おまえら親に感謝しろよ

どれだけ親が偉大か今わかった。

ま　　た　　子　　育　　て　　奮　　闘　　記　　か　　

誰もみてくれなくても勝手に書くわ

始まったよ・・・

全面的には無理ですけど感謝してます（＾ω＾）

自分語りの予感

私のスペック　20♀
親が昔やってた商売こけて借金４千万。
兄と姉がいる

さぁはじまりはじまり

じゃあ俺も書くわ

いつの日だったろうか・・・俺は恋をしていた・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

深夜にこんなスレもいいじゃないか

はい終了

5時半までに終わってくれ

借金４千万の担保＝家。
家だけは無くすまいととーちゃんかーちゃん居酒屋バイトの毎日。

二人の給料あわせて１７万とか。まじ大卒の若い人よかやすいのｗｗｗ
わらっちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

兄弟全員、給料の９割親に渡してた３年くらいずっと。
みんな買いたい物とか我慢して。
そうしないと、全員死ぬ事になるから。

だって無職だし

数年前、ランチを買いに大雨の中コンビニに行った。
自動ドアが開き、店内に入ろうとしたら足が滑り、
カーリングの石を投げる人のような格好で入店。
大慌てで立ち上がろうとするも、靴が滑ってうまく起きられない。
ぐっと力を込めた瞬間バキャッという音とともに180度大開脚。
あまりの痛さに「アァォ！」と大声一発。
パニック状態で上体をひねったら、その格好のままクルーっとターン。
床にひれ伏すようにして足を戻し、ガニマタになりながら退店。
自動ドアが閉まる音と同時に店内にいた十数人の爆笑が聞こえた。
恥ずかしかったです。

女の子なら女の子らしい言葉使いしよう。
そんな言葉使ってると、あの世の両親悲しむぞ。

まずパソコンと携帯を売り飛ばせ、話はそれからだ

私の地元の成人式はつい先日だった。

当然金なくて振袖レンタル？何それ状態ｗｗｗｗｗｗｗ
まわりの子からの大量の写メール「かわいいでしょ☆」ビッチ死ねｗｗｗｗ

私は恨んだね親を。

仕事してんのに買いたい物も買えない。
全部親の借金のせいだ。
なんのために私働いてるんだろう。

もっとまわりの子みたいに、遊んだりしたいよ…

お前が感謝してるのはわかったけど日記に書けよ

じゃあ俺も>>1の親に感謝する

成人式の次の日普段あんまり喋らないとうちゃんにいわれたんだ。

「買い物に出た時に振袖着てる女の子たくさんみた。
何もしてあげられなくてごめん。
ごめんなさい。」

って。

苦労自慢だけはやめてね

>>18は親と>>1不幸者

で私泣いちゃった。
そんな事言われると思わなかったから。

すんごい泣いた。父ちゃんも泣いた。
母ちゃんも泣いた。犬も鳴いてた。


ごめんね、低学歴のバカだからうまくまとめれないや

ゆっくりかいていこう。

>>23
犬が鳴いてたのは違う理由だと思うぞ…

ビッチとか言ってるけど>>1もスイーツ（笑）女っぽいよ

こんなとこに書くより親に直接言ってやれよ…

ﾜﾗﾀ

親は子を殴っていいのに、何で子は親を殴っちゃいけないんですか？

>>28そういうのいいから。











ネタじゃないなら自分で自分を殴れ

父ちゃんにそんな事言われて一通り泣いた後、とりあえず寝た。

仕事で疲れてるのもあったし、振袖メールたくさんくるのがうざったくて。

で朝起きたら父ちゃんがいない。
いっつも居間でお茶飲みながらテレビみてる姿がない。

んでも毎朝日課の散歩にでるもんで全然気にしなかった。

親にＫＡＮＳＹＡしてるアタシ・・・・
・・・一歩大人になったのＫＡＮＡ・・・？？

>>31
スイーツ（笑）

母ちゃんとお茶を飲みながらお話してた。
でも母ちゃんの様子がなんかへん。

なんか変どころかだいぶへん。顔色とか真っ青。

こりゃー働きすぎたからお亡くなりフラグｗｗｗとか思って「大丈夫？」って聞いたの。

そしたら母ちゃんボロボロ泣き出して声にならない声で言ったの




「父ちゃん、今、死にいった。」って。

何となく
>>1が
よゐこに思えてきた

今すごい泣いてる・・・・
　　↑あたしも・・・・なんでだろう


　　　　　　　　　↓なら見なけりゃいいじゃん！！！！
　　　　偽善者ばっかだなｗｗｗｗ

>>33何その急展開ｗｗｗｗｗ



父ちゃん、今、死に行ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんすかこれは

著作販売双葉社

>>28
親父にもぶたれた事ないんだぜ？

ちょｗｗｗｗ何ソレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人になったアタシ…を釣るにしては超低級ｗｗｗ
おいおいVIPですらもう少しまともな釣り方するぜｗｗｗｗ


とか思ったけどここは現実でどう見ても目の前の母ちゃんが普通じゃない。
母ちゃんの一言で悟ったね。


ああ父ちゃん、借金チャラにするために自殺すんだって。

自殺は生命保険適用外だと良く聞くがどうなんだ
とりあえず俺は脳味噌を別人と入れ代えて貰うべき

「父ちゃん　今（　　　　）しにいった」



（　　　）に入る言葉を選べ
1・オナニー
2・自慰

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 母ちゃんの一言で悟ったね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　ああ父ちゃん、借金チャラにするために自殺すんだって。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　だっておｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

でさすがの私もパニックですよｗｗｗ


本当母ちゃん泣いてるのにリアルで「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言っちゃうくらい。


「父ちゃんどこ死に行った！！！！！！！！」
って母ちゃんに聞いても母ちゃんわかんねーとかぬかしやがる


当然金ねーから父ちゃん母ちゃん携帯無し。


おわったな。

今って、自殺での保険金はすぐ貰えるの？
やっぱ一年後くらい？


あ、最後の親孝行しろってオチか…

>>1はまずVIPに感謝すべき

>>45自殺で保険金下りるわけねーだろバカ

>>46
いやまずみんなが俺に感謝すべき

なにこの糞スレ

>>48
いやいや俺が

まぁ続けなよ

みんなセックスしたことある？

いつもの散歩コースチャリで疾走、父ちゃん失踪
コースまじ完走、父ちゃん生きててくれこれ私の感想



でも父ちゃんいないの…どこにも…



その間、母ちゃんに仕事に行ってる兄と姉に電話させた。
すぐ帰ってきた兄弟も探しに出る。

この時点で父ちゃんが家出てから３時間くらいたってる。



補足なんだけど、保険金云々はわからん。
でも父ちゃんが死ぬとチャラになる借金がほとんどらしい。

>>52
俺なんて一人でセックスするやり方知ってるぜｗｗｗｗｗ

契約して二年経ってれば降りるのか。
裁判で勝てるのか

>>54
手マンって自分の手をマンコに見立てるって意味だよな

死んで済まそうなんてクズの考え方じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
俺の親父なんか現役ホームレスだぞｗｗｗｗ
シケモク拾って街の美化に貢献してんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士に相談した？
4000万もあるなら自己破産したほうがいんじゃない？

とりあえず行間あけすぎじゃないかなあ

死んでチャラになる借金なんてねーよ

＞いつもの散歩コースチャリで疾走、父ちゃん失踪
コースまじ完走、父ちゃん生きててくれこれ私の感想


これなんかムカつく

>>61あれだろ>>1がラッパーなんだろ　
親死にかけでラップ作ってたんだって

自　　努力が足りない　　　　　　　親元帰れば？　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　ワガママ　 　身の程を知れ　
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　世の中舐めてない？　　　　　　　　怠けているだけ 　　他　
責　　成功してる人間もいる　　　　エセ弱者　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず 　 　　　　　　　　　力
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　自立しろ　　　　　　言い訳文句ばかり 　本
　　全力で頑張ればなんとかなる　お前はまだ恵まれている　　幸　　　いいご身分ですね　　　　　　　　　　願
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　 　 　　　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　自業自得　の　 　昔のほうが酷かった　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　　義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 五体満足のくせに　　　 這い上がれ　　 　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する 　　で、君に何が出来るの？
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　 　　　　　他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　欝(笑)　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀⌒´　　 　／　　　「君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

>>60 あるよ


お兄とお姉は神社とか山林とかいかにも自殺志願者がいきそうな所を探しに行ってた
でもドラマじゃないんだしそんな奇跡的に見つかるわけないじゃん？

で母ちゃんに記念の場所とか全部教えてもらったの。
昔デートした所とか、私たち生まれてみんなで出かけた場所とか。

本当ドラマじゃないんだから、今から死のうって人がそんなとこに行くかわかんないけど。
でももうそれしかないし、泣きながら探したの。公園、海、駅。


行間あけすぎてごめんなさい。もうちょいつめてかきます。

死にかけて曲つくるなんてマーズヴォルタみたいだね

>>64
あーサラ金のなんたらかんたら

うそだよ、もっと行間あけてもいいよ。ごめんね。お詫びにセックスしよ

>>あるよ　ソースを出せソ−スを

>>29
いや、こんな空気のとこ悪いが
子供殴るような親は殴られてもいいとおもう

コース完走！
これ私の感想！
部屋干しで乾燥！

>>69
はいはいゆとりゆとり

>>71
かまってちゃんなんだろうけど
当然だろ。子の事を思うならちゃんと口で
論理的になぜそうなのか説明するよ。
少なくとも俺は

自殺で降りる保険金なんてあったっけ？

>>72
そうか
おめでとう

終わりかよ

父さんにすら殴られた事がない

>>1は釣りくせえし
名無しのクオリティは低いしつまらんスレだな

>>72ハハッワロス

>>72
ﾏｼﾞﾚｽしてやる

お前の子どもが他人を殴ったら
それをどう駄目だと説明するんだ、「論理的」にはｗｗｗｗｗ

>>79
殴れば説明になるのか？
本当にお前は低学歴脳だな
自分より弱い物に暴力ふるってわからせる物事なんてこの世にないって気づけよ

まず親に望まれて生まれたかが本当に怪しいんで感謝できんな

>>57
ここはVIPだってわかってる。だけどｸｽﾞって言うのは勘弁して、ちょっと悲しくなる…。まぁ正論ですけど。

>>68
ごめんね、その借金の名前聞いたけど忘れちゃったんだ。さすがに疲れて寝てる母ちゃん叩き起こして聞くわけにもいかないのでご勘弁


結局どこを探してもいないから、心の中で思ったの「もう手遅れだなぁ…」って。
小さい頃、お父さんとお母さんに連れて行ってもらった場所、たくさん考えても思い出せないの。
頭混乱しちゃって、今、何のためにチャリこいでるのかもよくわからんくなって。
あー風冷たいーとかそんな事しか頭に浮かんでこないんです。

で、昔父ちゃんが普通の仕事してた時の通勤コース行ってみたの。
そういえばそのコースに小さい神社的な場所がある。
父ちゃんが帰ってくるの、そこで母ちゃんと一緒にブランコしながら待ってた場所。


うん、釣りでもなんでもいいです。とりあえずきいてほしい。ごめんね私のオナニーで。

ID:zbG4zW0p0をあまり刺激しない方がよいです

おっぱいうｐ！

>>80
なんだこいつｗｗｗｗｗｗ
＞本当にお前は低学歴脳だな

これが「論理的」なんですねｗｗｗｗわかりますｗｗｗ

>>80論理的に説明しろって言ってんだよｗｗｗｗｗ
殴ることなんてどうでもいいわｗｗｗ

このスレはID:zbG4zW0p0に乗っ取られました

　　　　　　　　　　　　　　　　――――――――以下戯言―――――――――

>>85
そうか？ならなぜ殴る事が説明になるのか論理的に説明してくれ
自分が低学歴脳じゃないことを説明してみろよｗ

虐待はいけませんよ

そろそろID:zbG4zW0p0が
「俺は小さいときに親に殴られてて・・・」とか
語りだすんじゃないかと思うと・・・・

>>86
人を殴った奴を殴る事で暴力のいけなさをどう説明するんだ？
殴ったら殴り返す
こんな事で暴力はいけないことだと伝えようとする事が間違ってないと考える人間はおかしいだろ

>>1の話を聞いててもまったく親に感謝する気が出てこないから不思議だ

つーか親無能過ぎだろそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせいないんだろうって思った。いてももう手遅れお亡くなり状態って。
ああ父ちゃんが首吊ってる姿とか見たくないな。とか考えてた。

神社的場所に到着。ぱっと見父ちゃんはいなかったけど
なんだろうね、カンなのかな
絶対お賽銭する所（なんていうかわかんない）の後ろにいるって思った。


ID:zbG4zW0p0さん、私のオナスレ是非消費してください。

>>93ＩＤがぬる・・・いやなんでもない

馴れ合ってメールするゆとりがいます
なんとかしてくれ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1207841744/

論理的に説明する意味がないです。
なんでもかんでも論理的とか言うのは頭デッカッチだからです。

>>89

ﾏｼﾞﾚｽしてやるんだから後でありがとうって言えよ？

「論理的」かどうかなんか知らんがな、
「痛い」って分かればいいんだよそれで
自分の子共が正常な感覚の持ち主ならそれで十分だろ

あと質問を質問で返したんだからお前も答えろよ？「論理的」にｗｗｗ
それと子共殴る殴らないってのに学歴がどう関係あるかも教えてくれｗｗｗ

>>96携帯からご苦労だなおい

因果応報を教えるには一番手っ取り早く説得力があり理に適ってるかなと思うんです
つまりそういうことでは？

>>98
暴力に対して暴力で答えた親を見て子供はどう育つ？
そんなことでは人を殴ることの罪を教えることはできない
普通に考えて当然だろう
そんなＤＱＮ思考を総称して低学歴脳というんだ。つまりおまえ

ﾏｼﾞﾚｽしちゃったよおい・・・
俺釣られてんのか・・・・・

それでﾄｰﾁｬﾝは見つかったのか

あーあ俺ﾏｼﾞﾚｽしてるよおい・・・
釣られてんのか俺

>>101
君みたいな人がいるから子供が犯罪犯すんですね、わかります。

まぁ、手を上げるのは最後の手段だと思いますけどねぇ。

ここはゆとりが集うスレですか？

>>93
確かに無能かも。借金なんて自業自得だもんね。ごめんよ。

おそるおそる裏にまわるとそこに父ちゃんいたの。
首吊って。とかいう展開にはなりません。普通に座ってました地べたに。

父ちゃん見つけた瞬間に出た言葉が「おぉおおおぉおぉ…」
声きいても父ちゃん振り向いてもくれなかったけど、少し動いたから生きてるってわかった。

家に電話をかけたら母ちゃんが出て、兄が車で迎えにきてくれた。その間父ちゃん無言。

the musicと言ったら俺はフリーダムファイターズなんだけど

ID:FW+IN1hU0　>>98の時点で終わってたから今日は寝とけ

>>101

質問はいいからｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の論理はどこにあんの？
高学歴ならすぐ答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつまりおまえｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
一緒に寝ようか

もう背景とか心情とかどうでもいいから家で父ちゃんが言った事書く。

家の母ちゃんとは中学くらいから付き合ってて昔母ちゃんは体が弱かった。
結婚してずっと不妊で。妊娠しても流産しちゃって子供にならなかった。
父ちゃんの方の親戚からは「子供産めない」的な事でバカにされつづけたみたい。
でもたまたま、何故か兄が元気に生まれて。そこからポンポーンって姉と私。
結婚して11年目の奇跡だったみたい。

>>106
いや駄目だろ。欧米なんかじゃどんな理由があろうと
子供に暴力をふるった親は刑務所行きだぞ

>>111
暴力に対して暴力で答えた親を見て子供は暴力を肯定する
弱者に対して暴力なんていうつまらない手を使った親は信頼をなくすだろう。
本当に悪いことなら口で説明できるはずだからな。
これのどこがおかしいか言ってみてくれ

>>112ごめんな。今からネットで知り会ったユキって名前の子が来るんだ





苗字阿部らしいけど

>>105
反論できないとなるとわけのわからない煽りをしだす
脳が足りない人間がいるから、子供は犯罪を犯すし虐待は増えるんだよな
お前みたいな

他人に暴力を振るったら自分に暴力として返ってきたということを通して
因果応報とは何かということを教えているんだと思うんです

>わけのわからない煽りをしだす
その煽りに反応www

もう春休み終わってるから学校だろ？寝たら？

>>114

一応聞いとくけど・・・・・
＞本当に悪いことなら口で説明できるはずだからな。

↑この説明ができるから言ってるんだよな？
そして俺はさっきからこの部分を聞いてるってわかる？
お前は俺を考え方の上で負かしたいんだろ？
煽ってばっかじゃお前が一番馬鹿だぞ？高学歴本気出せｗｗｗｗｗ

続きコネ━(゜A゜)━━!!!

暴力を振るった子供に他人の痛みを分からせる為に殴るって言うけどさ、
いくらなんでも殴られれば痛いなんて事どんなバカガキでも知ってるわけで、
結局殴って人の痛みを分からせるなんて建前どうどうと掲げてるけど、結局その暴力は
子供が暴力を振るった事への制裁の域は出ないと思うね。

>>118
煽るだけじゃ芸がないぞ？自分の考えが間違っていると伝えているような物。
間違っていないならちゃんと言葉による説明をしてくれ
それができないのならリア中リア小と呼ばれても仕方がないな

世の中苦労人だらけだな。
俺だけじゃないのが分かるからいいわ。

家族があって生活に困ってない普通の人がうらやましかったあの頃。

父ちゃんが商売はじめたのは、前の職場の取引先の人に半ば騙されてはじめたらしい。
初めは順調だったけど、相手が飛んで借金だけ残った。まぁよくある話。

この時点で母ちゃんがノイローゼになって、自殺未遂。そんな事全然知らなかった。
二人がいろんな人に頭下げに行ってるのは知ってたから、帰ってこなくてもなんとも思わなかった。

私達の援助も受けつつなんとか返済してたけど、利息だけで元金減らない。
で失踪の前の夜に母ちゃんに

「覚悟きめる。」って言ったんだってさ。
母ちゃんはなんとなくわかったんだろうけど、もうどうしようもないから泣くしかなかったんだってさ。

>>121

制裁の域から出なかったとしても
何もせずに放置したりするよかずっとましだ

　　　　　　　　　　　　　ID:zbG4zW0p0　　 ID:FW+IN1hU0


　　　　　　　　　　　　　　　　　お　前　ら　寝　ろ　よ

>>126

そうしたいんだがもうすぐ仕事だ

暴力としつけは違うと思うんだが

>>119
それならまず問題を仕掛けたお前が、暴力に対して暴力を使うことで
そのいけなさ、悪さを教える方法を俺に説明してくれ。
社会のルールを学ばせるために暴力を使うのは敗北だろ。
サルじゃないんだからロジックでできた物を学ばせるには
ロジック以外の手段をとることは不可能。
低学歴脳という煽りがしゃくに障ったのなら悪かった。

叩いてくれる親がいるだけマシ

>>128が真理

>>128

暴力が正しいとは思わんが
俺は悪いことをした時に殴ってくれた親に感謝してる
何が正しいか、より何を伝えたいか、だ

>>125
だったら殴って人の痛みを分からせる為に殴るなんて言わないでもらえます？
暴力を制するために暴力を使うのはおかしいって言う主張も分からんでもないよ俺は。
因果応報を分からせる為に殴るんだ、なんてカッコイイ建前掲げてるけど結局制裁を与えてるだけなんだから
それはただの暴力じゃん。そこはもっと文化的に話し合って分からせるべきだと思います

>122
しょうがないな…。
オレの考えは多分異端なんだろうけど、
結局は子供が、
怒られる→殴られる→痛いがわからないといけないだろ？

殴られると結構記憶に残るからなぁ…。
ダメな物はダメって教えるのに最適だと思う訳だがwww

>>1さん、長文が増えてきたので
もっと行間をあけてくれていいですよ
その方が見やすいです

母ちゃん曰く父ちゃん大事。でも子供のがもっと大事。
元から後ろからだまーってついてくるタイプな母ちゃんは父ちゃんのその覚悟の前に余計な口挟むなんてできなかったんだろうね。
ただ、泣くだけ。返事する事も、頷く事も。何もできなかったんだって。

結婚した時の幸せとか、私達が生まれた時の喜びとか切ない事いっぱい思い出したけど
それでも父ちゃんは自分が死んだ後私達に借金残したくないって。思ったんだって。

ちなみに父ちゃん、去年暮れ頃心臓２回止まってます。

>>121
>>125
>>128
いや、しつけならしつけでちゃんとした方法が欧米で考えられてるよ。
何時間部屋から出ちゃ駄目とか、何日外出禁止とか。ベットの上で謹慎とか
暴力を使わずに、罰を与える方法はちゃんとある
親の権威を全否定してるわけじゃないんだから

お前らが結婚できる訳ねーだろ糞が

てか俺眠いからねるわ。

>>137
なんか…外出禁止はゲームやりたい放題、ベットの上で謹慎は寝る…実しか見えない。
罰じゃないような希ガス。

カオス

>>139
おっつー

ID:zbG4zW0p0　の価値観　監禁＞暴力　欧米＞日本

生まれてきてすいませんって親に謝罪しろ貴様ら

所で続きマダァー？

>>129

＞反論できないとなるとわけのわからない煽りをしだす

＞ そんなＤＱＮ思考を総称して低学歴脳というんだ。つまりおまえ

支離滅裂だし、もう何言ってるのかわからない
低学歴って言われて俺が腹立ってるって事にして、
自分が正しいって誇示する事がお前の「論理」で、
低学歴の人間（基準は知らんが）を自分より下に見ることが
お前の「社会のルール」なんだな、分かった

そのやり方で間違ってないと思うよ
お前は多分ずっとそーやって自分で自分を褒めていたんだね、推測だけど

>>132
>>134
それが正しいことを伝えるもっとも的確な手段だとは思えないな、俺は
子供にとって親は全世界全知全能の存在に等しいだろ。
一方的に何の制約もなしに力を使える存在が最も一方的な暴力を使う。
子供にとっていい印象を与えるとは思えない
少なくとも、物事の悪い正しいを言葉で伝えられる能力が親にないことを
アピールしているだけとしか思えない

>>137
自分の子供が、友人なり誰かを殴るとしよう。他人にしたその殴ったという痛みはどうやったら自分もわかるんだ？

外出禁止とかだけだったら、肝心の痛みってのがわからないような気がするんだが・・・

>子供にとって親は全世界全知全能の存在に等しいだろ。

ごめんね。オレ、学費払ってもらってるけど、親として認めてないから。一人の大人として認めてない？って言った方が良いかも。

うちはうち、よそはよそってやつじゃないの？
自分が正しいって思うもの同士がが論じ合っても決着つかないのに

欧米式でも日本式でも俺式でも好きに育てろよｗ

まぁ殴ってでも止めなきゃいけないことはあると思う

議論したいなら他でやれよ…まじで

>>136
心臓二回止まったのに生きてるのってすごくね？生きなきゃいけない人物なんだよお前の父ちゃんは

>>140
なら各々の家庭で子供に反省させるような罰を考えればいい。
暴力の悪さを教えるために暴力を使うのは駄目だ
>>146
あのな、俺のレスにお前に対しての煽りが会ったのは認めるが
論点をずらさないでくれないか？お前は人との議論で負けそうになると
ずっとこんな手を使って問題を横流ししてきたんだろうな。推測だけど。

暴力に対して暴力で答えた親を見て子供は暴力を肯定する
弱者に対して暴力なんていうつまらない手を使った親は信頼をなくすだろう。
本当に悪いことなら口で説明できるはずだからな。
これのどこがおかしいか言ってみてくれ

>>151

それが真理

今まで学費払ってもらってきた分大学卒業したら今度が俺が定年退職した親を
養わなきゃって思うようになった

>>149
多分もっと幼い小学生時代とかの話だと思うよ。
その当時の親って子供の全てだから

そこらで父ちゃんだんまり。で、兄ちゃんに紙を渡す。どうやら失踪前に書いた遺書らしい。
きょうだい３人で見た。

生い立ちから出会いまで…はさっき書いたから省略するね。

子供ができないと諦めてた時に、きょうだい３人に恵まれました。
母ちゃんと毎日すごい幸せでした。でもこうなったのも全部父ちゃんの責任です。的な事が書いてあった。

父ちゃんは命をかけてでも兄と姉と私（名前）だけは守ります。ってのがすごい頭に残ってる

１枚目はたくさんのごめんなさいだった。

>>154

＞本当に悪いことなら口で説明できるはずだからな

といいつつ

＞何時間部屋から出ちゃ駄目とか、何日外出禁止とか。ベットの上で謹慎とか
暴力を使わずに、罰を与える方法はちゃんとある


これがおかしいと思います
これでいい？

>なら各々の家庭で子供に反省させるような罰を考えればいい。
暴力の悪さを教えるために暴力を使うのは駄目だ

ここに全てがある。

暴力がどうって出てるけど

たぶん使いどころを分かってる親と間違ってる親がいると思う

自分の親はどちらとも言えないが随分殴られた
暴力賛成はできんが、無しで子育てをする自信は自分にはない。

>>148
難しいだろうがそれでも全身全霊をかけて、他人の痛みを伝える。
矛盾してようがなんだろうがそれが親の義務だと思う。
暴力に対して暴力を使うのだけは絶対駄目だ
これこそ本当の矛盾だ
>>149
それはまた別の問題じゃないか・・・？学費払ってもらってるんだから、
親として最低限の責務は果たしていると認めてやれよ・・・

>>158
とうちゃんにまじ愛されてんな

　　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)

　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）

　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　ﾌﾄﾝｻｲｺー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

議論してるやつら
暴力とか語る前に空気嫁

ハンマーが振り下ろされる
世界中いたるところで

>>166

今から聞くわ

兄は小さい時、夜泣きがすごくて大変でした。
でもやっと恵まれた子なのでかわいいとかの言葉で語れないくらい大切でした。

姉ができた時は「明日、俺事故で死ぬな」と思うほどでした。
一生分の幸運を全て使いきったって思いました。

私ができた時には言葉を失いました。
感動で泣き続ける母ちゃんの頭を一緒に泣きながらずっとなでてた事が頭から離れません。

親は子供を選べないけど、俺達は兄、姉、私（名前）を選びました。

２枚目にはたくさんのありがとうが詰まってた。

>>159
ロジックでわからせることは原則基本とし、その土台として
親の威厳を示す必要があるだろう。そのための暴力を除いた罰は必要だ。
さあ、いい加減話をずらしてないで
なぜ暴力に対し暴力で答える事が正しいのか教えてもらおうか

相手の痛みがわかるからじゃね？

なんか…>>1ごめんな…ROMるわ。
眠いだろうけど頑張って書いてくれ。

>>169
大人げない、とりあえず半年ROMれ

>>170
相手の痛みがわかったところでそれが間違ったことだという思考に
絶対行き着くわけじゃないだろ？
絶対権力者である親による暴力の行使
それこそが社会のルールだと覚えてしまったらどうする？
暴力で教えられる事は、悪い物事以外にはない

>>166腹筋スレ行こうぜ

>>171
2ｃｈ歴７年ですｗｗｗｗｗ
ＫＹでサーセンｗ

>>171
だいたいどこが大人気ないんだ
大人ならもってて当然の考えの話だろ

お前等もう余所でやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


つーか何で家なんかに拘る訳？
さっさと売っぱらって自己破産しろよ
4000千万の借金まともに働いて返せると思ってる時点で頭わりぃわ

>>169

話ずらしてんの・・・まぁいいか

＞なぜ暴力に対し暴力で答える事が正しいのか教えてもらおうか

正しいなんて思ってない
でも俺は自分のこどもが誰かを傷つけたりしたなら
お前の言う
「ロジックでわからせることは原則基本とし、その土台として
親の威厳を示す必要があるだろう。そのための暴力を除いた罰は必要だ。」
こんなんでなぜ駄目か、が説明できるとは思えない
生き物なんだから理論なんて越えてしまう時もある
あとな、「ムカついたから殴る」って理解だろ？お前は
親として殴ってでも分からせないといけない時ってあるんだよきっと

それが正しいなんて思ってない、正しいやりかたがあるなら犯罪なんて起きないだろ
極論かも試練がな

>>176
まあ、そう口で言うのは簡単・・・親父さんにもなにか譲れないものがあったのだろう(という妄想)

>>155
だよな？

それ以上なにがあるんだ？
叱ると怒るの区別がついてるのが前提だが
ときには叱るために怒らないと教えられないこともある
暴力はいけないこと　そんなこた解ってる
でも解った上でなお使わなければいけない場面てのもある
暴力には暴力　ではないんだ

と読み取ったが
FW+IN1hU0　あってるかな？

>>175
あんまり追いつめるなよって意味だ、分かってくれよ。

てか、自分で作ったマイナスの状況を０にしようとしてるだけで偉大って

>>3
イラッとした

>>176なんでだろうね。先祖代々の土地って「じゃ、これ担保で！」って簡単に手放せる物じゃないんじゃないかな。

手紙、読み返してると涙がとまらない。

感謝はしても尊敬はしない(笑)

>>179

うん。ありがとう。

まず監禁とかなんだってやり方だって形変えた暴力だろうと思う
「怒られるからやらない」はただの抑止だと思うんだ
「駄目だからやらない」と思えるこどもを育てたいね、俺は

とりあえず携帯小説でも書けば？
>>1には合ってると思う。

弁護士に相談行けばいいのに

>>177
俺たちは人間だろ？サルじゃないんだからロジックを暴力で教えるなんて
矛盾以前に思考停止、敗北だよ。
>>172のとうり、暴力で物を教わったとき、悪い方向の経験として残る子供の方がほとんどだと思う。
親として子供に何かを教えるとき、絶対の教師としてそんな方法はとるべきじゃない。
子供に何かを「正しいんだ」といって教えるんだ。絶対に「正しい」と言える方法を俺は取りたいよ

おれはもう駄目だから仕事やらないね、おとーさん！

　　　　　 　　　　Ｏ
　　　　　　　　０
という議論をする夢を見た
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　夢オチとは�dでもないな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>188こいつすっごい哀れ

こんなのだけにはなりたくないわ

>>191あたいのの夢にケチつけるんじゃないよ！

>>183
家族の誰かに贈与なり相続すればいいじゃん

私へ

家族にべったりで末っ子末っ子してた私も大人になるにつれて顔だけか性格までお母さんそっくりになってきました。
○○←会社名　に勤めていた時、残業で疲れていても私の寝顔を見るだけで疲れを忘れられました。安心しました。
中学の時、不登校になった私に言った言葉を覚えていますか？
一番大切な物を守れるように、今はしっかり頑張りなさい。と言いました。
あの時、どう思ったんでしょうか。きっと私の夢の事だと思ったんでしょうね。
大人になった今、私の一番大切な物は何ですか？


画面の前で泣いてる私超きもいかも

>>185
「暴力」で教えていたらそれこそ出来上がるのは「怒られるからやらない」子供だろ。
それじゃ駄目なんだって。俺も「駄目だからやらない」子供を育てたいよ
そのためには、ぶん殴っていうことを聞かせて、
子供に「この人はなぜ悪いのか説明する事ができないから暴力で応じたんだ」
と思わせるような教育だけはできない

>>191
説明する能力がないお前も哀れだよ
まあ理攻めで相手追い詰めすぎると反論できないこういう奴が沸くんだが

>>188
じゃ、自分が思う、最高の子育てを勝手にしてて下さい＾＾

あーだこーだ議論してないで、統計とかあるんじゃないの？

全く手を出さない家庭、しつけとして軽く？手を出す家庭、拳が全てを語るみたいな家庭

どれが一番ちゃんとした子育てが出来るかをよー

>>188

さっきからアレは駄目だコレがロジックだ
サルだなんだって言ってばっかりで
お前の教え方はどれ？
＞絶対に「正しい」と言える方法を俺は取りたいよ
これがずーーーっと聞きたいんだよ俺は。
聞いても聞いても低学歴だのＤＱＮだの
他人を否定することはいっぱしでも
結局なんも言ってないだろお前。

＞難しいだろうがそれでも全身全霊をかけて、他人の痛みを伝える。
どーやってだよ

＞それこそが社会のルールだと覚えてしまったらどうする？
監禁だのそのへんはいいんだ？

＞いや駄目だろ。欧米なんかじゃどんな理由があろうと
子供に暴力をふるった親は刑務所行きだぞ
その欧米は犯罪者だらけじゃねーか


俺はない知恵振り絞って答えてんだ
お前も答えたら？

>>195
もうわかった、お前は出来ないんだな。
俺たちは出来る、それが良いと思ってる。
以上。


だから議論は嫌なんだよ…。
論理的とかやっても意味ないって書いたのに…。

>>1きもくないから頑張れ！！！

今更だけど>>1ごめんね。

>>186携帯小説書ける程、文章まとめてかけないや。

家にも>>193みたいな人がいてくれたらきっともう少し違う方向に行ってたかもしれません。

もうROMってくれてる人いないよねｗ
せっかく違う形でスレ使ってくれてる人がいるから私は消えるよ。

>>199
おまえに感動してしまった俺は一体・・・


>>1
しっかり読んでるからな

>>196
そういう風に説明を求めて、やけに噛み付いて否定しようとする姿が哀れってことじゃね？
俺が絶対正しいっていう他人を受け入れない最悪な思想

>>198
それはお前も同じだろ。
暴力がどう物事を解決するのかまったく指し示してない
こっちが軟化させたと思ったら、煽り口調になってるしな
暴力で暴力の問題をどう解決すんのよ

>>199
思い上がるなよ。お前ができると思ったことは全てこの世で可能なわけじゃないんだ。
それは「できない」。わかったか？

「してないけないこと」を教える話だよね？
「絶対にただしいこと」を教える？
話ちがってこないかな？
勝ちとか負けとか…何と勝負してるんだろう

親は絶対の教師じゃないよ
ただただ自分を愛してくれるだけの存在
>>1もそんな話をしにきたのでは？

とムリクリつなげてみた

>>201
オイヴァカ！！！ROMってる奴いるぞ！！！
眠いの押して読んでんだ、頼むから最後までかいてくれよ・・・

>>203
まあ議論のつもりなんでな。
しなきゃいけない問題じゃね？

>>196
どーせこういう奴は論理を正しく説明しろしか言わないからつまらん

てめぇが子育てしたことあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうせこんな奴が親なわけないけどな＾＾

>>208
俺が子供だったら、煽るだけ煽っておいて
どこに問題があるのか一切説明できない適当な人間に親になって欲しくないな
ほら、言葉で論破してみろよ

>>1
帰って来てよぅ…。
ちょっとは親も良いもんだって思い始めたのに…。

>>204
やろうと思えば出来るだろう、親になって子を殴るくらい。

オレもコイツもマジうざいわ…。
書きたくないのに書いちまう…ゴメンよ>>1

自己破産すれば解決するじゃんｗｗｗ
だいたいそんな貧乏話されたってＰＣ使ってる時点で説得力ねえしｗｗｗ
釣りだとしてもつまんねえし死ねよｗｗｗ

>>1消えたらいかん！！！！俺ROMってたのに

>>210
殴る事で子供に暴力の間違いを認めさせることが「できない」んだ。
本当に思い上がらないで欲しい。あとスルー能力身につけろよ・・

ごめん、議論で使ってくれてる人。
あと読んでくれてる人ありがとう。本当にありがとう。

子供に「学校に行きなさい」と言える立場じゃないから今更高校を出たい、と学校に通い始めた私を見てお父さん言ったよね。
「お前みたいなすぐ諦める奴には何をやっても無理」って。
あの時、私が怒って自分の部屋に戻って行った後、お父さん涙止まらなかった。
まだ先の事かもしれないけど、私は自分の子供の事を一番に考えられる子だと思った。
お父さんは私の事が大好きです。兄も姉も大好きです。そして母さんも。

>>207
議論って相手をコテンパンにして、自分の考えを相手に押し付けるもんじゃないぞ
言っても分からぬバカばかり…、とかじゃなくて、ああこういう考え方もあるのかって感じで受け止めるのがいいと俺は思うよ

もしリアルに暴力振るう親と口論になって、決着つかずで終わってさ
その親が帰宅後に子供に暴力振るかもってると考えると、妥協も必要になってくると思うぜ

>>204

うーん・・・・・
俺は
＞親として殴ってでも分からせないといけない時ってあるんだよきっと
こう書いたんだよな。
解決するかどーか分からんけど
殴られたこどもが、殴られたことに反発するなら
俺は嫌われたっていいから、なんで殴ったかを説明する。
それでわかってくれたら親として本望だし
＞弱者に対して暴力なんていうつまらない手を使った親は信頼をなくすだろう。
こうもならないかもしれん。

さっきも言ったが、生き物、感情の話なんだから
理論ってそこまで必要か？理詰めで理解させられるほど簡単な話か？

あと煽り口調ってなに？俺はお前の言ってることが理解できないから
ﾚｽコピーして聞いてるの。煽りか？
お前のことＤＱＮだ低学歴だって言ったか？

うちの親戚は、戸籍の上だけ子供を親戚に養子に出した形にして
家と土地をその子の名義にするという荒業をやったらしい。

>>213
コイツにだけは言われたくねぇwww

マジ空気呼んでくれ、>>1も帰って来たし。

では、ROMります。

なんだなんだどうなってるんだ産業ｗｗｗ

議論（笑）

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/11(金) 05:58:44.24 ID:zbG4zW0p0
>>210
殴る事で子供に暴力の間違いを認めさせることが「できない」んだ。
本当に思い上がらないで欲しい。あとスルー能力身につけろよ・・


忘れないように貼っとくわ
論理でこどもに理解させることが「できる」らしいから

議論(笑)

議論(笑)

議論（笑）

議論（笑）

それで？

とりあえずzbG4zW0p0は日本語を勉強し直してこいよ
話はそれからだ

>>216
＞親として殴ってでも分からせないといけない時ってあるんだよきっと
いやないだろ。殴った後で説明するのは逃げだよ。
親の最大の権力を行使して子を服従させ、結果説明はあと付けだ
＞弱者に対して暴力なんていうつまらない手を使った親は信頼をなくすだろう。
なるかもな

理論は必要だろ。
相手が自分を殺す気で襲ってきたとする。それに対する暴力は問題ない。
なぜならそんな物事は理論の域をこえている。
だが、無抵抗の人を殴るのは「社会の倫理の違反」だろ？
それって論理じゃないか？論理を説明するために論理以外のものを使うのは間違ってるよ。
子供はきっとおかしいと思うよ。

ぶっちゃけ１０００いく程論議しても、結論は一週間後には忘れてるしどーでもいい
また、こんなスレが立ったら同じこと繰り返してると思うしなｗ

得意の理詰め（笑）はどうしちゃったのかな ID:zbG4zW0p0？？
逃げちゃったかな？

空白ごめんなさい。


成人式の日、私はどんな気持ちでしたか？まわりの華やかな子達を見てお父さんは本当に不甲斐なかったです。
きっと会いたいお友達もいたでしょう。でも私は「仕事だから」と行かなかったね。
本当はスーツも買えないから行かなかったんだろう。ごめんね。
せめて写真だけは撮らせてあげたかったけど、お母さんと相談してもやっぱり余裕がなかった。
言い訳だけど、いつも私とか兄とか姉の事を一番に考えてるんだよ。考えてる。

お父さんは一番大事な物のためなら命なんて安いと思います。
しばらくはきっと「なんで、どうして」と思うかもしれないけどいつかわかる日が来るよ。
素敵な男性と出会って、子供にも恵まれて、最後の瞬間まで笑って過ごしてください。お父さんのように。


長くてごめんなさい。全文かかせてもらいます…

ID:zbG4zW0p0さん、状況を産業でお願いいたします

>>218
ほんとスルー能力ねえなｗ

議論（笑）

>>233
ROMるとかいっといてROMらないお前が言えたことじゃない

親ってつくづく大事だな
できる内に孝行しとかないとな！
>>1さん、ありがとう！お疲れ様！
自分は何もできないけど、これからも家族を大切にして頑張ってくれ！！

つまりID:zbG4zW0p0は殴らなければ分からないいい例と言うことですね

>>221
論理で理解させるしかないんだよ

親に殴られた事があって良かったと思った俺がいる

>>228

俺は間違ってたかもしれん
たしかになるかもしれないし、ならないかもしれんからな
だからさすがにこんな方法じゃ駄目かもな

いい加減教えてくれよ、
間違った事したこどもに
論理的に、完璧になぜ駄目かを理解させる方法

>>1
愛されてんな

浮気してどうしようも無いうちの親父…
そのたびかぁちゃん泣かせたり暴力振るったり…
でも還暦すぎて体壊してから
どんどん弱っていまはおとなしくなったよ…
時間はかかったけど随分仲のよい関係に戻れた
昔浮気してた親父を憎んでたんだけど…
45の時19才と浮気して(俺知り合い…)と聞いて

一生コイツにはかなわないと思った…

ロンリーウルフ

>>228
＞相手が自分を殺す気で襲ってきたとする。それに対する暴力は問題ない。
＞なぜならそんな物事は理論の域をこえている。
＞だが、無抵抗の人を殴るのは「社会の倫理の違反」だろ？

はぁ？なんでこれが理論の域を超えてるんだ？
お前のいい方をすれば社会の倫理の違反になってるだろうが。

殺す気で襲うのと無抵抗の人間を殴るのに違いがあるのか？
お前は一回論理と倫理と理論の違いを学んでこい井の中の蛙が

今北産業

議論(笑)

セックス！セックスすれば解決だよ！！

>>237
ﾜﾛﾀｗｗｗその通りだｗ

今北
場合によっては子供に殴ってでも分からせなきゃいけないことだってあるだろ・・・常考

ギロン（笑）

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200408/12/80/b0003180_1247102.jpg

>>244
いいこと言った

マジレスすると4000万で自殺考える親は粕
俺の親なんか借金10億だぞそれでも頑張って返済して今五億くらいになってる

私の自由と時間を奪ってしまった事だけがお父さん一番の心残りです。
それでも毎日笑って仕事に出かける私を見て、本当に神様はすばらしい当たりを引かせてくれたと思いました。

お母さんは兄や姉より、私の事をいつも気にかけています。
お母さんに心配かけないようにね。でも今の私にはもういらない言葉かもしれないね。
誰よりも幸せになってください。誰よりも長生きしてください。誰よりも優しい人でいてください。


とりあえお手紙はここまででした。

>>231
親父さん、カッコいいな。そんな風に言える生き方してみたい
けど、命は捨てちゃだめだ

>>246

おまえセックスばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちっちゃいころ親によくボッコボコにされてたけど
馬鹿は直らなかったぜ！本人次第ってことだね！

っつーか子供に論理とか意味わかんないよね！
で、論理って何だっけ？道徳？

>>228
最近は虐待やるバカ親多いからあれだけど、
基本的に理性のない行為には理性のない反動があると思うのさ。
子の方もそれを学ばないといけないと思うわけ。
私は我が子が道路飛び出したり車の窓から頭出したらひっぱたくよ。

>>251
借金五億なんてどうやって返したん？

お前らはアムロでも見とけ

そうか、暴力を振るわず理論で説き伏せればニュータイプな子供が出来るんだな

>>252
目から汗が…。

ROMるって言ったが書き込む、この後どうするんだ？

>>257
10年掛かりくらいで返済したんちゃう？詳しくは知らんわ
震災でビル三棟倒壊したらしい

>>237
ほら、お前みたいな奴が社会で迷惑かけるんだよ
>>240
間違ってるだろ。正しさを教えるためには正しくなくては駄目だろ
まったく適当だ
>>244
殺す気で襲うのと無抵抗の人間を殴るのは同じなんだな。すっげえｗ
それでロジックを使ってるつもりなのか低脳が

>>257
うそくせーけど、１０億で自己破産しないってことは
それだけ稼げるって事でしょ
月収１０マソちょっとのヤツなんて５００万そこらの金で自己破産するんじゃねーの

議論（笑）

>>262
子供のしでかす馬鹿なことは理論を越えないのか？

>>256
理性がないなら理性を教えなきゃ
まともな人間ができないと思うがな

>>254
だってオラは童貞だから…

うららららららららら

殴られる痛みは殴られなきゃ分からんだろ

>>262

お前みたいな奴ってリアルにいるんだなｗｗｗｗｗｗ
漫画とかの世界だけかと思ってた





で？方法は？論理は？
やっぱり答えずに終わり？

>>265
理論を知らないからこそ理論をもって教えるんだよ

今日のInsomnia風スレと聞いて飛んできますた

>>266
形が無い物を教えるとは愚かですねこうですか

>>266
君が理性的には見えんのだが

私はすごく親を憎んでた。最近なんて結構な勢いで嫌いになってた。
前にも書いたけど「働いてるのに…まわりの子は…」って、そればっかりだった。

でも、親って本当にただ親ってだけでさ自分の事より子供の事で頭がいっぱいで。
子供が笑ってるだけで幸せとかね、まだよくわからんけどｗ
逆に今は親の事で頭がいっぱいｗ絶対楽させてあげたいよ。中卒のバカだけどｗｗｗ

お金より、もっともっともっともっと大事な物をもらいました。

今思ったんだけど
ID:zbG4zW0p0の親ってかわいそうだな

>>269
どこが間違ってるの？指摘できませんか・・・すっげえワールド級の馬鹿だなｗ
お前ぐらい馬鹿な奴芸人くらいかもしれないけどアレはキャラ作ってるしなあｗ

>>262
いい加減>>240に教えてあげたら

>>270
つまり理論じゃないんだろ？

ID:zbG4zW0p0は要するに「しゃべり場」したいのか
体罰の裏にある愛情に気が付かない様じゃ、ヒューマンスキルを疑わざるを得ないな

そんな議論（笑）

>>262
ロジック（笑）
そろそろネタが尽きてきたか？いい歳して中二病丸出しは恥ずかしいよ。

俺が言っているのはお前が言っている「社会の倫理に反する」っていう意味での同じだろうが。
日本語の読み方と書き方、ついでに中二病を治す方法を学んでこいよ。

>>270
オナニーって何故するのかちょっと教えて

三田佳子の次男が俺の子供だったらたぶん殴り飛ばしてるな

>>275
お前の親の方がちょっと頭弱いだろ・・てかＤＱＮだなｗ
だからお前みたいな奴が生まれたんだ
あとお前の子供すっげえ可哀想

アフォだなおまいら俺なんてそこまで親に殴られなかったけど
高校卒業してから人を殴ったりしたことないぜｗｗｗｗｗｗ

>>275
同意。こんな風に育って・・・。
親の顔が見て見たいわ。悪い意味で

>>276

俺がいくら馬鹿でも、
料理の乗ってない皿を見て
「まずい」とは言わないよ？

間違ってる間違ってないはこれからお前の
「やり方」を聞いて判断するんだが

>>274
こんなに>>1達を思ってくれてる両親なんだ。こんどは>>1が幸せにしてやらなきゃな

殴るの定義からやり直さないか？
フルボッコもぐーで一発ごちん！を同義にしちゃいかんよ
怒ると説教の違いもあるだろ
それに子供と言っても年齢によりバラバラだろ
高校生の息子が中学生の女の子襲ってたら
理論的に説明なんぞ無意味だろ
怒ってフルボッコだし
高校生の娘が老人に席譲らなかったら
説教とモラルの教育だろ
年齢ごとに状況によって選択肢を間違えないのが親の教育つーもんだろ
なに熱くなってんだ落ち着こうぜ

だんだん議論（笑）が低レベルになってきたな・・・・

見てるほうはすごく面白いけど

>>1
幸せになれよ…。お父さんの分まで。

>>270
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
言葉で説明できないことを「理論」の一言で片付ける ID:zbG4zW0p0ﾜﾛﾀｗｗｗ
理論なんて曖昧な言葉をたくさん使っている時点で何も考えてないってことだよなｗ

>>280
全然同じじゃないだろｗ低学歴脳には同じに見えるの？
君のすんでる世界はそうなの？
>>279
だからそんなのする側の妄想だって
お前みたいな奴が社会にいるから虐待がなくならんのだよ

そろそろ議論（苦笑）あたりでよくね

まあでもID:zbG4zW0p0みたいに自分は理論的で
ちゃんとしてるって思ってる人はいるし…

こういう人ってのは自分の理論を周りが納得してあげないと
いつまでたっても終わらないからねー。議論(笑)が長引けば
長引くほど本人はどんどん楽しくなってくるみたいだしｗ

そういう時期って誰にでもあるもんじゃない。可愛いもんだｗ

>>285
お前のＤＱＮ脳の親よりは素敵だよ
お前の親も大変だよね。お前みたいな劣等性生んで
まあこの分じゃ親も屑かｗ

ところで、フルボッコってどういう意味なんだろう
今までフクロ状態のことをフルボッコって言うのかと思ってたけど
１対１で一方的に殴り続ける状態でもフルボッコって言うのか？

そろそろロジック(笑)に突っ込みたいです

>>288
意味不明

議論になっておりんせん

>>297

もうちょっと待とうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285他人の親バカにしちゃだめだよってﾏｼﾞﾚｽしたらだめだよね。

で思った。今は定時制のﾊﾞｶ高校だけど、ちゃんとした職業について楽させてやりたい。
本当、私のまわりでおこったﾊﾞﾀﾊﾞﾀだけうわーーーっと書いちゃったけど…

絶対、おまえらのとーちゃんかーちゃんは命にかえてでもおまえらを守る
だからとーちゃんかーちゃんが死ぬまで全力で生きてあげてください。守ってあげてください。

>>292
痛みを知らないおまえの子供は、子供が出来たら虐待しそうだな

人間の感情は理屈では説明できない、
つーかできるけどしたくないものが殆どだろ
だから理屈意外でそれを教えるんだ。
なんでそんな簡単なことが分からん

>>292
おいおい、ちょっと本当に読めてる？こんな煽りは真面目に読まないかもだけど。
社会の倫理に反するっていう言葉にはお前にとっていろんな意味があるのか？

>>298
………えっ…マジすかorz

お前ら全員一発抜いてこいよマジで
なぁ　おい　シコシコしてこいって

論破できずに煽りが増えていくこの現状が俺の正しさを物語ってるだろ
これからの時代暴力の非を暴力で教える脳筋は淘汰されていくと思うよ
考え直してくれるとうれしい
じゃあ俺はＲＯＭにもどるわ>>1占拠して悪かったなｗ

>>299
別にデメリットないしいいじゃん
議論じゃなくて人格批判になってるけどね、もう

>>296
人数はどうあれ一方的、をさすんじゃね？

心をなくした大人が嫌い
痛みを知らない子供が嫌い
優しいマンガが好き
バイバイ

>>295
親批判とかみるの小学生依頼ですぅ
なんで相手自信じゃなくて親をターゲットにするのかしらぁ〜
いいかげんにしときなさい二人とも
はぁ・・・ほんとに大丈夫かなこの人・・・
おじちゃんばかなの〜？なの〜？

理論じゃなくてただの屁理屈に見えた

>>307
結局>>278を不自然に飛ばしてるが、反論できないと見なしていいか？

>>301
んやごめん俺もそれは思ったわ。

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/11(金) 06:21:52.23 ID:FW+IN1hU0
>>276

俺がいくら馬鹿でも、
料理の乗ってない皿を見て
「まずい」とは言わないよ？

間違ってる間違ってないはこれからお前の
「やり方」を聞いて判断するんだが


307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/11(金) 06:26:37.57 ID:zbG4zW0p0
論破できずに煽りが増えていくこの現状が俺の正しさを物語ってるだろ
これからの時代暴力の非を暴力で教える脳筋は淘汰されていくと思うよ
考え直してくれるとうれしい
じゃあ俺はＲＯＭにもどるわ>>1占拠して悪かったなｗ




これが・・・・・

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/11(金) 06:07:51.70 ID:zbG4zW0p0
>>218
ほんとスルー能力ねえなｗ

スルー能力・・・・・・・

>>307
ああ逃げてしまった・・・

>>1は子供を殴れる？

>>315
ID:zbG4zW0p0にとってのスルー能力とは・・
自分が屁理屈をこねられないことに対するものだったんだ・・

>>315
そ　　　　　　れ　　　　　　　か！！！！！！

それがスルー能力なんだね！！！無くてよかったスルー能力（笑）

>>307
にげたにげた〜だっせ〜ば〜かふひひ〜

結局ききたかった所がきけなかったのかｗｗｗｗｗｗ

ID:zbG4zW0p0に火をつけたのは多分俺ですすいません


>>1ごめんね
ずっと読んでたよ

>>301
自分も思った。他人の親をバカにしちゃ議論も台無しだと思うんだ。

そして>>1頑張れ！！親のおっきな想いを知ってるお前なら絶対できる。


けど、自分はまだそう親に対して思えるか微妙なんだけどね。
>>1みたいに思える日が来るといいなぁ

もう終わりか
もっとお得意のロジック(笑)とやらを見せてくれよ

>>307
えーとつまり暴力では理論を教えることが出来なくて
暴力の裏に愛情なんてものは無く、子供にはちゃんと
論理と理論を詰め込んで？教え込んで？いくと。

で、その子は自分の体験や経験は無くても「暴力」と
言うものがどれほどダメか「頭で理解」しているから
この世から暴力と言うものは無くなっていく…とか…

うん、理想の世界だな。人間味ゼロだけど。
>>1のトーちゃんみたいな人がいなくなるけど。

>>307 たくさん敵がいれば自分は正しいんですねわかります

いまどき勝利宣言はないよなあ・・・そら暴力はないにこしたこたないけどさ

>>317
私が小さい時、悪い事をすると靴べらでお尻叩かれたり頭スコーンｯってやられたりしたよ。
お尻の青アザいまだに消えないｗ

大人になってからすごく感謝してる。すごく愛されてるんだって。

殴る、殴らないとかじゃなくてその子供が大人になったときにどう思うかだよねきっと。
それを「愛されてるんだ。」と思えるように育ててくれた親は立派だと思う。

>>326
それなんてデスノ(ry

>>325
愛情があれば暴力とは言わないんじゃないかなあ
てか今ここにいる奴らで男女関係なく、親に殴ら・・じゃなくて
ぶたれたことない奴っているん？

ID:zbG4zW0p0はうんこの中に住んでいます

>>292
そうかあ？
心理学児童教育だと確かに虐待は子供に悪影響だと答える者も多いらしいけど
躾で叩くってのと虐待は違うだろう
最近はそこら辺を履き違えてる奴が多いから、頭の弱いお坊ちゃまが量産されてるけど
それは皆親のせいなのか？
それに仏教やらキリスト教なんかでもそれなりに罰ってモンがあるだろう
ある一定の年齢までは判らせる為には叩くのも必要だと答える人間も多いらしいぞ
叩くってのは痛みを教えるのには必要不可欠だと思うんだけど、これって理論的じゃないのか？
理論なんて本能には勝てないだろうし、自分のうった文面読み返してから出直して来い

長文失礼、議論（笑）

ID:zbG4zW0p0はクラス替えの結果が気に入らなかったんだろな

>>328

俺も思うよ、殴られてよかったと
最初のほうのラップはいただけないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい話だった、乙

>>330
勝利宣言した人には多分暴力っていう行為自体が
悪だから愛情とか関係ないんじゃないかと。

「お前はうるさい！」ってグーで顔を殴られるのと
「静かにしなさい！」って頭をグーでごつんってのは
別ものだと思うけど「暴力」ってひとくくりにしたら
一緒だもんね。多分それが言いたかったんじゃね

俺はよくぼっこぼこにされたけど。愛情無しパンチでｗ

>>322こらぁ焚いたのは俺だかんな！！ 夢オチにした奴だが宣伝してたらアク禁食らっちゃった☆

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/11(金) 06:33:22.70 ID:vLdKsA0S0
ID:zbG4zW0p0はうんこの中に住んでいます

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/04/11(金) 06:34:43.60 ID:hvb5lwXYO
ID:zbG4zW0p0はクラス替えの結果が気に入らなかったんだろな




よかった・・・・ここはＶＩＰだな・・・・

>>328
おまいは本当に良い子だなー（　；∀；）

ID:zbG4zW0p0は今頃いないだろうけど、見てわかって欲しいね。

泣いた

>>335
ああー、そもそもが虐待行為みたいなことを指してたわけね。

俺は小４の時いじめが発覚して廊下の端から端までぶん殴られて
吹っ飛ばされた思い出があるなあｗ
あとは悪い事したら蔵に閉じ込められたぐらいか・・。

自分に不利益だから怒るのか、子供の事を思って怒るのか
てか、いきなり叩かれてもイミフもいいとこだろうなｗ正しいにしろ悪いにしろｗ
その後を補完できる親の能力だね、やはり

今産

>>342
ID:zbG4zW0p0
完全勝利！
井の中の蛙

>>342

産婦人科へＧＯ

>>343
把握
>>344
その前にスーパー寄ってからいくわ

zbG4zW0p0って…アレじゃね？

ダライラマへのオマージュじゃね？

>>341
そそ、例えば子供がレストランで走り回ってたとして
「走り回ったら周りの迷惑になる」っていうのを教えるにしても
まず店員やお客に親が謝って子供も一緒にごめんなさいする。
親の姿を見て子供もなんとなーくわかる。と思う。

でもそこで「走るとあの人（例えばぶつかった人）に怒られるでしょ」
とか言ってげんこつくらわしたらこの場合理不尽な話になるｗｗ

>>346
いや、zbG4zW0p0の思考や言動は、どちらかと言えばシナやチョンに近いものを感じる

>>348
暴力は絶対いけない　ってラマっち言ってるよ？

シナと同じだと裏で毎日フルボッコかな？かな？

なんかzbG4zW0p0にﾏｼﾞﾚｽし続けたことを激しく後悔してる

もうすぐ出勤じゃねーかチクショウ

>>1の父ちゃんみたいなのがうちの親だったらよかったのになー
>>1愛されてるなーいい子だなー

出勤の人いってらっしゃい。
これから寝る人、ゆっくりお休みね。

こんなﾁﾗ裏読んでくれてた人本当にありがとうございました。
大した話じゃないのかもしれないけど、少しでもお父さんお母さんの事思ってくれたら幸い。

おまえら、その議論の前にまず相手っ…！　　　では。

>>352
乙

次ｽﾚhttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207864171/

ID:zbG4zW0p0
全面的に賛成
ヴぃｐって一般論好きだよね
親は尊敬しろとかさ
親にもいろいろいるのにね
お母ちゃんを愛する美に「自分大人」と酔ってるだけです
まあ世の中がみえてない
暴力は子供を支配するためでしかないよ
殴って調教して、いいなりにさせるためだけだね

>>354
燃料投下のつもりですか・・。
おはよう。

>>352
親ってつくづく大事だな できる内に孝行しとかないとな！

>>1さんありがとう、お疲れ様！
これからも家族を大切にして頑張ってくれ！！

>>352
今から長文読むよ。じゃあね！

ID:orFWp/Lu0　　　　　　分身の術　　　　　ID:zbG4zW0p0

>>358
>>354はやつを引き戻すためにトラップだろどうみても

俺は別人だよ
気になるなら必死チェッカーみればいいんじゃね
びぺｒって学校の先生の体罰も容認してそうだけど
まあ容認するなんていいように調教されてきたんだろうね
先生大人だから子供より頭いいし
殴って手なずけられるなんてすごいわぁ
お前のために殴ってるんだぞ！→ありがとう先生；０；
みたいなわらい

>>360
君は議論（笑）よりもメンヘラ板に行った方がいいんじゃないかな。

暴力の程度・種類による
愛情の有無による

で結論が出たと思ったんだが

>>362
確かに結論だよな。
わざわざ話すまでもない。

>>361
相手にするなｗどうみても釣りｗ

>>362
今更感丸出しなんだが、三田佳子の次男ってどんな？

>>360

フルーツオレ飲んで落ち着けよ

お前のために殴ってるんだぞ！→ありがとう先生；０；

お前のために殴ってるんだぞ！→ありがとう先生；０；

ｇｇｒｋｓ→ありがとう先生；０；

>>369
不覚にもｗ

ＤＱＮって学年主任と仲良いけど
ものすっごい媚びてるよね
へらへらへらへら
あいつらプライドないのかな
先生と仲良くいきがってるのがかっこいいと思ってるのかな
先生はうまく手なずけてるから文句ないんだろうけど

>>371

友達を作るには積極性も必要だぞ？
陰でコソコソしてるからいつまでも便所メシなんだよ馬鹿！！！！！

>>1がいなくなるとスレが一気に腐っていくなｗｗ

暴力は恐怖心しか生まないよね
生命の危機を感じるわけだし
暴力の支配力ってすごいね＾０＾
言い訳をさせない大人も多い世ねえ
思ってることを言えない理不尽な社会を身をもって知ってるのは大人なのに
子供なら自分の思う世界のなかに住ませられるとおもって
言い訳させないんだよねえ
そういうストレスがたまった子供って
自分の欲望が歪んじゃうから
ゆがんだ大人になっちゃうんだよね

殴らない親とかそれこそ過保護だろ
殴っちゃいけねえとか理想論にもほどがあるんだよ

暴力の是非なんて本当はどっちでもよかったんだが
ちょっと意見語らせてくれないか

好きにしろクズ

殴らないのは子供の自我への尊重による遠慮だよ

>>378
親が遠慮してどうすんだよ
糞して寝てろ

ID:zbG4zW0p0
の理論は。

理想論の短縮系だった訳だ。　　

>>374　＝　ゆがんだ大人

>>378
リア厨は黙っててくれないか

なるほどぉ
ID:L7+PdyYw0は子供は大人の所有物だと思っちゃってるタイプかぁ
これは議論になりませんねぇ

>>374
さっき言えなかったからお前に言うけど
その恐怖を知ってれば他の人にそんなことできないと思うんだ
いじめとかも痛みを知らないから平気でできるんだよね
まぁ俺もそういうのは反対だが多少の痛みは知っておいて損はないはず
まぁだからって怪我するくらいまでやったりするのはどうかと思うけどね

>>383
俺のどの発言でそれを汲み取れたのか皆目見当がつかない
そもそも議論するなら煽ってなんかいねえよ

えっ、また議論（笑）するの？＾p＾

議論(笑)
話し合い(笑)
ディベート(笑)(笑)

もう寝ろよ

DQN15人に聞きました
親に殴られたことありますか？
Yes→一人
No→14人

ソース俺

実際友達に聞いた結果がこれだよ
>>384にも書いたけど結局痛みを知らないから平気でやれちゃうんだよね
まぁ痛み知ってるくせにやっちゃう人のほうが怖いんだけども
とにかく痛みわかってるやつは他人にそんなことできなくなると思う

>>389
そんなの持ち出しても変わんないってwww
コイツらの考えなんて。もういい加減寝ようぜ。

>>384
そういうガキっぽい理屈は聞きあきましたよ
てゆうか殴るくらい激昂しちゃって理性のなくなった大人はね
殴ったとき、それが子供が憎くってやったのか
教育するつもりで殴ったのか
判断力があるわけがないじゃんね＾０＾
まあだいたいは憎くってやってるんだけどねぇ
教育ってそんなもんでしょ
自分の気に入らない、気に入らすために教育するんよ
それのエスカレートしたバージョンが体罰だよん
憎いって言葉で君たち怒っちゃうかもしれないけど
憎いって感情は普通に普遍してるもんだよ
子供にたいしてもねぇ、子供が部屋を散らかしたりいたずらしたら
憎くなるでしょ
いやだねぇ大人って、物事を知らない子供のやったことにイライラして殴っちゃうなんてＳＡ☆

>>385
まあ子供は大人の所有物だと思ってるひとには
何言っても無駄ですよねぇ

だめだこいつ言葉が通じない・・・
勝てっこないじゃないか・・・

>>384
ID:orFWp/Lu0はスルーしようぜ・・
どうみても構ってちゃんだろ

成す

こいつ何がしたいんだｗｗｗｗオナニーか？ｗｗｗｗ

？０？
不純な体罰で育った子供が知った痛みでいたわりを持てるようになるわけないじゃんってお話ですよ＾０＾

>>389
DQNの親はDQNですよ？０？
ガサツな人間が体罰しないわけないじゃん
勝手にソース作らないでくださいＮＥ
反論できないからって；０；

埼玉県川口市本町小学校の教師高橋は、憎くて子供を殴ってたタイプだけど、
そういう不条理と逆境の中で育った子は、その後凄まじい超人的な能力を得てるよ。
復讐という消えない炎が為せる業なんだろうけどな。

>>392
あのなー
＞子供は大人の所有物だと思ってるひと
ってどうして思ったの？

そもそも議論するうえで相手の性格だとか考え方を自分の主観であてつけにするのは間違ってるんだよ

世の中いろんな考え方のやつがいる
みんな同じ考え方じゃない
考えは人それぞれ
だからお前の考えかたを根本から否定するつもりはない

議論は「俺の場合は〜」、「私の場合は〜」と自分の考えを述べていくのが筋だよ
それじゃでかけてくる

自分の教育費の2千万払って親と縁切った俺が来ました

養育費か

ここから下親自慢スレ

暴力なんて無い方がいい、そんなのは当たり前
でもそれは所詮理想論に過ぎないよね

言葉だけで子供を正しく育てられるかと聞かれたらそれはNOなんじゃない？

人間っつうか生物ってのはやっぱ突き詰めて考えたら利己主義なわけで
それはガキも大人も一緒なんだよ
だって自分のためにという前提でこの世に産まれて生きてるんだからさ

要するに何が言いたいかというと
子供には「こういう事をしたらこう返されますよ」
っていう利害の物差しみたいな物を示す必要があるんじゃないかな
言葉じゃなく態度や行動でさ

いくら倫理を解こうが、倫理なんてもんは所詮は保身に過ぎないの
そんなことを幾ら説こうが子供だって理解できないよ

>>399
体罰する大人は冷静じゃないから
子供の恐怖心のことまでは考えられないんだよねえ
だいたい冷静じゃない激昂した人間が
教育だって、あほか＾０＾

>>400
バカは困るねえ；０；
＞殴らない親とかそれこそ過保護だろ
＞殴っちゃいけねえとか理想論にもほどがあるんだよ
殴ることが前提の親子関係を望むなんて
子供をおもちゃにしようとしてるものだって気づかないのね；０；
殴らなくても良い子に育てることはできるのに＾０＾

>>400
ごめん最後まで読まなかったよ
考え方が違うからって
体罰虐待によって心に傷を負った子供たちをなかったことにして
自分の罪さえも正当化しちゃうなんて
あなたドＳなんだね＾０＾

ちょっと目を離した隙にさらに酷い状態にｗｗｗｗｗ
とりあえず落ち着けｗｗｗｗｗ

お前のために殴ってるんだぞ！→ありがとう先生；０；
あなたたちドＭですか＾０＾

殴ることの何がいけないんだよ
それ相応の悪さをしたときには殴っても問題ない
理想的で何も不足しない環境で育つより
何かが足りなかったり過酷な環境で育つほうが太く育つ

わかったよ、お前ら子ども絶対に殴るなよ！どうしてもって時は俺を殴ってくれ！それで解決するなら俺、いくらでも殴られるから！

おいお前らもうそいつほっとけよ
日本語わかんねえやつと何はなすんだよ

>>410
よし、ちょっと面かせや

>>404
概ね同意だよ☆
でも利己的なむかつきで殴った親とか先生を
正当化するのようなヴぃぺｒは
やっぱりバカだなあと思うよ＾０＾
そこはちゃんとだめだって言ってあげないとねえ
親だってしょせん人間なんだから
自分の教育の仕方について、謙虚になるべきなのにねえ
自分が子供に与える影響力をもっと認識しなきゃぁ
殴って正しいなんて思っちゃってる大人を親に持つ子供がかわいそう・・・
おもちゃにされちゃう；０；

ID:orFWp/Lu0
↑コイツはまだ良いよwww
アイツはうざかったが。

>>412
痛く・・・しないでね・・・？///

>>415
やめた







代わりに尻を出せ

>>392
俺はそう思ってるから答えよう。ものっすごい極論だが…
親元離れるまでは子に人権はないに等しいだろ。自立して初めて一個人として社会に認められるわけだろ。自立できてない人間が権利(笑)だけ主張するっておかしいだろ。
親がいて俺は生かされてるんだよ。親が｢この子人間です。人権あります。｣って主張してくれてんだろ。だから自立するまでは親の所有物みたいなもん。

　　　人生は自分で切り拓け　　　現状に甘えない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　何もやらなかった、今までの自分
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　両親へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　人生をあきらめない
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　常に自分を鍛える
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

>>409
ソースは？＿？
荒く揉まれてたくましく育っていくなんて妄想だよ＾０＾
荒く揉まれて、いたわりのあるフォローのある環境で育てられたらたくましくなるけどねえ
でもフォローする側の親や先生に殴られてたら
逃げ場がないよＮＥ☆
かわいそう；０；

こんなことするの・・・>>416君だけだよ？///

読み終わったけどさ、>>1の父ちゃんとんでもないオナニストだね。
自分が家を守りたいから家族犠牲にして働かせてただけじゃん。
そして自殺すら出来ないｗｗ
破産宣告すればもっと楽な暮らし出来たっしょ。あなたも晴れ着着れたはず。
うちの親も10億近い借金作ったけど、ガンガン返して癌で死んだよ。
ってゆうかマジ低脳家族だから、何も気付かないほうが幸せなのかもね。

>>417
あほくさ

まるで相手にならないなぁ；０；

>>417
これには同意
古臭い考え方かもしれんけどね
逆に無駄に物や地位を与えすぎた子供は腐る

植物は水を与えすぎると腐るのと一緒

まぁ親がそいつを一生おんぶにだっこで養うってんなら話は別だが

このまま1000行ったら面白いな

正解がないから社会の倫理から外れない程度に色々やるのが子育てだろ。
何でもかんでも「やり過ぎた場合」を前提に考えるからおかしくなる。

>>419
まあお前の言うことを全部否定する気はない
イライラするとかそんな腐った理由で殴る大人は確実に存在するわけだし
だがまあ間違ったことをしたときに痛みをもってその罪を知るのも必要なことだと俺は思う
んじゃ俺もいくわ

>>420
いい心掛けじゃねえか

さぁ入れるぜ


オラ！オラ！



ウッ！

ID:orFWp/Lu0は甘やかされて育ったんだろうな・・・
ほしいと言ったものはすべてかってもらえて
喧嘩したといえば親がでていって
いじめられたといえば親が学校を訴えて

まぁ今の世の中そんなのばっかりなんだろうな

>>428
ぁっ・・・中はだめだよぅ・・・///

だからーID:orFWp/Lu0はスルーしようZE!
そしてこのｱｯｰ！二人組みを観察しようZE!

出かける前に一言

「子育ては子が育つと同時に親も育てられる」

それじゃあの

吐き気がしてきた

>>427
存在するっていうかほぼぜんぶだよ；０；
殴る一瞬は、むかつきしか頭にないんだよねぇ
だって、むかついてるから正しいことを教えようとするんでしょ＾０＾
でもむかつきで衝動的に殴るのは大人じゃないよねえ
大人なら理性で抑えないと☆

>>434
お前の周りの大人はそんなやつしかいなかったのか？
かわいそうだな
全部が全部そうじゃない

殴る＝むかつきだと思ってるこの無知さ
もうどうにもならないな

>>413
他者に謙虚さを求めるのならば、まずは自分もそうするべきだと思う
内容には同意するけど、人を小ばかにした言い回しをする人間に
説得力なんて絶対に生まれないだろうから

いや待て
理性を保ったまま人を殴るってなかなかむつかしいぞ

>>432
不完全な親であることで子供の傷を正当化するんですね；０；

>>435
ぼくの周りとか関係ないですよ？０？
人間がそういうもんなんですよぉ

さて、元の流れになってしまって私はどうすればいいのでしょうか・・・

>>440
寝るとかどうよ

>>436
ばかだなあ；０；

>>437
説得力と言論の正しさは違うから
そこがわからない人間には
やっぱり何を言っても無駄だからねぇ＾０＾
ぼくは説得力で人を丸め込むのが好きじゃないから
だって人っていろいろ意見があってもいいし
ぼくが正しすぎるせいで人を洗脳したくないですよぉ＾０＾

>>440
一緒に寝ようぜ

>>440
暴走してる奴は放置ってことで
みんな一緒に寝ようぜ

それじゃあ寝るか。
>>443君といっしょにね///

色んな意味で香ばしいです
このスレ

誰も反論できないみたいですね；０；

>>445
初めてだからやさしくしてね

>>448
あの・・・私こういうのってあんまり慣れてないけどその・・・い、痛くしないようにがんばりますからその・・・///

大人が精神的にも大人だと思ってるのって
しあわせだねぇ＾０＾
人間って、１０歳くらいでだいたいの人格ができあがっちゃうんだよねえ
歳とったからといって人間としてできてるなんて
うそうそ☆
かわんない＾０＾
だから、大人だからといって、子供より偉いなんてことはないのー０−

>>450

ソースは

ここメンヘラ板だっけ？

うそうそ☆

くそすれ

>>451
ソースなんてないよ
常識＾０＾
調べたら？−０−
まさか２０歳になっても３０歳になっても
簡単に人間が変われるなんて
思ってるのかな；０；

>>447
親に絶対的な正しさを求めるのがまず間違いだよ
親も同じ人間だってお前が自分でいったんだろ

良い所もあれば悪い所もある
子供もその優しさと不条理、両方を見て育つ
どっちが欠けても駄目だし、バランスが悪くても同じ

だから子育てって難しいし、無限の可能性があるんじゃないかな

お前が体罰に対してどういう認識を持ってるか知らんが
倫理的にはどうであれ
その経験は必ず子供にとって糧となる
もちろん前提として親の子供に対する思い遣りは必要だが

殴っちゃうのは人間だししかたないけど
そのあとで謝れないのはクズだよね＾０＾
でも大人って卑怯で子供より偉いと思ってるから
殴ってしまったことを教育ってことにしちゃうんだよねえー０−

ところでぼくの精神年齢はいくちゅかな〜？
せいしんねんれいってわかるかな〜？まだわからないかな〜？

>>456
あなたほんとにわかってるんですかー０−
不完全なんだから、それを正当化しちゃだめでしょってことなのに
バカだねえ；０；
不完全なことはいつも肝に銘じて謙虚にいなくちゃならないのに
それでも構わないんだって
あんまりだよ；０；

マジレス飽きた




あばばばばばばばばばばばばばばばばばばあっひゃああああ

>>458
精神年齢はわからんが知能レベルは８歳くらいかなと思ってるよ

自覚症状はあったのか安心した・・・

いつも親を殴りまくってます
母親あざできまくり
大学行かないでニートになろうと思ったのに無理矢理いかされて最悪すぎる
行かなければ家追い出すとか言ってるから殴るぜ
言ってもわからない奴は殴るって親から習ったし昔殴られまくったから仕返しだな
こっちは望んでもいないのに勝手にセクロスして産みやがってふざけんなよ
あー早く死にたい
自殺とかは怖いから嫌だけどね
生まれちゃったものはしょうがないけどね

>>461
あれ謙虚ｗ
結局ID:orFWp/Lu0は何がいいたいん？まとめてくれ

ID:orFWp/Lu0が具体的にどう思っているのか、他の人がどう思っているのか、実際にはどうなのか
人にはその人の考えがあるものだ、俺のような人間が横槍いれるようなことはしないし、それが正しいとも言えない
ただし、これだけははっきりといえることがある。
真剣に眠いからもう寝る。お前らおやすみ、こんなクズみたいな俺につきあってくれてありがとう

>>462
ぼくって俺のことか？
お前自身のことだと思った。
あまりにも知的レベルが低いから以降スルーするよ

>>455
基礎はなかなか変わらないだろうな。
ただ、>>432にもあるように親も育つんだよ。いいか、成長はするんだ。ここ重要。
よく言うだろ、性格も体も年をとって丸くなったってな。

>>463
さっさと死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>465
おう、あんなに真剣に突き合ったのはお前が初めてだぜ

だめだやっぱり日本語通じてなかったほんとだめだなもう・・・

深山義之（ミヤマヨシユキ）
修徳高校サッカー部
アーケード板　ウイイレスレにおいて暴れまくる！！
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204425740/l50

>>467
成長するくらい不完全ならやっぱり謙虚であるべきだよね＾０＾
でもあなたがたは体罰は親の正しい教育によって行われるといってるよね
あららー０−

>>472
立派な親になってください

>>472
教育という面から見たら
親、ひいては人間そのものの不完全さは肯定すべきじゃないの？
それが教育においてプラスとなるならば

まあ倫理や理性的思考で見たらよくは無いことなんだろうが

お前は脊髄反射的っつうか・・・
物事の一面性しか見てないように思える

こいつはあれだな
自分の子供がいじめしてたりいじめられてたりしても気がつかないタイプ
で取り返しのつかないくらいで気付いてやっと自分のおろかさに気付く

>>473
がんばるよー０−
いとこのべびーしったーやったことあるけど
幼稚園くらいの男の子ふたりで
気性が激しくてやっぱりむかつきで手を出しちゃったことがあるんだけど
そこで自分に対して欺瞞と嫌悪を感じないのって
人間として腐ってるよねえ＾０＾

>>472
完全なる生命体の例をあげてくれ(笑)

育てる上で親が間違うこともあるだろ。親だって間違えたときは子に謝る。そして間違いに気づくことにより成長するんだろ。
あと、体罰すべてが正しいとはだれも言っちゃいない。そもそも正しい教育なんてないよ。そんなもん何十年も前から考えられてるけど結論はでてない。
答えのない問題もあるんだよ。

>>474
不完全さは肯定してるじゃん
だから親と先生は自分に謙虚になれっていってるんでしょ−０−
そこ反論してみなよ＾０＾
てゆうか教育においてプラスになるわけないじゃん；０；

434 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/11(金) 07:47:24.29 ID:orFWp/Lu0
>>427
存在するっていうかほぼぜんぶだよ；０；
殴る一瞬は、むかつきしか頭にないんだよねぇ
だって、むかついてるから正しいことを教えようとするんでしょ＾０＾
でもむかつきで衝動的に殴るのは大人じゃないよねえ
大人なら理性で抑えないと☆

476 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/11(金) 08:19:29.89 ID:orFWp/Lu0
>>473
がんばるよー０−
いとこのべびーしったーやったことあるけど
幼稚園くらいの男の子ふたりで
気性が激しくてやっぱりむかつきで手を出しちゃったことがあるんだけど
そこで自分に対して欺瞞と嫌悪を感じないのって
人間として腐ってるよねえ＾０＾


あれれ〜？

>>477
バカだねえ
日本語だいじょうぶ？
ぼくはさいしょから
親の体罰を肯定するヴぃぺｒに低脳だなあっていってるんだよ？０？

>>478
不完全さの肯定
肯定って、しょうがないよねって意味だよ

>>479
なあに？
揚げ足とったつもりなの？＾０＾
ぼくだって人間なんだから過ちはおかすよ
だから今謙虚に大人の教育なんてクソみたいなもんだって
知っちゃったんだよ＾０＾

自分の子供じゃなくて他人の子供に暴力ふるったんだろ？
それこそただの暴力だよね？ちがうかな？

それに
450 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/11(金) 08:00:16.63 ID:orFWp/Lu0
大人が精神的にも大人だと思ってるのって
しあわせだねぇ＾０＾
人間って、１０歳くらいでだいたいの人格ができあがっちゃうんだよねえ
歳とったからといって人間としてできてるなんて
うそうそ☆
かわんない＾０＾
だから、大人だからといって、子供より偉いなんてことはないのー０−

とか言ってたけど君自信そのことで学んでちょっと成長したんじゃないのかな？
それともまたもとからわかってはいたけどとかいいだすのかな？あれれ？

>>482
他人でも親でもかわんないよ＾０＾
教育という特権を掲げて殴れるかどうか、の違いしかないよ−０−

１０歳までにできあがった人格は
学んだとしてもすぐにはかえられないんだよねえ
だからぼくはいつまた憤激にまかせて殴っちゃうかわかんないから
なるべくしないように心を落ち着けるひつようがあるのさ☆

ID:vLdKsA0S0ってほんと傲慢だなあ−０−
ぼくくらい人間の感情の怖さについて知ってもいいとおもうのに
あなたって、しあわせだねえ＾０＾

>>480
だから体罰にもいろいろあると何度(ry

>>483
手あげてしまって罪悪感のようなものを感じたんだろ？
それを感じれただけでもお前は成長したってことじゃないのか？
別に俺らは暴力を正当化しようとしてるわけじゃないんだぜ
お前のここ数分のレスは同意できる部分が多いし

>>478
「肯定」ってそういう意味じゃない
ちゃんと行間を読めよ

そして親の不完全さは教育において絶対にプラスになる
温室みたいな親にぬくぬくと育てられたガキがまともに社会出れるかよ

でもまああれだ
謙虚になれっていう点には同意
つーか人間は須く謙虚であるべき

>>485
そのいろいろある体罰はいつも大人の激情のもとにおこなわれてるから
子供の尊厳を奪わない程度のものだとしても
やっぱり否定しなくちゃだめなんだよお
だってそうじゃないないと大人は自分が偉いとおもって暴走しちゃうもん＾０＾

論理も大事だが現実を見ろよ。
暴力反対の平和主義者が気づけば妙な人権団体に。
人殺してもドラえもんのせいにしてでも死刑回避をする死刑廃止論者。
学校で教師が生徒に触れようものなら顔真っ赤にして怒鳴り込んでくるモンスターペアレント。
家庭でも子供をしかればすぐ虐待扱い。

頑固親父が絶滅してモラルやマナーがよくなったように感じるか？

じゃあ体罰がいいかというとＤＱＮ共は体罰で子を殺し、暴力に暴力をは争いの連鎖。教育上もよろしくない。といった体罰反対の論理にも筋が通る。


結局論理じゃ解はでない。むしろ論理論理いうやつが増えたおかけで失った義理人情の古き良き日本人の感覚が問題だ。

今北おはよう
誰か産業で教えて

>>488
とりあえずお前自信はむかつきだけで殴ったかもしれんけど
他の人は違うんだわかるか？
お前＝全世界の大人ってわけじゃないんだぞ？
それに話聞いてる限りではお前ぜんぜん人の意見を認めようとしないよな？
ただのがきじゃないかそのへん勉強してから暴力だと感情云々語ろうな

で、借金一億越え母子家庭の俺はどうすればいい

>>490
そろそろ
寝るか
考え中

>>492
とりあえず寝れば

むかつき以外で殴る理由ないじゃんー０−
お気楽だねえ
教育なんて言ってるのは全部後づけだよ；０；
ねる

教育のため殴ることは軍隊ではよくあること

>>493
そうか
ありがと
おやすみﾉｼ

ってアホかｗｗｗｗ
もうちょい教えろｗｗ
でも…眠いならいいや…ｗｗｗ
悪いし

>>488
激情。それではすでに体罰でなく虐待だ。
人間なんだから、確かに自分の機嫌で手をあげることもあるだろうよ。もちろんそれはよくない。また、自分の機嫌じゃなく、子を想い手をあげることもあるんだよ。
大人がえらいと思って暴走？確かな最近ニュースになるような親はそんなのだろうな。だが、そういうやつの子に限って、その子も自分はえらいと思ってるよ？

>>492
痛い胸が痛い

>>497
ID:orFWp/Lu0
が
典型的なゆとり

>>497
俺も
そろそろ
眠い

>>1は結局、借金返し終わったのか……？

論理厨は年寄りに席譲る行為はどう考えるんだろうな。

・社会的弱者を助ける事は倫理上好ましい。譲るべき。

・法的に譲る義務がない。譲らなくてもよい or 譲ってもよい。

こんな感じか？

>>500
なんだゆとりの話してんのか…
扁桃炎症で高熱出して休み
ゆとり気分満喫ｗｗｗ
あばら骨もいってるから寝たきり
今日は1日VIP

おまえら徹夜かよｗ
学校とか仕事はどうしたｗ

>>503
論理厨「話題を年寄りにずらして本題をごまかそうとしている」

こんな感じだろ

>>506
その発想はなかったｗ

俺ゆとりじゃねーけど
ゆとり悪くないと思う
悪いことしなきゃいい
初音ミクの良さは知らんけど

>>503
少なくとも実際のそういう場面で考えられる行動は…

あ、老人だ→席かわったほうがいいよな論理的に→しかしまてよ、もし老けているだけでまだ若かったら失礼だよな論理的に→てか誰か別の人が席あけてくれるかも論理的に→寝たふりしとこ

きっとこんなことになる！！！

人間にもっとも強く残る記憶は恐怖

他人様に少しでも迷惑かけたら俺は子供をぶっ飛ばす

他人様を殺そうものなら俺が子供を命を終わらせる

だが人の道をそれず真っ直ぐ生きていけるよう、俺は全身全霊をかけて子供を支援する

俺にたいする恐怖が無くなるまで

>>510
あいたたたたた

>>509ｱｰｯ！うん…禿同
みんな立っていればいいんだ
ガランガランの時だけ座ればいい

>>511
実際、飲食店で騒いだ時にひっぱたいて髪掴んで店出たしな

>>513
あ、いやそっちの痛いじゃなくて…何かごめん。

席譲りの話だしたのは、論理厨がふえると

「あーなんか大変そうだなー席替わってあげよっと。」

てストレートに考える人がいなくなるのが恐ろしい。

そして俺自身>>509がいうようにあれこれ考えて行動できずじまいな論理厨。
論理ぬきで物事判断できる素直な人間になりてー。

今きた産業

>>515
その辺は日本人の本音と建前の話にもなっちゃうけどね。
建前では替わってあげようでも本音は周りの目が…みたいな。

考えすぎて結果何も出来ないのはいかんよなｗｗｗ
遠慮とかそういうレベルじゃねぇｗｗ

見た感じ50くらいのおばさんに席譲ろうとしたら
「あたしまだ若いの！」って怒られたことあったな…

>>514
言葉なんてガキには伝わらないんだよ
まともに会話できるようになるのは中学卒業してからだな

うちの娘（姉）は16になったがやっと俺に感謝するようになった
ぶっ飛ばしたらグレるとか思ってる奴はガキ育てた事ないだろ

とりあえず『親に感謝』スレ
なんだろ？感謝してるさ
生きていてくれる事が
励みだ

>>519
なるほど。

>>511って書いたのはお前の最初の文章が
厨坊臭くて痛いって意味で書いたんだがどうやら
伝わってないみたいだ…

確かに言葉なんてものはガキには伝わらないな

>>519の存在が何か怖い
日本て今こうなの？
やばくね？

http://www2.uploda.org/uporg1362620.jpg
母ちゃんに感謝しろよ

>>521
お前殴られる意味考えた事ないだろ？
>>522
お前にいたっては殴られた事もないだろ？
社会で苦労するタイプだな

>>524
殴られたことなんていくらでもあるし、
殴ったこともある。意味もちゃんと考えたよ。

とりあえず君はどれだけ偉い人なんだｗｗｗ神かｗｗ

さぁ。甘ったれた糞ガキども

俺に父親の威厳を感じろ
そして恐怖しろ

>>525
俺は矢沢を超えた

>>526
親父憎んでるからむり

何かゆとりが消えたら今度は神が来たぞｗｗｗ

>>528
なんで？

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1207701632/←ここに


誰かがうｐしたら他の女神を転載



↑て書き込むと面白いお（　＾ω＾）

商売の失敗の責任全部俺に押し付けて
本人は帰郷
俺はほぼ見ず知らずの土地に放置
支援なし連絡なし
最後の連絡は商売道具全て売り払って
金だけもってこい

>>532
ぶっ飛ばせよ
お前ももう大人だしそんなの父親でもなんでもないから

お前に責任なんかねえよ
売り払って金パクってお前の生活しろよ

>>533
もうやってる

でも、それだと親に借りを作るようで腹が立つから
いずれ、金だけ届けに逝って来る
弟にあって弟に預けてくる

俺は矢沢を超えた（笑）

追い付いた
>>1乙

俺の親は1000万借金して兄弟2人を東京有名私立大学卒業させた。
兄が一浪一留して同級生になったにもかかわらず。。
そして、借金返済してからそれを知ったとき、感極まり涙が出たよ。
そういう気持ちを思い出させてくれてありがとう。


親は一切俺たち兄弟を叩かなかった。だから殴るのは極力避けるべきと思う。
結局、子供は大人を見て育つんだとも思う。
必ずしも叩くことが必要なときが無いとは言い切れません。
論理的では無くてゴメン


さて、仕事、仕事と

議論（笑）

まだ落ちてないｗｗｗ

議論 (笑)

【レス抽出】
対象スレ：おまえら親に感謝しろよ
キーワード：議論

抽出レス数：34

父親に威厳があると言ってる時点でかなり脳がイカれてるな