糞な俺が全レスするよ【政治、歴史関係希望】

分裂はさすがにないと思うが確かにどうなるかわからんよねって話ではある。
とりあえず、俺らって本当に移民とか望んでるのかな？俺は能力がある人が
それなりのポジションに着く国ってんのがいいと思うけど、それってアメリカの
方が上手くやれるじゃん。しかも、かたや俺らは英語も使えない。
じゃ、このまま黙ってみていくの？少子高齢化だぜ？衰退は目に見えている。
さらに、少子高齢化で一番語られていないけどすごく大切なことは若いやつが
イノベーションを起こすっていう紛れもない事実。技術立国なのに
こいつらがいなくなったらどうすんの？
俺はどっちを選んでもいいと思う。日本人の同質性とチームワークは強みだよ。
だからわざわざ、外人入れて調整コストをはらわなくてもいい。
けど、何もしなかったら、中途半端なまま外人増えるよ？そして、気づくころに
は今なんか目じゃない社会問題に。早く、失敗してもいいから方向性を決めようよ
ってんのが書き散らした俺の意見

JuxSsnDh0にだけ届けばいいんだが。すれ汚しすまん

なんで、攻撃されたのかわかんないけど

夜食食ってたらスレスト食らったなｗｗｗｗｗｗ
まだ続けるか？

JuxSsnDh0が目を通してくれることを期待しつつ続けていいんだったら続けるぜ

なにを質問してもいいんだぜ

とりあえず>>1が好きな歴史上の人物って誰よ？

s20TZcK40が相手をしてくれて嬉しいです。完璧に過疎りそうだからやめたくなったら
すぐやめてくれ。
20世紀なら
濱口雄幸、ムスタファケマル
全時代なら
カエサル、オクタヴィアヌス、フリードリッヒ2世、ナポレオン、
唐の太宗、殷の湯王などなどありすぎる

正直ありすぎて書けんなｗ20世紀に松下幸之助、井深大、本田総一郎追加

>>8
まあ俺は歴史には大して詳しくないけど下手の横好きで相手する。
最近ローマ人の物語を読み返しているんだが、
塩婆が言うほどカエサルの凄さがわからん…
帝政を創始しようとしたところが凄いのか？？

つか、このスレタイトルで1であんな長文かいてたら誰もこないわなｗ
全レス厨きめええだろうし。

塩野はカエサルに関してはただの同人だから割り引くとしても
文人最強レベル＋武人最強レベル＋人身把握力＋資料ほとんど残っていない
により、歴史上最高といわざる得ない。

帝政を創始しようってんのはあれはあそこまで褒め称えるのは理解に苦しむ。
共和制の死に水をとり王政をしこうとした人ってんのが客観的な見方だと思う。
ナポレオンは王政を引いたんだけど、時代が合わなかった。カエサルは
たまたまあっちゃったっていうのがそもそもじゃないかな。

なるほど…全てが高スペックなわけな
ガリア戦記は読んだことないから、文人としてどう凄いのかわからんけど
武人最強といえばスラとかもすげーな

ガリア戦記はやっぱ上手いなと思うよ。
スラも歴史上でも相当な位置だろうね。カエサルは本当欠点がないのよｗ

男なら皆最強を目指すわけだが
アレクサンダー、ハンニバル、スキピオ、マリウス、スラ、カエサル
レベルの武人って他に誰がいる？
全時代で

韓信は外せないとして後はイスラム史とかにいそうだよな
チンギスハンとか、中国攻めようとしてその前に死んじまったその末裔（誰だっけ？）
はどれくらいだったんだろうか。個人最強としてシモ・ヘイへｗ

つか、面白いくらい人来ないなｗなんか罵倒してよｗ

韓信は確かに名将だな
前スレで挙げてた白起もそうだな
俺なら個人レベルなら日本史で平教経を推すな

>>19
ちょｗｗ

ただし、鎌倉幕府の公式日記（またはそれに準ずるもの）の『吾妻鏡』では
教経はさほど目立たない武将で、一ノ谷の戦いで安田義定の軍に討ち取られ、
京都で獄門になっている。
一方で、『玉葉』などの別の史料では一ノ谷生存説もあり、
猛将であったことを含め教経の実像については不明な点が多い。

少人数でもなにやっても勝つって観点だと白起はぎりぎりどうなのかってんのは
ちょっとある。個人的には島津義弘の扱いに困る

ちょい前の大河では教経は存在すら出てこなかったからな
島津義弘は朝鮮の役で寡兵で完勝したんだっけか？

あのひどいとうわさのあの大河かｗナンチャンがラジオですげー嬉しそうだったからいいや。
そうそう。島津義弘って会戦にも乱戦（関が原）でもかなりいけそうな気がするんだよな
もちろん、過大評価しすぎな気がするけどさ

確かに、関が原で負けときながら本領安堵って怖れられすぎだな
戦国期なら細川幽斎とか渋くていい

そして、その藩が結局倒幕、明治期を支配だからね。
細川はある意味極めてるｗ個人としては最高じゃね？
孟賞君見てたらわかるかも知んないけど個人として最高と歴史上最高って違うよなー

白圭は宮城谷補正がかかりまくりなわけだがな
俺は国盗り物語で細川幽斎を知ったんだが、
明智光秀もかなり高スペックなんだよな

明智も相当ハイスペックだなｗ鉄砲つええしｗ
しかし、細川は古今伝授というありえない知識人、剣も使えて、子孫繁栄。
なにこいつｗ

関が原の時には５００人で２万の軍勢を防いだんだっけか？
しかも朝廷からは助命を嘆願されるし…

>関が原の時には５００人で２万の軍勢を防いだんだっけか？
まじかよｗすごすぎる。古今伝授のせいで国宝扱いされて助命されるってすごすぎだろ

それだけの高スペックで明智の与力→１０万石程度の大名だったのが信じられん…
関が原後には大封をえてるけど

そこらへんが処世術の上手いところだったんだろうな。
程よいつか。万能人結構いるけど細川は別格な気がしてならない

まあ４００年後には総理大臣を出す家だしな。
万能人といえば、空海もやばいな
司馬遼太郎の受け入りだけど

ざっとほかのすごい人たち
文化人＋性格悪くない＋万能
黒田如水（足悪い）
蒲生氏郷（若死に）
明智光秀（3日天下）
伊達政宗（育ちが山国だったのは痛い）
やっぱ、どっか垢抜けてるわ。細川

空海は化け物。司馬遼太郎の受け入りだけどｗ

近代で万能人っているか？

空海、細川、福沢は万能だよな。いい死に方をしてそうな万能

近代って江戸以降だっけ？

福沢諭吉か
幕末なら勝海舟もいい線いきそう

勝も万能決定だなｗ

すまん…そろそろ落ちそう…寝るわ
久しぶりに歴史の話ができて楽しかった！
またスレ立ててくれよな

万能ってんのは早々いないなｗ
確かソニーの井深さんはテニスで中学活躍していたらしいけど、ちょっと
万能ってイメージはまだないもんな。このなんていうかすごすぎｗ個人で
歴史ねじまげてるんじゃねーよってんのが万能の条件なのか

リバタリアニズムは今の日本に必要だと思わないか。
どうにも一般層には浸透していないみたいなんだ。

スレはもう立てるころはないと思うが、またどこかで合えることを楽しみにしています！！
長々とありがとう！また、どこか出会えれば！

>>41
ちょｗググって見るわその単語。無政府のやつだっけ

>>41
日本じゃきつそうだな。アメリカみたいな市場主義ならわかる話ちゃわかる話だけど
これを選択するような日本国民だったら歓迎するけど。
意外におせっかいな政府のもいいわけで。北欧とか。

平知盛が好きですよ、ええ

無政府な政府って歴史上あるのか？

41いなくなっちゃったか。そりゃlibertarianismって言われて自由なんとか？ってこと
って返さないやつには愛想が付きそうだけどｗ生かじりで知ってたのよ
だから英語にもせずｗ

>>46
みんな平氏好きだなｗ俺も覚えよｗ

>>46
自治したらそれで政府という認識でいいならないんじゃないのかな
ロックもそういってたと思うが、市民政府論を呼んだのは2年前だｗ

libertarianismは無政府ってか極限までの夜警国家ってことね

無政府よりも最小主義のが多いと思うね。

俺的にはそういう思想はまったく構わないんだけどほかの人が選ぶだろうか

51%とる思想には思いがたいなー。結構保守的なんですよ皆さん。
それはそれでいいことな面もあるし。

国を信頼しないっていう点でほとんどの人は支持もしないし、信頼もしないだろうね。

南波大助について教えてください。

今の時代なんでも規制規制だからね。こういうぶっとんだ政党もあったら政治もおもしろくなるだろうな。

個人の思想としては構わないと思うんだよね。つか、ぶっちゃけ俺はそういう選択肢はありだと思う
けど、ほかの人ということを考えると、ね。
共産党がなぜ次の選挙で単独過半数を取れないかというとそんなに支持されてないから。
たった、これだけ。それを無駄な努力だと笑う人もいる。そんだけ。

>>55
虎ノ門しかしりません。素晴らしい首相になりそうな人がやめさせられてしまいました。

歴史関係か分かりませんがアカシックレコードって目に見えたらどんな形だと思いますか？

>>59
想像してください。想像こそが人間の歩みそのものなのです

戦国の歴史を軽く知った俺がきましたよ

で、テーマはなんだ？

テーマなんてないからなんでもいいよー。戦国なら大体いけるから適当に話して

一応はじめに話していたのは細川幽斎万能杉

男の人のちんちんを両手でしごき続けたらどうなるか教えてください
（9歳・女の子）

>>64
チャップリンに聞け

>>65
わり、チャップリンそこまでじゃなかったわｗ
なんだろ、ガンジーに聞けとか？

まず、伊達政宗

こいつほどイメージが違いすぎる武将はいないよね


戦国板にいけばアンチも活動しまくりだし

安置やっぱいるのか、あいつリア充だもんなｗ
イメージ違いすぎるってちょっとわからん、独眼流政宗の長身、美男イメージ
つーことか。けど、確か162cmくらいでそんなに悪くはなかった気も。
つか、そう攻められるとは思ってなかったｗｗｗ

実際は負けまくったりしてるのに

何故か（アンチは大河のおかげ）イメージアップしてるので

差が激しいそうだ


まぁ、このままでいいんですけどね

歴史って面白い

特にＩＦを考えるのが楽しい

小説やアニメ、漫画などに感謝

甥っ子姪っ子を寵童、側室にしたってのは何かで見たな

>>69
ｗｗｗ
絶対真田幸村＞＞（越えられない壁）＞＞伊達政宗
とかかかれてそう。ま、武人って感じはしないわな。そんなに弱くはないと思うけど

>>70
ifは楽しいよなｗあいつあそこでしななきゃ…
逆にあそこらへんで死ぬもんなんだなってわかるけどｗ
ナポレオンとか大体わかってたからね。俺こんなかんじの一生かなって。
>>71
！！！！！！！１１１

>>72
それはないｗｗ

というか政宗以上にイメージと差があるのが真田幸村だｗ

>>72
あれ？幸村って伊達に損害かなり与えた気がするけど。
幸村は確かに補正かかりまくりｗ2回に1度、秀忠足止めした手柄について
語られているような気がするｗ親父がすごいだけなのに

>>75
イメージ的な意味で差がある

幸村は大坂の陣だけなのにね

何故か父を上回る天才軍師にｗ

真田丸は正しく評価されるべきだけどな。あの突撃だって失敗したわけだし、
霧の中で遅れるし。あそこまで評価高くなくていいじゃんてんのはある
とりあえず、父以上かは怪しいぜｗ

大坂の陣のは評価できたり、評価できなかったりとまぁそこそこ

ＩＦ小説じゃ真田が活躍するのは何故か確定事項ｗｗ

真田10勇士ｗ
逆に言えばあえて真田とか取り上げなければ話にできないくらいの戦だったんだろうな。
徳川方が大戦果って聞かないしｗつまり、大戦果も何もっていう。

L7MdWA6q0つか詳しいよな？知識はどこから仕入れた？
はじめはBASARAとかだけかなとおもっていたんだが、かなりまともに読んできた人な気がする

徳川から見れば

伏見で鳥居が討ち死

上杉行く途中で引き返して関が原で西軍を豊臣系武将が倒してくれてさほど被害はない

別働隊は真田に翻弄されてお終い

こんなもんか

関が原に飛んだｗ
徳川実体そのものにはそんなに影響がなかったにしても（ちょっとあんま覚えてないけど）
負けたらおじゃんだからな。ま、生きるか死ぬかの戦ですよ。
3男については語るまい

>>80
最初いった通り軽くかな

大河ドラマ→山岡の小説→ゲームとか→武将関連の博物館のとか資料を見る

ネットでの各資料の考察→２ｃｈの日本史・戦国関係の各スレ

結構がちじゃねえかｗ俺、戦闘具とかあまり関心を持てない人物好きだから
たぶん負けるｗ山岡さんはじめに読んでるのは結構新鮮。

>>82
関が原前なら

義元亡き後の今川領侵攻
姉川とか近畿方面の戦い
信長なき後の甲信侵攻
秀吉のと小牧長久手
秀吉配下後の争い

一応ある

>>84
小学校の図書室にあるんだぜｗ

後、三河平定（VS一向一揆）追加

そうなのかｗ山岡って戦後らへんだぞｗ本田総一郎があんなんみて家康になろうなんて
ばかじゃねーのって言って以来勢いがそれほどあるとは思っていなかったのだが
名作は残るのか。たしかに小学生には司馬は・・・ちょっとエロもあるからな

>>87
本多さん、大変ですね

>>89
息子はもっと悲惨だがなｗ
彼の生き方は素晴らしい。官僚とはかくあるもの

剣術やってるんだけど、中途半端に学ばれた歴史家のお陰で大迷惑してます(´・ω・)

そうだね

しかし、歴史は勝者が作るものだがもう少し後世に色んな文書とか残して欲しい

特に滅びた家とかさ

まぁ、ラブレターとかはやめた方が良いと思うけど

>>91
剣術家さん？

どのように迷惑されてますか？

>>91
申し訳ないです。いろいろ理不尽なこともまずは耐えてみてください、
駄目なら、逃げればいいだけ

>>92
ま、こればっかはなー。悪行ばれちまうわけだし。どうしようもないところも。
ムスタファケマルとかカエサルとかなんかは文章残してないから都合いいよねｗ

>>95
ごめん、訂正。文章かなりすてられているから

>>93
一応ですが。

なんていうか中途半端に本を出されたというか…。
詳しくは書けないけど著書がまるで真髄であるかのように書かれているのが何とも…。

>>94
一応不干渉という対応は取ってるんだけど、周りは「異論があるならなんで反論しないの？馬鹿なの？」
っていう意見が多くて困ってます。

物語は作りやすそう

しかし、それを歴史にするのが韓国である

>>97
なんつーか大変だな、かける言葉がないわ。逃げるって選択肢も忘れずにね
としか部外者の俺には言えない。申し訳ないが

>>99
なんつーか、その気力がすごいよな

>>100
逃げたら逃げたで「じゃあ結局そのことが正しいってことでしょ？」ってなっちゃって…。
今はまだ俺含む門人がそのことをよく分かってるんだけど、後世になってその本が出回ったりして
技の解釈が変わっちゃったりって思うとぞっとする…マジで…。

>>97
自分が書いた物が正しい的なことか

>>98
なるほど、そういうこもあるんだよな

>>103
そうそう。それで門人以外には「正しい文章」として広まってるのが本当に怖い。

>>102
それ、まじでやべえなｗそういう時こそ歴史っていうやつの本当の意味が出てくるかもね。
失政のあとどう次の代はそれを直したのか。武道史にもそういうのあるんじゃないだろうか
適当に武道家見つけてwikipediaみるとか。
先生に奥さんいたら話してみるのが手っ取りばやいんかなｗ

剣術とかになると代を重ねるごとに技が増えたり、消えたり　別の名前になる事もあるんだろうな

>>99
もはや古朝鮮は史実となっていますｗ

>>105
剣術なんて数十年続けないと見えないことなんてゴマンとあるのにね…。
一年もやらずに本出されて本当に宗家の先生、門人一同かなり迷惑被ってるわけでして…。

!vip2:stop:
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グランドプリーストのかなりの攻撃
MP249使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
このスレは1回目のダメージを受けた (150/1000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (300/1000)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは3回目のダメージを受けた (450/1000)
追加攻撃!! さらにこのスレは4回目のダメージを受けた (515/1000)

!vip2:stop:
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グランドプリーストのかなりの攻撃
MP221使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 515）
このスレは5回目のダメージを受けた (665/1000)
こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは6回目のダメージを受けた (815/1000)
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