有難う〜
まとめＷＩＫＩを編集する技術があったら過去スレ全部上げたいんだけどなぁ・・・

３「だれが？　主人公」
主人公１：金子悟
少年兵から日本海軍の特攻部隊へ志願し、人間魚雷特攻兵器「回天」の操縦者となる。
現実世界で米輸送艦ボーズマンへ特攻し死んだと思ったら、見たことも無い世界で目を覚ますことになる。
としのころは１５〜１８くらい？
戦時中の教育と時代背景から特攻そのものを否定的に見ることは無かった。
ただし人として死の恐怖は感じるし、人並みに悲しいとも感じる。
特攻に対して、死ぬ恐怖は消せないけれど、心に決めた覚悟によって逃げ出さずに突っ込んでいく。
実際彼の特攻は成功することになるのだが、死の直前になって恐怖とはまた別に
自分が死ぬ意味、何の対価として命をさしだすのかを疑問に思ってしまう。
そして、異世界に召還された託された願いはもう一度の特攻。
彼にはまだ命を差し出すに値する価値の答えが見えていない。
でももう一度死ぬのであれば、今度こそ自身で納得できることに命をかけたいと思ってる。

意味も無い特攻はただの悲しい歴史にしかならないけど
具体的に自分の思うものの為に命を捧げた人の特攻は、悲しいんじゃなくて気高いものだー
みたいな事かくためのメインになる駒

とりあえず賞応募を想定した長さで書くんだろうから
主要キャラは4.5人程度欲しいと思う

>>90
今他のキャラもまとめてる最中だけど
今回の話は、すでに公開しながら書いてるからそのまま応募することは無いんだ
色々当初と予定違ってきてて、スレに来る皆には分かり辛い状況は申し訳ないと思ってる。
だから、本作品に限っては、応募のありきで分量考えて、搭乗人物考えて〜って流れじゃなくて
書きたいものを書くために必要な人を考え出して、長さはとくに考慮しないって感じです。
でも応募するときの練習を考えたら、今からその長さの小説を書いていくっていうのも必要なのかもしれない

>>91
把握！
でも目安の長さを決めておかないと
だらだらなって終わりが見えなくなっちまうぜ

主人公２（ヒロイン１）：回天
日本海軍が作った特攻兵器。この話では特に金子悟が乗る機体を指す。
その名には「天を回（めぐ）らし戦局を逆転させる」と言う願いがこめられていた。
まさに、日本海軍の最終兵器、切り札として戦場に投入されたはずだった
けれど、予算・時間ともに不十分な研究開発環境により実際の兵器としての性能はあまりにもお粗末だった。
かけられた期待と、現実の姿が余りにも不釣合いな悲しい兵器。
異世界では異形の一角人魚として悟とともに行動できるようになる。

以下人魚verの設定
意思を持ち会話も出来る。兵器回天の付喪神的存在。
実体はあるけど、この姿が兵器としての能力を持ってるわけじゃない。
悟を主人として、命令には従う（命令するようなシーン無いかもしらんけど）
自分の意思で何かを攻撃しようと思うことは無い。
現実では期待はずれな存在だった自分に、罪悪感に似たものを感じている。

異世界では真に最終兵器・切り札にしてやりたい。擬人化してコミュニケーションとらせるための存在です。

>>92
プロット作る過程でストーリーのアウトラインが決まるはずなんだぜ！

規制されてる…ｏｒｚ
長さ決めてまとめる練習は必要だと思うぜ。
もう知ってるかもしれんが、
参考までに電撃大賞の場合1P＝42文字×34行で 長編だと80〜120P。短編だと15〜30P。

ヒロインが主人公に従順って大丈夫なんだろうか
物語を進める上でのもう一人のキーマンが片一方のキーマン（主人公）に従順だと
対立とか描けなくない？

……と思ったけど、従順な存在だと思っていたヒロインが意見して、驚く主人公っていうのが書けるから問題ないか。

主人公３（ヒロイン２）：ルモイ
異世界に来た主人公達を最初に迎えに来る少女。
経験としては未熟だけれど、なかなか強力な魔法使い。劣化版ドラ●もん。
家族はおらず、トロアカン国立の魔法研究所（？召還を研究してるとこ）で生活している。
魔法の研究の助手をしながら、国から専門の教育を受け生活を保護されている。
特異な出自のせいからか、同じ世代で友人と言える存在は居ない。

>>94
ふむふむー、情報ありがとです。
今回は初めての小説なんで、自分で一話書きあげてから
この感覚だとこの分量になるって当たりを知るために、まずは目標分量はフリーにして行きたいと思うっす。
頂いた情報は次回作などで生かさせてもらうよー

>>95
最期の一行、物語の転にあたるとこでソレ使いたかったんですよー。
ヒロイン２の方には結のエピローグあたりで泣かせ役やってもらいたい。

どんどん形になっていってるなｗ
とりあえず今日のところは寝る。
明日、どんなプロットになっているかとっても楽しみだー

んじゃおやすみ！頑張れ>>1　ﾉｼ

回天が国家存亡の決め手になるのは何でなんだぜ？
相手国は水上移動国家か何かなの？
マクロス７のマクロス船団とかウォーターワールド的なものか
海底人を想像しちゃう。
水の神殿があるのは荒れる海を鎮める為で、極度に海を怖がる国・世界なのかな？

ヒロイン２から明らかに自分でもあまりイメージできなくなってきてます。

ワキ１：ビンノマ＝リモ＝トロアカン国王
王様、とても柔和で朗らか、童話の世界の優しい王様イメージ。
一個人としてはとても良いオジサマ。でも、国家を治める者としてヤル時はヤル。
主人公を呼んで、この国のために死んでくれって伝えるのが、この人。
人として主人公に対して済まないとは思ってるが、情にながされてブレる事は無い。
ただ、主人公が最終兵器になるには、自分の意思での犠牲が重要な要素になってくるので
拘束して無理やり戦地へ放り込むことが出来ない。
この人と、ごく一部の人だけが主人公の特攻っていうのが、本人の死を意味してることを理解してる。
あと、主人公が特攻にでない選択をしたとしても、数日のうちに死ぬ存在だってことも、その一部の人しか知らない。

俺の挙げた回天とか桜花の話が>>1に主軸として使われるのは嬉しい




けど桜花のことをどうか忘れないでやってください。最後の一文が特にｶﾅｼｽ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=x8XYI4FyixY

>>99
艦隊戦で重要になるのが>>62で出てくる宗教の神威
基本的に両陣営ともに、旗艦となる船が神威を使うための海上神殿のようになってて
それを中心に、信仰が絶対のフィールドみたいなものを張り合う。
その神威フィールドの押し合いが艦隊戦の肝。
大掛かりな神威以外の魔法はあくまでサポート、局所的にそのフィールドを不安定化させるくらいがギリで出来る。
旗艦が破壊されたら、神威フィールドはぶっ壊れちゃう。
一度片方の神威フィールドが壊れれば、その他の魔法じゃ神威フィールドに対抗するには弱すぎる＼(^o^)／
回天及び主人公は、もともとこの世界の存在じゃないことから
神威・その他魔法の影響をとても受けにくくなってる。
とくに、主人公の意思が相手を強く拒否すればするほどその効果は強くなる。

>>101
やほー
桜花悲しいよ桜花。
桜花は異常に大きな鍵爪を持ったハーピィで、翼を拘束されてる形で擬人化って考えてた。
回天の方を使ってるのは、資料をそっちの方が先に見始めてたからだったんです……。

ふむ。主人公は相手のフィールドを破壊するための最終兵器か。
主要人物どうしがどう絡む予定なのかも聞きたいぜ。

>>102
>>99への補足で
異世界は魔法が発達してるせいか、爆発とか物理てきにもの凄いエネルギーを発生させる事に慣れてない。
だから、回天に直撃されて搭載された１．５トンにもなる炸薬が爆発なんかしようものなら
一国の全てをかけて作られた旗艦・海上神殿だろうがなんだろうが、ひとたまりもありません。
そして、旗艦に当たる船はそれぞれの信仰に関わる重要な何かを持って作成されるから
二隻以上旗艦をもったり、壊れたからはい次作りますなんて事が簡単に出来る存在じゃないって事にしとこうかな。

でも黒色火薬位は作れそうだよな


めっちゃ煙出るから大砲撃ち合い→煙幕→回天発射　　いや別に思っただけだけどさ

ワキ２：（名称未決定）トロアカン王側近女
クールビューテイ、お姉さま、王様専用、縁の下の力持ち。
王様の王としての選択が、一個人としての感情との間に乖離を生んじゃったときなんかは横で察してくれてる

>>104
その辺がまだ、考えきれてないんだよなぁ……

敵方考えないとなぁ
なんか既に出てるキャラに突っ込みとか、設定追加とか、神キャラ案とかあったら宜しくお願いしたいです。

>>106
回天を相手にするのは絶対無理ってレベルでなら、科学力もたせても良いかなと思ってるー

まあ、まだ決まってないとこはプロット進めながら考えてもいいんじゃないかな。
>>105の設定、いいと思うけど、物理ダメージに弱いとすると意志の力で威力upてのが活かせなくないか？
あと側近女の設定、王様専用、がなんかエロいwww

>>109
意思の力で威力うｐの点は、あくまで魔法とか神威を退ける効果が強くなるってことで
意思をしっかり持って、自分の特攻に納得してないと、魔法はともかくとして
通常魔法より遥かに効果が強い神威フィールドを退けることが出来ず、標的にぶつかっていくことが出来なくなるって感じです。
自分じゃ魔法的な力は使えない代わりに、主人公・回天ペアは基本的に兵器としての純粋な力で相手をぶち壊します。

もうちょっとキャラに突っ込みとか、皆が見てみたいキャラとかを聞いてみたい気はするなぁ
側近女はおねーさまキャラにしたいんです。エロくておｋｗｗｗｗｗ

>自分じゃ魔法的な力は使えない代わりに、主人公・回天ペアは基本的に兵器としての純粋な力で相手をぶち壊します。

この辺り個人的に好き
応援しますぜ

>>111
流れを完全に誤解無く覚えてるか自信ないけど
一個目のスレで話のジャンルどんな物が良いかを皆に聞いてたら
「海戦物」「ファンタジーＶＳ科学」っていうのが出てたんだ。
結局紆余曲折があってその通りには出来てないけど、できるだけ反映したくて
異世界の戦闘は形の上では艦隊ＶＳ艦隊
トドメの主人公＆回天は科学技術って風にに使わせてもらおうと思ってるんだ

その他にも色々案出してもらってたと思うけど、
実力不足で全部反映はできなくて、ゴメンよ皆orz

>>110
把握。
個人的には敵側と主人公の絡みもあって、現実世界では考えなかった戦争の意味を知るってのも欲しいなあ。
相手も人間＝それを殺さなければならない、
さらに自分の身も犠牲にして、主人公は何を守りたかったか？何をしたかったか？っていう。

>>113
テーマにも関わることをちょっと返レスとして書きたいので
少しお時間を下さい。
と、おことわりを入れながら保守

今北。
なんか面白いことやってるじゃないか。
俺もワナビもどきとして、草葉の陰から見守らせてもらうぜ。

俺は寝るが、まぁ疲れない程度にがんばってくれ
wikiの続きが早く読んでみたい

おっす

今>>1いる？

>>114 おk。しばらくは保守できるんで、プロットづくりに専念するんだ！
>>115 生きろ！！

>>115
ヰ�`、ワナビ歓迎、参加大韓ゲイ。

>>116
良い夢見ないと承知しないんだから！
続きは……とりあえず行き当たりバッタリで書くのは、辞めようとおもったから
凄く…遅いです…って成るかもしれん。でも設定固まって書き出せば速いと思うよ！

>>117
ノ

>>118
保守ありがたい、ついでにキャラに突っ込みとかプロットの案を雑談してくれても嬉しい。
おれはまだ暫く>>113への返レスを考えてる。
返レスというかテーマの自己確認かつ、自分なりの動機発表みたいになりそうだけど。

バイトｵﾜﾀ
昨日言い忘れてたけど、絶対に守る事あったわ
難しい言葉使わないようにする。
これが一番簡単なようで難しい。
自分で調べてその描写に合ってるようでも、読者に解かり辛かったら意味ないから
最近のだと狼と香辛料読んでみ、滅茶苦茶簡単だけどすごいわかりやすいから
あまり聞きなれない言葉を入れる場合は、それしかないっていうぐらい完璧に合うものじゃないと駄目
少し書きなれた人にこの病気が発生する、純文学じゃないんだから
中高生がターゲットなのを忘れないでね

>>119
とりあえずこれ渡しとく
ttp://www.vipper.net/vip505435.txt

で、これだけだとわかるわけないんで需要があれば説明していく
おｋ？

>>120
バイトおつかれー
狼と香辛料か、小難しくならず経済をあつかってるらしいね
注意点は有難う、心にとどめておく。

>>121
サンクス校則で保存した。
今ゆっくり見て即レスしていくのは難しいけど、もし121が説明を書いて行ってくれたら
後から必ず全部熟読して追いつく。

七時過ぎに外出するのでそしたらいったん中断して夜八時ごろ再開ってことで

では１．準備の「最低限必要なもの」について

まずアイデアノート。これは絶対買ってください。二百円そこらで買えますから。
アイデアノートは前スレでも書いたけどリングノートが一番なんです。
それもB5のものがかさばらないけどある程度の大きさもあって一番。

で、ここに何を書くかってことですが、「人による」という前提つきで僕の書いているものをあげると
日記、最初期設定まとめ、プロット、小説です。

この辺については時間なのでまたあとで。

ラノベってさ、わかりやすいエンタメ性が大きな売りだと思うんだ。
狼と香辛料なら商取引の駆け引きだったり、主人公とヒロインの絡みだったり。
>>1の作品の場合は何になると思う？
主人公の特性からバトルシーンはクライマックスしか使えないよな……兵士だから白兵スキルはあるんだろうけど。

回天は俺の嫁保守

>>125
サンクス、とりあえず金銭的にノート購入は大丈夫そう
前スレでもそうだったけど、丁寧な助言ありがとな！

>>124
あ、そういや起承転結のなかで特に承にあたる部分でエンタメ性どうするか、考え切れてないんだよ……
とりあえずバトルものなら、白兵戦+特性としてのアンチマジック効果で、ヒロイン２とタッグ組んだらザコ戦はいけそう。
あとは、ヒロイン２が案内人になって主人公達を異世界案内のプチ観光紀とか
回天人魚verがせっかく兵器の擬人化されてるから、兵器視点でエンタメできないかとか考えてる。

テーマの自己確認及び動機発表は、ここまで自分の主張を文章化するのが下手だと思わなかった……
なんか全然まとまんないー、悪戦苦闘中。

>>125
親として嬉しい。でも、おれのもの。
拘束プレイが好きかって？
おれは拘束されたい側だけど、拘束された美女にも魅力は感じるから、両方美味しく頂けるのさ。

>>126
何か１の中ではっきりしたテーマが見えつつあるんだろうから、焦らず整理すればいいと思う。
>>124は皆の雑談ネタにならないかと思ったんだが…

>>128
うい、なんとか形にしようと思う。
小説書こうとしてるのに、ストレートな自己主張すら出来ないなんてシャレにならんもんね。
あ、そうだと思っておれも雑談というか今頭にある例あげてみた。
皆の貴重な意見や希望は見てみたいから、雑談大歓迎。

とりあえず細かいプロットは置いといてあらすじ書いてみてくれよ
投稿する時もあらすじが必須だし
主人公は、この戦いに巻き込まれていくのだが・・・みたいなんじゃなくて
本当に最初から終わりまでのあらすじな

>>130
俺もそう思う
>>124を考えようにも全体が見えてからのほうがやりやすいしね

なにこのスレ
面白そうじゃないの

確かに、最初からあまり細かい設定にこだわり過ぎても進まなくなるよな…
アイデアの全体像が見えてなくてプロットからまとめてくのはアリだと思うんだけど。
主要テーマが決まってれば。

>>130
粗筋１
特攻によって敵艦と心中したはずの金子悟だったが、気がつくと兵器回天とともに現実とは異なる世界へとやってきていた。
そこは魔法や神秘的な宗教の力が支配する不思議な世界。
１個の兵器でしかなかった回天が、角を持った人魚の姿で意思を持ち物を言うような世界。
事情が飲み込めず呆然としていた悟だったが、一人の少女に声をかけられる。
その少女は悟たちを、この地を治める王のもとへ連れて行った。
そこで悟は、自分達がこの国の戦争のため、最終兵器として呼ばれたことを知る。
呼び寄せた国王が悟たちに望むことは、この国のために回天に乗って特攻を行なうことだった。
また、特攻を行なわなくても悟たちは数日のうちに死ぬことも避けられないとも伝えられる。
どちらの選択をおこなったとしても悟が死ぬことについては、国民に知らせてはならない事もきつく約束させられたのだった。
悟が自分の意思を決定するまでに与えられた期限は、次に交戦が予想される一週間後。
悟は命を賭けることの意味と、その価値について悩みながら回天・少女とともに、不思議な世界で生活をすることになる。

＜ここから暫く具体的イメージ未決定＞

粗筋２

敵国の急襲に、悟は慌てて回天のもとへ走った。少女は悟が戦いに勝利して帰ってくる事を信じたまま戦地へ送り出す。
悟の心は決まっている。忠誠や信仰などは無い、大きく曖昧な集団のためではなく、たった一人の少女の命を護るために自分の命を差し出そうと決めたのだった。
悟るの覚悟をうけて、回天は現実世界では果たせなかった真の最終兵器としてその性能を発揮する。
味方の艦隊と敵艦隊が衝突し、両者が硬直状態となったとき、悟は回天ともに敵旗艦へと突っ込んでいった。
特攻は成功し、悟と回天は少女に別れを告げられなかった事を少し悔やみつつも、自分達の死を納得しながら消えていく。
少女が悟たちの死を知らされる事になるのは、もう少しあとになっての事である

とりあえず粗筋らしきものはこんな感じかな……？
これからどれだけ形が変わったり補強されていくか分からないけども。

>>132
参加してくれて、ダメダシとかアドバイスなんかをくれると面白くなるかも。

>>135
特攻を決意する理由それなのか。
恋愛描写も物語のメインになってくるね。

>>136
最近話題になってるラノベに近いな（悪い意味じゃなく）
上手く書けたらいいとおもう、あらすじは数日で作ったものだから改良の余地はあるね。
即興で書いたものだろうから、しょうがないけど落ちが弱いと思う。
特攻する理由が大半で占められていて、そこで終わってる感じ。
もう少し後半を考えるといいかな
某スレみたいにしょうもない絶賛したくないので勘弁してください

これからどんどんボロクソに叩くけど、頑張ってくれ
賞貰った人でも５，６割は添削当たり前なんだ、実際。
俺は７割ぐらいだったし。
叩かれて、なおも書き続けれる人がプロになれる

人魚だけに最後は泡となって消えてしまうのか…
wikiの部分から既に悲壮感漂ってるしな

内容練る前に読ませるための技術習得しなさい

>>137-138
決意する理由は具体的な何かであれば何でも良かったんだけど
オレが読み手だったら恋愛要素も少しは欲しいし、キャラ萌えも欲しいしって考えたら、ヒロイン２が出てきてこんな流れが思い浮かんだ。
後だしだから、前出のキャラ設定で主人公と回天よりヒロイン２がキャラ固まってなかてなかったわけです。
中々思いつかなくて、ヒロイン１である回天のエピソードをラストに絡められなかったりしてる。
正直落ちまでは自分の頭の中ですら、まだ筋が追えてないです。

叩かれて改良が出来た瞬間が興奮するので、色々たたいてくだしあ

>>140
悟と一緒に消えちゃうけど、回天としては最終兵器としての存在目的達成できるからプチハッピーエンドなつもりではある。

>>141
練りながら、こうやったらより面白くなるんじゃないかな？ってトライ＆エラー方式じゃダメかな？

>>142
短編でヒロイン２は絶対にやめとけ、収集つかなくなる。
短編で重要なのは主人公がどうしたいのか、何が出来るのか。
それについてくるのがヒロインなんだ。
出てる短編を読むとヒロインが二人出てくるのはほとんどない

>>143
まず過去の名作やらを色々読むのがいいと思う。
先人たちがどういうことをやってきたか、物語のパターンを知ったり描写や会話、構成などの技術を知ることにもなる

>>145
俺はそれをお勧めしない。
絶対にとはいえないが、今売れている支倉、紅玉、日日日などはほとんど本を読んでいない
多くて３，４作品。
それ以外はラノベ、純文学共に読んでいない。

>>146
んだねー
技術とかコマいことに拘って頓挫するよりも、とりあえず10個でも百個でも書くほうがいいと思うよ

>>146
俺から見るとその辺の作家は下手すぎて読んでられないが……ラノベの読者層を考えると下手なほうが売れるのかもしれんな。

>>147
読まずに書くことはできないと思う。

>>148
下手なほうがじゃなくて、少数派の自称俺はラノベ通が叩いてるだけだな。

>>144
なるほど……。
主要登場人物で女の２トップだったからヒロイン１，２ってしたけど
実際ストーリー上で所謂ヒロインの役どころ演じてくれるのはヒロイン２の魔法少女だけかも
回天は女性的に擬人化してあるけどあくまで兵器だから恋愛だとかなんだとかは絶対出さないし
後ろにストーリーのある名脇役っていうか名兵器なんだろうな。
個人的に気に入っちゃってヒロインて書いたけど、冷静に考えたらそう思った。

>>145-148
個人的には読めるだけ読むに越したことはなくて
ライトに限らない普遍的な物語構成を身に付けたいときに古典名作
ライトノベルらしさがもっと欲しかったら流行のラノベを中心的に読めばいいと思ってた。
今は読書したい、でも書くことを０にはしたくないってなってきてる……。
どっちつかずになるのは怖い。

書きながら学んでいくのは、キャパシティをオーバーしてしまい、収拾がつかなくなってしまう危惧があります。
何事もあせらずに、一つずつ段階を踏んでいくのがいいのではないでしょうか。

どこかの作法本でも、「読む力」と「書く力」は別個のものだと言われています。
本を読んだからといって、文章力が身につくわけでもない。
ただ、構築できる物語の構成やスタイルの種類が増えるので、読むべきとは思います。
つまりプロットを練る力と本文を書く技術は分けて考えるべきものかと。

なんか無駄に長くなった、ごめん。

悟と回天は中身も行動も似てるからなぁ
魔法少女と不思議生物みたいな関係の方があってるかも

書くのがメインで、読む、書く同時進行でいいんじゃないの。
書く経験を詰めば、読書時の吸収率が違ってくると思う。

>>149
そうなのか？　多少本を読む人は読んでられないと思うが

>>150
宮部みゆき、重松清、桐野夏生、高村薫とか実力のあるエンタメ作家の作品読みつつ進めたらどうだろう

俺にとって読んでられないほど下手なものはなかったけど、
普通の小説でもあまり使わないような小難しいラノベ的表現は避けて欲しい。

大江健三郎が読むことと書くことは同じであるって言ってたな
井上ひさし曰く「筆者は何人かの優れた書き手を知っているが、一人の例外もなくいずれも優れた読み手である」

>>151
完成品が出来上がることを期待してるウォッチャーには申し訳ないかもしれないけど
この活動を、書く勉強の最中に練習問題を解くように答案を作っていく流れで行なったら同時進行の弊害が減らせたりしないかな？
一つの物語を作る順序を踏んで一段階一段階実地の練習、段階ごとに書かれたものがＵＰされる感じで。
長くないよ、趣旨に沿った助言してくれてるから嬉しい。

>>152
あぁ、ラノベにつき物の不思議小生物いないから、その役どころを回天に！

>>153
最近小説とか、映画を見たときに構成とか表現をちょっと意識するようになった気がしないでもない。
ただそう思い込んでるだけとか、何か書いてる自分に酔ってるだけな気もし無くは無いけど。

>>154
宮部みゆきは前に模倣犯読んだー。
重松清は今手元に未読の東海道奇譚が、あと何だったか忘れたけどずいぶん前に一冊読んだ。
他２人は読んだことないなぁ数年前に読んだ本の入ったダンボールを昨日発見したら
舞城王太郎、吉本ばなな、横溝正史、藤沢修平なんかが入ってた。

ラノベはないわー
文学好きとしてはちょっと気持ち悪い

>>155
小難しいラノベ的表現っていうのはどういうものだか分からないけど
ラノベを書こうととしてる以上、ラノベ的表現は正解なんじゃって考えはだめかな？

>>156
ぬあ、確かに説得力ある言葉。
おれは優れた読み手とはとうてい言えないから、こと今書いてるこのストーリーに限っては良作にはならないかもしれない。
でもその数ヵ月後にはきっと……（いつものｒｙ

>>158
すまん、そのラノベを書こうって趣旨なんだ……orz
色んな趣味の人が居るってことでおｋにしてもらえないかな？

>>157
藤沢修平→周平、ごめんなさいorz

まとめると、こんな感じ?

起　特攻兵である主人公が異世界に飛ぶ
承　その世界の人たちと出会う
転　敵国が襲ってくる
結　主人公散る

>>162
あ、まとめていただいて恐縮です。
まさにその通り。
承で主人公が命張るための下地となるドラマやって
転で主人公が命をベットするスイッチを押すきっかけとなるようなイベントがあって
結で主人公が命をペイするって雰囲気にしたいのですよー

それじゃあプロットの続きに話進めてみてもいいかな
それとも急ぎすぎかな、さてどうしよう。

いいと思うぜ
心赴くままに

うん。進めていいと思う。
承の部分が説得力持たせる肝になりそうだな。

>>165-165
うい了解、承は非常に大変
だって本人が全然イメージできてないから。

で、ちょっと１０分程度だと思うけど不在となります。
雑談宜しくおねがいしたいorz

俺だけじゃなくて>>166にもレスしたれｗ

べ、別にレスなくて寂しいわけじゃないんだからね！！

>>168-169
すまん、自分の間違いに気付いて吹いた
あと上のほうで松本清張と重松清まちがえてた。恥ずかしくて死にそう……orz

というわけで次は
４ 「なぜ？　動機」の回ですー

もしかすると一番の難敵かもしれんね

>>171
ちょっと自分の集中力が今切れかけてて
遊び的な方向に向いてきちゃってるから
ｇｄｇｄにならないように注意したい。
さて、このプロットどう書くべきか……

自分のペースでじっくりやろうぜ

質問を言い換えると、
「なぜ、最後主人公は特攻することを決意したのか」だと思うんだ
んで、もうひとつ重要なのが、
「なぜ、最初主人公が特攻したのか」
ここに違いが出ることが、主人公の成長じゃないかな

>>173に同意。
５の何をする？ は特攻って決まってるんだよな。
で粗筋からすると理由はルモイを守るためと。
何故その決意に至ったか？だよな問題は。

>>173
主人公の成長かそうだな、単純な直線で計れるような進歩でなくても
何がしか、変化を描けないといけないから
物語冒頭に出てくる「特攻部隊の責務として特攻」と最終局面の「何か具体的な目的のための特攻」とで対比できるようにしたい
承で書くエピソードでは、最初の特攻について主人公が特攻した意味を振り返って
どこに自分にとって納得のいかない部分があったのかを考えさせるようにしてあと
じゃあ、どういう特攻なら自分は納得できたのかって方向に考えを向けさせながら物語進めて、最終的に華々しく散ってもらうと。

動機の具体化が肝なんだけど、ちょっと煙草吸ってくるー

詰まるなら後回しでも良いんだぜ

つまる以前にさっきからちょっと落ち着かなくてすまん
牛乳買ってきてた、次は洗濯物ほさないかん。いてくるﾉｼ

ちゃんと生活してるな。
なぜって難しいよな……。ろくに理由ってものを考えたことがない。

この辺、作品の核というか主題になりそうな部分だしな。
上の方で自己確認するって言ってたテーマともつながりそうだし。
焦らない方がいいと思われ。

しかし規制が解けねえ……

ただいまー、今から少し落ち着いて集中できそうなので
話の核たる動機考えようと思います。
例によってオレ置いといて雑談推奨。覗いてるだけでもかなり参考になってます。

>>178
難しいよな。
でも大事なとこでキャラの行動に理由付けがしっかりしてないと説得力なくなるよな…
さらに、じゃあどうやってその理由を読者に説明すんだ？っていう。
本当、難しい。
>>180
おかえりー

ところで魔法世界とのことだが、その世界には人間の脅威となる生き物とかはいないのかい？

>意味も無い特攻はただの悲しい歴史にしかならないけど
>具体的に自分の思うものの為に命を捧げた人の特攻は、悲しいんじゃなくて気高いものだー
がテーマなら、一度目の特攻は意味のない特攻だったのかな

スレ変わってから盛り上がってるな。
回天が人魚？になったのを初めて悟が見た時のエピソードって、
ルモイ(ヒロイン２)と会った後に挿入？

>>184
まとめサイトのまとめ

悟が独り言っぽく回天に話しかけると、人魚に変身
それを見て悟はここがあの世だと思う
回想
そしてそれを見ていた一人の少女

……ふぅ。

>>182
ソレ書き出すと、メインの話がブレないか心配だったんだけど
回天がおかしな獣になったりするくらいだから
いわゆる魔獣や神獣的な存在は居ても良いと思う
ちょっとしたエピソードで畑を荒らす迷惑グリフォンやっつけろ！みたいに使えることもあるかな？

>>183
そう、最初の特攻は死ぬ直前に「あれ、でもおれ命かける意味なんてあったの？」って思っちゃってショック受けさせたい。

>>184-185
185の通りです。でも、あのすでに書いた部分は大事なシーンなのに勢いだけで書きたいもの書けてなかったりするから
いつかのタイミングで書き直す予定。今はプロット作成と低完成度でも物語をまずは先へ進めることが優先。
そんな感じ。

ああ、1レス目がまさにその状況だったのか
深夜に読んだからか、「目を丸くした〜」って文読み落としてた

ルモイはどういう考えのキャラなんだろう
やっぱり主人公と対になる方が映えるだろうけど

空の特攻隊員って「蛍になって戻ってくる」とかいうんだっけ？
去年だったか石原慎太郎原作の特攻隊の映画でそんなシーンあったよね。
海の特攻隊員にもそういうのある？

>>114
で言ってたもの一応文章化してみた……んだけどクソ長い上に纏まってなくて
おまけに、それがキッチリ筋が通ってるかも不安なんだ。
クソ長文過ぎてイヤになるかも知れないけど、いきますorz

その１
以下この小説のテーマに関わることなので、俺の主観的な話が大半になると思います。
客観性が無さ過ぎても、多少は目を瞑っていただけるとありがたいです。

テーマとしては命を賭ける事に対する個人の目的や納得、覚悟があれば命は捨てるに足るものだっていうのが一番書きたいこと。
戦争に関する国家の功罪、戦争全体の暗い部分といった規模の大きな話は、オマケくらいに考えてて
できるなら、トロアカンの王様に戦争の指導者の一人として罪を認めさせてみたいかな感じ。

んで、テーマについての所見なんだけど、スレで御題を貰って初めて特攻について興味をもったのさ
特攻部隊による特攻は漠然というなら「悲しいもの、日本軍の罪、無益な犠牲」って否定的イメージなんですよ、おれは。
特攻隊皆が嫌々だったのを強制されてたわけじゃない、それがどれくらいの割合かは分からないけどある程度は自分の意思で散っていった人も多かったとは思うんだ。
だけど、志願の上で自爆していった人だけに限定しても上記のイメージは変わらない。
でも他の自己犠牲だとイメージが変わってくるんだ、例えばフィクションだと

１、ダイの大冒険でアバン先生がハドラーにメガンテ使うとこ
２、映画インディペンデンスデイでオジーサンが戦闘機で宇宙船に突っ込んでいく

その２
他には同じ戦争中でも

３、味方艦隊の危機を防ぐために、一機の偵察機が帰り分の燃料も使って帰れない覚悟の上で敵艦隊を追い続け、最終的に敵へ向かって堕ちていった
４、回天試作機が試験航行で座礁し開発者が脱出不能になった。彼らは死ぬ間際まで酸素が薄れていく艦内で、座礁にいたった原因とその改良案等の所見をまとめ続ける。
最終的には救援が間に合わず、彼らは研究の道半で死ぬことへは後悔は持ちつつも、辞世の句を残して潔く死んでいった。

この１〜４だと同じ自己犠牲でも、おれが感じるのは「英雄、感動、尊い犠牲」こんな肯定的イメージだったんだ。
その差をなんでかなって足りない頭なりに考えてみたら、最初は特攻部隊のソレは『お国のために』ってマインドコントロール的な物を連想させるせいかと思ったのよ。
でも、それだと３，４も同じように否定的な感情が浮かびそうだけど、そうならなかった。
特に４の特攻兵器開発しようと死ぬのに天皇陛下万歳なんて『お国のため』の典型のはずなのに。
４の人は試験航行に出るときに死を覚悟してたわけじゃないと思う、命を賭けざるをえなくなったのは、後だしの状況のせいで不可避の強制的なものだった。
そんななかであっても、彼らは冷静に記録を残しながら命を捨てることを覚悟していき最終的には酸欠で死んでいく。
特攻隊の方が自分の意思で死地に向かうことを選択してると思う。それでも４の方に肯定的なイメージが持てる。

それが何でなのか自分なりに考えてみて、肯定的にとらえられる条件として今のところの結論と思ってるのが
死んだ人が具体的に何か達成したい『目的』を明確に認識できた、且つ自分の死がそれらを達成するために必要なステップだと『納得』できてた、更にその為に命を投げ出すだけの『覚悟』が決まった。
この三つなんじゃないかな？って思った次第です。
１は弟子達を救うって『目的』がある。自爆魔法を使えばハドラーを倒せると考えたからステップとして『納得』できる。自分からメガンテ唱えてるから『覚悟』も出来てた。
２はエイリアンを撃退して仲間を救うって『目的』がある。アクシデントでミサイルが射出できず、千載一遇のチャンスだったから、自身が突っ込んでいくしかなくてステップとして『納得』。突っ込めば死ぬのは自明だったから『覚悟』もアリ。
３は味方艦隊を少しでも有利な状況にして救う『目的』。自機しか今敵艦隊を追えないからステップとして『納得』。海上で戻る燃料を失えば待ってるのは墜落のみ『覚悟』アリ。
４は開発者として回天を完成させる『目的』。今座礁したデータを残すことは自分達しかできず、同じ失敗を繰り返さないためには必要なのでステップとして『納得』。最終的に死ぬことを受け入れて死んでいってるので『覚悟』完了。
個人的にこの状況で覚悟できたのは凄いと思う、よっぽど回天の開発に誇りを持ってないと出来ないはず。仮にそれが歪んだ国粋主義的社会の賜物であったとしても、自分の目的のために命を捧げることを受け入れたのは感じる物があると思う。

これが、特攻部隊だと『目的』が「お国のため」っていうお題目でしかなくて、あまりに具体性を欠きすぎる。『納得』についても曖昧。『覚悟』については出来てた人もいるかも。
覚悟だけだと、どうしても悲しい犠牲のお話にしかならないと思う。それすら無いと、それはただの起きてはならない悲劇。

死ぬことを美化しようってわけじゃないけど、『目的』『納得』『覚悟』の揃った死はそうじゃない死と比べて圧倒的に良い感動を持ってきてくれると思う。
だから創作で人の心動かすなら、ただのああ悲しいじゃなくて、コイツすげぇよって言って感動してもらえたら良いな、そんな話を書きたいなと切望してしまうわけです。
上手くそんな話つくりたいな。

>>187
そゆことです。もともとあれじゃあちょっと印象も薄いと思うし要修正。

>>188
軍人と一般人の意識の違いって点の対比はできるかな？

>>189
ぬぅ、それはおれの不勉強でよくわからんですorz

「目的、納得、覚悟が有れば死んでもいい」がテーマなら、
作中でそれを否定する人間がほしいね
「命あっての物種」になるのかな

>>195
なんかもう、アレ読んでくれただけで感謝したいです。はい……orz
あ、そうかそういう考え方でキャラ設定も考えるべきなんだなぁ
「命あっての物種」はルモイ（実は名前あんまりしっくり来てない）にやらせて
主人公を英雄としての死に様に向かわせるようなアニキというか師的な存在も欲しくなった。

なるほどね。テーマとして充分だと俺は思うよ。
悟の場合、目的はルモイを守る事、納得の部分は王国はもう悟に頼るしかない状況なんだよな。
で、覚悟はどうしてもルモイを守りたい…→ルモイを好きになる理由、はもう考えてある？

>>197
こういうときに恋愛経験の少なさが痛恨の一撃を与えてくる
大事なのにまだ決まって無いうえに、参考にするとしたらギャルゲくらいしか教材にならない。
恋愛に定評のある吉本ばなな著の本はいまいち好きになれなかった。
おれみたいなヤツは恋愛物読んじゃいかんのかと、軽く絶望した過去を反芻した。

さて、まとまりは無いけどテーマを文章化したので
４「なぜ？　動機」をそろそろホントにまとめないとー。
がんがる

死や生という「結末」でなく、その過程や意志こそ大切ということね
それこそ描写が大事になってくるね

やや亀レスぽいが>>196は>>188で出た話題ともつながりそうだよね。
悟は特攻に｢疑問を持ってる｣状態だよな。
ルモイはできれば誰も死なずに戦争が終わって欲しいみたい感じ？

現実を知ってる主人公に対して、理想主義者にするのも良いかも

そうだな。主人公は一応戦場を知ってるけど、ルモイは隔離された環境にいたっぽい設定だもんな。

ログ読み直したぜ
回天が人魚化したから悟以外の言う事聞かない訳か
ところで、人魚が陸地移動する時ってどうするんだ？
>>93によると実体はあるんだよな？

>>203
知識は山ほど有るけど、実際は血すら見たことないような感じか

>>200
うん、そうなのさー
今から書くことは少年漫画的発想すぎてイマイチかもしれないけど
『目的』『納得』『覚悟』って３種にわけたのは、一つ一つ段階的にクリアして成長いくようなストーリーだと
戦闘とか多用じゃなくても、主人公の成長物語的流れにして話を続けやすいかな？って安直に考えたところがある。
最終戦闘での神威フィールド破りも、これら３種の神器がきっちり揃ってるかの最終試験のようなイメージ。

>>201-202
そうだね、『目的』にも『納得』にも疑問が湧いちゃった感じ。『覚悟』はこの局面まで来たらもう死ぬしか無いよなって諦めに近いものだったのかも知れない。
ルモイはそうだね、もう箱入り世間知らずで主人公の事は異世界からきた超ヒーロー的憧れ持ってる感じで行こうかな。
あと、同世代に友達居ないから、少し年上の主人公と接することができるのがスンゴイ嬉しいって感じになると
ヒロイン→主人公側フラグは安直なりにインスタント王道路線で作れる気がする。

>>203
イエス！計画通り（AAｒｙ

>>204
お疲れ様です。
その点は、回天の人魚verはある程度空中を水中のように泳げるってことにしようかなと思う。

>>205
そそ、友達居ない箱入り優等生系キャラにして、もう少しオリジナルな肉付けしたら
萌え担当になってくれて、ポップなラノベ感がだせるんじゃないか……と思いたい。

ルモイが「この戦いを終わらせたい｣が悟にとっては「死ね」なんですね、わかります

>>208
ですです。あざといかも知れんけど、なんか泣き要素も欲しかったのさっ

自分の望みを捨てて異世界を救う
ブレイブストーリーも最終的にはそんな話だったな。

異世界召喚ものって結構ありふれてるからなぁ……オリジナル的な物を果てさてどういう風に出そうか……

回天の人魚verは留萌に嫉妬とかしないの？

留萌市（るもいし）は、北海道留萌支庁の市であり、支庁所在地。
市名の由来はアイヌ語「ルルモッペ」（潮が奥深く入る川）から。

どっかで聞いた音だと思ったら北海道の地名だったかｗ

>>205-207なるほどな！
ルモイのキャラがちょっと想像出来てきた。
なんか>>205から無知故に戦争を肯定しちゃうような、ちょっとファナティックなキャラを連想しちまったorz
あと>>1はなんか普通に難しそうだし、煮詰まったんなら動機は後回しでもいいと思うぜ。
ルモイを守る為、ってのは決まってんだし。

>>210
あれは王道の異世界ファンタジーを、それに至る前段階の動機付けでとんでもなく生生しく書けてるのが凄いのかなぁ
批評家でもないんで、よくわからないけど自分はその辺が宮部みゆきの凄いトコなのかもってオモタ。

>>211
うん……。死ありきで、命の捨て方考えてるって今の流れはオリジナル要素と言うには弱いかな？

>>212
個人的にはそういうシーン凄く見たいです……あっても良いと思う。

>>214
ファナティックもありかもね
カスども殺せゴーゴー的なｗ

>>213
トロアカン→阿寒湖→北海道かぁ
女キャラ→萌え→北海道が連想補助→萌えて留まるルモイ！

>>214
レスみて返事するのが楽しくて動機ちゃんと練ってなかった。
私のミス……許して。

ってわけで文章化してきますって宣言をもう一回。
皆で雑談及び設定考察宜しく頼むッ！

>217
北海道的なら「イコタン」でいいじゃん？ｗ

ルモイとしては主人公に死んで欲しくはないよな。
でも、主人公はルモイのために死ななきゃならんのよな。
ルモイの「納得」はどうなの？

上の設定と粗筋からすると、
主人公が死ななければならないのを知ってるのは国の上層部のみ。
ルモイは特攻成功後まで主人公の死を知らない。
って事じゃないか。

４「なぜ？　動機」
悟
ルモイを放っておけない→惚れる→ルモイ護りたい、護れるには命をかけるしかない、覚悟完了

回天
最終兵器と期待されたが、現実の性能とは大きな乖離があった→本当の最終兵器としての活躍をしたい。

ルモイ
サトルとずっと一緒に居たい→この世界の素晴らしさを知れば、ずっとここに留まってくれるかもしれない→世界案内

ルモイはサトルとずっと一緒にいたいのです。だから、戦闘に送りたくは無い。
でも承の段階で主人公の能力？を信頼して
転の段階で主人公の使命を応援することを心に決めるようになり
結では主人公の死を知らず、戦争の勝利後の平和な世界で仲良く暮らすこと叶わない夢をみたままEND

ちょっとルモイ軽視しつづけてたから、ルモイに感情移入してみた。

>>218
そういう地名あるの？あんま詳しくなくてゴメン
何か元ネタが有る名前なら知りたいかも。

>>219
ルモイは納得もなにもなく、最終的には悲劇のヒロインでって考えてる
サトルの目的になり、納得を助け、何も分からないまま彼を死地に送ることを後押ししちゃうのさ

>>220
そそ、国の上層部だけにしか知られないように秘密を護るための骨組みが出来てなくて心配だけどねorz

>>222
カムイコタンっていう北海道の地名

>>223
あぁ、把握！聞いたこと有るさっ

>>221
ここでのルモイの「戦闘に送りたくは無い」っていうのは
悟の戦闘手段が自爆攻撃であることを知ってるからじゃなくて
一般的な戦闘＝死ぬ可能性があるって認識からです。

なんか悟の動機が酷く陳腐に見えるのは
リアリティを出すストーリーが全く作られてないからなのかな
それとも、単純に動機として魅力がなさすぎるのか……orz

イコタン、イコタン、いっこたんたーん

恋愛ってか家族愛、兄妹みたいな感じかい
守るもの、守られるものならそっちの方がいいかもしれないけど

>>227
たたたんたーん

>>228
あ、そうか恋愛的なものは軽く匂わせる程度にとどめて、基本兄妹愛家族愛の方が良い雰囲気になるかも
ラストのルモイにとってはバッドエンドってのも悲壮感増しそうだし。

悟｢ルモイと、彼女が好きなこの世界を守りたい｣
…超王道だけどアリじゃないか？
王道は魅力がある故に王道になったと思っている。
確かに↑だけじゃ陳腐に聞こえるけど、料理の仕方によって魅力的になるのでは？

……ちょっと無責任な言い種かなあ…

>>230
いや、正論と思う。
プロはうがった見方をさせないくらい、読者を物語世界の虜にさせて
純粋に小説を読むことに没頭させるから、王道を只の良くある話って思わせないんだと思う。
さっきでたブレイブストーリーとかそうなんじゃないかなぁ

さぁ、問題は俺達にソレができるかだ。
それをするんだ！って言い切らないといけないのかもしらんが。

さて、調子に乗って次はプロット５「何をする？　目的」です。
なんか凄い今までのと被ってきそうだ。

あ、今までに暫定的に決まってきてるプロットの修正案や追加設定案は大歓迎でずっと受付続けてます。
それと皆から出てる案のまとめ方やらも何か良い策あれば嬉しいかも。

ルモイの魔法使いって設定はどう生きてくる?
主人公が召喚された本当の理由は知らないわけでしょ?

世界ねぇ……大仰な口たたいてるとこ悪いんだけど世界ってそうそう消えたりなくなったりしないよ。
まぁ、戦争のあと更地になるのはしょうがないけど、それだって過去になかったわけでもないし。
そもそもあんたが死んで戦争が終わるって言う言い分もちょっとおかしいよね、なにを根拠にそういってるのか理解不能。
そんなコトするより女とちちくり合って子供の二・三人作っておいた方が建設的だと思うよ、ホントの話。

へ？ わたし？ なんでさ、人間が始めた戦争にちょっかい出さないといけないわけ？
こっちの生活脅かさない範囲であれば好きにしてくれたかまわんのよ。
ま、その辺もうちょっと考えといて。

神獣の考え方はこんなところか。人間を凌駕する生き物の思考回路は難しいです。

ヤカン空焚きしちゃってた！
ちょっとバタバタしてくるﾉｼ

>>222
知らずに後押しするわけか。まさに悲劇でいいな。
勝利の報を聞いて周りが歓喜する中、何か漠然とした不安を感じるとか

>>233
世界観を説明する役割を持つキャラクターとして、魔法は自分が使って実演して欲しい。
あと、簡単であれば魔法っていうのは異世界の住人にとって割と一般的に使える感じ。
ルモイは家族無し→国家に養われる→なんらかの機関に従事する必要
ここではそれが魔法研究（とくに召還）だったからルモイは割とハイレベルな魔法使用者。
あと、主人公とペア組んで小規模なクエスト的ストーリーいれるのに便利かと思ってるのさー

召還についてはサトルが戦争の英雄となるべく召還された程度の知識はある。
目的はしってるけど、結果どうしても死んじゃうってことは知らないと。

>>234
んー、今のトコそういう神獣出すスペースがあるかどうか……
主人公が『目的』『納得』『覚悟』をそろえてくステージで師的立場のキャラを出すときに流用できなくも無いのかな？

>>236
うまくいきそうだと嬉しい。

めっさ暴走してみた
まさに便所の落書きです

いっそのことルモイを一般人にしてみる
んで魔法使いの設定を兄に譲渡

兄が悟を召喚、上層部以外へのカモフラージュとして、友人として家に連れて行く（軟禁）
人付き合いの悪い兄の初めて連れてくる友人に驚きつつも、あまり家に帰らない実兄に代わる二人目の兄との生活を喜ぶルモイ
悟も家族ごっこに心地よさを感じる
戦いが終われば、実兄の仕事も終わり、三人で暮らせると無邪気に笑うルモイ
ルモイがずっと笑顔で兄と暮らすために、兄にルモイを託し覚悟を決める悟
兵器としてではなく、友として悟を見送る兄

あげつつ外出してきます。
>>1も気分転換しつつ頑張れよ。
目的は既に固まってきてるだろうけど、次なるプロット、敵は何か？　も難敵の予感がするし。

>>238
いやいや、そういう別の設定を出して見比べることが出来ると
粗をつぶせたり追加するべき要素見えたりしそうだから大歓迎

最初、男性読者が女性キャラに入れ込むには
女の子にどこかしら、欠点とか満たされて無い点を持たせて
主人公だけがその穴を埋めてやれるって風にすれば良いんじゃないかと思ったのよ
それで安直だけど孤独って不満点を持ってきて
少女は孤独→家族無し、近しい友人も０→近い年代の主人公参上
こんな流れで設定作ってたんだ。だから兄の存在とかは一回も考えてなかったので新鮮です。
ちょっとその流れも考慮してみたくはある。

>>239
いてらさーい
うん、難敵だらけっぽいよorz

とりあえずプロット５「何をする？　目的」の暫定的なもの
特攻！これしかないんですけど……

ちょっと細かく書こうとするとこうなるのかな↓
悟：命を賭ける『目的』、自分の『納得』、『覚悟』の探求、そして特攻
回天：特攻
ルモイ：主人公の手助け

ほんとにこれでよかったっけ……

あと、主人公と回天を使う側の国かな。もうちょっと戦争自体に関しても考えないとならんかも。
回天は人魚verでも思考は兵器なんだろうか。雪風みたいに。

>>237
流用できないこともないが、奴らは典型的なデウス・エクス・マキナ的だからなー。
主人公達食ってしまいそうだからさわるな危険だなｗ

満足した死を甘受する悟。
その死骸に興味を持ち、過去（記憶）を探る。
訳わかんないなぁ→そうだ！直接聞いてみよう！→復活→「俺は死ぬ事すら満足に許されないのか…」


こんなの思いついた。
けどこれだと死んだ後のカタルシス台無しだよね

>>242
戦争の細かい設定殆ど考えてないんだよなぁ……

一応主人公側トロアカン国自体の設定は>>85があるとして
トルゲアが攻めてくるのは宗教対立が原因、主な対立点としてトルゲアはトロアカンが魔法技術で領土内の気候まで改変していることが気に入らない。
気候改変は人として行なって良い魔法技術利用の枠を超えた禁忌であるとして、過去にも再三トロアカンへ警告を発していた。
けれどトロアカンにとって、気候改変を基盤にして国家を保っている以上、トルゲアの要求を呑むわけにはいかなかった
また、トルゲアも気候改変を認めることはトロゲア国教の教義を曲げることになるため、決してトロアカンを認めることは出来ない。
けして埋まることの無い２国間の主張の違いから、両者の関係は悪化し自然戦争状態へと陥っていった。
トロアカンは魔法技術の程度それ自体は世界有数の国家であったが、こと戦闘にむいた技術という点では後進国であった
対してトルゲアは古来より、教義で相容れない相手に不寛容であり、戦闘に特化した魔法技術を持っていた。
この２国間の戦争の結末は誰もがトルゲアの圧勝に終わると思われた。
だが、戦争は予想もしなかった長期戦の様相を呈し始める。
トロアカンの交戦方法が普通ではなかったのだ。ただただイタズラに決着を長びかせるその様は
まるで来るはずの無い救世主を待っているかのように見えた。

はい、悟登場
戦争で考えてるのってこれくらいで具体的なものが皆無。
考えることおおいよーーー

魔法的な先進国（しかし物量的には乏しい）にして今の日本みたいに輸入が命綱で
仕事という仕事を取られてそれを逆恨みした国（物量的に豊か）が戦争を仕掛けた


ってのはどうだろうか。皇国の守護者のほぼ丸パクリにしか見えないけど

>>242
戦闘妖精雪風ってやつ？
おれ今までミリタリーなテイストのものは、ほぼ全く触ってなかったから具体的にどう言う物かわからなくて済まない。
回天人魚は基本は戦闘兵器としてストイックにいきたいんだけど
んー、なんか剣の道を究め様としてる武人くらいに人間味もたせてもいいかなぁ

>>243
作品の枠ぶっ壊すほどの能力は魅力があるけど、みだりに使用するわけにはいかないっすね。

>>244
続編かくならば！って感じなのかなぁ

>>246
国家間の戦争がなぜ起きるのかみたいなテーマには深入りしたくなくて
宗教国家どうしが、お互いの教義に譲れない点ががあって、話し合いじゃ妥協点みつけられないから
戦争勃発ってのが一番悩ませずに戦争へもってけるかなぁと思ったんよ。
ファンタジー世界の構成要素として、魔法とさらに強力な神威（宗教）っていうのを設定してたから
新しい要素ふやさなくてもすぐにリンクさせられるのも矛盾とか少なそうで良いかなぁと。

続編としてなら敵国に間違えて送られてあの最終兵器の持ち主だとバレる、的な展開……いや>>1が全てをきめるんだがな

>>249
いや、続編考えてる余裕なんか全く無いんだがな……orz
今はとにかくプロットの５だわ〜

戦争の原因
・ある馬鹿がすごい事件を起こしてそれをきっかけに不満爆発
・倫理的に問題行動起こしてばかり（例：北朝○のミサイルや核実験）
・国の重要人物の暗殺
・資源が欲しいので
・植民地が欲しいので
・宗教対立

他になにがあったかな・・

>>251
・嫁を奪われて

あと
・独立のため
は忘れちゃいけなかったな

>>241に>>242を加味して

悟：命を賭ける『目的』、自分の『納得』、『覚悟』の探求、そして特攻
回天：特攻
ルモイ：主人公の手助け
トロアカン：悟・回天を彼らの意思で戦争に参加させる。
トルゲア：目前に迫った敵国掃討を完了させる

もっとましな書きかたあるかなー？

>>251
一個目と二個目からは凄いアナーキーな主人公をつかった、不条理差がウリのブラックコメディ的な話が
三個目は正統派アクションサスペンス
四個目は資源・経済を扱った知的なウォードラマ
五個目は大国間の覇権争いとそれに巻き込まれる矮小な存在たちの大河ロマン
六個目は美味しく頂きました

>>252
ちょいエロラブコメディーアクション

>>253
民族個人の自立と強大な敵の存在をテーマにした骨太人間ドラマ入り大河ロマン

以上のイメージがうかびますた

>>251
戦争の原因はすべからくお金に帰結するんです

宗教だろうが、独立だろうが
結局のところ経済的対立の派生にすぎないわけです

プロット５は暫定的に>>254

んじゃ続いてプロット６「主人公の敵は誰か？何か？」いきまーーす

とりあえず>>1よ
ようつべでいいから同期の桜だけは聞いておけ

>>258
へい了解！
しかしアニソンから一気に同期の桜へ移ることになるのか。ギャップでショック死しそうだｗ

軍歌はいいものが多い。別にそれを奨励するわけじゃないが歌詞でこう、心にくるものがある。
君が代もガキの頃はなんとも思わんかったが今はすげえ好き。

あと暇があれば男たちの大和（邦画）も見とけ。長淵のclose your eyesで泣けるようになるから

なんか寝すぎて今起きた……脳が腐りそうorz
ってことでココまでの流れ把握してくる

>>260
ぶラジャー

プロット６「主人公の敵は誰か？何か？」
ルモイの平穏を壊す敵国。
自分がコレには命を賭けられると明言できる対象を見つけられない事。
また、そこまで深く何かと関わろうとするに怯える自身の気持ちが敵。

……今まで全く考えて無い要素が急にでてきたみたいになっちゃった。
だって特攻対象ってそれ自体が主人公にとって個人的に意味がある存在ってわけでも無いきがしてきてさ……。

>>261
おかえりー、おれは逆に無駄に起きてる時間は長いけど
イマイチ集中力足りてない状態なんだぜー。
協力してもらってるのに、皆にはホントすまんと思ってる……orz

>>239の予言が現実に。このプロット６「主人公の敵は誰か？何か？」 の御題簡単なようで難しい……orz

もうすこし日本（？）を盲信してもいいんじゃね？

自分は一度死んだ→自分は何のためにこの命を費やせばいいのだろうか
この国はどうやら戦争で疲弊しているらしい→見ず知らずの国はどうなろうと知った事ではないが・・・
ヒロインと出会う→ずいぶんと立派な方だ


なんか説明しづらいが国への忠が個人（ヒロイン）への忠へシフトする感じではどうかｎ

やっと追いつけた
相手の国を主人公の敵とするならルモイの立場を変えないといけないんじゃないか？
だって召喚された当時、兵器として召喚されたことを知っていても主人公は「ルモイの事が好き」では無かったんだから。
俺なら転の部分でルモイを殺しちゃうかな。
そうすれば自分の地震の気持ちが敵であることも
「あぁ、僕はルモイの平穏を奪ったこいつらが憎いんだ」ともなるし
復讐心から命をかける理由にもなると思う。

自分の地震→自分自身　に脳内変換よろorz

ところで今さらだけど、嫁を奪われて戦争になるってのはトロイア戦争のことですｗ

敵国に滅茶苦茶させて「敵」とするのは単純な勧善懲悪になりそうだしな……

>ちょうど帰ってきました、>>239です。
>>262
敵国は主人公にとっては飽くまで殲滅対象でしかない？
序盤では完全にトロアカン側！　ていうわけでもないのだろうし、ルモイとも他人だよな。
あと異世界人の悟は宗教対立による戦争に共感できるのだろうか？

>>266の付けたしだけど、もちろんルモイを殺したのは敵国な
愛する人を敵に奪われて初めて、命をかける理由と深く関わっていた理由を認識するって感じで

>>265
日本妄信はおれの中で中々イメージが湧き辛くてさ
お武家の時代で、将軍の為に！ならおｋなんだけどね……
だから、愛国心を柱にするより、具体性のある何かの個体とか身近な物、執着のあるものへの愛を使いたいかなぁ。
案貰ったのにすまんこ

>>266
ぬあっ、ルモイ殺すのかよっ……。
命をかけてもの復讐っていうのは、シンプルで入りやすいよなぁ。
既存のオレの案では、主人公が相手国をしっかり敵と認識するのは、ルモイへ何らかの愛情が芽生えてからだけだね。
ルモイへの感情の萌芽、それを裏付けてリアリティを持たせる筋書きが出来さえすれば割と問題なさそうと思ってるんだけども。

>>268
あ、トロイア戦争でしたか。
国家間の正義悪とか戦争の意味なんかは今回二の次なんで、あまり深いこと考えずに
メインの主人公達の流れを邪魔しないで、すんなりストーリーすすめられる戦争やってもらいたいもんです。

>>269
おかえりー、なんか急にスレが元気になってきて嬉しいやら忙しいやら
そうなのよ、敵国はあくまで殲滅対象。
>>271と一部内容被るけど、もんだいはルモイに特別な感情を抱くまでは非常に悟の立ち居地が宙ぶらりんな事。
ルモイに対する感情が生まれて、命賭けても護る！ってなってくれさえすれば国家間の大義名分など、
悟は若さでぶっちぎってくれると思います。第一両方とも自国の教義以外で裏づけする必要のないような主張の対立なわけだし。

>>270
おう、そこはちゃんと伝わるレスだたーよ。

別に日本じゃなくても親のため、でも恋人のため、でもいいんじゃまいか？命を懸けるに足る存在に忠をつくすって意味でさ
そのために死のうとしたのになにもできず、変な所に飛ばされて途方にくれる
そこでヒロインに出会って「この人の為に忠義を尽くそう！」って気持ちに



なら自分で書けって話ですよねｽｲﾏｾﾝ

>>272
そうか。なんていうか、トロアカンもトルゲアも悟にとっては外国なわけで…
最終的にはルモイの為なんだろうけど、
なんか悟が自分を納得させる理由みたいのが必要なんじゃないかな？と思ったんだ。

>>273
そのあたりは>>175らへんの流れとかで回答になるかなぁ
同じ特攻でも意味の無い否定的なな特攻と意味の有る肯定的特攻にわけて
最初の現実の特攻を否定的、ラストの特攻を肯定的にして対比させることでテーマを見せようってな話だったから
同じ特攻の成功・失敗って対比じゃちょっと書こうとしてるものの変更点が大きすぎるかも。

いやいや意見は大歓迎デスヨー

あ、最初は否定的だったのか成程

どこか読み飛ばしてたか誤解してたな俺・・・

好きになった　だから　守りたい　だから　特攻
だと絶対的に動機が軽すぎると思うんだよなぁ……
だから>>1は「陳腐だ」って感じてるんだと思う。

好きになればその人とずっと一緒に居たいって思うのが一般的で
兵器として呼ばれ、「自身の役割は特攻」って分かっている悟も例外ではないと思う。
となると、やっぱりルモイ側に「主人公が特攻する為の絶対的な動機を裏付ける事件」が必要になってくると思うんだ。

まぁ、「死」にしなくても「拉致された」とか「傷つけられた」とかでも主人公の動機になると思うけどｗ

>>274
主人公→ルモイ→トロアカンって順に関係があって
ルモイを護りたい＝自然と間接的なトロアカン陣営に主人公は入る事になると思うんだけど
これはあまり自然じゃなくて、やっぱり別立てで納得させる要素も必要になってくるかなぁ
ルモイへの感情を特別なものにするエピソードが必要な事はおれも理解してるし、早く考えたいんだ。

前出のルモイが死ねばってのは確かに怨恨が強い動機になってくれて解決はしそう。

兵器として期待されてここに来たんだろ？
そこの姫は戦争に負けた場合王族はどんな処罰をうけるか主人公に考えさせて、姫はどれだけ民衆を守りたいかを示させるとか
彼女と駆け落ちを考えられるような性分な主人公じゃなくて不器用な感じを出せればどうだろうかね

途中まで読んだがおもしれーなwww

単一宗教の世界での国家間の宗派対立か。
醜いねぇ

髭面のおっさんキャラが欲しいところだ

>>276
おれでも結構混乱したりするくらい、入り組んだスレッドだから
読み飛ばしは日常茶飯事。しょーがないってことよーｗ

>>277
あー、うんそうなんだやっぱ陳腐か……orz
トルゲアはかなりの攻撃的国家だから、主人公が撃退しなかった場合
トロアカン国、ルモイ、主人公三人揃って滅亡の道を歩むことになって、絶対一緒にいられない。
主人公は絶対にペアでルモイと幸せにっていう方向には進めないようにはなってる。

あと、主人公の場合、一緒に痛くても日数制限（仮に今は１週間にしてる）があるから
やっぱり一緒ってのは絶対無理で、主人公は死ななきゃならない。
ちょっと主人公に特攻以外の道閉ざしすぎてる嫌いがあると思えてきた……。

あ、スパイ的に小規模で敵国がトロアカンに侵入することが有って
ルモイが何らかの危害を加えられるってのはいけると思う。
あんまり大規模に国土上陸する方法みとめちゃうと、例の艦隊戦が意味無くなってくるから無理だけど。

ごめ、なんか肩と肘ダル痛ぇｗｗｗｗｗｗ
盛り上がりかけたとこでちょっと休憩させてorz

ところで、起きたばかりなんだが
今は何の設定詰めてるの？
最初のスレにあった単純な懲悪勧善ストーリーじゃなくて、
敵国視点の正義について？

いてらー

>>282の
あと、主人公の場合、一緒に痛くても日数制限（仮に今は１週間にしてる）があるから

↑この一週間をフルに一緒に居たいと思ったりはしない感じ？
もちろん、それじゃダメなんだって悟も感じてて葛藤する感じにはなるけど。

でもその一週間が来る前にルモイ側に事件が起こって〜っていう流れはどうかな？

いてらー
ゆっくり休んで来いｗ

ルモイあるいはその周辺に危険が迫るのを目の当たりにするシーンは欲しいよな。

ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!

おかえりｗ

なんか変な一行AAが変換候補にあったせいで・・・orz
気を取り直してレスします

>>279
主人公のキャラクターを補強するエピソードなどの挿入するときに参考にさせてもらうっすよ。

>>280
みんなでワイワイやってると、もっと楽しくなるんだコレが。

>>281
ごめん、イメージは国家ごとにそれぞれ違う宗教がある。
別に宗派で対立させても対してかわんないんだけどねｗｗｗ
ヒゲハゲマッチョ大好物です。

>>282-283
いよぅオレ

>>284
今の本題としては>>17で振られてる番号の６「主人公の敵は誰？何と戦う？」です。

>>285,287
いてきたー

>>286
敵に攻め込むわけじゃなく、一週間を目処に敵が来るから覚悟決めなきゃいけないって流れ。
開戦の火蓋を気って落とすのは敵さんからです。主人公の覚悟がきまったから、今から打って出るぜ！とは違う
だから戦闘開始の号砲が鳴るその瞬間まで、悟はルモイと一緒に居るだろうね。

>>288
やっぱその需要は大きいか。

>>289は普通に「復活」と書きたかっただけなんだー

>>292の本題について、おれの暫定的な所見は>>262

それなら、敵が攻め入ったことでルモイが危機的状況に陥ればいいんじゃない？
戦いの最中に色々気付くみたいな

>>294
ルモイが危機に陥るの使うなら、転の部分あたりかな？とか思ってる。
ゲリラというかスパイ的に、極小規模で敵国の人間がトロアカン国内に侵入成功して、事件発生っていうのは無理が無くいけるかと。
そしたら、最終艦隊戦直前に主人公の特攻への動機付けの一つにもっていけるし。
敵が大規模に攻め込むのは最終の艦隊戦のみで、
それも領海に入ってくる程度で本土には未上陸ってイメージ
そんなわけでルモイが戦闘に絡むのはむりぽい

敵国の目的は相手民族の殲滅？

>>296
どうやら、そうしないと行けない感じになってるけど
少なくとも、仮に最終艦隊戦で敵国が勝ってしまうと、トロアカン本土に東京大空襲のような大規模攻撃が加えられる
加えて、トロアカンの国教に関するものは完全に抹消しようとする。
ルモイは国家の機関で育てられてるから、国教との関係も強いと判断されて処分されるんだろう
一般人は大規模攻撃を上手くいきのびれば難民として生き残る可能性はあるかも
寒冷な気候の地にいきなり、着の身着のまま放り出されることにはなるけどねー

今はこんなイメージっす。

おいすー>>121の人ですー
バイト終わって寝てたら遅刻したまじごめん＞＜

ノートはまだ買ってないね？
あとあの長ったるいテキストどのくらい読めたかをｗｗ

そして、トロアカンの女たちは強制結婚させられてトルゲア人の子供を産ませられる訳か…

>>298
いあいあ、色々ありがとう。おれの方こそまだ着想アイデア作りまでしか読めてなくてスマン
ノート買ったー、昼に牛乳買いに行く用事あったんでついでにｗ

>>299
トロアカンの宗教さえなくなってしまえば、そこで終了なんだけど
知性ある生き物はしばしば暴走するから、そんなこともあるかもねー

トロアカンと敵国の宗教は一神教？
そうであるならどっちかグノーシス的にしてほしい。

>>301
余り詳しく宗教の教義とかを述べるようなシーンはないと思うけど
まぁスタイルはどんな感じでも問題ないと思うから、片方グノーシスりょかーい

>>302
じゃあソフトウェア関連はもう読んでるのか　早えｗｗ

とりあえずO's Editorダウンロードしてみ
ttp://ospage.jp/soft/oseditor2/oseditor2.html

で、下のファイルを使って設定を小説仕様に変えてみ
ttp://www.vipper.net/vip505851.zip

俺も前に手放した書きかけの奴に手をつけるかな


原稿用紙じゃないと電撃だめだったよな？

>>297
俺もルモイが戦闘に参加するとは思ってないぜｗ
どんな展開にせよ、あくまで巻き込まれる形で絡んでくる感じ
でも、どんどん>>1の中で形が固定化されてきてると思う。
自分が面白くなると思うものはどんどん取り入れて、そうじゃないものはガンガン切り捨てればいいと思うぜ！

ほしゅ

参考になるかどうかは分からんが、当時特攻隊だった方は「家族」や「恋人」
を含めた意味で「天皇陛下やお国の為」らしい。
すまん、意味分からんよなorz

| ∧ ━┓┃┃　　∧
|/　ヽ　┛ 　 　　./ .∧━┓┃┃
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|￣￣￣月曜日￣￣￣）　.　 　 ┃
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　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ━━━━━┛

>>307
悟がすでに家族親類を全員戦争で失ってるとかなら
特攻に疑問も出てくるのかな？

>>309
ああ、あと戦友を守りたいって言うのも理由になってたから何とも言えないな。

そのあたりは悟の独白のワンシーンになりそうだからそれなりに考えといた方がいいだろうな

>>303下のファイルの使い方がわかんない

>>303
iniを上書きするだけじゃね？

>>313できた！ありがとう

hosyu

>>1がいなくなったな。
読書中か？

寝てるんじゃね？
結構起きてたみたいだしなｗ

そういえば昨日の深夜からいるんだな

１がいないのになんだが……
ファンタジーの世界で、その世界での物資流通の要はどう行っているのか、とかどう考えてる？
まぁ基本物々交換なんだろうが……
宝石とか塩とか香辛料とか、木の実とか布製品とか魚の鱗とか……

RPGツクールやってた頃は考えたなあ。
モンスターは金を落とさず、特定の物のみ金と交換できるようにしたな。

>>319そのへん支倉とかすごいよな
ロレンスの知識も自分で考えたんだろうが納得させられることが多い

>>320
RPGツクールも小説と同じでプロットないとすぐ飽きるよな。
普通にゲームしてるだけなら色々出来そうなんだけど、
いざ自分で作ると酷い事になる。

狼と香辛料は商業を通じてロレンスの成長と葛藤やらホロとの絆やらを描いてるからそこまで細かい設定が必要だったんだろうけど
>>1が作ろうとしてる小説にはそこまで物資流通云々は気にしなくていんじゃね？
まぁ、通貨やら貿易形式やら大まかには必要だろうけどな

>>321
原作はまだ読んでないけどな、今アニメ見てるところ
それ以外では、モンハンのモンスターの剥ぎ取り素材とかか。

>>322
結局、唯一完成したのはオープニングすらなしで奇妙な世界を旅するって話だけだった。

小学生のころRPGツクールをやった奴にありがちなこと


アイテムでうんこを作る

嫌いなクラスメイトをスライム的位置づけにする

ルモイの性格ってもう決まってたっけ？
感情を表に出すタイプ？
出さないタイプ？
妹系？
姉系？
体育系？
文科系？

・電波系

内向的、外交的
国への忠誠心とか義務感とか

もあるか

妹系魔法少女？

多分まだ決まってないだろうけど、回天が無口系にならざるを得ないだろうから
対極の存在として感情を出すタイプのほうがストーリーは回りやすいんじゃないかな

回天は俺の嫁

回天は俺の棺桶

メインのストーリーとかプロットは決まってるんだから、
あとは肉付けだよな。
登場人物の思想の骨格が見えてくれば、
それに合わせて国のシステムとか方向性作っていける
って突破口もあるだろうし。

銀河英雄伝説みたいに両陣営に英雄が居てそれぞれの考えや立場があって
って話目指してるんだっけ？

ほ

ほほ

ほほほ

糞スレ乱立してるから落ちるかも知れんね

HO☆SH

>>1の不在時に落としてたまるかああああああああ

今北産業

>>342
う
ん
こ

食事を上手く小道具に使って欲しい俺がいる

美味そうに食べる
黙々と食べる
淡々と食べる
味付けに文句をつける
「〜〜料理は大嫌いだ」といいながら全部たいあげる
「懐かしい味」
無言の食卓に響く漬物を噛む音

セリフなくても食事シーンを上手く使えば
健康状態、空腹状態、緊張、愛情とか色々表現できるぜ。

北方謙三の三国志とか水滸伝が小道具・セリフ代わりに上手く使えてる。

>>342
任務
保守作業
報酬：オプーナ購入権

ニートの>>1が異世界召還系ラノベに挑戦
初稿はhttp://www10.atwiki.jp/ranobeganngare/pages/11.html
設定やプロットはこのスレを見ろ

まとめwikiにプロットを乗せて欲しいな
>>1の為にも俺達のためにもそっちのほうが見やすくていいｗ

>>339 の糞スレ乱立の意味がわかった。これはひどいな。
保守

かがみんスレ乱立わろたｗｗｗｗｗ
保守

ほしゅ

ほ

保守

保守
思ったほど速くはない…？

とりあえず寝る
また明日ﾉｼ

乱立怖いから一応保守

おやすみ。
目覚めたし、明日休みだから俺はもうちょっと保守してみよう…

すみません、寝てました。
変な姿勢だったせいか、ちょっと体いたい。涎汚い。
保守毎度ありがとうございます。
プロットをＰＣからコピペじゃなく、リングノートにもう一回書いてみて、頭の整理しようと思う。
月がすごい綺麗。起きてる人は西の空みると良いかも。
…かゆ……うま……

「かゆ……うま……」って、ゾンビになっても律儀に日記つけてる姿勢に萌えるよね

ｗｉｋｉにプロットをまとめて、のっけてくれるとありがたいんだけど、どうかな

>>1おはよう、月が綺麗だ。
おいらも>>358に賛成。用事とかで見れないと１スレ丸々見れないときがあるorz
ということで後は他の人に託した。おやすみﾉｼ

おお。>>１じゃないか。
今、まとめに上の方で出てたプロットのコピペ貼ろうかと思ってたんだけど、
これからまとめるなら、そっち貼った方がいいよな。

>>358
すまん、ＷＩＫＩの編集方法がわからず……orz
うん、バイオはゾンビ萌えゲー

>>359
そうだよね、普通は毎日張り付いてられないもんね。
おれも纏めたい！とはおもってるんだが。

今寝てた間のレス読み返し中です。

起きるの速いなｗ

>>360
あ、いや既出のものＷＩＫＩにいれて頂けるならそれでお願いしたいです
纏めるってのは、自分の頭のなかで整理するって意味合いが大きかったので
現時点で出していただいた案のアーカイブとして、あるものをそののままＷＩＫＩに保存して行く事も意味あることだと思います。

おK。やってみる。

>>364
さんくす！

ちょっとファイル整理してました。
先日、文才無いスレで掌編書いたって人が来てたけど
その時にちょっと触発されて、自分で書いてみた掌編がファイルで残ってた。
今、本編で提供できるネタが余り無いので
お目汚しですが、批評もうらおうかと投下してみる。

銃声が響き、到る所で閃光が放たれていた。
おれは鉛のように重い体を激しく揺らしながら、必死に走る。
この戦場で誰よりも早く任務を遂げて、愛する家族の下へ帰るために。
容赦なく照りつける太陽が、おれの体力を奪っていった。

おれの右手の中には、一枚の指令書がある。
と言っても、紙切れに単語が一つ殴り書きされただけの質素な物だ。
『アタッシュケース』これがその単語だった。
この荒涼とした世界には何とも不釣合いな品物。
それを入手し無事届けることが出来れば、おれの任務は完了する。
では、その物は何処にあるのか？おれには一つだけ当てが有った。
自分の閃きを頼りに、只、おれは走る。

続き

おれは視界の端に、見覚えのある一台の車を捕らえた。
「あそこだ！」思わず声に出して叫んでしまう。
やっと求める品の在り処にたどり着いたのだ！
そう思った刹那
――パァン
背後から乾いた音が聞こえた。
「なん……だと……？」
それは任務の絶対的失敗を告げる音。
おれは、糸の切れた操り人形のように、その場へ崩れ落ちた。

「オトーサン、残念だったねぇ」
「あなた、おつかれさまです。」
「いやぁ、疲れた疲れた。車をもっと近くに止めて置けば良かったんだけどなぁ」
まったく、運動会の借り物競争は地獄だぜぇ。

オシマイ
作業に戻りまーす。

ほす

ほ

スマン。まとめに暫定プロット貼ろうとしたら、超文字化けした。
ご迷惑おかけしてます。ちょっと待ってください。ホントすみません。

>>369
いやいやいや、そんな迷惑とか全然無いっすよ。
ボランティアでこんな事やってもらって、こっちこそ本当もうしわけない……orz
恐怖の月曜日で忙しかったりもすると思うので
上手いこといかなかったり、気が乗らなかったりしたら、適当に切り上げてくだしあ

おK。コピペだけど、一応暫定プロットのページ作りました。
今度は大丈夫…だよな？
>>370
いや、なんか気をつかわせてｽﾏﾅｲ…
４月の大学生はかなり暇なので気にしないでくれ。

>>371
うおおおーー分かりやすい！
こうして一目瞭然な形になると、また新たなイメージも湧き易くなってくる。
ほんと、ありがとう。こういう助けが無いと、おれ一人じゃ絶対何も出来ないよ。

ってか大学生か、すげぇな尊敬するさ。
リア充になるよう頑張ってくれよ！
おれはＷＩＫＩに載せるようなネタを早く提供していく
それでID:fMgR6rduOＰの作業増やして、リア充になる邪魔をするんだｗｗｗｗ

ほんと皆にてんきゅー。

７ どのように始まるのか？ 冒頭
特攻隊員である主人公が、不思議な世界で目を覚ます。
異形の魔物となった回天との出会い、特攻の回想で始まる。

幻想的な異世界に、現実世界から若者が迷い込んだ時から始めて
ファンタジーの世界と、太平洋戦争末期の日本という２つの世界観をまず最初に定義する。

朝飯はゴハン、味噌汁、タクアン
っていう保守

ほ

>>373
ファンタジー世界の生活(衣類やら食生活やら)、気候、建築様式、植物etcみたいなものも、ある程度考えといた方がリアルなのかな。

>>376
気候は以前に↓のような設定のなかで多少触れた程度だなぁ
2.舞台は魔法世界（名称未決）
そこには数多の宗教国家が存在している。
その国家のひとつトロアカン国は、寒冷な地域に位置しているにも関わらず
その卓越した魔法技術と神への信仰により、国土内を常春の環境に維持していた。
この国家はその宗教観の違いから、トルゲア国と戦争状態にあった。
戦況は思わしくなく、トロアカンは次の交戦でトルゲアの主力艦隊を殲滅出来なければ、
敵国のトロアカン本土上陸を許してしまうことになり、それは事実上の国家の敗北及び消滅を意味していた。
トロアカン国は、この戦争が始まった当初から異界からの人・物の召還を研究していた。
それは、伝説や神話といった伝承を除けば、どんな国家でさえも成功させたことの無い奇跡の大秘術である。
実現不可能とされたその秘術は、現実世界で主人公が死を覚悟しその世界との繋がりが薄れた瞬間と
トロアカンの召還の瞬間がシンクロしたことその他もろもろの偶然が重なって、成功をすることになる。主人公と回天はその世界でガンバル、みたいな設定

衣類・建築様式は現実の日本と異なった描写にしないといけないだろうから、結構悩み中。
食事はあんまり考えてなかったなぁ、でも細かい設定はあればあるに越したこと無いはず。

ho

このアイデアパクって先に送ってみることにする

おまいらおはよう
今日も学校という苦痛の時を乗り越えるために全力で参加するぜ

食事は西洋の入れたほうがいいんじゃね

>>379
おお、どうぞどうぞ。
おれは公開しながら書いてるから、これは応募できないしなぁ
もしよかったら、面白いと思った点とちょっとどうかと思う点を色々教えてくれると嬉しい。

>>380
おはよう、大変だよな社会って。
おれはドロップアウトしちまってるけど、皆今週も頑張ってくれよな！

>>377
把握
細かいと言っても小説に必要な(雰囲気を盛りあげられる)程度でいんジャマイカ。
設定弄る方が楽しくなったりするしなw

>>381
マンガ肉もふもふ食べたい。
とりあえず、本編の続き書く作業に入ったら、美食倶楽部でも参考にしながら書いてみる。
今は自分じゃ細かく食文化設定考えるのは無理っぽい。
あーでも、書き出したらまた例の稚拙な語彙と、不必要な比喩、不十分な情景描写で涙目になるんだろうなorz

>>383
これから暫く残りのプロット埋めたり、設定にリアリティ持たせるエピソードの妄想とかしてるから
その辺の設定とかは、暫くおれはノータッチで皆が雑談なんかで色々想像膨らませるのを
ニヤニヤみさせてもらっててもいいかな？

>>379
あ、でももし本当にこの設定使うのなら、色々アイディア出してくれたスレの皆に
お礼だけでも残して行ってくれると嬉しいと思います。はい。

>>365なかなかよかったよ。
借り物競争って駐車場まで行ったっけ、とは思ったけど。

まあ、人に見せるとうまくなるだろうからがんばれ。
俺が書くのはとても人に見せられないがｗ

>>387
感想ありがとう。
おれ小説って形で書いたのが、まとめＷＩＫＩにある、ぶっつけ本番のヤツだけだったから
>>365-366は起承転結の練習をするつもりでもあったんだ。
まぁパパさんは父兄参加の競技で娘に良いとこ見せたくて必死だったんですよｗｗｗ
運動場飛び出して、愛車の中にあるアタッシュケースを拾い上げたら、華麗にゴールテープきりたかったんです。
結局、時間切れになっちゃったけどｗ

ほ

totoビックあたらないなぁ
ランダムなはずなのに、俺が買うといつも草津贔屓な予想だすローソンって…

保守

８ 最終的にどうなるのか？ クライマックス
主人公は回天とともにトルゲア艦隊の旗艦へと突っ込んでいった。
特攻は成功し、悟と回天は激しい炸裂音と天を突くような水柱の中、この世界から消えていく。
悟は満足だった。自分の命と引き換えに一人の少女の命を護れたから。
何も知らないルモイは、一人悟の帰りを待っていた。
お腹を空かせて帰ってくるであろう彼のため、苦手な料理も頑張った。
たくさん作ったから、明日は彼と一緒に食材を買いに行かないといけないな。
昨日までと変わらない日々が、また明日からも待っていると信じていた。

>>390
結果出る前は、なんか当たりそうな気がするんだけどなｗ
はぁ、宝くじ系のもの買うのも金が必要なんだよなぁ……orz

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&&file=shiraisi_hiyori0jusl351.wm

>>393
なんなのか分からん……orz

ルモイってカムイの儀式的なものに参加してるんイメージだった

>>395
はい、実は最初のスレでファンタジー艦隊戦もののラノベは？って成ったときに
主人公：神威やる巫女ウンヌン
これの設定で妄想してたキャラを、イメージとしてはそのまま持ってきてるので、当たらずとも遠からずですｗｗｗ
でも、今回は主人公が軍人、ヒロインは民間人側でいこうかなぁって感じになってきてるから
ルモイは魔法使えるけど、戦場で役立つようなのはムリポって状態になってます。
ルモイを巫女でつかっちゃうと、ヒロインと力をあわせて戦い抜くぜ！っていう方向の話になる感じ
設定流用でもう一話作れるから美味しいかもｗｗｗｗ

>>396
初代スレからサルベージ↓
異世界ファンタジーバトルで、海戦それも大規模戦に特化かぁ

少女は海神を祀る巫女だった。物心付く前に家族を失い、身のよりどころは神殿のみ。
教義が彼女の生きる全てだった。
人間の持つ技術は科学、魔法、そして宗教。
科学：蒸気船が最先端、幕末の日本って程度。
魔法：土や水、火、風を操る事が出来るが、規模としては個人の白兵戦で使用できる程度。
宗教：神の力である神威を体現する技術、非常に大規模な準備が必要だが、その効果の規模もまた絶大。
この世界の戦争では、科学の力で作られた艦船が艦隊を組み、魔法によって各兵士の救護・伝達・接近戦を行い、神威によって艦隊全体を支援、または攻撃する。

ってとこまで妄想してみた。中二病？おつじゃねぇの。

＞経験としては未熟だけれど、なかなか強力な魔法使い。劣化版ドラ●もん。

そうか、未熟だったんだな。

>>398
未熟だったのか！すまん自分で考えて忘れてた。
うん未熟、ロリっこ。いやそれは置いといて、とりあえず戦争で使える駒じゃ無い。
ちょっとした町のチンピラとか、畑に出没する獣を追い散らしたりはできそう
あと、攻撃的じゃない器用な魔法とかはわりと上手。もののサイズ変えたり移動させたり。

おお、着々と進んでる。
順に進めてくと次は｢テーマ｣だけど、これは>>190-193に出てたよな。
この路線は変更なし？大幅には変えようがなさそうだけど。

>>400
そだね、おれは変更案はもってないなー
やっぱり例によって例のごとく、皆の意見とか補強案とかあったら是非聞きたいけどー

どうでもいいけど今日のＢＧＭ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2967826

ってか、ちゃんとテーマはコレって短文でまとめたりはしてなかったかな
ちょっとログ見てみるﾉｼ

ほ

授業が苦痛過ぎる保守

>>404
ほしゅさんくす。
授業うけるのも大変なんだな。
今のおれからすると、授業がるってなんか羨ましいけども
学業に障り無い程度にこのスレ宜しくー

>>404
高校でも大学でも周りを観察しているだけで面白い。
もしかしたら将来、何か書くときに使えるかもと考えるんだ！

自宅保守員より

>>365
オチも良かったし、良作だと思う。
ただちょっと状況描写における語彙が少ない気がするかな……

そんな感じ

保守

さらに保守

今北産業

ほ

９ 何を描きたいのか？ テーマ
目的の為に命を賭けて散っていくヒーロードラマ

……あれ、なんかニュアンスおかしくなった気がする。
さんざん悩んで一言に纏めてみたのに、良い感じにならん
小説のテーマ、核心なのに……orz

>>406
ほすオツカレサマデス！

>>407
オチよかった？わーい
状況描写だとか語彙の貧困差はやっぱり隠しようがないなぁ
本編書きながら、表現練習していくって流れになりそうだから
暫くは苦笑ものの文しか出てこないと思う、ごめんよ……orz

>>408-411
毎度保守ありがとう
ラノベのプロット
皆で作る

>>412
単語１〜２個に纏めてみると？

ヒーロードラマ
を言い換えればいいんじゃない？

目的の為に命を賭けて散っていく理由を主人公が模索していき、価値を見出だす姿を描く

でどうかな

変なタイミングで保守してた。
>>410
書いてるのは>>412
まとめのリンクが>>1にある。
粗筋は上のほう

>>414
単語１〜２個か

自己犠牲と愛
英雄の背中
信念と覚悟
納得と死

あぁ臭い、ギップルが来そうだけど今思いついたのはこんな組み合わせかな？

>>415
Exactly!!その通りでございます。
言いたい事を、凄く的確にあらわしてくれてます！

またトリップわすれてた。

>>416
タイミングなんて気にせず、なんか勢いが寂しかった保守したでいいさー

>>415
エレファントカシマシの「歴史」って曲を思い出した。
なにか参考になるかもならないかも。

>>419
ほほぅ、今度ＣＤ借りてみるかなって思ったら、ツ●ヤのカード期限切れてて凹んだ。

しかし>>1見てると創作したくなってくるな……
書きたい！っていうのが溢れ出てるっていうか、作品完成に向ける情熱が全面に出てる

なんかすごい羨ましい

という保守

規制食らった……OTZ

>>421
いや、ただ暇なニートだからってだけです。
生きてるだけで恥ずかしい。保守ありがとう。


別に連投もしてないのに、なんで規制かかるのさー

>>422
規制どま
まぁ熱入れすぎも良くないし、ここらで一息いれるのもいんじゃね

>>424
じゃープロット作り中断して、覗きながらストーリーとかキャラのエピソードとか、回天はおれの嫁とか妄想しとく事にするー。
雑談は良識の範囲でジャンルフリー、プロット10のタイトル考察始めちゃってくれててもOK

内容決まっててのタイトルって難しいからな……
逆にタイトルから内容考えるとすぐ挫折する。

>>426
そういうもんなのか。タイトルなんか全然考えた事ないんだが
何かこういうのが流行ってるとかあるかな？

お話をうまく汲んでいてダイレクトかつエンタテイメント性があるものが好ましいと思う。
純文学みたいなタイトルはラノベじゃあんま好まれないから、気楽な感じな方がいいな

……けど、なんかタイトル付けにくいなｗ

>>428
変にひねって奇をてらわずに、シンプルに小気味良い感じの〜
タイトル付けって難しいね…OTZ

逆に考えるんだ。
難しくてこの話題がずっと解決されなければ、自然にスレの保守が出来る
そう考えるんだ。

こんなｽﾚあったんだな。
脳内ラノベ作家やってる俺が上から目線でアドバイスしてやろうと思ったのに、
>>1を読んだら俺より巧くてﾜﾛﾀｗ
途中で諦めずに頑張って完成させてくれよ。たぶん、それが一番難しいことだから。

君が為の最終兵器

なんか語呂悪いよなぁ……
思いつかねええええｗ

ラノベなら〜の〜にするとか、二つ以上の単語使うのが多いと思う。
ほとんどアドバイスじゃねぇ……

どんな路線でいくのか、から考えたらどうだろう。
短いか長いか、横文字かいっそ全部平仮名か。
｢ブギーポップは笑わない｣的な文章系か。

漢字＋カタカナが流行ってるっぽいよね
あとは日常単語＋大仰な単語

特攻で思い出すのは「神風」とかか。

wikipediaの「回天」見ると関連作品に
「鉄の棺」書籍
「潜水艦ろ号 未だ浮上せず」映画
「人間魚雷出撃す」映画
「南太平洋波高し」映画
「出口のない海」小説、映画
「魚住少尉命中」ドラマ
「僕たちの戦争」ドラマ

思いつかなければ別作品からタイトルを引用して、
関連性を想起させるって方法もあるんじゃね？
って思ったけど、オリジナルが欲しいところだ。

シンプルに「回天帰還せず」とか

>>431
最終兵器を君に捧ぐ
とか

>>437より
最終兵器は君が為に
の方がよかったかと後悔

サクラチルハキミガタメ

海の底に散る花

英雄は帰らない



散るならやっぱ桜とか花に関連した感じだと個人的に

内容を連想させるのはいいけど、タイトルがネタバレになっちゃまずい希ガス。

誰が為に舟は泣く

個人的に、タイトルはキーになるものとか、ネタバレをオブラートに包んだものがいいな。
そうすると、読んだときにこれのことかアッー！ってすっごくテンション上がる

>>440
最後まで読んで「ああタイトルこれか」みたいなのが好きです

最終兵器のみちしるべ

とかどうだろ
……授業そっちのけだけどとっても有意義＼(^o^)／

休憩中に覗きにきたお
>>442,443
狼と香辛料とかいい例だな。

>>441
武器よさらば ならそのままいけるなw

みんなで好きなタイトル羅列していく
↓
こんな感じがいい、って>>1に選んでもらう
↓
選んだものをみんなでこねくりまわす

って手順踏んだら作者の好み＋市場の意見が反映されていいと思う

「ここが南太平洋なら、君はルルモッペ」
「天を回した男」

難しいな

海に咲く天の華

なんか伝記ものみたいなタイトルばかりだな……

最終兵器の悩み事

頭から『最終兵器』っていう単語が離れなくなってきててオワタ

もう｢最終兵器僕｣でいいよ

>>451最終兵器彼女の姉妹作ですね、分かります。

僕は最終兵器

>>451
やっぱ「最終兵器」って単語使うとサイカノ思い浮かべちゃうよなあ

ほ

今北

２ちゃんに晒してる場合の著作権ってどうなるんだっけ？
新人賞応募のとき注記しておけばおｋ？

秋山瑞人が星雲賞とった作品は「おれはミサイル」だったな
クソ読んでみたい

>>455
個人サイトなら良いけど、不特定多数が利用する掲示板だとその点は難しいんじゃないか？

>>455
>>1はこの作品に関しては応募する気ないみたいだけど、web上に晒したものってどうなんだろ？
同人誌とかで出したのは基本応募ＮＧだよな。

営利を目的とせず運営される個人のウェブサイトや同人誌等での作品掲載は、
未発表とみなし、応募を受け付けます。（掲載したサイト名または同人誌名を明記のこと）

と電撃大賞には書いてありました。

もし出版される事になったら2chの運営は著作権を主張するのかな？
って思ったけど、全文投稿してなければ著作権法的には別物扱い？

学校＼(^o^)／オワタ
ほ

タイトルとかキャラクタに意味持たせて伏線にするのは誰もがやるやり方だからつまらないよ
もうどうせなら何の関連も無いように付けたらどうだ。これは案外難しいんだぞ

>>459
勘違いしてたみたいだorz

ちょっとググってみたけど、ガガガ、ファンタジアもweb、同人OKのようだ。
駄目な新人賞もあるのかも。
2ちゃんに晒したものはどうなのかわからない。

最終兵器に恋して

いあ、恋してるんか知らんけど

「トロアカンの春を愛す」
「人魚伝説」
「神風」
「秘密兵器と呼ばれた男」
「トルゲア戦記」

>>1は昼寝中？

回天は人間魚雷なので「人魚と嵐」とか……童話みたいだな……

今北産業

>>1休憩？
タイトル
募集中

今北

>>1のまとめWiki読んだが、久々にキタんだな、まともで面白い文章物

頑張れ、超頑張れ

ほ

>>463
匿名掲示板とかだと本人確認取れないから難しいと思う

「シュレディンガーの猫」
「トロアカンのスワンプマン」
「神風は二度吹く」
「0秒後の英雄」
「2回死んだ男」

wikipediaウロウロしてたら頭痛くなってきた

ラノベっぽいタイトルって難しいな。思いつかん。

規制がとけず涙目
金出して●入れるべきか…OTZ

お。お帰り〜

只今ー、表題候補いっぱい過ぎて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆ありがとう。個別レスはちょっと待ってくだしあ

新人賞の件は、２ちゃんで書いてるのが非営利ってのに引っかかると思った。
後、完成後もし仮にこれ応募したとすると、作者がVIPPER一同になって複数人名義になっちゃうんだがそんなのアリ？ｗｗｗｗｗ
アリなら面白そうだと思うけどさ

VIPPER一同って凄いなｗｗｗｗｗある意味話題作になりそうだｗｗｗｗｗｗ

代表>>1(HNでも)
みたいな名前にするとか？
しかしﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おなかすいた保守

桜満開だた。
アイスでも買ってくるか

>>476
作　VIPPER



これでよくね？

食事行ってくる保守

本三冊を明日までに読み終えねばならないことに気付いた保守。

おれも飯にします。
早くPCから書き込みたい…OTZ

ほしゅ

晩御飯は鳥の手羽元でした保守

保守

最近思考ループが止まらない件

ところでみんながんばってるけど、
最終的には>>1が一人で小説書けるようにならないと意味ないってのはわかってるよな？

ネガティブスパイラルよりはまし。

もう賞を取った後の著作権の話をしだすおまえら
好きだぜ

じゃあ、>>1がノーベル文学賞とった後の話でもしようか

1億円をどう分配するかだな

規制とけねー。
ジャンプ読んでたら遅くなった。でもストーリー作りの一環として必要だったんだ……すまん。
受賞だとか何とか言ってるけど、最初のスレで答え出してたわ。

もし、賞金とったら安価スレ立てる。
以上！

>>494
俺なんか全鯖規制だぜ…？

｢ノーベル賞とったんだけど、安価で賞金つかう｣
釣りに見えてしまうのが難点だなww

>>494
まずは札束風呂うｐだな


もとい、リングノートの使いかたって何か云ったっけ？
ていうかあの覚書どのくらい把握できたかｋｗｓｋ
どっからどう解説していきゃいいかわからんので

ここからタイトル案にレス返し

>>430
一人で初めてたら、一回抜けば即飽きてた。ここだど十回賢者になってもまだ飽きない。
やれるとこまでやってみる、またアドバイスしにきてね。

>>431
超ラヴストーリーっぽいな、キャラよりも自分に恋愛させたくなってきたOTZ

>>432
サンクス。マルロクカナモノの有終こうですか？

まあなんだ、申し訳ないが今の段階で表題決める必要などほとんどない
まず流れと人物、それから作品世界決めるべきかと

あと質問だけど、PCで書き込めないだけで、見ることはできるんだよな？

今wikiみて思ったんだけどさ

艦隊決戦っておかしくないか？
魔法国家ということは魔法が発達していることになるよな？
魔法が発達しているということは、科学的なレベルではあまり進歩していないわけで
そんな世界がわざわざ、国家の存亡をかけた戦いに"艦隊"を使うだろうか？
まだ>>1はプロットにある"艦隊"の詳細を出していないからなんとも言えないけど
もしこれが現実と殆ど変わらない艦隊だったとしたらリアリティがなくなってしまう気がする。
当時の戦闘艦は主砲やらの重武装で相手を圧殺するために作られた兵器だろ？
（その辺り詳しくないから良く分からないけど）
それならいかだみたいなのに手練の魔法使い数人乗せておけば
その時点で超兵器だし、そんなことする必要もない。
まず"艦隊"っていう存在概念が魔法国家にはないと思う。
("海上部隊"とかはあったとしても）

例え、船というものが存在していたとしても
異世界のものを呼んで来れるほど魔法が発達した国なら
海を渡るのに魔法を駆使した別の手段が用いられてると思うんだ。
だから、娯楽や享楽の品として親しまれることはあっても
それを兵器として使うことは考えにくいと思う。


超長文ごめん。気になったものでつい……

>>499
魔法の種類にもよるんじゃね？
数十人で生贄準備して何時間もかけてやる儀式的な魔法しか使えない世界観だったり
マナみたいなエネルギーが満ちている空間でなければ使えなかったりとか
その辺りの設定はまだ曖昧だったよね。

「魔法」とか「魔法使い」って言葉のイメージに囚われ過ぎないようにしようぜ。

>>499
召喚魔法は奇跡の秘術だそうだ。
他の魔法が発達してるとはいえＦＦで言うところの５と６の間くらい世界なんじゃないか？

だから魔法とかそういうファンタジーって嫌いなんだよなあ

「魔法」っていってもルールをちゃんと作らなきゃ何でもやれてしまう
そこでルールを厳しくしすぎるとそれは違う話、スタンドバトルみたいなゲームみたくなるｗｗ
この話の場合無論ゲーム性目当てじゃないし、そもそも魔法である必要性感じないし

あと問題点といえば、戦前日本と魔法世界が「戦争中」以外、あまりに無関係すぎる
せめて戦争がおきた理由ぐらい少しは統一しとくべきなのでは？
でないと主人公の心情変化がｇｄｇｄにならないか？

実際設定矛盾なんて力技でなんとかできることが多いけど
それは力技を使える筋力あってのもの

まあなんだ、いきなり長編書き始めて完成できる人もあんまいないし、短編からはじめては？
・・・って、それは話が別だけど。

>>495
いまいち全鯖規制と自分の状態の差を理解してないオレにわか。
釣り臭くても、食いついてこその板だから心配なし。しかも釣りじゃない！

>>496
やりたいねぇ
えーとリングノートはプロット書いたり、アイデア帖として使うんだったっけ
キャラクター相関とか各要素間の対比だとか繋がりを図形化するのには手書きのがやりやすいと。

>>498
まぁね、決定しちゃう必要はないんだけど
丁度おれ書き込めなくて皆の雑談の御題としていいかの思ったのよ
ながめててインスピレーションわいたり、物語を一言で表そうと考えることが
中味を噛み砕いて消化しなおす事にも繋がるかもしれなかったし。

>>499以降
すまん、ちょと待っててね、レスゆっくりになっちゃう。

今北 って人もいると思うので、まとめに↑にあった粗筋を転載してみた。

魔法と宗教の設定おおざっぱに出てたよな。これも載せる？

>>495
ノーベル賞受賞者なら顔うｐしても平気なんじゃね？

>>503
そうそう
あと普通の大学ノートじゃなくてリングノートを指定したのは持ち歩いても破けないから
普通のノートだとページが剥がれ落ちるからね

ノートには
・日記
・アイデア
・小説
あたりを書いておこう

日記はその日思ったこととか考えたこと自分の言葉でメモっとくもの
表現力も上がるし、自分がテーマにしたいことも見えてくる

プロット的なもの書くときはノートのページの真ん中で線引いて二段組にして使うといい
とりあえず「自分がこの小説で何をやりたいのか」をまず自身で確認する必要がある

シャープペンシル、消しゴム、ノートはいついかなるときにも持ち歩くべき
風呂の時は洗面所においておくし、寝るときは枕の横においておく
どこでもかけるようにするために、プラスチック下敷きもあると便利

と、ここまでノート自体の使い方を簡単に。

タイトル案なら俺もあるぜ


「バルキスの定理」

それと本当に物書き目指すんなら持ち歩ける辞書が必須だ
できれば百科事典と英和辞典と漢字字典がついてる三万円ぐらいの電子辞書買うのがベストだけど
そんな金ねえよってんならまずお勧めがこれ

国語小辞典/永岡書店
http://www.amazon.co.jp/%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%B0%8F%E8%BE%9E%E5%85%B8-A-13/dp/4522012675/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1208781416&sr=1-7

五百円で、手のひらサイズで、でもある程度は調べることができる
これで日常生活や読書中なんかにわからない単語出てきたときすぐ調べられる
反射的に調べる癖をつけることが表現力向上の一番の近道なので

でも電子辞書は最終的に買うべきだよな
「電子辞書を買った、三万円も出してしまった」っていう心理的圧迫がモチベーション向上にもつながるｗｗ

>>498
うむ、ＰＣから閲覧できる。

>>499
艦隊戦って表記が不適当だったのかも知れない。
船に乗った海上戦闘の形態については>>102,105が参考にしてもらえるかな。
おれが散発的にイメージをだしてくるから、周りの人には凄く不親切になってしまっていて申し訳ない。
できるだけ、丁寧に逐次レスして疑問解消していきたいと思う。
主人公を召還する技術的困難さの程度は>>36,86参照よっろしくー
基本的に大規模な集団を魔法で簡単移動したりは不可
あと、それぞれの国家の領土内も魔法的なフィールドがあるので、許可を得てない人や物の出入りも非常に困難。
移動を加速させたりする程度ならともかく、科学でもそうだけどワープは非常に困難なのです。
加速だとか物の移動もずっと魔法使うよりは、有る程度造作のしっかりした船に乗ってるほうが消耗すくないし
一時的に速度上げたいときは魔法でお手軽に加速すればいいから、イマイチ科学技術も進歩しない感じ。
長文つっこみはカミサマです。

>>509
把握した……もっとしっかり確認すればよかったな。スマソorz

iEditで簡単に人物相関図作ってみた
矢印が向いてる方向に好意を抱いてる、的な感じで。
ttp://www.vipper.net/vip506393.gif

で、覚書にも書いたんだけど主人公に関係しない人間関係を考える必要があるんだ
たとえば同じ支援者で、かつヒロインである回天とルモイは互いにどう思ってるんだ？とか。

>>500
この世界のファンタジー設定だと魔法のような不思議な技術は２系統あって
まず一般的な魔法が火だとか水だとか風だとか土だとかの自然一般の力を
人の魔力や精神力といった人の力で操るもの。攻撃的に扱うことに熟達した人なら、
白兵戦で武装した兵士と渡り合える感じ。相性とかあるから単純比較はできないだろうけど……
もう一個が神威で、これは大規模かつ高出力、尋常じゃない手間が必要。
それぞれの国々の宗教ごとにオリジナルで、端的に言えば神様に祈って加護を貰うもの。
大抵の国が自国の領土へ不法に侵入できないようなフィールドはるのに使ってます。
主人公を呼んだトロアカン国はそれを進化させて国土の気候を住み良くするために使ってたり
国家ＶＳ国家の海上戦闘では、そのフィールドの低出力・持ち運び化verを使って
範囲を艦隊サイズに圧縮するかわりに、出力の低下を最小限に抑えて攻撃的にもした物で押し合いへし合いやってるイメージ

>>501
そうです。
FF５の隕石ワープに近いのかな主人公は。

では落ち

できればこの小説の設定をまとめてみる

>>502
そうだよな「魔法」って万能なんだよなぁ。
スタートがファンタジー魔法と現実科学が戦うシーンをやろう、じゃあ現実科学側は特攻隊を異世界へ飛ばしちゃおうぜ！
っていうところから、この話は進みだしてたんだよね。迷走もあって、いろいろおかしな話になってる点がでてきてるかも。

＞あと問題点といえば、戦前日本と魔法世界が「戦争中」以外、あまりに無関係すぎる
これは確かに、どこにその魔法世界に飛ぶストーリーにする必要がるの？って気がしてきた。
戦争が起きた理由か、それか他の点でもこの世界でないいけなかった理由付け考えんとダメかも……orz

>>504
まとめＷＩＫＩの編集はおまかせするっす！
編集のしようが分からんのです……。

>>505
あーじゃあ安価プラス顔うｐね。

>>506
さんくす。
大学ノートと比べて、ページをめくっていくのがやり易い。
背のリングのお陰で見開きを、書きたい面だしたまま半分に折りたためるし。
日記は忘れてた。つけたこと無いのだけども今夜就寝前からやってみようかな
あんまり外出ないけど、筆記具は持ち歩くようにするさ

>>507
それなら「中二病」で一本かいてくれｗｗｗｗ

>>508
３万……orz
この辞書なら買えるなぁ。とりあえず外使い用の即戦力にこれくらいのサイズの辞書いくつか買おうかな
携帯で辞書代わりにすると、検索結果出るまでの時間にイライラしちゃう。
でんし辞書買う目処もつけたいんだけどもね……orz

>>510
いや、こっちも自分の考えてた設定見返す機会になるから
聞いてくれるのは意味あるんよー。

>>511
ありがたう。でも今は見れんかった……orz
そう、キャラもまだまだ途中なのよ。もう一度プロット３に戻って追加する時期かなっと思ってる。

>>513
ありがとう。設定まとめ作ってもらってるうちに513がおれより物語の設定に詳しくなりそうだ。

ほ

ほしゅ

３というと登場人物か。こういうのってどこまで固めるんだろうか。

今、自分のローカルファイルの方で設定の整理してます。

>>520
今まだ書く必要が有るだろうエピソードに比べて必殺な駒が足りて無いから
まずエピソードとして何が必要かリストアップして、そこから必要なキャラクター属性の把握
既存のキャラには当てられない物を新キャラ作って補完って作業なのではあるまいかと考え中

安価ミス、520じゃなくて>>519っすー

保守

コインランドリーからage

人減った？
ここらで>>1のペンネームでも考えてみようか。

>>1
マジで頑張れ。
執筆中は、ありとあらゆる不安に襲われると思うけど、華麗にスルーしくれ。
俺はデビューするまでに七年もかかったけど、今は小説だけで生活できるようになったよ。
だからほんとに、あきらめないでくれ。

>>521
味方側を一人減らして敵側を二人ほど増やしては？

ほ

ほほ

>>524
おれも今洗濯物干しとその他家事してたｗｗｗｗｗ
本編が全く進められてないから、多少人少なくなっても仕方ないかな……
おれの力不足ですOTZ

>>525
脳内じゃないのか！？
とにかく応援サンクス。スレ参加者が、小説制作中も完成後も楽しめるようになるといいなと思ってる。
ここ卒業したら、おれはまた孤独な作業なんだろうなと想像すると怖い。

>>526
というか、敵側がまだ全然固まってないからなぁ
今でてるのが、主人公・回天・ルモイ・王様・側近こいつらは消せないきがする。
側近が別にキャラだてする必要無いかもしれんかなとは思うけども。

>>529
うん。それを思ってそう書いたｗ
側近は名前が出る程度でキャラ立てまではしなくていいと思うだぜ

ただいま。>>1がんばってるかー？
そしてまとめ激しくGJ!!これからもＡＳＡ先生の作品をご期待下さい。


いや、これからの　だな。

保守

風呂行ってくる保守

ほっす

ほさか

保守倍プッシュだ！
自分で言っておいてペンネームなんて思いつかない…

ＧＪ言われたのに調子づき、ｗｉｋｉに舞台設定のまとめページを追加。
ざっとまとめただけなので、もっとわかりやすく出来る人いたら編集頼みます。
ウィキはテキストだけなら、編集→ページ編集で、単純に日本語で入力すればおk。

トリでいいんじゃね？と無責任な発言をしてみる。
◆ASA4G/t81M→ＡＳＡ４Ｇ→阿佐四代みたいな。

とまぁ、結局名前は本人が決めることだと思われ。

美布　葉亜


詠み：びっぱー

というか投稿ネーム＝出版後のネームにはなり得ないから
投稿ネーム痛くしても普通な名前に変えさせられるのがオチじゃね？

寝る
おまいらおやすみﾉｼ

>>541おやすみ＆ほす

人がおらんな…保守。

だが明日がやばいのでこれでﾉｼ

>>543
おやすみ。
そして俺もそろそろやばい。
保守

明日か……
とりあえず保守します。
ウィキに追加があって分かりやすくなったかも。

うはw寝れないww

ほしゅ

ほ

>>547
？！一体いつ寝てるんだ……
明日は久々に外に出て、図書館へ行こうか。

wikiの追加ありがとう！案出してくれる皆、保守の人達、助かります。

純粋に考えが纏まらない事も有るんだけど、作業せずテレビ見てたり、他のスレ覗いてバカ笑いしてたり、そんなことしてる内に気付いたら爆睡。
作業してるとか言いながら、本当はただダラダラしてるだけの時間過ごすと
後から凄い後悔がやってくる。昔から自分のそういうダラダラした所が嫌いで
こう言う所を自分の意思で乗り越えられてれば、ニートじゃない人生も歩けたのかも何て考えちゃう
そんな鬱チラ裏書いてたら、夜空が純粋な黒から、ほんのりと透明感のある黒へと変わって来た気がします。
↑この時間の空で情景描写練習してみた。

結構、暇そうだなｗ

大きな紙はあるか？
A3とかB4の

とりあえず日記つけなさい。できるかぎり描写して。

自分の無駄な時間を戒めることもできるし文を書く練習にも少しはなるから

>>548
なんだかんだで結構寝てるよー


メンタルヘルス板行けっていわれそうな自分のレス見直して引いた……OTZ
今日はちょっと外出しよう。昼間にスレ落としちゃいそうだけどｗｗｗｗ

>>550
やー考えなきゃいけない事はいっぱいだし、協力してもらってるくせに本人が暇とか言えたら駄目なんだけどね……OTZ

手元にある紙の最大サイズがＡ4だー

>>551
へい、ニートの月曜日をリングノートに。

紙とペン用意できたら、ど真ん中になんか1個キーワードを書くんだ
「悟」「ルモイ」「回天」「異世界」
なんでもいいから1個キーワード書いて丸で囲む。

で、次に一本線を引く。
その線沿いに「性格」とか「職業」「生い立ち」「外見」「特技」とか単語を1個書く。
で、その線からまた線を引いて、その単語から連想する単語を書く。
これを延々繰り返す。
蜘蛛の巣のように、網の目のように。
で、イメージを固める。

悟─性格─本来
　　　　｜　 　├─外交的
　　　　現在　└─夢想家
　　　　├─消極的
　　　　└─達観　─　特攻　─　1度目の死

そんなマインドマップ遊び。

>>554めちゃくちゃいいアドバイスしてる

ほほぅ、楽しくキャラの履歴書みたいのが作れそうだ。
おれの履歴書？さぁて最期に書いたのはいつの事だったかな

「異世界」から引っ張って

異世界　→　宗教　→　一神教
　　　　　　　　　　　　→　多神教　→　神道的　→　精霊信仰
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　四元素

とか、固まってない部分の設定に関して
連想できる可能性を全部書き出して、
小枝伸ばせる限り伸ばしてみてアイディアを出し切ってみたりとかね

てか、携帯じゃこれ読みにくいかｗｗｗ

いや、読むのはPCでいけるからだいじょぶ。
サンクス、んじゃ異世界で始めてみるかなー！
あ、その前に、日記といふものをしてみんとてするなり。

公式の書き方
http://mindmap.jp/000066.html

実例(下メニューの「サイトマップ」→「企業：マインドマップ図書館」→右のタブクリック)
http://www.mindmap.ne.jp/main.html?param=seminar-lecture

最後に保守して寝るか

日記書いてた。
>>559-558
ありがとう、色ペン探してくる！
ゆっくり休んで下さいー

おは保守

昨夜の食器洗って、朝飯作る。

保守

ほ

し

の

せ

い

ざ

の

ぶ

皆おはよう、昨日引きこもってたので今日は外出する。
マインドマップの書き方だと中心が絵だったけど、絵心ないからとりあえず単語だけで。
色ペン見当たらず涙目、出かけた時に買って来よう。

ほ

ラノベ専用のツールってあるの？

ラノベ専用ってのは聞いた事無いけど、まとめwikiに便利なツールへのリンクを付けてくれてる。

さっきは

ほしのせいざぶろう

と綴りたかった
って言う保守

ほ

ちょっとwiki編集の練習をしてくる

あれ？　出掛けるんじゃなかったの？

なんとなくだけどwikiを読んでたら
ＳＤの「戦う司書と恋する爆弾」を思い出した

日記って何を書けばいいんだろうな。
あったことと時間だけ書いてたが、未来日記の主人公が同じようなことをやってたｗ

おまえらおはよう。
学校遅刻だ…OTL

戦う司書〜未読だけど、体に爆弾埋め込まれるんだっけ。
俺はゼロの使い魔の軍隊に突撃するシーンを思い出してしまう。

>>581
主人公が人間爆弾。こっちは洗脳されたテロ要員だけど、
話の筋というか主人公の変遷がなんとなく似てるかなと思った。
なんとなーくだけど。

>>579
何か外出るのが少し億劫になってたのを見破られた気がする……OTZ
スレ１個目のログを載せたら、ちゃんと出かけるわー

タイトルは知ってるけど読んだことないや。オススメ？

>>580
とりあえず初日のおれもそれに近い。少しずつ文章らしい体裁を整えられていくと良いのかなと思ってる。

>>581
遅刻ドンマーイ

あ、もしかしてスレッドのログはコピペでwikiに残していったりしない方が良いかな？

一個目のスレッドを分割しながらwikiにペーストしてったら、途中でスパムって言われたOTZ

wiki弄りは一旦諦めて、今日はお出かけ気分転換＆インスピレーション湧かす日にしようと思います。

行ってきまーすﾉｼ

（・∀・）ﾉｼ ｲﾃﾗｰ

>>1は大学行ってるのか？
大卒？

>>583
情報サンクス！

>>584
今外出先でウィキ見れないけど、ファイルをアップロード〜を使った方が楽かも。
もしくはログのファイルをウィキのページに添付できたような気が。

太陽眩しい。
おれのスペック？話出すと卑屈っぷりが加速しそうなんで自重させてください。学士様は俺に出来ない事を平然と(ry

ファイル添付ってのがあるのか。こちらこそ情報サンクスです。
おれが持ってるのはページを全選択でコピっただけの物なので、ちょっと見にくいかもしらんけど
帰宅したら添付試すかもです。

魅力的な敵キャラは西尾ぶっ飛びはマルドゥックのカトルカール

安価ミスに気づく。
>>583ではなく>>582でした。
@wikiのマニュアルわかりにくいよな。

うわああああああ
今起きた＼(^o^)／

という保守

もう一眠りしてくるノシ
保守

戦う司書〜は良書なのでオススメ。
あからさまな萌え要素とか無い、硬派な作品。

>>590
カトルカールはよかったけど、ああいう内容でこその敵キャラだと思う。

ho

保守していくか……。

しけいしけいしけえええええええい
と叫ぶキャラくらいはいけるんでね？

無駄に弾けたキャラ出すのは危険じゃね？
アクの強いキャラ出すなら、それを超える展開がないと
そのキャラに全部持っていかれそう

起きた保守

帰宅保守

おかえり保守

はやっ

>>602
ただいま保守
今日はメシ先にするわ

おｋ　保守頑張るよ！１１

今木田産業

>>1がおでかけ
俺達は雑談と
保守

保守

保守

ヒマだな……
ただ保守してるのもアレなので、純文学でもラノベでも、おまいらの愛読書とか教えてくれ。
俺は橋本　紡氏の「半分の月がのぼる空」
王道で素朴だけど、型崩れしてない王道中の王道だと思う。
タイトルである半分の月が度々、主人公やヒロインの心理描写をしてるところもかなり好き。

リバーズエンド

>>610
序盤しか読んでないが多田コレクションのくだりは泣いた。
自分はむしろ「毛布おばけと金曜日の階段」が好き。

広辞苑

嘘だけど。

何故か知らんが保守

>>613みーくん乙

>>611,612
両方橋本氏の作品だよな
ぶっちゃけ半月以外橋本氏の作品には触れてないんだけど、良作なのかな？

保守

5vCaw7ea0、、お前も>>1もとりあえず働けよ
お前らは引きこもりが言い訳作って遊んでるだけだよ

大体、仕事もしない、友達もいない、話すのはネットの中だけ、お前らは不適合者なりに努力したのか？

>>618
ごめん。俺内定貰ってて残り一年の学校生活を適当に過ごすだけなんだ。
だからその一年を利用して文章とか書いてるんだけど、ダメかね？

保守

めし食ってくるぜ
保守は誰かに任せたﾉｼ

>>618
またお前かｗ良くもまあ飽きないよなｗ

>>572
絵はまぁなければなくてもいいし
色ペンも蛍光ペンかなんかで後から色つければいいんじゃね

ほ

20分で1000行ったらチンコで寿司作って食います
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208861069/

僕月までの阿智は神。異論は認めん

今日地元の図書館に久々に寄ったら、ラノベなんてほとんど無い中ドクロちゃんだけ全巻あって吹いた。誰だ入れた奴は
ちなみにウブカタのストーリー塾があったんでパラ読みしてきた
現役作家の「自分はかつてこうでした・こう考えてこれを書きました」的な話はやっぱ面白いな

しっかし>>1すげーな
ここまでガッチリ設定固められるって

もしかして回天のスレですか？

陰マモもいいと思うが
血なまぐさい は？

>>628
そうですよ

>>630
よかった
俺だー！前スレで戦艦萌えになった絵師（笑）だー！
なんか携帯から見れなくなったね

>>631
ケータイから何が見れなくなったの？
スレなら俺覗けてるが……

最近はとらドラ！と夢の木坂分岐点が面白かった。
しかし、雑談するほど人がいない……。

俺も規制解ければファンタジーについて話したいんだがなぁ

>>632
VIP自体が見れなくなった感じ
新しいリンクから行こうとしたら「携帯に対応していません」って・・・

>>635
ああ、サーバー移って半日くらいはそんな感じだったかも

>>633
とらドラのばかちー派の俺と話そうか…

大河は竜児の嫁
ばかちーは空気嫁

みのりんは俺の嫁

>>637
みのりん派なんだすまない……

>>636
かれこれ３日は観れないんだが
まてよ、つまりそのうち治るということか！

>>638-639

おｋ、木原派ならともかく表に出て少し話そうか…

お前らわかってないな、ゆりちゃん(三十路！！)の魅力を

>>635
ケータイあうだけどVIP自体普通に見れてる俺ガイル

ゆり先生（おそらく耐震偽装マンションをおしつけられる）なんて刺身のツマどころかタンポポにも劣る………っ！

>>644
……モルグに棄てんぞコノヤロウ

>>643
おっかしいなぁ、俺がゆとりなだけなのかな？
ま、PCから見ればいいだけか
不便だけど

>>1
俺と同じこと考えてらｗｗｗｗｗｗ

俺も頑張るお！
だから>>1もがんばれ

ばかちーとかゆり先生とかなら泰子のほうがまだ……

大河はまだいい
ばかちーはサブヒロイン好きな俺の大好きな位置だ
木原も兄貴もまだまだ許せる
実はゆり先生(賞味期限間近)もいける


しかしみのりん、お前は無理だ

ストーリー進められて無い上に規制解けずスレの参加もおざなりになっちゃってて申し訳無いです。
今日は久しぶりに自分的に遠出したりして、ちょっと帰りが遅くなりそう。
早くプロバの規制解除してくれパパン

>>649
なん…だと…？

>>650
この時間まで外に出てるだけ立派だ。

赤い月でも見なが酒のんで待ってるぜ

あーかいつーきーあかいつきー

>>650
いいわすれたけど、日記は箇条書きで思ったこと書き溜めるだけでいいんだぜ

2008/04/22(Tue)
・島田雅彦の文庫が密林から届く。前評判裏切らなきゃいいけど。
・時雨のDVDつきシングル、TSUにてゲット。演奏技術すげえええ！！

みたいな感じでｗ
それに一日ぐらい忘れてもあんま気にしないのが大事ｗ

つーみをおかしたものどものー

>>654
なんだて。俺はいままで、あったことを箇条書きにして、適当なプロットに煮詰めてエセ小説形式にしてた
死んだ後に見つかったら切なさ爆発の代物だったけど、そうか、箇条書きで止めてよかったのか

ほしゅ

>>656
自分が続けやすい風に書けばいいんじゃない？
毎日そんな書き方してるんなら、
ネタブログを毎日更新してるみたいで楽しそうじゃないか。

よしただいま。
以前ファンタジーの案を考える上で、まず神話を作ったんだが、見てくれるか？

>>659
お願いしようか。

玉を7つあつめるとどんな願い事でもかな(ry

この世界を作った四人の神様が居ました。
その神様はとても大きくて、一人は空に、一人は海に、一人は大地に。
そして最後の一人は昼と夜になりました。
世界と一つになった神様はまた自分たちの中から九柱の神を作り出しました。
新たに生まれた神々は、母なる四人の神の思し召すまま、その世界を整えていきました。
草木が生まれ、動物が生まれ、生き物はどんどん増えていきました。
ところががあるとき、一人の神があろう事かこの世界を独り占めしようと考えたのです。
そしてその神は竜をその世界に生み出してしまいました。
あわてた他の神々が止めるように説得しましたが、彼は既にその神としての存在を放棄し、その世界の竜の中へと魂を移していたのでした。
竜の力はすさまじく、動物たちを喰らい、木々を焼き、海を干上がらせ陸を海に変えてしまいました。
困り果てた神々は、苦渋の選択をすることになりました。
すなわち、神々の力を地上の生き物に貸し与えること。その力を使い、竜を倒す者が現れるのを願うこと。
けれど神々の力は強大で、その力を使える生き物はなかなか出てきません。
何百年もの間、世界は竜の庭のようになっていたとき。
ソレが生まれたのです。

神の力は生物の体に宿りましたが、その力を使うことが出来たのは今の人間の祖先だけでした。
それらは、有るモノは魔法として、有るモノは技術として、人間達はその類い希なる知性を以てみるみるうちに力を付けていきました。
やがて力を付けた人間達はドンドン強くなり、竜を倒せるまでの強さを発揮するようになったのです。
人間に倒されるようになった竜は、やがて人間を軽視することを止め、その暴虐ぶりを止めるようになりました。
やがて国は落ち着きを獲得し、地上に住む竜は辺境にてひっそりと暮らすようになりました。
けれど悲しいことが起こり始めたのです。
手を取り合って暮らしていた人間達が、お互いに争いを始めるようになったのです。
地面に線を引き、自分の国だと宣言し。
隣の国に勝手に入ってきて、そこに住んでいる人達を殺したり、誘拐して自分たちの国で奴隷のような扱いをしたりしました。
それを見かねたのが八人の神様達でした。
人間達が争いを止めるように、新しい動物たちを作り出したのです。動物たちに自由意志を与え、時に知性を与えたりして。
そうして生まれた動物たちは、時に人間を襲い、そして人間はその動物たちを殺す為、人間同士での争いをしなくなりました。
それでも完璧にとは言えません、知性を得た人間は、もはや神様達の手から離れていってしまったのです。
そして今も、この世界に生きる人間達を神様達は見続けているのです。

こんなところ？
あとは世界各地に点在する遺跡とか、恩恵を受けた人間とか魔獣とか神獣とか竜とか。
案はぼちぼちアリはするんだが、こういうファンタジーはありがちでなかなかね

〉なんかもう社会不適合者っぷりがはんぱないので
〉 全てを投げ出す前に、20台ヒキヲタニートの>>1が前から書いてみたかった小説でも書いて自己満足しようと思う。
〉書きがったら記念にどっかの新人賞に応募。
〉その後生きるか死ぬかはまた考える。


いや、>>1お前、働けよってアドバイスはダメか？

こんな感じの引きこもり、ニートばかり増やしてどうすんだよ
世間は冷たいから何も言わないだろうが、、、お前は本当にそれでいいのか？

>>664
働かないのも勇気ある一つの選択肢
それを咎める権利は誰にでもあるが、邪魔をする権利は誰にもない

最初に居た4人の神様は別格として
そこから生まれた9人の神様は個々の能力に差があるのかな？
1人が世界を独り占めしようとして色々なことをした時点で
残りの8人が1人を倒そうと行動をしなかったのだろうか。
個々の能力に差があるならともかく、もしこの9人の神様が均等に能力配分されていたなら
1vs8じゃとても太刀打ちできずに、すぐ鎮圧されてしまうと思うんだけど、どうなんだろ？

>>664
たしかに、自分で稼いで食う飯は美味い。
だが、時として涙の味がする。
それの味を知ってしまったら書けない小説がある。
その味を知らなければ書けない小説もある。

保守

>>666
とりあえず専門分野はあるよ。
火、水、風、土、金、木、光、闇。
離反した神は不明、一般的に竜と言われている。
個々の能力に差があるって言うか、本来その神は獣を専門にしていたからね
鳥、獣、魚の三つの分野を統括してた奴だから相当強かったんだろうね。

独り占めするために竜を生み出し、他の八人が止めようとする間もなく、その力の全てをその世界の竜の中に移した。
生き物として生み出された竜はともかく、火や水を神さま達が操って竜を倒す、って事が出来なかった。
だから仕方なく神々はその神としての力を竜とは別の他の生き物に与え、成長する事に望みをかけた。

が、神話だからね。
現代のその世界に住む人間が、自分たちに都合のいいように解釈したとも考えられる。
まぁ、実際に世界には竜がいるし、人々は身体に神々の恩恵を受けているし。
実際にあったことだ、と認識してはいるけれど