【お前の嫁が】児童ポルノ法改定の真実と危険性【国に消される】

このスレは児童ポルノ禁止法改正案に対して、反対するスレです。

＠概要
[1]　児童ポルノの単純所持への罰則適用
　既に販売目的の所持や、製造などに対しては罰則が定められていますが、
今回の規制強化では単純所持に対して罰則を与える事が検討されています。
[2]　アニメ、マンガ、ゲームなどへの規制拡大
『18歳未満に見える2次エロは禁止。女子校生コスプレAVなど、18歳以上女性が児童を演じるAVも禁止』
という更なる強化案が、日本ユニセフ協会（※世界ユニセフ協会とは無関係な団体）から提案されています。
マイクロソフトとYahooも賛同している模様。
→ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

[1]が通れば・・・警察の権力強化により冤罪多発必至
[2]が通れば・・・日本の文化が消滅する！

規制化社会・暴走政治家を食い止めるために、俺たちでできることを考えよう。

主に自民党、民主党の議員さんにメールを送る事
皆で改変して送りましょう

★ここは改正反対派のスレです。改正賛成派の人は帰ってください
(最近煽り耐性が無い人が増えています。煽られてもスルーしましょう)

次スレは800以降鳥を付けて宣言した人が立てる事とします
鳥を付けて宣言する人がいなかったら
>>950が立てること

詳細は>>2-15辺りを参考に

＠改正案における問題点
(1)　定義があいまいである。
児童ポルノとは・・・
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
　性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの」
　この表現ですと、18歳未満の人間(性別関係なし)のほぼ全ての写真類を児童ポルノ、と定義することができます。
雑誌のグラビアからアイドルやジャニーズのＤＶＤ、家族写真まで、その範囲は幅広いです。
この定義が曖昧であるため、思いもよらない物体が児童ポルノとして規制される可能性があります。

　もちろん、アニメ、マンガ、ゲームなどが規制に追加された場合、この定義で取り締まる事のできる者は更に拡大します。
あなたの家の押入れに眠っている少年漫画が規制の対象になってしまう、なんてことも。

＊既に単純所持が禁止されているアメリカでの事例
・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

(2)　悪用のおそれ
→上記の定義があいまいであり、また余りにも対象とできるものが多いため、
　他者のパソコンに画像を忍ばせるなどして悪用されることが懸念されています。
　また、警察が別件逮捕などの恣意的運用を行う可能性があります。
　これらの事から、「痴漢冤罪」のような冤罪が多発することが容易に想像できます。

(3)　表現の自由が侵害される
→アニメ、マンガ、ゲーム類へと規制が拡大する事で、表現の自由が侵害されるおそれがあります。
　これらの表現物が麻薬や銃刀類と同じ扱いにするには、犯罪との因果関係が科学的に証明されなければならない。
　例えマンガで子供が性行為を行っていても、これらの表現物は、憲法第21条「表現の自由」により保障されなければならない。

参考にしてね！

(4)　犯罪抑制効果が期待できない
→以下のデータによると、児童ポルノの単純所持を禁止しているG8各国と日本とでは、強姦発生率が大きく違います。
犯罪率統計-国連調査（2000年）
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　4.78件 　
日本　　　　1.78件
　この後、2004年7月に現児童ポルノ禁止法が施行されたが、
「法務省によると、児童ポルノに関する事件の起訴数は９９年は２５件だったが、０３年は２１４件、０６年は５８５件と急増している」
とのことから、法案施行に前後して大きく訴訟数が急増しているのは明らかである。

また、自民党とシーファー駐日米国大使の言い分では、「児童ポルノ画像がインターネットを介して日本から拡散するのを防ぎたい」
しかし、イタリアの児童人権保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」がまとめた児童ポルノサイト数 (2003)は以下の通り
1位 　アメリカ　（10,503件/ 61.72%）
2位 　韓国　（1,353件/ 7.95%）
3位 　ロシア　（1,232件/ 7.24%）
4位 　ブラジル　（1,210件/ 7.11%）
5位 　イタリア　（423件/ 2.49%）
6位 　スペイン　（288件/ 1.69%）
7位 　チェコ　（285件/ 1.67%）
8位 　日本　（165件/ 0.97%）
9位 　スウェーデン　（123件/ 0.72%）
10位 カナダ　（116件/ 0.68%）
上記から日本では、単純所持規制を行ってもこれ以上拡散を抑制することが困難である。
むしろアメ公は自分の国を規制しろ。内政干渉するな。

＠よくある質問
＊つまり、どういうことですか？
　→新しい法律ができて、それによってたくさんの人が迷惑するかもしれないのです。
＊これって憲法違反じゃないの？
　→二次元の規制は確実に違憲だが、三次元の単純所持規制についても違憲、またはプライバシー権の侵害と考えられる。
＊芸術作品も規制されますか？
　→可能性はあり得ます。かつて日本では廃仏毀釈という運動があり、芸術価値のある仏像類などが廃棄された前例があります。
＊漫画キャラの年齢はどうやって確認するのか？
　→不明です。おそらく・・・見た目？
＊二次元ポルノと性犯罪の直接の関係は証明されたorされているのか？
　→証明されていません。上記データから察すると、二次元禁止の二国の強姦発生率が非常に高いので逆効果じゃないかと思われます。
＊パンツが見えただけで違反なのか？
　→違反と考えられます。小学校の集合写真などにうっかり写っていることも多いですね。
＊この規制でアニメ、漫画産業が経済的打撃を受けたとき、だれが責任を取るのか？
　→きっと誰も取りません。
＊警察による冤罪や不正捜査などの被害にあった場合の救済策は？
　→明言されていませんが、過去の様々な冤罪例からすると、大した期待はできません。
＊この問題フィギュアはどっちにはいるの？
　→ある意味三次元＠現環境ではサポート対象外です。たぶん規制側の皆は忘れてるんでは・・・。
＊まぁどうせ今回可決したところで特に厳しく取り締まりもせずに今のニコニコみたいなｇｄｇｄ状態になるんだろ？
　→その時はひと安心なんですがね。
　　規制強化の波が押し寄せてからでは手遅れであり、だからこそ今から行動を起こす必要があるわけです。

＠よくある意見
＊そんなバカなｗ
　→笑い飛ばすのは簡単ですが、笑い事では済まされない事態に陥るおそれがあります。
　　特に、一度決まってしまった法律を取り除くことはかなり困難です。
＊規制だとふざけやがって、イタ電してやる！
　→感情的な行動はかえって逆効果になると考えられます。
＊児童ポルノはいけないと思います！
　→そうですね。いけないことだと思います。
　　しかし、具体的にどういったものが「児童ポルノ」なのか定義されていません。
　　あなたが「児童ポルノ」だと考えていない物が、突然そうなる可能性を秘めています。
＊私はロリコンじゃないから関係ない。
　→残念ながら、ロリコンではない人々にも大きな害をなすおそれがあります。
＊女の私には関係ない。
　→例えばジャニーズJrが上半身裸で出てきたら児童ポルノと判断される可能性があります。
　　自分が子供・学生の頃に撮った写真が児童ポルノとされる可能性もあります。
＊とりあえず二次元が大丈夫ならいいや。
　→単純所持しても犯罪発生率は減少しないと考えられるため、数年後に二次元も更に規制されるおそれがあります。
　　これはかつて法案が成立した際に規制を免れた単純所持が、今こうして規制されようとしていることからも明らかです。
＊まずは害だらけのタバコを販売中止にしろ。
　→確かにタバコに関連する呼吸器系疾患や癌などで害を受ける日本人は、強姦・わいせつ被害に遭う日本人児童よりも多いです。
　　ただ、こういうことを言っていくと酒、車、刃物と際限がないので、とりあえずこのセンで進めるのは控えましょう。
＊ロリコン必死だなｗ
　→とばっちりで大きな害を受けるあなた方が、どうして必死にならないのか理解できません。

＠何をすれば回避できるのか
　以前の改正時も大量の反対意見が議員に届けられたことで、二次元規制が回避されました。
少しでも多くの反対意見を、メールや書面で送ることが、最も現実的な方策です。

＝＝＝＝各政党の動き＝＝＝＝
与党　自民党…与党　自民党…児童ポルノの単純所持規制（児童ポルノを持っているだけで処罰）の方向で検討
　　　　　　　→単純所持規制の方向で検討　2次元規制は議論中に変わった
　　　公明党…単純所持規制、2次元規制を主張
野党　民主党…まだ態度を決めていないが、過去に反対してきた歴史がある
→規制推進派も反対派もいる党なので反対してくれるよう働きかけてみよう。
→http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html
　　　　　　　→参院を制している民主党が反対すれば希望が持てる
　　　社民党…福島瑞穂党首を始め、反対派が多い。多分反対してくれる
　　　新党日本…田中康夫党首は規制反対派

＝＝＝＝有力な反対派＝＝＝＝
日弁連　→ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島瑞穂社民党党首　→ttp://mizuhofukushima.blo○g83.fc2.com/blog-date-20080310.html

＝＝＝＝反対意見送信先＝＝＝＝
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
共産党　→ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
首相官邸　→ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
★「知的財産推進計画２００７」の見直しに関する意見募集 − 署名が始まるまで待てないなら、このパブコメに
「日本のコンテンツ産業を衰退させる準児童ポルノ法反対」と書いて送るべし。4月3日締め切り。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html　
メール送信フォーム　→ttp://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

＝＝＝＝各政党の細かい評価＝＝＝＝
(人権擁護スレの人に許可を貰いテンプレにさせていただきました)

自民（古賀＆売国系）
人権0　参政権1　児童ポルノ1　ネット規制2

自民（麻生、安倍、平沼、中川（酒）系保守右派ライン）
人権5　参政権4　児童ポルノ3　ネット規制3

共産党 （議員個々人の意見ばらつきがないのが特徴）
人権5　参政権2.5（国政は強固に反対）　児童ポルノ5　ネット規制4　

国民新党 （自民右派が大量離脱した場合、合流する可能性「大」）
人権3.5　参政権3　児童ポルノ3　ネット規制3

民主（小沢売国系9割）
人権0　参政権0　児童ポルノ3　ネット規制3

民主（保守右派系1割　渡辺恒三など中心に、少数だがそういうグループもあり）
人権4　参政権4　児童ポルノ4　ネット規制3

社民（党首以下、なぜか児童ポルノのみたよりになる）
人権1　参政権1　児童ポルノ5　ネット規制3

公明 （悪の化身）
人権0　参政権0　児童ポルノ0　ネット規制0

＝＝＝＝とりあえず意見を送る＝＝＝＝
電子政府総合窓口(ここから各省庁へ一斉送信可能)　→ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党に対する意見　→ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
森山真弓(小委員会トップ)　→webmaster<@>mayumi.gr.jp
丸谷佳織(公明党見直しPT・二次元規制派)　→info<@>maruya-kaori.com
神本美恵子(民主プロジェクト提案者)　→ttp://www.kamimoto-mieko.net/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=mail
小沢一郎(ニックネームで書き込んでいる人もいる)　→https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

＝＝＝＝最優先で手紙を送る議員リスト＝＝＝＝
自民党では法務部、民主党では法務部、男女共同参画部会が児童ポルノ法を扱っています
よって、そこに所属する議員の意見が直接法案に反映されます
民主党　法務部
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/35.html
民主党　男女共同参画推進本部
ttp://www.dpj.or.jp/danjo/member.html

＝＝＝＝手紙の送り方＝＝＝＝
個人でできる反対運動として、議員に手紙を書くことが有効です
「児童ポルノ法」での議員へのお手紙の書き方　→ttp://d.hatena.ne.jp/kam○ayan/20080311#1205184684
手紙の書き方　→ttp://www.geocities.jp/kinkyuu_appeal/tegami.html
クリエーター支援＆思想・表現の自由を守護するページ　→ttp://amebl○o.jp/hiryoyasyohyou/entry-10070382567.html
連絡網AMI「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書　→ttp://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm
なぜ児童ポルノ規制に反対するか　→ttp://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html
ＡＭＩからのお願いと提案　→ttp://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
議員さんへの迷惑メール送信はやめましょう　→ttp://picnic.to/~ami/teian/teian.htm
(○が入っているのは入れないと弾かれるからです。○を取ってご覧下さい)

＋『自殺者の死体が大量に転がる日本を目指したい悪魔達とその法律』

―――児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア１枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
日本で作られる児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品です。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童＝18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。

豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で
4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。32人の大半が妻帯者だったそうです。
また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。
児童＝18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。

たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ﾋｿﾋｿ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕され、家族は路頭に迷っています」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持してる人をリストアップし一斉検挙を進めてます」

私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。

※宣伝用

http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです

俺たちでできることを考え、話し合おう
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206031924/

＝＝＝＝参考サイト＝＝＝＝
表現と言論を守る市民の会　→ttp://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
単純所持の情報　→ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki　→ttp://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/1.html
「表現の自由は誰のモノ」スレ@wiki　→ttp://www21.atwiki.jp/foe2ch/
日本は世界に顔向けできない児童ポルノ大国なんだろうか　→ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok8e.htm
児童保護の名を借りた憲法侵害を許すな　→ttp://www.geocities.jp/mackensen_class/
安心するのはまだ早い！　→ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/02/post_27ee.html
ＧＴ　→ttp://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen　→ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/
捨てるには惜しいチラシの裏　→ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
★お勧め　→閑寂な草庵　- kanjaku -　→ttp://kanjaku.blo○g.shinobi.jp/Category/1/

＝＝＝＝参考サイト＝＝＝＝
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）　→ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
りりか総合クリニック　→ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki　→ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
松浦大悟参議院議員インタビュー【第1回】今の国会にあるヤバさの正体　→ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076294158.html
反ヲタク議員リスト（リンク集も要チェック）　→ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
「反ヲタク国会議員リスト」メモ　→ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
選挙に行こう　→ttp://www.geocities.jp/sen7743/
政治家・政策データベース　→ttp://db.kosonippon.org/
統計を読もう　→ttp://explight.seesaa.net/
アメリカで虹規制は違憲と出た時の記事　→ttp://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html
言論弾圧に抵抗しよう！ →ttp://www8.atwiki.jp/freedomnet/
MIAU　→ttp://miau.jp/

私は保守よりも、むしろ>>1乙と言いたい。不愉快ですから。

■強制猥褻被害者数統計
　　　　総数　未成年総数　幼児　小学生　中学生　未成年他　成年
1986　2291　　1642　　　　　134　　801　　　294　　　　413　　　　649
1987　2404　　1693　　　　　143　　801　　　313　　　　436　　　　711
1988　2867　　1953　　　　　142　　892　　　332　　　　587　　　　914　←2月、TV「レモンエンジェル」放送
1989　2759　　1824　　　　　140　　810　　　292　　　　582　　　　935
1990　2730　　1738　　　　　101　　656　　　288　　　　693　　　　992
1991　3176　　2099　　　　　146　　903　　　340　　　　710　　　 1077　←1月「成年コミック」マーク登場
1992　3505　　2223　　　　　141　　932　　　344　　　　806　　　 1282
1993　3581　　2232　　　　　145　　901　　　318　　　　868　　　 1349
1994　3580　　2260　　　　　141　　888　　　360　　　　871　　　 1320
1995　3644　　2424　　　　　142　　1050　.　321　　　　911　　　 1220
1996　4025　　2555　　　　　105　　908　　. 396　　　　1146　　　1470
1997　4398　　2907　　　　　111　　1032　　493　　　　1271　　　1491
1998　4251　　2798　　　　　114　　1013　　432　　　　1239　　　1453
1999　5348　　3494　　　　　112　　1190　　564　　　　1628　　　1854　←児ポ法1999年11月1日施行
2000　7412　　4602　　　　　135　　1442　　757　　　　2268　　　2810
2001　9326　　5849　　　　　171　　1736　　918　　　　3024　　　3477
2002　9476　　5785　　　　　134　　1554　　910　　　　3187　　　3691
2003　10029　.6233　　　　　170　　1790　　889　　　　3384　　　3796
「成年コミック」マーク規制年から微増しつつ横ばい、
そして、児ポ法施行の後、未成年被害者が爆発的に増加。
規制強化派は、よっぽど未成年の被害者を増やしたいらしいね。
規制強化しても被害者を増やすだけだと思われ。
強姦（年齢問わず）の発生率なんかもAVとか無かった昔の方が多い。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg

975 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 16:24:59 ID:F9f5JiYU0
>>968
いや、実際に日本では多くの先進国にはない刑法175条の規定があるから、漫画で性器の消しが薄いって
ことで取り締まれるんだよ。近年だと松文館裁判とかね


999 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 16:30:47 ID:rovOpTlF0
>>975
消してるのに消してないって言い張ったアレでしょ。
「18歳未満のお偉いさんの息子」が読んでるのをその親父が見つけて平沢勝栄にﾂｳﾎｳしたっていうw

で、判決は
「絵が上手いから懲役」

どこの言論統制国家だよwwwwww

ちなみに消しはガイドライン以上に濃く、性器を判別できる状態ではありませんでした、と。

こういう恣意的運用がどんどん増えるだろうね。
このわけ分からない法律が出来たら。

反対メール送りたいんだけど
住所とか書くのマンドクサイ
あれってハショッていいの？

>>17
http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
これ使え

与党案まとまるのいつ頃だろう

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-681.html

みずほですらまともなことを言ってるのに、自民党はみずほ以下か

★主な反対派
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂社民党党首　つttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）

ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
福島みずほ社民党党首が自らのブログで準児童ポルノ法の問題点を指摘（下段）。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改定に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。

ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表。

【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
「私たちは現状の日本ユニセフ協会などに協力せず、本当に子供のための活動をしている団体に協力するべきである。」
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

てかそろそろ別のいいかたを考えてスレタイにしたほうがいいと思う
児童ポルノ法だと近づきにくい感じがするような

966 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 22:33:07 ID:qNqkFhkE0
児童ポルノサイト（というよりも「小児性愛者向けサイト」）の数が一番多いのは
数年前はアメリカだったが、2007年の時点ではドイツ
で、そういうサイトを閲覧している人が圧倒的に多いのがアメリカ
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf
どのみち、日本に注文を付けられる立場にはない罠ｗ

日本で「児童ポルノ被害」というと、幼児へのわいせつ事件はごくわずかで
大部分が援助交際がらみだからそっちの取り締まりをまず強化すべき

>>24
そういう反論できない正論をどんどん議員にメールして意見したほうがいいんだろうな
あとニコニコに動画まとめて反対署名サイトのアドレスものっければ署名集まるだろうし

児ポ法改悪反対でよくね

署名の目標ってどれくらい？　10万くらいなら軽く超せるよ・・・な？

10万ぐらいは最低限集めないとな駄目だろうな

1.親に子供の頃の写真の所在を聞く
2.児ポ改悪でアウトになりそうな写真を探す
3.親に事情説明
　・法案のこと
　・海外の判例
　・法案についての答弁
　・危険性
　・思い出の大切さ
4.親に協力要請→一緒に署名

みたいな流れで少しずつ増やそうぜ

287 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/24(月) 00:19:16 ID:giLYONDA0
海水浴で自分の子供の写真を撮ったとして、
背景に見ず知らずの子供（水着）が写ってしまったら…

わけのわからないことになりそうだぁ〜

289 名前：FreeTibet[] 投稿日：2008/03/24(月) 00:26:31 ID:vTBPFbLL0
>>287
それ、ありえるよね＜見ず知らずの子供が写る
プールでもダメ、海水浴でもダメ、あと、バレエの発表会とかもダメになる気がする。

291 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/24(月) 01:10:58 ID:giLYONDA0
そういや、フィギュアスケートの浅田真央って17歳じゃなかったっけ？
18歳未満だから中継は音声のみ？

293 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/24(月) 01:22:35 ID:lJliSFj9O
インターハイのTV中継も出来なくなりそうだわｗ

　
既女的人権擁護法案反対運動１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206021083/287

>>18
激しく助かったでは、いってくるぞよ

また注目すべき記事が出ました。みなさん読んでください！

その１：【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/

その２：不自然な「ビデ倫」摘発　カギを握るは警察の天下り
http://news.livedoor.com/article/detail/3565226/

ライブドアはGJなのか？結構俺たちと意見が合致する記事が多いような
気がするが

ライブドアはたぶん職員にヲタがいるな

ふう
やっとちょっと暇ができた
何故こんなに忙しい
何か変わったことは無かった？

>>34
というか社長がじゃないか？　ホリエモンってオタクっぽいし。

堀衛門はもう代表じゃなかろ

>>36
ん？ホリエモンは処刑されただろ？

細木和子が「ホリエモンは復活する」って言ってる。

数子のいうことなど信じてる暇があったら反対活動しるwwww

>>36はネタだろｗｗ

代表は平松さんだろ

>>35
進展なし

http://www.hirokiazuma.com/archives/000368.html
こんなこと言ってる奴がいるんだがどうする？

和子の本だって対象・・・・・・・外だな。

＞ぼくたちはすでに、現実に存在しない人間の映像を、あたかも写真のように無から作り出す技術を手に入れている。
＞そして、それを動かすこともできる。

＞ぼくの考えでは、そのようなポルノは、いまのAVと同じていどには容認するしかない。

今のアニメみたいに目がでかい人間なんて存在しねえだろ。

日本ユニセフ協会インタビュー【第２回】
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

>>45
なんかノラリクラリかわして
同じことしかいってないような気がするのは俺だけか？
根拠を明確に示してないような気がするんだが

>>46
根拠なんてないから示せるわけない

http://gigazine.net/index.php?/news/20080323_fbi_fake_hyperlink/

こういうことが起こるって事ですね｡

http://www.hirokiazuma.com/archives/000368.html
あれ？　単純所持禁止についてはまともなこといってね？

>>45
ありがとう

後、コテはぼっこぼこにされるから外しました

二次に手を出す根拠を示せずどんどん支離滅裂なこといってって
最終的に日本ユニセフ＝カルトって自爆させらんないかなとか夢想する

少し余談になるが日本ユニセフ協会そのものの知名度はほとんどなさそう
「ユニセフなら知ってるけどねぇ」みたいになりそうだな

>>52
つか、かなりの人にユニセフの日本支部だと思われてそうだよ

でもそれだけに、ユニセフの下部組織じゃないの？ と思う人が多く出てきそう。
あるいは酷ければ本物のユニセフと一緒にしそうだから怖い怖い。

自分も今回の件まで知らなかったよ。
多分日本ユニセフ側もそれを利用してるとこってあると思う。

マルチとかでよくある
「国連の外郭団体です　我々のバックには国連がついてます」
みたいなものじゃないか？

>>55
俺もだ。俺はたまたま人権擁護法案反対運動してたから
知ったようなもんでぶっちゃけそれまでは存在すら知らなかった
アグネスチャンが大使ってのも知らなかったし

>>44
・写真をベースにしてフォトショで修正したコラ画像や、それを動画化したフラッシュムービー
・実在児童そっくりに作ったフルポリゴンのＣＧポルノ

どっちも俺らキモオタにはあんまり需要がないからおまいらの「想定外」かも知れんが、
こういうものも「童顔の成人女性が演じるセーラー服ものＡＶ」と同程度には容認するしか
ないってことじゃまいか
これらも「実在児童が直接、性暴力の被害に遭ってる訳ではない」ことにかわりはない

>>57
うん、だから3/11あたりのニュースで最初ユニセフが児ポ規制推進派に加わったとだけ聴いて
ガチ国連のユニセフかと思ってもうだめぽ…と思ったんだがw

でもやっぱ別団体だからって訳じゃないけど、言ってることカルトだよな…

土浦8人殺傷の通り魔犯 典型的秋葉原「ゲームオタ」だった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000002-jct-soci

>>53
そう思われるように誘導してます、てか、めちゃくちゃ姑息にそう思わせてます

でも、国連の直属組織とは決して言っていない。このあたりはもう芸術的
とにかく、かあいそかいそなのです、と思わせることに心血を注いでいる
そしてユニセフの名を、実に巧妙に使って金を集めている

その実態は、単なる財団法人です
正式名称は、「財団法人　日本ユニセフ協会」。でもまずフルネームでは名乗らない
ユニセフ、ユニセフと、国連の組織ですよ〜と誤解を与えるように名乗っている
ま、絶対にプロ市民というか、そういう専門家がバックについてるよね

>>52
ちなみに、日本ユニセフ協会という名前の知名度はとても低いのですが、
実際には知名度抜群です

てか、そこらでやっている募金のほとんどが日本ユニセフ協会の募金です
その2割以上が必要経費として日本ユニセフ協会が使えます
そのお金を貯めて、品川駅から徒歩10分もしない高立地条件の高輪に、25億円でビルを建てました
それまでは、年間6000万円も出してどっかに入居していたそうです

ちなみに本当の国連のユニセフ支部(東京支部)は、国連大学ビルに間借りしてます
職員が10数人程度だそうですけどね。でも日本ユニセフ協会も40人程度だとか

おまいら、これをどうおもうよ？

おかしいと思います　マジで

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206351457/
20:00の時点でレスが800-900の間にあったら一枚ずつ脱いでうｐ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/24(月) 18:37:37.06 ID:tcYHKsJ80
19♀
がんばってください

保守

あともうひとつ

女神が狙われてるぜ〜。あれ、児童ポルノになるから
うっぱいうｐ！　とかやってるが、確実にアウト
おそらく、そろそろそういう動きが出てくる。AERAなんかに載っちまったし……

CCさくら板ならと思ってスレみてたら
2006年4月に既にスレが立っていた

モ板とかどうなんだろう
あれの水着写真集とかガチ規制対象だと思うが

あと今気がついたんだが、

「　日　本　ユ　ニ　セ　フ　協　会　大　阪　支　部　」

なんてのがあるんだな……orz

支部はいっぱいあったと思うよ
各支部なんにもしてない奴がいっぱいいるんだろうなあ

>>69
ちょwww　うちから超近いwww
偵察してこいということですね、わかります。

ていうかこれ入ってるとこ土地高いんじゃねーの、って思う

>>71
無理のない範囲でスネークよろ！

なんか家賃高そうな感じなんだけど、周辺の環境とかどないになってまっしゃろ？

>>62
許すべからざること。
俺は奴らは善人の面を被って悪どき政策を推し進めんとする
詐欺集団であるという認識を持っている。

おいおい大阪支部JR大阪駅から徒歩5分ってとこか
これは土地たけえんじゃねえの？

会員数 ５６７名（２００７年４月１日現在）
ボランティア数 １９３名（２００７年４月１日現在）

ちなみに俺も大阪だけどこの辺が高いかどうかわからん

ttp://www.unicef-osaka.jp/sibu/yakuin.html
役員名簿、錚々たる肩書きの方がいっぱいだわ…
まあよく考えもせずに偽善的に役におさまってる人が多いんだろうけどさ

>>72
ttp://www.unicef-osaka.jp/sibu/jimukyokumap1.gif.gif
この地図見てもらったら行ったことなくてもなんとなくわかるかと思うけど、
ちょっとしたビル街。
大阪駅もすぐだし　周りブランドもの入りまくった高級店あるし

>>45
質問に答えてなくね？
つーかまたアメリカか
アメリカの警察に暇があるかじゃなくて日本の警察に暇があるか聞けよ
アメリカと日本じゃ人口も犯罪数も違うだろうに

>>52
俺もユニセフって二つあるのこの法案で知った

ttp://www.unicef.or.jp/partner/partner_ichi.html
支部ありすぎだろjk

大物ポストが多いし役員への各個撃破とか既女の方の得意分野かなとか考えたけど
こんなに多いんじゃあまり意味ないかもしれん…

>>45
>どういう意図で持っていたのか立証する責任が警察と検察にある。
単純所持って意図とかどうでもいいってことじゃね
そういう意味なら現行法で逮捕できるんじゃねーの

>親が子供の入浴写真をネット上にアップしたことに関しては検挙されることもありえないということです。
前の子供の頃のヌードってやつと矛盾してないか

>中井さん：それは、どういう意図で（子供の入浴写真の類を）撮っていたかが立証されたからだと思います。
なんで「思います」っていう憶測なの？
立証された、と 立証されたと思いますは全然違う

ちょくちょく見てたけど
中井さん無知な上に適当だな
こりゃだめだわ

>>45
「思います」連発でﾜﾛﾀwwwインタビューはお前の感想文朗読会じゃねえwww

福島瑞穂氏が創作物規制にも反対。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-681.html
(かかれている文章はこちらが反対の手紙やメールを贈る際にも役に立ちます)

まだ青少年健全育成基本法です。児童を有害図書から守りますって言った方が説得力あるのにね。

もっともそれも親やまわりの大人が責任を持ってやる事であって、法律で決めるべきではないんだけどね。

中一の時から周りにエロ本持ってる奴なんてたくさんいたしなー

むしろそういう年齢が一番見たい時期だろうからね
やっぱり子供を性善説で捉えすぎなんだよ

煩悩の塊だったあの頃

今でも全く変わっておりません('A`)

「さわやか３組」はｱｳｱｳですか？

知らんがな('A`)

この件に関しては少女漫画やレディコミ読者とも共闘するべきと思う。
たまに煽りでそういうのはスルーだろとか言ってるのを見かけるけど
区別無いから確実に規制対象になる
ってかならないなら「ないしょのつぼみ」とかいくらでも抜け穴がある。
こういうので女の味方ほど心強いものないんだから。

>>88
鬼女ならもう味方だぜ

>>88
少女マンガの表現を脅かす児童ポルノ法反対！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1205921593/

少女マンガ読者を取り込むために立てたスレですが、形骸化しています。

過激な少女マンガを規制するらしいね。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1181794538/

鬼女が味方だってのがありがたいよな
このさいもっと女性の味方を増やしていくべきかもしれん
2chでも独身女性板とかあるだろう？連中はどうなんだ？
ショタコンとか多いんじゃないのか？

ショタだけが困るって訳でないんだ
そういう一部限定じゃないアプローチならばやっていって問題ないと思うが

一部限定をたくさんやれば全体を味方につけれるじゃないか

鬼女が味方なのかすげー

>>93
ロリコン困るぞ、ショタコン困るぞ、オタ(ry
っていうので「じゃあそうじゃないから関係ない」って思われると危険なんだよ
その程度の問題じゃないんだから

>>92
独身女性にショタコンが多いと仮定すれば

まずはショタ関係のネタでひきつけ、
あとはいろいろ説明→事実を知ってもらい、味方にする

みたいな。言葉は悪いけどｗ

>>95
なら「日本文化の危機到来」みたいなわかりやすい
感じでアピールしていくか
それとも女性がとっつきやすい感じにするか・・・
いずれにしろ女性の力は必要だな

>>90
逆効果。少女マンガは規制された方がいいと思う人が多い。

そもそも、お前は勘違いしている。
有害図書の法律が出来るので、児童ポルノとは関係なく少女漫画は規制される。
有害図書の法律で、エロい少女マンガは消えて、
エロくない少女マンガとエロいレディースコミックへと分化される。

大体女ってそんなに少年に興味あると思う？
ジャニーズならまあ中学前後からいるだろうから　そういうのを指してショタコンといってるのならわかるけれど
普通の独身女性がガチの少年愛好者である確率ってそんな高くないと思うけれど…

>>86
> 「さわやか３組」はｱｳｱｳですか？
子どもが出演しているのでアウトですよね。
肌の一部が見えちゃってるし、これでハァハァする人がゴマンといるので。

まあ、人形劇なら大丈夫なんだろうけど。

ショタネタとかを釣餌にするのはやめた方がいい
まともな人は相手にしてくれなくなっちゃうよ

だから、理詰めでいろいろな事例を挙げた方がいい
普通の頭の人なら、それで自分が好きな物がどうなるかわかるから
反対に、わからないような人を引き込んでもむだになりがちなんだ

船頭多くして船山に上る、とかいうことわざもあるしね

>>99
そうか、じゃ、ダメか。
やっぱりもっととっつきやすい呼びかけ方が必要だ
どういう感じにすりゃいいか・・・

早急に801を味方につけるべきだな

>>98
また「有害図書」か
これ以上描き手から何を奪うつもりなんだ…

>>101
同意

801とかショタならとっくに味方についてると思うんだぜ
多分スレ探せばすぐ見つかる

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/

もう立ってる

>>105
テンプレに貼ってほしいなそれは

>>103
あまり戦力としては期待できないと思うが……
曰く、

21 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 23:24:09 ID:Z8GvqlaS0
801板が>>20にとって何系の板なのか知らないけど、
一般人に気を遣わずに思う存分801妄想を堪能するためだけに
この板にいるという住人が大半を占めている以上、
どんなにスレ立てたってここでの有益な議論は期待できないと思うよ。

つーか出版業界っつーかあれだ

いっそのこと御手洗味方に付けちまえよ

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082547710.html
−極端な事例ですけど創作物で18歳と17歳11ヶ月の違いは判断できないと思うのですが？

中井さん：児童ポルノか否かを判断するのは「目的」だと思います。こちらのDVDは衣服を着用した幼女を映しただけで性的なシーンは一切ありません。
　ところが、アメリカ司法省の方に見せたところ「アメリカでは児童ポルノです」という。それは「タイトルにロリータと記載されていて子供の性を売る物」と判断されるからです。


http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/74/5b/10055098669.jpg
▲文中で触れたＤＶＤの現物。秋葉原で販売
されていたものだという。

この理屈だと、こどもの性を売る目的とすれば、萌えアニメも規制する根拠となりかねない。

>>109
おて……みたらいか。
経団連に「改正児童ポルノ法案について、どう思われますか？」ってメール送ってみるのもいいかもしれんな。

>>108
確かにそうかもしれんが反対者の数は
なるだけ多い方がいい
極端な趣味の持ち主だったとしても
署名などで役割を果たしてくれる可能性はある

ジュニアアイドルにデモに参加してもらうこととかってできないかな？
中村みうとか

安っぽいエロ本より余程エロいからな少女マンガ

頭が沸騰しそうだよのAA元ネタ少女マンガだしな

>>108
しかし大半が同人板もテリトリーにしているはず
姐さん達は一応こういう動きには無頓着な人達ではないと思いたい

>>108
枯れ木も山の賑わい
戦力的に劣勢な我々にはどんな人材も貴重だと考える
数で圧倒も有益な戦略

>>116
とりあえず極端でない理論武装をさせたほうがいいかもしれんな
一般人でも訓練すれば兵士になれるんだから
それと同じで無知な奴でも日本語さえわかりゃ理論武装は可能だ

確かに、味方を多くしないとダメだが、おまいら、ギガジンの最新記事は見たか？
キャッシュどころか、Windowsが勝手に作るサムネイルファイルでさえ、児童ポルノらしいぞ。
つまりは、何かのリンクを誤って踏んだりしたら、その時点で、キャッシュを消そうと、
犯罪者になって社会的に死ぬんだぜ。『収集の意図』なんて関係無い。機雷がたっぷり
浮いてる中でネットサーフィンなんて恐ろしくてまともに出来んだろう。少し大袈裟だが、
ネットを使う全国民が、“死”と隣り合わせになるんだぜ。

ＰＣ使えないので、リンクを頼みます。

l933num60、ちょっと女を馬鹿にしすぎじゃないのかねw

今回は男性がより女性の方が説得力あるからなぁ
馬鹿にはできんよ

>>119
女がそうだ、とか言ってるんじゃないよ
理論武装もしないで極論ばかり吐く奴全員に理論武装が必要だと
思ってるだけ。女性を蔑視する意図はない。そう取れたのであれば謝る。すまん。

>>118
これだな。

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

>>118
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/
これか

>>121
いやいやこっちもごめん
とにかくこの件は男も女も
右翼も左翼もノンポリも一丸となっていかねば

よっしゃ福田の支持率25%に落ちたｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレなげえ
三行でたのむ

ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1206266253/

>>125
三行で
理解できたら
苦労せん

>>122
サンクス。
これ、性別や性癖に関わらず、真面目にヤバいと思うのだが。ネットを使うものとして。
だって、今まで一度も騙し画像やブラクラ、ウィルス等に出会わなかった人っているか？
今回の件に関しては、見たことが、分からない場合を意図的に作り出せるから、知らず知らずに
犯罪者の烙印を押される可能性もあるんだよ。

>>125
日本人
総犯罪者化計画
絶対阻止

そりゃまー、前もって日本の法律と米の法律の摺り合わせしとかないとって事じゃね？
事実上の属国状態だけど、極東もキナ臭くなってきたから、今後どうなるか分からんしね。

日本は、鎖国してた江戸時代が一番幸せだったんじゃないかなって思うよ。

>>125
不完全な
法案の提出を
阻止するだけさ

でも、アニメ漫画が児童ポルノで、単純所持で違法だとすると、
萌系のアニメＤＶＤやグッズの類は売れなくなるよな。

そうするとテレビ局や配給会社にとって美味しく無いんじゃないか？
上手くすればマスコミを味方に付けられるかもしれないぞ。

>>127
5・7・5うめえ
>>129
なんとなく把握した

>>131
何かの歌詞のようだ。把握した

理論武装といえば、規制派が割れ窓理論持ち出してくる可能性もあるな


「割れてない窓を叩き壊して回るな」とでも返せばいいだろうか

>>130
当時の江戸は世界一の大都市で環境はいいし緑は豊かだし娯楽は多いしなにより平和だったからな

>>132
もう経団連味方に付けようぜ
無駄に経済混乱させる法案を御手洗が認めるわけない

>>135
「割れるから」といって割れてもない、人んちの窓勝手に撤去して回るな

って感じもあるな

>>135
一見無関係な物にまで影響を及ぼす可能性のある法案は
将来的な文化的創作活動にまで危険を及ぼす可能性がある

日本で誇れるものって萌え文化以外あるの？

この法案可決したら暴動だ！！

みんな、裏サイトで武器の作り方調べとけよ

>>137
社団法人 日本経済団体連合会 （経団連）
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

連絡先
社団法人 日本経済団体連合会
〒100-8188 東京都千代田区大手町１−９−４ (経団連会館)
TEL ： 03-5204-1500 <代表>
FAX ： 03-5255-6233 <広報>

メール [email protected]

まあ別に腐女子だろうがどう俺はこういうつもりはないが、
いい年した主婦が家庭をほっぽり出してジャニーズとかの追っかけしてるのは韓流ババアと同じくらいムカつくな！

俺のオカンも韓流ババアです、はい(笑)

>>140
町工場群がいつまで生き残れるか心配だしもう日本はゲームマンガアニメで食ってくしかなくなるよたぶん

児童ポルノの所持はポルノ制作者への金銭の移動を意味するから規制しますって言われたらどうすんの？

>>145
所持自体は金銭の移動は意味しない。（所持する条件として定期的な入金というのがあれば別だけど）
本当にそれがしたいなら、売買において買う方も規制すればいい。

そんなん出版業界へのダメージに比べりゃ微々たるもんだろ

経団連は経済を発展させる機関であって犯罪を取り締まる機関じゃねぇ

向こうは根拠が無いから数の暴力に訴えてゴリ押ししようとしてるわけで
こっちも数が欲しいわ

２ｃｈじゃない掲示板で議論してたら「反対してるロリコンきめぇｗｗ」って言う奴多すぎて引いた

>>149
晒せば応援に行くぞｗ

ニュー速＋だってずっとそんな感じ　忘れろ

このスレVIPにしては煽りこねえなｗ

　http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

>>152
実はVIPは、真面目なときはニュー速とかプラスより、ずっとまともに議論できるし行動力もある

99.99%は「ぶーん！」でできているけどな！

関連業界は反対運動しないの？
まさか消費者にやらせて知らん振りなんてことはないよな

児ポ法改正に反対する１６歳グラビアアイドル
ttp://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/51091478.html

>>155
ガチで心配してんのはほぼ書き手ですら個人レベル、
業界としてはほとんど動いてないのが現状　なぜだ

>>155
たぶん、がっちりキンタマ握られてる
反対すっと、お前んとこから槍玉に挙げてやるぞ!!ｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
てな感じで

草加とキリスト教系とフェミ団体が合体しているので、キチ○イパワーは通常の10倍！
さらに、ドン！　篠沢教授に全部！　ってな具合
好意的に見ても、本当に法案が出るまで様子見ってところじゃないかと

>>154
流石やれば出来る子だな

年度末で忙しいこと、法案がまだできてないこと、あとユニセフもどきとの
一騎打ちの構図は避けたいとか、そのあたりじゃないかと読むが

>>159
だって、「やる夫」だしｗｗｗ

そうさくぶつの規制をされてどうして困るんですか？　そんなにエロアニメみたいんですか？そんなキモヲタ死んだ方がいいですよ。
ウチの子供が被害に会うのはとても怖いです。　少子化問題もこんなキモヲタが多い社会になってしまったせいなんじゃないんですか？
かわいそうじゃないですか。　被害にあった子供は一生心に傷を負います。　子供のために規制するんです。
つかエロゲやってる奴はそのうち抑え切れなくなって性犯罪起こします。　規制するべきです。
ぶーぶー言ってる暇があれば働けば？ｗ　貴方たちニートなんですよね？ｗ
レイだか綾波だか知らないけどそんなキャラの裸がみれなくなっても別に困らないですよ。　裸のシーンだけ規制すればいいだけのこと。
ロリコンは病気なんです。　いずれ性犯罪を起こします。　全員死刑にするべきですね。

ひとつ聞いておきたいんだが3次のガチポルノについてはみんな
規制するのは認めてるんだよな？
というか無修正とかは現行法でもアウトだし
問題は2次の表現規制と3次の水着レベル規制だよな？

>>135
wikipediaに載ってる割れ窓理論への反論で十分じゃねーの？
「あ、ごめん、統計とって分析したらあんま意味無かったみたいだわｗｗｗ」って奴

David Thacher（ミシガン大学公共政策・都市計画学助教授）曰く

「・・・社会学は割れ窓理論に優しくはない。多くの学者たちが、割れ窓理論を
支持するように見えた初期の研究を再分析した。... また別の学者たちが、無秩序と
犯罪の間にある関連性について、新しいより洗練された研究を続けている。そういった
研究の中でももっとも卓越した研究は、無秩序と重大犯罪との間にある関連性は
ささやかなものであり、そういった関連性はだいたい、もっと基礎的な社会的影響の
結果である、とさえ結論付けた。」

>>163
少なくとも自分はそうだ

ただ、やり方が明らかにおかしいし無関係なものを巻き込み過ぎなので反対してる

>>163
うん、製作販売は死刑でもいいよ

>>163
規制反対として、忘れちゃいけないのが３次の単純所持規制。

３次の製作および譲渡・販売についてはそりゃ規制すべきだと思うよ。

>>163
本当の意味での三次児童ポルノはまずいと思うんだぜ
あれは規制するも何も既に裏ビデオ

>>167
いや、最後の行は既に規制されてるはず。

>>163
理由・条件を問わず単純所持禁止には絶対反対。
反対理由は散々述べられたとおり冤罪多発、捜査権の際限ない濫用など。


虐待を伴うようなのは、虐待そのものを摘発してなおかつ被害者を
きちんと救済すべきで、持ってるもの捨てさせたところでどうにもならん。

>>169
それはちゃんと分かってる。
だから現行法で十分じゃないかと言いたいわけだよ。
しっかりそれを運用すればいいのだ、と。

いやなんとなく心配になったんだ
ひょっとしてガチポルノとかのために反対してる人もいるのかなと思って

>>172
俺はヨーロッパ並にティーンのげいじゅつ系ソフトヌードは容認して欲しいんだが

>>167
>>163
にもあるけど、三次っても、実際にセックスしてるのもあれば、ゴスロリ着せただけのもいるだろ。
水着にしても、本当に際どいのをのぞけば、ある程度容認されるべきじゃないかな

18歳未満に見えるとかって人それぞれ違うだろｗ
ましてや二次の女は喋らないんだしｗ

>>166
禿上がる

>>174
ゴスロリ着せただけとかって、本気出せば今でも逮捕されるの？
されるなら規制し過ぎだと思うけど。
俺は実際にセックスしたりそれっぽい行為したりする、という意図で３次の製作・譲渡・販売は当然規制すべきだと言ったまで。

>>173
そもそもヌードとポルノの混同はいけないよね　芸術すら侵害する
今手持ちの美術書でも荒木経惟ので少女ヌードとかあったわ

>>177
裁判で有罪になるかはともかく、取り締まる側が「エッチなような気がする」って思うだけで
逮捕できるよ

現状の定義は
>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激
>するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
だからね

海外では性行為ないしはそれに準ずる物だけ取り締まってるのが多い
だから芸術系ヌードは普通に出回ってたりする

曖昧な児童ポルノなんて言葉を使わず
きちんと違法な物を定義してくれれば賛成に回るかもしれませんよ。

>>177
ああ、そういうことか。
だとやっぱり、児童ポルノをもっと細かく分類したほうがよさそうだな

○○はアウト？　みたいな質問もうやめようぜ。
定義は曖昧なんだしアウトカセーフかを決めるのはＶＩＰＰＥＲじゃない。

水着がダメなら、新聞の折り込みチラシはアウトだね。←家族で水着姿のモデル写真とか。
これからは、大人の水着はＯＫで、子どもモデルは載らなくなるのか。

服を着ていてもダメかも知れんね。

>>173
本来的には「ヌード」は「ポルノ」ではない
「性行為ないしそれに近い描写」がされてはじめてポルノになるのが本来のはずである
だから普通、美術館なんかにある裸婦像や裸婦画、ヌード写真集などは対象にならない
むしろ局部が露出しているか否かなど些末な議論にすぎない

この規制キャンペーンは要するに「ヌード／セミヌード規制」

>>179
なるほど、そこは現状でも変わらないわけか。
今回は３次の児童ポルノの定義自体が改悪になるわけじゃないんだね。
これは認識不足で申し訳なかった。

18歳未満のイメージビデオ（何故かAVショップで売ってるやつ）も容認でいいと思うよ
でも、あれ見て児童ポルノだと勘違いした人が文句言いそうな気がする

>>185
まぁこの曖昧な定義のまま単純所持規制をしようとしてるから、「ちょｗｗｗ」ってなってるわけだがな

>>174
そうだよな水着の規制反対って言ったときに
ブラジル水着レベルのものを向こうから出されたらきついので
そこら辺ははっきりしといたほうがいいかもな
通常レベルの水着規制反対って
>>181
それだ！
>>182
たしかに気持ちはわかる、もう今までもこういうレスのやり取りは無数に見てきた
しかし仮にでも明確に基準を作っておいたほうが賛成派の揚げ足取りを
回避できるんではないだろうか？
もちろん全員の意思を統一することなんて無理だろうが
こちらも能動的に意思表示していってもいいんじゃないか？

>>157
お寂し山だなそりゃ。
>>158。
だからこそ業界で一致団結して（ひとつの企業だけが目立たないようにして）規制論を
潰しておかにゃダメだと思うんだがなあ。まあ業界人でないからいえるんだろうけども。

>>187
定義自体も拡大したうえで、さらに単純所持規制まで追加しようとしてると思ってた。
しっかり反対するためにも、もっと勉強することにするよ。

>>185のレス読み返したら
俺のレスは見当違いかもしれん
そうだったらスマソ、スルーしてくれ

業界は触らぬ何とやらに祟りなし状態じゃないのかな
日和見主義が蔓延しすぎな感は否めない

芸大の掲示板に貼り出しとかありかな

出版社にとっては結構洒落にならん事態の筈なんだがなー
手塚治虫や永井豪の漫画を燃やされたのもう忘れたのかな
（比喩表現ではなく、ガチで文字通り積み上げて火を放った）

>>194
うええマジか
それ何年ぐらい前の話？

>>194
ｍｊｋ
手塚の漫画は女の裸が出てくるけどＰＴＡのおばさん連中からは推奨漫画扱いされるので
手塚の描く女の裸はエロくない＝手塚は女の裸が描けないって有名だったのに・・

>>194
華氏４５１みたいだな

手塚漫画のエロチシズムの表現って好きだけどね
卑猥とは思わない
でも既女板のサブカル嫌いみたいな人は手塚漫画すらエロ漫画や差別漫画といってたからなあ…
風刺の精神や創作物に死ねといってるのかな

前々スレあたりから転載してみる
＝＝＝＝反対　不当捜索・処罰推進法＝＝＝＝
問題点と進むべき道

現在、児童ポルノ規制という美名を隠れ蓑にして、不当捜索および不当処罰を可能とする法律が成立しようとしています。
この児童ポルノ法は、元々は児童を性的虐待から救うために制定された法律なのですが、今、この法律を改正すると称して不当捜索・処罰の推進に利用できるようにしようという動きが起こっているのです。
表面的な美名に騙されず、このような動きには反対していきましょう。
以下に問題点とそれへの望ましい対処を簡潔にまとめます。

１．「「児童」とは十八歳に満たない者をいう」（二条一項）は広汎過ぎ
２．「児童ポルノ」が「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」（二条三項三号）は漠然過ぎ
３．単純所持罪は危険過ぎ

↓

愉快犯や脅迫犯等のネタにしやすく 、普通に個人や企業にとって脅威。
犯罪認定の範囲が広すぎる上に、陥れ・冤罪が起こりやすいから、 誰でもあっさり犯罪者。
処罰は免れても、 逮捕即犯罪者扱いの社会風土のせいで、社会的に死亡。
過去の合法行為の産物を所持することで遡及処罰される恐れもある

↓

これを防ぐには
１．「児童」を性的同意年齢に達していない十三歳未満に限定する （児童＝チャイルド≠ティーン）
２．「児童ポルノ」を児童の性的虐待の副産物である記録物に限定する （ポルノ≠ヌード＆ソフトエロチカ）
３．単純所自罪ではなく購入罪を導入して、改正法施行以後の購入を処罰する （過去の合法物に対する遡及的処罰を防げ、捜査処罰に口座のやりとり・メールログ等が必要となるので陥れ・冤罪を抑制できる）

またもう一つの問題として、漫画・アニメ等の創作物への規制の動きがありますが、
これは１．２．の問題点をさらに重大化させるものであり、これにも反対していきましょう。

>>199
それに加え、被害児童を保護すること、およびそのための体制整備を定めた１５条、１６条の不履行を叩きたいところ

>>194
悪書追放運動か、さっきウィキペディアで見た。

>>199
購入罪。おれもそれで良いんじゃないかって思ってるんだけどどうなんだべ。
実はこれにも問題点が…なんてことはないだろうか。

ポルノをWinnyでダウンロードするだけであれば、金銭は動かない。
しかし、その行為そのものが「虐待を経て作られたポルノ」への潜在的なニーズの表明になり、
制作者の虐待意欲（？）を高めるという因果は十分に考えられる。

っていわれたらなんて言い返せばいいの？

アニメや漫画やドラマや映画などで児童が暴行されたら　児童全体が被害者
ということは

アニメや漫画やドラマや映画などで主婦が暴行されたら　　主婦全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などでサラリーマンが暴行されたら　　サラリーマン全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで先生が暴行されたら　　先生全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで学生が暴行されたら　　学生全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで男性が暴行されたら　　男性全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで女性が暴行されたら　　女性全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで人間が暴行されたら　　人間全体が被害者

つーか
自分の子供を金目当てに児童ポルノに出演させる親をどうにか罰することはできんものか

なるほど単純所持の中に現行法の曖昧さが適用されるのか
不勉強だったわ
ようやくこの法案のとんでもなさがわかってゾッとした

それは現行法でも充分に罪じゃないの？

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_84763.txt.html

今までのテンプレ
パスはvip
そろそろ忙しくなってくるから
スレにはちょくちょくしかこれんかもしれん
テンプレ改変はやっていく

もっとこう、良心的規制派はいないものか
日本ユニセフ協会のように気狂いじみておらず、
冷静に配慮ができる規制派がいればそこに接近する手もある。

>>202
児童虐待に関連する刑法を強化すればいい。

児童ポルノが実際の性犯罪に与える影響が不明なのだから、
（まあ、>>15を見れば、児童ポルノは性犯罪を抑制していたともとれる）
単純所持処罰化というリスクの高い選択は避けるべきだ。

と返す

>>201
問題点あるとしたら、
AVショップでの中古買取だと思う
ビデオ全部チェックしてから買い取ればそれが最良なんだけど、
一度に100本とか持ってこられると、チェックに膨大な時間がかかるので、
現状はパッケージで買い取れるかどうかを判断して
買い取ったあとで中身をチェックしてから店に並るという手順なんだけど

パッケージだけで判断すると、手馴れた人でも裏ビデオ（児童ポルノ含）を買い取ってしまうことがあって、
購入罪に抵触してしまう気がするんだぜ

アニメよりドラマを規制すべきじゃないですか^^
殺人シーンがあるドラマだってありますよ^^
アニメと違って実在する人が演じてるんだからリアルだし、想像しやすい
刃物(主に包丁)による殺人シーンだったら、どの家庭にも刃物はあるから誰でも真似できますよね^^^^

そもそもロリなだけが日本女のいいとこなのにそれを罰するというのはねぇ

本来ならポルノサイトや販売元ちゃんと取り締まって厳罰化すればいいだけのことなのに・・・
子供たちの安全とは全く関係ない方向に動いてるな。

日本人はいつだって白人のように民主主義は出来ない
何でだろうね？いーっも上が暴走するんだよなぁ

政治をノンキャリにやらせて
現場でキャリアを働かせればいいよ

>>214
特別会計で明るみになったけど
かなり多くの国民が国のお世話になって食わせてもらってるからかな？

>>201

購入罪自体ではなく、購入罪を持ち出すことに多少問題がないでもない。
戦術上、落としどころなど示さず、単純所持罪反対で強硬に押し出していかないといけない。
もし落としどころなんか示したら、そこより不利なところで決着することになるとか言われてる。

反対派だがある程度の規制強化は必要って人でも共有できる、反対派全体で共有する最終防衛ラインとしては悪くないと思うが。

だから、ある程度の規制強化を容認するって人間以外は、購入罪という道を認識しつつも持ち出さず、ぎりぎりまで単純所持津罪反対を強硬にで
掲げていったほうがいい。

ある程度の規制強化容認って人だけは、
単純所持罪賛成に回らずに購入罪を提案して、
規制推進派の中の良識的な人が購入罪を意識できるようにしていったら良いと思う。

福島みずほのどきどき日記「児童ポルノについて」

>わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、問題ありという立場である。

>しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
>判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、１９歳に見える、いや１７歳くらいだろうと
>判断をすることになる。
>はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。

>児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、マンガが
>書いてあって、それが、１８歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。
>法廷で、いや１８歳以上に見えると論争をするのだろうか。

こういう冷静な判断ができる女性こそ大切にされる権利がある。
アグネス・チャンのように卑劣極まりない女は世の中に必要無い。

つーか日本は民主主義であり社会主義でもある国だぜ

終身雇用
年功序列
一億ほぼ中流

これを社会主義と呼ばずになんと呼ぶ

>>218
福島嫌いだがこの件については応援する

>>218
鬼女がかっこよく見えてきた

社会主義から共産主義に移行してる気がする
悪い意味で

>>219
今までは民主主義・社会主義、両方のいいとこを取ってこうと努力してきたと思うんだけどな…

ヤングなんちゃら系のいわゆる「青年マンガ」ってあるじゃん。
よく少年マンガを規制の例に挙げられるが、それ以上に
青年マンガの方がリアルにピンチだと思うんだが。
規制派は少年、少女マンガと成年マンガと区別はついてても
青年マンガと成年マンガの区別ができてるかは疑問。

>>219
中華のが資本主義っぽいですね

>>224
現に一度撤去されたベルセルク、バガボンド…　とかね

政府の漫画規制派の勉強会か講演会か何かで
ベルセルクの「蝕」のシーンだけがスライドに映されてこんなものが出回って〜　ってされたことがあるらしいが
話の流れも知らずにあんなとこだけ抜いて
恣意的に喧伝なんて卑怯極まりないと思うよ

>>226
それは酷い
蝕のシーンだけ見ても意味不明だろうに

頭がフットーしそうだよおっっ　のシーンだけを見せられた時くらいに意味不明だぜ

>>277
あれはマジで何なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、ちょろいもんだぜ　より酷いな

>>227
あれって元ネタ少女マンガだっけ

>>227
Ｄ・Ｖ・Ｄ！
Ｄ・Ｖ・Ｄ！

http://gigazine.net/index.php?/news/20080323_fbi_fake_hyperlink/

これやばくね、やばくね？

自分の嫁が火刑台に送られるのを見たくないでしょう。

しずかちゃんのお風呂とかを例に挙げるのは、最悪のパターンで極端だと思うが
青年マンガには、児童の暴力や性描写や強姦も結構あるし、
写実的というのをリアルな絵でなくリアルな表現描写を指すとしたら
いかにも妄想って感じの成年マンガの描写より、青年マンガの描写が
生々しくてリアルだと思うんだが。

>>230
げっちゅー　っていう少女漫画なんだが……
ごめん、今でもよく分からない……

>>163
単純所持規制したらプライバシー侵害することになるんじゃね？ってなって前は規制しなかったとか

>>234
でも今だってガチエロは年齢制限がなされている訳で、
それとは別に
>写実的というのをリアルな絵でなくリアルな表現描写を指すとしたら

こんなこといわれたら描き手は精進すなといわれているも同然のようなものと思う
どっちの意味だったとしても
わかりもしない人間から表現手法にケチを付けられるようなことはあってはならないと思うんだが

イケメン or 家族連れ選抜で反対デモやってくだしあ

>>237
そう、わかりもしない人間がどうとでも解釈できる曖昧な表現で
ケチつけるような事を言ってきてるから、表現の自由ヤバイって話になってる

規制派の頂点の人間て誰なの？
その人にメール送ったり、議論したりするべきだと思うのだが？
首相？ではないよな？

>>240
森山真弓(小委員会トップ)
webmaster<@>mayumi.gr.jp
丸谷佳織(公明党見直しPT・二次元規制派)
info<@>maruya-kaori.com
神本美恵子(民主プロジェクト提案者)
http://www.kamimoto-mieko.net/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=mail
[email protected]

手紙やメールを書く際はあくまでも丁寧に。

ていうかトトロとか魔女の宅急便とかジブリでもダメなのかね？
パンチラあるし・・・

>>241
検索してみたけど3人ともとても規制派ピラミッドの頂点に立つ人間とは
思えないなあ
森山は多少権力あるのかもだけど
こんなしょうもないやつらによって成立しようとしてるなら
こんなふざけた話はない
本気出せば阻止できるぞこの法案

森山は「不愉快ですから」の人だからメールの文面は注意したほうがいいよ
まぁ、三人とも要注意なんだけど

>>244
わかってる
テンプレにもあったはずだが感情的、礼節を欠いた文章は
逆効果だからな

あなたたちってなんなんですか？　そんなにエロ画像がみたいんですか？
ぐちをいう暇があったら働かばいいのにね　ニートども
ネギマとかの見れなくなるとかｗ　エロシーンだけカットすればいいじゃないですかｗ
すみませんがロリコンという性癖はとても理解できません。
ウチにいるゴキブリより存在価値がないと思います。　キモヲタロリコンなんて
セックスもしたことないんだろうなぁ・・・　相手いないからって二次に逃げるとかｗ
ロリコンはそんなんだからいずれ性犯罪を起こすでしょうね　死刑にしたほうがいいです。

解散ﾏﾀﾞｰ?

>>246
森山先生、森山先生じゃないですか！
こんな深夜までお仕事ご苦労様です
でも、ゴミ法案のまとめで明日も忙しいでしょうから、もうご就寝なさったほうがよろしいかと存じます

>>248
あ
ぐ
ネ
す
ウ
セ
ロ

>>248
4行以上の文を見たらたて読みに注意してみようぜ

>>249
縦読み考慮したつもりで読んでたはずなのに引っかかるとは
ちょっとFBI逝ってきます

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　＜私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

＜主婦の一日＞

7:00　旦那起床　メシは各自適当に〜パン焼くなりなんなり適当に〜
8:00　旦那出勤 コーヒーでも飲んで朝は寝床でグーグーグー
9:00　洗濯ボタン押す
10:00　洗濯物を干す　重労働を終えてテレビ
12:00　ランチ チャット
13:00　スイーツ
14:00　ワイドショー
16:00　米に水入れてボタン押す
18:00　旦那帰ってこないのでブログでも「女性は大変〜」
19:00　メシ食ってきた?ふざけるな私がどんだけ苦労して・・・
20:00　主婦は24時間休みがないんだから土日くらい家事をやれ
20:00　ドラマ　バラエティ　ネット チャット　ゲーム　フロ
23:00　旦那疲れて寝る　ふざけるなセックスレスだ 小遣い減らすぞ
24:00　寝る前にブログでも「日本はまだまだ男性中心の社会〜」
25:00　疲れたので寝る

俺も僕はロリコンでも流して児童ポルノを認めろー！と運動やろうかな

>>244
不愉快ですから、について教えてくれないか？

児ポ法改正賛成！！
子供達は虐げられています
http://samutai.hp.infoseek.co.jp/gallery/shocker.jpg

軽々しく俺の嫁俺の嫁言う奴最近多すぎだろ
マジで何なんだよ

俺は水銀燈のことが大好きで、1分に1回くらい金糸雀のことを想いすぎて胸が破裂しそうになる
「翠星石は俺の嫁！」とか俺も言ってみたいよ。叫んでみたいよ
正直、もうこの気持ちを抑えるだけでもしんどいんだ

でもそれは蒼星石に失礼だからしない
何故なら、俺自身がまだ真紅に釣りあうような男になりきれていないんだ
だから俺は、雛苺と釣り合う様な良い男になりたい
俺自身に磨きをかけて、雪華綺晶の全てを引き寄せられるような男になりたい

俺はその日まで努力する
お前らも嫁嫁言ってる暇があったら、自分自身に磨きをかけて好きな子と対等に
付き合えるように努力しろよな

公明党の丸谷さんは「ご意見歓迎」だけど、「ぜったいやるぞ」という感じ、
思ったんだけど、公明党の場合他のメンバーが公表されているから、そちらのほうに送ってもいいのでは？
(思想が一枚岩だろうから同じかもしれないが…)
http://www.maruya-kaori.com/comm.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
(下部)

>>255
森山元法相だっけかな
公然と>>252を言い放ったんだよ

>>259
有る意味すげぇな･･･
不愉快なだけで規制だなんてやっぱ上の人の考えることはわからない

>>260
暴言を吐くと、世間は「強いリーダーシップ」と受け取ってくれます

「私は児童ポルノよりも、むしろこのスレを規制したい。不愉快ですから」

いっそ不愉快ですからのガイドラインとかできてしまえ。
そんでこの失言に注目させたらいい。
短すぎて無理か。

>>263
私は○○よりも、むしろ○○を○○したい。不愉快ですから。
ってフレーズは色々遊べそうだから、あとは失言のいい感じのソースがあれば・・・

>>264
私はチベットよりも、むしろ沖縄米軍に抗議したい。不愉快ですから。

こうですか

俺は，賛成するな。















馬鹿野郎。　表面上禁止地下活動出来るだろ。　それに真の敵は，直傍にいるだろう。　おまいら

俺に地底人になれと申すか

あげるぞ

>>257
麻生閣下ですか？(笑)

>>269
それコピペ

あさだぞおまえらー

>>232
別件だが
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070820_p2plawsuits/
それと↑の２つはやばすぎるだろ
冤罪じゃないかｗｗ

なんで規制派は
「二次があれば惨事に危害が加わる」
「二次を規制することによって惨事の人権が保護される」
「惨事規制すれば必ず犯罪は減る」
みたいな根も葉もない妄言しか言えないんだよ
馬鹿？

これ以上のネーミングが思い浮かばない。

『創作物規制法』
いやむしろ、規制法より取締法の方が相応しいかもな…

「2次元はあくまでも架空の世界である」ってことを曲解してるんじゃないのか？

もしくは、ゲーム脳　みたいな妄信が未だにあるからか？

アニメよりドラマを規制すべきじゃないですか^^
子どもが出演しているドラマだってありますよ^^
アニメと違って実在する人が演じてるんだからリアルだし、想像しやすい
子どもの仕草に萌えたりハァハァする人が、現実世界の子どもに手を出すのは想像に難くないですよね^^^^

自民党へ凸

３月２６日（水）
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
　午後２時　本部５０７室
　法改正に向けての論点整理について

http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

惨事に興味なんてないに決まってるだろ虹スキー的に考えて

俺偉くなったら人類規制法案作るわ
不愉快ですから

「なんで反対なんですか？」「不愉快ですから」で通りそうと思ってしまうから困る

対感情論の戦法としては裁判に持ち込むのが有効だよ

まだ本人だけが不愉快ですからってほざいている分にはまだ良い
そのうち、児童やスイーツ(笑)まで引き連れて「私達も不愉快です」って言わせるパフォーマンスをしてくるかもしれんぞ

>>282
それはそれで嬉しいんだが
可決しにくい的な意味で

あ

この法律そのものに反対するよりも、ピンハネされる
日本ユニセフ協会にではなくユニセフ親善大使に
直接募金するよう呼びかけたほうが効果ないかね。
どうせ根本は利権だろ。

まーその個人が信用ならんと言われたら返す言葉が無いが。

>>236
それもあるし、冤罪や別件逮捕等、捜査権の拡大や乱用がすごく問題。
あと、単純所持禁止で、得られる法益が無いことも。

というか、規制派の政治家ってどうかしてる。数年前に駄目だって言われたことをしようとしてる。
信用なんて出来ない。
日弁連も反対してるし、>>232と>>272なんて反対派の危惧した冤罪が起きてる。

推進派酷すぎるｗｗ
「知りません。わかりません。調べてません。私の答えることじゃない。でもやります」
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081925593.html
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082343945.html
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082547710.html

>>18歳未満に見える2次エロは禁止。
って1にあるけど、この基準は誰が決めるの？

>>288
おそらく、法務省か警察庁の天下りで作る第三者機関だろう。

わいせつ物規制の運用がどうなってるか考えると、曖昧どころか事例ごとに基準が
前後するような事態になるだろな

賛成派の政治家もポルノ画像でシコったことあんのにな。
もう勃たないか。

賛成派の政治家はエロ本やエロゲでオナニーなんかしないで実際の少女を犯すだろ
プ○エンジェル事件とかなｗ

>>287
−−そのお気持ちはわかりますが、説得材料として被害実態を示す必要があると思います。
他人に「見るな」と強制するためには、具体的なデータがないと説得は難しいのでは？
　個人法益を制限するためには著しく社会法益が侵害されていることを証明しなければならないと思うのですが。

中井さん：おっしゃることはわかります。
　しかし、例えば被害者が出るまで放置しておいてよいのかという議論もあります。
　

一番最後のこれは酷いどころか正気の沙汰とは思えんぞ。
被害者が出る前に、加害者になりそうな奴を捕まえるってどこの独裁国家だ。

>>292
だから罰則強化しないのか

そうか！
ポルノ規制で性犯罪増加→捕まえることが難しくなる→政治家歓喜

それにしても政治家がお前らほどにしっかり議論してればこの国も
ここまで危機的状況に陥らんかったものをなw

本来警察は、児童に対する性的虐待を行った人物の取り締まりに集中しなきゃいけない。
なのに規制派は、児童ポルノを持ってるだけの人間も取り締まりの対象にしろという。
なんなのよ。警察人員割かなきゃいけないじゃない。前者の取り締まりに当たる警察官減るじゃない。

>>297
もう一つ、性的虐待を受けた被害児童の保護。
これも大切なこと。

新・政治家の三大欲求
金銭欲　出世欲　怠慢欲

>>298
それはそうだったな確かに。虐待した奴の方に目が行き過ぎてた。

>>287
「把握してない。わからない。思います。」
憶測で法律を作ろうとしてるのですね
法律って口約束くらいに軽いものなのですね

ここまで論破されまくりな法案出そうとか本当に頭湧いた奴らばっかだな

>>302
お前は頭湧いた人間が作った法律に頭湧いてない人間が賛同すると思ってるのか？

>>303
でもこのままだとそうなりそうじゃね？

あげ

>>304
ほんとにな。口先だけの言い訳やらなんやらにだまされて、
世論が九割支持とかしてるもんな。あほだろ・・・
お前らも逮捕かもしれないのにな

>>306
その時はアグネス・チャンの写真片手に一緒に自首しようぜ☆
http://img03.shop-pro.jp/PA01005/593/product/5759628_th.jpg

二次ロリ規制すると間違いなく二次ロリを手に入れようとする人が出てきて犯罪者を増やす
犯罪者を増やす法は悪法

絵も児童ポルノらしいよ

児童の性器
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192953898677.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193062373150.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1196118175103.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192971181234.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192970938056.jpg
ttp://toshi-2chan.com/b6/src/1194410447851.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193412986365.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193398719983.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193150268635.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192948779747.jpg

児童虐待を国として認めてしまってはいけないって・・・
児童（存在しない人物）の虐待を描いたものなんで認めちゃだめなんだよｗ

じゃあ殺人描写のあるコナンを国として認めてはダメなんですね。　わかります。

 　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　＜私は児童ポルノよりも、むしろ>>1を規制したい。不愉快ですから。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

これ２ＧＥＴに使えるんじゃね？

日本はレイプ物のＡＶやエロマンガがあるので、強姦を社会的に容認しています

こうですね

>>311
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままではおれのおかずがなくなってしまうんで
ipodの中に詰め込んでおきます。

ばれそうになったら水の中に。

僕たちがなんとかしなければ確実に世界は崩壊するのです
んっふ　困ったものです。
その少女・・・いや、オバサンはこの世界を自分にとっておもしろくないものだと思い込んでいるのです。
これはちょっとした恐怖ですよ・・・・

>>315
このままユニセフの案が通ったらこいつとキョンのＢＬも全滅なんだよなあ…

日本ユニセフがボーイズラブに触れない理由
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080320

>>317
しかし反ヲタ議員はどいつもひときわ腐ってるやつばっかだな

絶対に可決させないが、もし世界がひっくり返ってこの法案が可決されたら
腐敗政治家規制法案を国会に提出しようぜ

万が一成立したら暴動起きると思っている

あげ

>>317
ジャニヲタも他人事ではないわけですね

良いこと考えた
漫画とかゲームをすれば洗脳されて犯罪起こすんだろ？
じゃあ、それを利用して学力が上がるとか芸術やスポーツ
などのあらゆるジャンルの能力が向上するとかの
漫画とかゲームとかを作ればいいじゃん

これらも規制対象に・・・
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1023.html

規制派はリビドー知らないって誰かが言ってた

ちょっと話変わるけど、最近、シーシェパードの悪行に多くの日本人が怒ってるじゃない？
でも実際にはほとんどの人は鯨肉になど興味なく、捕鯨が妨害されてもなんら困らない。
なのにシーシェパードに腹が立つのは、彼らのやっていることが極めて独善的理由によるもので
単に自分達が気に食わないからといって、一方的に他者の好みを批判し、攻撃することに憤りを感じるからだろ？
だったらなぜ非オタの一般人達は、日本ユニセフに署名なんかしてるんだ？
奴らのやってることは、暴力こそ振るわないもののシーシェパードとなんら変わらないじゃないか！？

>>320
お祭りはにぎやかなほうがいい

>>320
万が一成立したら通報祭りスレが立つと思っている

程度の問題だと思う。
ハンバーガーを毎日そればかり食べてると１ヶ月で死ぬという結果が出ている。
極稀にゲームのやりすぎでおかしくなる奴が居たとしても
ハンバーガーの食べすぎで生活習慣病になるのと同じではないか？
マクドナルドのハンバーガーを規制しろと言う話は聞かない。

>>329
いやあアメリカはたしかマクドのせいでメタボになったという若い女の訴えを認めてたよ確か…
恐ろしい、恐ろしすぎる

悪い意味でアメリカ的発想に毒されつつあるよな日本人自体が

２ｃｈ以外の掲示板で議論したらロリコン死ね見たいな奴かなり多いんだよなぁ。
こんなんじゃ表に出て署名活動とかできないだろ。

もしこんな馬鹿げた法案が通ってしまったら
中韓辺りのオタが暴動起こしてくんねーかなー
日本大使館破壊してかまわねーからｗｗ

ファンタジーやSFなども劣化する訳ですか？そうですか。
人外な年齢設定だろうが見た目が全てなら、曖昧さが怖くて使えない。
キャラデザは見た目１８以上で法律(笑)に則った清楚な物で統一。

仮に可決したとして、チョンが反発起こして廃案にしてくれたら
俺は一生チョンを悪くいわないし悪くいったことを謝る

>>311
いいなこれｗｗｗ

一般人から見たら、ただのロリコンが騒いでるようにしか見えんからなー
卑怯極まりない

オーストラリアにもクジラは増えてるという科学データを見たりして
捕鯨妨害はおかしいと思ってる人もいるとは思うけど、そんな事を言ったら
そいつはオーストラリア中から白い目で見られるんだろうな。

>>332>>334
そのかわり全ての起源と著作権と報酬はシナの物ニダ！！！

18才以下にしか見えない20歳とかいるんだからソコから話を展開させるんだ!
人を見かけで判断してはいけないと散々言ってry

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3348310

中国には彼のような烈士も存在しているようだし

三次でも17歳か18歳かを見た目だけで判断するのはまず無理なのに
なぜ、二次なら見た目だけで判断できるって思うんだろうな。

てかロリ絵を有罪にしたらそいつもロリコンってことだよな
それに性的興奮したってことなんだから

ハマーン様のフィギュアを飾ってたら母親にロリコン扱いされたって書き込みを見たことあるなｗ

>>340
熱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして眩しいｗｗｗｗｗｗｗｗ　

極論かもしれんが
これドラゴンボール所持でも犯罪者になるのか？

>>340
なんという烈士
褒められはしないが、凄いな

>>340
こいつ…出来る！

保守

ほっしゅ

>>340
改めてアニメや漫画の影響は大きいと思った
日本も多数のアニメ放送が禁止になったら似たようなことになるんじゃね
骨だか何か前に送りつけたやつもいるくらいだし

児童ポルノ法反対派
　┣イデオロギー系┳不当逮捕危険だよ派（人権派）
　┃　　　　　　　　　 ┣表現の自由を守れ派（芸術至上主義）
　┃　　　　　　　　　 ┣ロリショタは日本の伝統（民族派）
　┃　　　　　　　　　 ┣萌えの経済効果は巨大だよ派（経済優先主義）
　┃　　　　　　　　　 ┣アメリカは内政干渉ヤメロ（反米派）
　┃　　　　　　　　　 ┗規制は在日・創価の陰謀派
　┗実利・各論系┳業界関係者（生活かかってる派）
　　　　　　　　　　 ┣「準」児童ポルノ規制反対派┳二次元でなきゃダメなんです派（二次規制反対）
　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┗女子校生コスプレAVｵﾜﾀ？（制服派）
　　　　　　　　　　 ┣グラビアアイドルだめなのかよ（着衣エロ規制反対派）
　　　　　　　　　　 ┣ジュニアアイドルがピンチだよ派（年齢規制緩和派）
　　　　　　　　　　 ┣少女ヌードカムバック！（ヌード除外派）
　　　　　　　　　　 ┗強姦でなければいいだろ（児童性愛解放論者）

保守

あげ

>>340
中国も最近は若者の間では結構日本の文化好きってのが多いらしい
あの国は政府が腐ってるからな
まぁもっともその政府が行う教育のせいでアホになる奴も多いのだが


それよりも署名はまだ始まってないのか？
俺はいくらでもやるぞ？

 　　　　　　　／⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　(　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　 　ヽ
　　／　　　　　　ノ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 　 ヽ 　　　　　 　　｝
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　 　 　　　　　l　 　　　　ヽ土土土土土〃 　　　　ﾉ
　　　　　　　 　ト､　 　 　 　　───　　　／　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　 　 |

 　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　＜私は児童ポルノよりも、むしろ>>1を規制したい。不愉快ですから。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

広めてくる

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　私は早く廃案にしてゆっくりしたい、不愉快ですから　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 / !　ﾊ 　ハ 　 !　　iヾ_ﾉ 　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽ ｲ i　 |
!イ´ ,' |　/__,.!/　 V　 ､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi　(ﾋ_]　　　　 ﾋ_ﾝ )　.| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　 　 　 ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　 　 !Y!"" 　 ,＿__, 　 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'" 　 　 ,＿__, 　　 "' i .ﾚ'　 　L.',.　　　 ヽ _ﾉ 　　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　 　ヽ_ ﾉ 　 　　人!　　　 | ||ヽ、　　　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ ___　　　 ,. イ　 ハ　　　　レル｀　ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

で、獣人はどうなんだ
それが気がかり

>>358
全部アウト、♀に少しでも見えたらアウト
ババァにして児童免れても人権の方でアウト
終了

「リリカルなのは」は？
やっぱアウト？

科学的根拠なんて必要あるんですか？
現行法で制定されている条項は全て科学的に証明されてるのでしょうか？
って言われたらなんていうの？

>>359
人間以外も対象なのか・・・

>>361
それじゃあ倫理なんて規定する必要ないですね、人の性善説に任せて規制全部取っ払ってみましょう
なんですか？科学的に信用できないなら倫理なんて尚更、ものさしにすらなりませんよ？
とでも言っておけ

相手が公式の場でファビョったら俺らのターン

>>363
なんかそれ不愉快ですからと同レベルっぽくないか？

>>361
過去に施行された法律に欠点があったからといって、これから作られる法律に
欠点があっていいということにはならない
むしろ同じ失敗を繰り返さないよう慎重になるべきだ

こんな感じか？

>>364
向こうが言い出したならそれにあわせて知能レベル下げて説明してあげなきゃ

ご

め

んねええええ！！！！さげちゃったああああ！！！

規制成立したらドラえもんとかサザエさんとか終わりだなw

余裕のパンチラ、風呂での裸

>>359
♀に見えたらというのは関係ないんじゃないの？
児童は♂も含めるはずだし。

>>311
これ各板の新スレに貼りまくってこようかな

あ

げ

保守ッ

る

早速他スレでＡＡ見かけた件ｗ

ほ

早速使ってみたがなんかいまいちな気がしないでもない
でも広めるにはちょうどいい･･･か？

※森山元法相　と付けるかい？

元ネタも教えてあげるといいかもね

>>380
どうだろう、そんな人の名前なんか知っても意味ないだろ･･･ぐらいにしか考えないと思うけど
なんかこのAAうぜぇ→児ポってなんだろ→このスレに
とかで流れてこないかなぁ

手紙やメールは何回か出したほうがいいか

>>383
廃案になるまで

ズレてたらごめん


不愉快ですが>>2getです

 　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}　　　　　>>1　スレ立てないでください　不愉快ですから
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ　　　　　　>>3　あなたの2getを阻止しました　不愉快ですから
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }　　　　　　>>4　VIPにこないでください　不愉快ですから
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /　　　　　　　>>5　そういうレスは不愉快ですから
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/　　　　　　　>>6　またあなたですか　不愉快です
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　　　　　　>>7　あなたが一番不愉快です
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　　　　　 　>>8　不愉快なので半年ROMってください
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　　　　　>>9　画像なしの意見なんてこの上なく不愉快ですから
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　　　　　　　>>10-1000　不愉快ですから
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ

性別があるもの全て規制対象、不愉快ですから（笑）

なんという不愉快、間違いなくうぜぇ

>>385
名前も入れとこうぜ

不愉快ですが>>2getです

 　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　森山真弓　　 }　　　　}　　　　　>>1　スレ立てないでください　不愉快ですから
　}　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ　　　　　　>>3　あなたの2getを阻止しました　不愉快ですから
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }　　　　　　>>4　VIPにこないでください　不愉快ですから
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /　　　　　　　>>5　そういうレスは不愉快ですから
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/　　　　　　　>>6　またあなたですか　不愉快です
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　　　　　　>>7　あなたが一番不愉快です
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´　　　　　 　>>8　不愉快なので半年ROMってください
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ 〉　/　　　　　　　　　>>9　画像なしの意見なんてこの上なく不愉快ですから
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 /　　　　　　　　>>10-1000　不愉快ですから
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、
　　／　/ij　　　　　　　,.='"/
　　　　/　ij_ _ _ _ ,.,='"´ ／
　　　　{　　ﾞ"`''""ﾞﾞ　 ／

AAとかだんだん脱線してるし・・
目新しい話題がないから仕方ないのはわかるが他スレで貼り過ぎたAAみて
うぜぇ→関心なくされても困るから自重したほうがいいかと

>>391
そうだな
もう貼ってきちゃったが

それにしても東京の8人殺害事件とかタイミング最悪だな

犯人はニンジャ外伝DSを持っていたらしいが
つい最近買って、本当に「持っていた」だけらしいぞ

ゲーマーへの嫌がらせかどうかは知らんが
また一般人は規制強化へ傾くんだろうな

被害者のご冥福をお祈りします

そんなことしている場合じゃないですよ！
明日小委員会が開かれるそうです。
(3月26日)
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
　午後２時　本部５０７室
　法改正に向けての論点整理について
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

煽るマスゴミうざいな

>>394
具体的には何処に何てメールすればいいんだ？

もう遅いかもしれんが

>>394
不愉快ですからの人がトップなのか・・・・

>>396
とりあえず森山議員(トップ)へ
webmaster<@>mayumi.gr.jp　<>はずす
あくまでも丁寧に論理的にお願いします。怒らせると規制強化に傾きかねません。
例。
・被害者が存在しないこと、性犯罪を増加させるという統計がないこと、
・児童を保護するためには…創作物まで規制を行うと被害にあっている児童の救済がおろそかになる可能性があること、
その他、本当に児童を救うための案を書く。
ex.出会い系サイトへの規制、被害にあった児童へのケアなど。

できれば、頭語(謹啓・謹言)などの手紙のルールは守り、お願いの形で出したほうがいいかもしれません。

>>398
ババアへのメールなら1週間前くらいに送ったぜ
もちろんちゃんとした文章でな

読んだかどうかは知らんが

あとは祈るのみか…

この法案が通ったら「小さな恋のメロディー」も見れなくなるのか

とりあえず行けたら明日にでも日本ユニセフ大阪支部スネークしてくっかな
フロア丸々ユニセフになってたらちょっと写真その場でとかは撮りにくいかもしれないけど

ユニセフで思い出した

日本ユニセフってメール何処に出せばいいんだ？

問合せ先が沢山あって困る

まちがってもこのようなメール・手紙は書かないように！
http://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29
>小委員会が始まって以来、私の所にも「児童ポルノを観なければ興奮できない男性もいるのに、
>どうしてくれるのだ」「児童ポルノを愛好する権利はあるはずだ」といったご意見が寄せられていますが、
>そのような「権利」を認めることで「ポルノ写真を撮られた児童の被害」を放置するわけにはいきません。

>>398参照。
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
書かないほうがいい事項がのせてある。
http://picnic.to/~ami/teian/teian.htm

>>396
単純所持禁止についての危険性も言わないとヤバい気がする。
自民はアメリカの圧力で、単純所持禁止を是が非でも通したいようだから。

ＦＢＩの不当捜査や、所持者を罰する為だけに、大量の人員が使われて、肝心な児童保護が
疎かになってしまうこと。日本が適切な人員配置をしても、アメリカの捜査協力要請の前では、
配置を変えざるを得なくなり、本来の児童虐待の阻止に動ける警察官が減ってしまうこと。

特定の人物や組織を、第三者が簡単に冤罪にでき、社会的信用を失わせることが出来ることや、
別件逮捕や家宅捜索の口実として、用いられることも。裁判で『収集の意図』が無く、冤罪だと
判明しても、法律の性格からして、痴漢以上に社会復帰が困難なことと、痴漢以上に冤罪の範囲が
広がること。家族や自分の写真さえ、違法となり、廃棄を強制されること等も盛り込んだ方が
いいと思われる。

これらが起きる可能性はかなり高いと思う。

児童ポルノって男児のﾋﾞｰﾁｸもアウト？

>>405
欲情したらアウト

おれ女児のﾋﾞｰﾁｸ見ても欲情しないから持っててもいいんだな！

>>407
決めるのは警察及び裁判所

裏を返せば
被害者の居ない二次は禁止する理由が無いと言っているように見えるな。
まぁ、単純所持が通ったら
今度は新しい因縁をつけて二次を攻撃してくることは容易に想像できるが。

ttp://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29
以下、この問題に興味をもって下さっている方の為に、「児童ポルノ・単純所持禁止についての海外の法制例」を紹介します。
�@アメリカ;
単純所持に対して、5年以下の禁錮若しくは25万ドル以下の罰金又はその併科。　　　　　　　　　
�A英国;
単純所持に対して、3年以下の拘禁刑、罰金刑(正式起訴の場合)、6月以下の拘禁刑、罰金刑(略式起訴の場合)。
�Bフランス;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑及び3万ユーロの罰金。
�Cイタリア;
単純所持に対して、6年以下の懲役又は300万リラ以上の罰金。
�Dカナダ;
単純所持に対して、5年以下の自由刑。　
�Eスウェーデン;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑。軽微な場合は6月以下の拘禁刑。
�Fノルウェー;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑又は罰金。
�Gドイツ;
性的虐待を伴う児童ポルノについては、単純所持も2年以下の自由刑又は罰金。
●G8参加国で、単純所持を禁止していないのは、日本とロシアのみ。
●韓国では、営利目的所持は7年以上の懲役だったが、最近、単純所持も禁止した。

>>409は>>403へね

裁判官いいよな
いっぱい見れる

二次も18歳未満に見える成人も実在の子供への興味を煽る恐れがあるから、
とかいうんじゃないの？

あと、架空でも「子供が傷つけられることがあってはならない」とかね

これがまかり通ったら芸術も何も表現できなくなるから
こういう潔癖症さんたちは自分たちでどこかよそに国でもつくればいいと思う

>>413
コナンなんて毎回架空の人物が殺されてるのにね
国として殺人を認めちゃダメだよね

フェチの俺はなんとか生きていけそうだが……
どこからアウアウなんだろ。
スパッツの二次少女がバナナくわえたり、開脚ストレッチしたり、くすぐられたり。
その辺はいいよね？いいよね！？

>>413
二次に興味を持つ人が、そこから三次に興味を持つ可能性なんて低いと思うのはさておき。
仮に興味を煽ったとしても、それだけで自由を侵害してまで規制する理由にはならないはずなんだけどねぇ。

まじで日本終わるな・・
おれの中では所持しててもばれないやとか思っててな

一軒一軒家訪問してハードディスクの中見るのかな

>>410
できれば、外国の「わいせつ児童ポルノ」の定義も一緒に載せて欲しかったなｗｗ
日本の定義は、18歳未満が児童。外国とは大違いなのにｗ

>>410
できれば、外国の「わいせつ児童ポルノ」の定義も一緒に載せて欲しかったなｗｗ
日本の定義は、18歳未満が児童。外国とは大違いなのにｗ

「単純ヌードが児童ポルノ」ってのも日本だけなんだっけ？

>>417
奈良県の条例は、13歳未満の児童を写したポルノを所持したのを見た場合、
報告しなければならない。という内心の自由に反した規定がある。

また、法律上どうなのか分からないが、いたずらで通報しても家宅捜索できてしまうのだろうか？

>>420
児ポ法第二条第三項第三号において、
＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
＞認識することができる方法により描写したもの
という定義がされているので、なぜか児童ポルノになっている。

この定義さえなければ、単純所持処罰化の反対理由は小さくなるはず。
無論、警察の捜査方法や、他人を陥れるために悪用されるという問題もあるので、
反対は続けていくけどな。

二次規制は単なる因縁にすぎなくて
それで児童を守るってのは詭弁だしムチャクチャだってことは結構言えるんだけど

単純所持のほうは上のような撮られた児童が〜と言われると全面反対はなかなか難しい（俺の頭では）
とりあえず冤罪を招くようなのは怖いってのは分かってるんだけど。
アップロードを厳しく取り締まるべき、ということを主張すればいいのかな？

ロリ好きおっさんの性欲処理はどうするんだろう。

やっぱりレイプ増えるのかね

支援よろしく
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206448043/

現行の児童ポルノ法１５条、１６条では、被害児童のケアと、
そのための体制整備を行なうように書かれている。


９年目になるのに全く履行されてないところを叩いたほうが、
相手に付け入る隙を与えないという点でよいかと。

押さえ付ければ押さえ付けるほど危険なのにね

>>423
落とし所としては、単純所持ではなく購入を罪にすることが出来ると思う。
あとは無料だろうが有料だろうが公開する行為、メインだとアップロード。
これだけで冤罪の可能性はかなり少なくなるのではないかと。

でも最初からこれを目的にしてたらもっと押してこられるので、こちらも強く出てあくまで単純所持規制反対で行かないとダメ。

吹っかけるなら基準年齢を１４歳未満にして、ポルノの範囲を狭くするように求めるあたりか

とりあえず今から森山にメールを送る。
単純所持の禁止→プライバシーの侵害
　　　　　　　　定義曖昧で冤罪の危険性（子供の頃の写真も対象になってしまう）

二次元の禁止→定義が曖昧でドラえもんやトトロのように児童を性欲処理の対象として
　　　　　　　作られたものでないものまで対象たりえてしまうから危険

というスタンスで送ろうと思うがなにか問題はあるだろうか？

>>428
第二条第三項第三号の撤廃と、第二条第一項の児童の定義は「13歳未満」にすべきだ。
外国では、「わいせつ児童ポルノ」は第二条第三項第三号のような定義はされていないし、
「児童」の定義も「13歳未満」であることが多い。少なくとも、18歳未満は年齢が高すぎる。

こんな感じでどうよ？

>>417
海外では、クラッカーが、人のパソコン覗き見して、通報したり、スパイウェアは捜査当局も
使用してるらしい。

>>423
単純所持を禁ずることで、捜査対象が非常に増える。その結果、本来取締るべきの公開物や
性的虐待の現場が疎かになる可能性が高い。
海外では、サイバー関係だけでも、何千人規模で捜査が行われているが、それだけの人員が
あれば、何千ものサイトを取り締まり、何十人もの子供達を救えるだろう。力の使う場所を
間違えている気がする。

>>430
それだと２次元は定義をしっかりすれば規制してもいいということになりかねないのでは？
２次元はもっと強く出るべきではないかと。

>>430
日本ユニセフの言い分では、「性的目的で作られた」や「児童の性的姿態や虐待を写実的に描いたもの」
とされているので、それだとスルーされる可能性大。
>>403 >>398参照。
真の児童の保護や表現の自由、日弁連や日本ペンクラブの反対は盛り込んだほうがいいと思う。

>>432
要するに、元を断たない限りは単純所持規制しても無駄ということだよね。
単純所持を規制したって児童ポルノは減ったりしない。
そんなことしなくても全ての児童ポルノの制作を止めさせれば、これ以上被害児童は増えないはずなのに。

こっちには憲法違反って武器もあるから有効活用してね
あとは規制すれば犯罪が増えるような資料も

>>430
児童の人権をいかにして保護するかの観点が抜けてるな。
あとアニメとかの話は逆効果。
本人が嫌いなんだもん。
委員会なりが適切に判断しますと
曖昧に逃げられて終わるオチ

これ、アメリカの圧力あるから簡単じゃないよ

二次元の禁止→定義が曖昧でドラえもんやトトロのように児童を性欲処理の対象として
　　　　　　　作られたものでないものまで対象たりえてしまうから危険

なんかエロゲなら規制してもいいみたいになってる。

>>430
二次元については定義が曖昧であろうとなかろうと
規制するのには正統性が無い

ってかそれどころか完全に思想統制だよね、
「被害があるから駄目」じゃなくて
「被害は無いけど１８歳未満を性的な面を持たせて描くのが駄目」だぜ・・・
思想弾圧でしかない

コメンテーター気取りの江川は何も言わないの？

>>428
日弁連は送信罪にも、反対している。SPAM等がウィルスに感染したパソコンからも送られる
状況では、危険すぎる。

というか、何で政治家は、法律の専門家の言うことに十分に耳を傾けないんだ？

>>436
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
d.「ポルノの性犯罪抑止効果」説
　この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」といった誤った印象を持たれかねません。
また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が言っている主張と矛盾してしまいます。
従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は原則的にしない方が良いでしょう。

「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」と、規制推進側が議論上で言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。
どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を助長するとは一概には言えません」といった文脈で、カウンター的に主張するに留めるのが良いでしょう。

>>441
不愉快ですかｒｙ

単独所持は二次元も含まれるの？
三次元だけだと思ってた・・・

>>444
「二次の所持は惨事の人権を犯す」ってよ

>>445
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

つまり、俺がエロ絵を描いたら
どこかで誰かが傷つくのか

>>439
被害はあるよ。
対象として描かれた、あるいはそれに関係する女性及び男性及び児童の
心に著しい苦しみを与えている


と、考えているのだろう

まあ、二次元の規制は審査機関という利権団体欲しさに言い出したという説が出ているが

本当に児童のことを考えるなら、って感じで
規制推進してきた側は間違ってることを言いたいわ

俺だって最初は二次規制されたら困るって言う
自分のためでしかなかったけど
それがキッカケで色々こういうところ周って調べてみたら
規制派は児童のためになるやり方を
全然してないんだもの

>>447
いいえ、絵の中の児童の人権が侵害されています。

>>447
その絵で誰かが欲情してたら誰かが傷つく『かもしれない』

この恐ろしい可能性を無くすメリットがこの法案にはある

とか言いたいんじゃね？

まず、明らかに性欲処理を目的として作られた漫画、アニメには被害者が
存在しません、つまりこれは子供の人権を守るという本来の意図から逸脱して
いるように思われます。アニメ、漫画といったものはあくまで作者の頭の中にある思想が現れたものにすぎません。これを規制するということは
思想の弾圧につながりうるので、正当性があるようには思えません。

こんなんでどう？

ドラえもんやトトロの件は俺にとっては重要なのだよ。
ぶっちゃけ俺がこの法案に反対する理由はｴﾛｹﾞがなくなるからじゃなく
とばっちりをくう必要があるから。とはいえ、お前らの意見を聞いてると
やっぱりｴﾛｹﾞとかの規制も「思想弾圧」につながるというのはかなり説得力があった。
これも書いてみようと思って↑の文を加えたんだがどうっすか？

>>451
確かに、絵など全く描いたことの無い俺が
いきなりエロ絵なんかに挑戦したらとても悲惨なことになって、
俺に描かれたエリーちゃんは生涯俺を恨むだろうな

ごめん。
とばっちりを食う「恐れ」があるから。だ
なんだよ必要って・・・orz

>>448
まぁ、そうなってくるとゾーニングの問題で
何とか、と言う風にしたいんだが
例によって落としどころはこちらから書かないほうがいいってのと
そもそもゾーニングは児ポ法でやる問題じゃないってのが難しいよね

そもそも、二次の規制を論じるのは児童ポルノ法じゃないだろうと、
常々思っております

>>445
それまじだったらなんにもできないじゃん。

>>453
二次規制は、児ポ法の目的にもそぐわないんだぜ。
第一条に「児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、
児童の権利を擁護すること」と定められている。
実在しない児童は対象とされていないからな。

>>457
完全にその通りだ

>>453
ええとね。
似たような事を賛成派の人に言ったことがある。


『たとえ創作でもそこには必ずモデルやモチーフが存在し、
その人を傷つける可能性があるじゃないか』
だと

三次と見分けのつかない。明らかにモデルがいる。

これなら規制されても困らないんだが。

>>462
それは児ポ法関係なく、肖像権とかプライバシー権で片がつく

>>461
やはりこれだけで反論するのは無理だ
二次元に関しては二方向の観点から送るよ

・規制すること自体がおかしいという観点。

・規制するにしても定義が曖昧ならダメ、という観点。

下段だけでも容認されりゃ少なくとも最悪の事態は避けられる

>>462
それなら児ポじゃなくて名誉毀損とか肖像権云々…でもいいしね

>>461
とにかくこの賛成派みたいなこという奴は絵描きとして殴りたい訳だわ

定義が曖昧だとダメな根拠は、憲法３１条の「適正手続きの保障」に反するからだな

>>461
そのモチーフにされた人間が訴えるという親告罪にしてくださいな

と言う

>>461
描いた奴が、「この人をモデルにしました」とか言いだしたら、名誉毀損で訴えればいいだけのこと。
そうでなけりゃ、創作物のモデルなんて特定できるわけがない（写実的なものはともかく）

俺も皆と同じに思うんだがとにかく聞かないんだ。
二言目にはこういう事で日本は遅れている、
だから嫌になる。

付き合うなそんな奴

>>469
遅れているのは、いちいち進んでいるだの遅れているだのと外国と比較したがるその発想だ
と返すと上手かもしれない

とりあえず森山議員にメール送った
微力ながら支援するぞこの反対運動

>>464
下段は、数年毎に拡大されて、長期的には、最悪のパターンに陥る可能性がある。
憲法に保障されている、表現の自由を前面に持って行く。
また、見える三次に対しては、外見による差別を公権力がするので、職業選択の自由にも
反するだろう。これも、大人が児童を演じるという点では、表現の自由に抵触するだろうが。

実在被害者が存在しないことに関しては、公共の福祉はクリア
見た者が、傷付く可能性に関しては、既存のゾーニングの利用でクリア出来る。

この法案が通ったとして
裁判起こしたら違憲で無効になるんかしらと思ったが
警察は証拠を捏造するし裁判官は勉強しか能が無いから負けるな

>>473
もう送ってしまった・・・すまん。
たしかにそういう書き方もあったな、失敗だった

>>469
他との比較でしか物事を判断出来ないのはおかしいだよ
日本は遅れているのではなく、まともなだけなのかもしれないだ
圧倒的多数が賛成しても間違えている事はあるだべさ

と屁理屈で返す

>>469
遅れているのは、他人の意見を検討することすらできないあなたの頭では？
自分の考えを常に疑って物事を考えないと、中学生の思考能力にすら達しませんよ？

と嫌味をｒｙ

痛快な反応ありがとう。
離れられれば良いんだがそうはいかない存在だから困る

>>477
嫌味メールは無視します不愉快ですから

>>469
他国が進んでいると仮定して、その方向性が日本国憲法に反し、尚且つ根本的解決とは異なる
方向である以上、他国に追随することは、無益以外の何物でもないでしょう。

という反論はいかがですか？

児童ポルノよりも漫画を規制したい不愉快ですから　ブホホ
のソースある？見てみたいんだが

>>478
ところで、その賛成派の方は単純所持処罰化についてはどう考えているんだ？

>>478
家族か？
まあどんな思想もそれぞれ尊重されるべきだそれが自由というものであり先進国の証だ
とかいうなりして一線引いて思考を侵害されないように。

>>465
森山「お前の絵は不愉快だから描くな」

つまりこういうことだな

wikipedia　森山真弓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B1%B1%E7%9C%9F%E5%BC%93

ソース見つからんなあ

>2007年 - 地元栃木県の白鴎大学の学長に就任した。
とりあえずこの学校の関係者はおらんか。

>>481
普通にwikiに書いてあった気がした

すげぇ、法務大臣の時に
「私は法律の専門家じゃないからわからない」

そこらへんのPTAババァってレベルじゃねーぞ

>>486
ニュースとかのほうが信憑性ある。
wikiだとソースにはできない

＞また、「私は児童ポルノよりも、むしろ漫画を規制したい。不愉快ですから。」 と個人的感情だけで国民に刑事罰を

＞与える法律を決めようとしていたと見られる発言が問題になっており、ネット社会を中心に批判の声が集まっている。
普通にあるじゃん

アニメが禁止されたら、マジで嫁のはやてが消されるのか。
なのはや、フェイトはどーでもいいが、
はやてだけは守らねば。

>>489
いやあ、でもそれだけじゃどこから出た話か特定できんからだめなんだよ…
最悪、捏造というケースもあるしね

ふと思ったんだがマスコミの政治部とかに

「今回児童ポルノ法のことで知ったのですが、
推進派の森山眞弓元法相がこのような発言を過去なさったそうですが、これについて何かそちらでご存知のことはありますか？」
などと問い合わせるというのはどうだろう…

>>488
テレビでの発言っぽいね
いつ、どの番組で言ったんだろ

>>483
まぁ当たらずとも遠からず……
家族はドン引き気味なんだけどね。


＞＞482
今度聞いてみよう。
答えは予測できるけどね……

「児童ポルノが違法でない」国は138カ国
138カ国では児童ポルノの所持が犯罪ではなく
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html#/news/articles/0604/08/news001.html

G8の枠内で見ると、単純所持を規制していないのは日本とロシアだけなのは確かなんだが、
世界に目を転じると規制していない国のほうが多数派
こういうのも反論材料としては使えると思うから知っておいてくれると嬉しい

児童ポルノ厳罰化で暴力団の資金源になる可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206452214/

福島みずほのどきどき日記「児童ポルノについて」

>わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、問題ありという立場である。

>しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
>判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、１９歳に見える、いや１７歳くらいだろうと
>判断をすることになる。
>はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。

>児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、マンガが
>書いてあって、それが、１８歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。
>法廷で、いや１８歳以上に見えると論争をするのだろうか。


福島瑞穂・その２

>今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。
>しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
>最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。

>最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。
>拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
>「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。

>水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。

>>496
福島はいつもは言ってる事に異議を唱えたくなることが多いんだが
こればかりはこの人がまったくもって正論を言っている。

あ、でも擁護法案と参政権についてはアウトーだけどなｗ

>>496
みずほﾀﾝ、正論しか言ってないな。

なんで九条が絡むと電波になるんだろうｗｗ

>>498
田嶋もたかじんでときどき正論言うことあるけどあれと一緒だね

政治思想は賛同しかねるが、
意見全てに拒否反応示す必要はないさ

>>499
確かに。奴も時々「そういわれてみれば確かにそういう考え方も
あるか」と思わせる発言することがあるからなｗｗｗｗ
大概はCrazyだがｗ

>>485
ちょ、法律よくわからんのに法律作ろうとしてんのかｗｗｗ
もうだめだこの国

金持ちだったら政治家になれるんだろ？
腐った日本を美しい国にするために俺も金持ちになろうかね

さて、金なんか全然無いわけだが

ttp://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
ここの「書かないほうがいい事項」にはあまり賛成できないな。

「ただのポルノ好きと思われたらイメージ上負けだから、そういうことを匂わせることは書くな」
と言いたいんだろうが、それを恐れていたら何も言えない
どのみち「この法案に反対すること自体が猥褻で子供の人権侵害にあたる」という
イメージ戦略で攻められているわけだし。

運動を清潔でお上品に保とうなんて思ってたらダメだろ。
むしろエロが嫌いな人間はいないという現実を暴きたてろｗ

＜児童ポルノ＞「単純所持」処罰対象に…公明ＰＴ法改正方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol
アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との
因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、付則などで
国の調査研究義務を盛り込む案が出された。

また印象操作されそうでおっかない ((((;゜Д゜)))

「日本では性犯罪との因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない」
二次規制してた二国では逆に性犯罪が増えたんだよな？

>>484
森山じゃないが、昔マジでそんな事件があったから困る

裁判官：「消しとかは特に問題ないけど絵上手いからわいせつで有罪なｗｗｗ」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4

>>506
ガス抜き出来なくなったらはじけるしかないだろうな。

>>506
どうせそれ挙げたって
「日本人と外国人はそもそも体質からして違う　比べるものではない」
とか言いそうだな

つーか、今まであったハケ口を無くせば行き場の無くなった欲望がどこへ向かうかくらいガキでもわかるがな

情報操作されるな＼(^o^)／

>>504
そこで東京新聞社のコラムですよ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader611559.jpg

>>505
ちょｗｗ付則などでってｗｗｗ
法案を通してから調査研究するのかよ、国民はモルモットじゃないぞ。
実際に犯罪が増加した場合、被害者にはどう対応するつもりなんだ？

>>505
これって要は因果関係が無いと証明されるか逆に犯罪が増えるというデータが出れば
二次規制は自動消滅ってことか？

>>510
風俗で済ませばいいだろ。
それかゲイのおっさんとやれば飯ジャマイカ。

>>513
まあ消滅するだろうけど、しつこい法案だから
また復活するかも

>>507
ああ、これな…
これもそもそもは高校生のガキがエロ本掴んで見つかっただけで
商業から同人まで大わらわだったんだよ　去年夏　いい迷惑過ぎる

>>509
それを言われたら、「それを言うならそもそも性犯罪発生率からして違うだろ」と返せ
厳しい規制をやってる国ってのは、毎年4桁の数の子供が性犯罪絡みで行方不明に
なるような国だ
一方で日本は「国中どこでも小学生が1人で下校出来る国」

>>514
ヒント：俺はロリコンで惨事が大嫌いだ

あとはわかるな

>>518
おまいは理解していないが,小林薫や宮崎勤の香具師らを増やさない為には,18歳以上の風俗やデリヘル嬢が必要なんだ。
それに出会い系は,業者が儲かるから困る。

これ情報操作されそうで怖すぎるんだが('A`)
音楽聞かせたら凶暴性が上がったとかそういうレベルのわけわからんことやるんじゃなかろうな。
まっとうな調査なら性犯罪が増えると言うデータがでるわけないが。
変なことやるならもう公明を与党から引き摺り下ろす意外に無い気がしてきた。

児童ポルノ：「単純所持」処罰対象に…公明ＰＴ法改正方針
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080326k0000m010111000c.html

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは２５日、
１８歳未満を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。
アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。

あの強硬と思われていた公明でさえ、今回二次規制は見送りなりそうだ(次回が危険だが)
自民、民主についてもがんばって働きかけよう！

>>509の数字1桁間違えた。毎年5桁人数だな

>>513
どんなデータがあろうと「因果関係がある」って情報以外は公開しないだろうね

>>518
俺なんてロリババァ好きでMだ……

>>522
シュレリア様のことかー！

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
中段あたりに特に注目
昭和33年に売春防止法が施行されたことを追記しておく

>>519
言われてみるとそうだのう('A`)

しかしのう、惨事じゃ食指も動かぬ人間はどうすればよいのやら

自分の子供のころの写真は収集目的ってことになるのか？

先手打って因果関係が無い、もしくはエロ作品は抑止力になるというデータ出せないかな
俺が大学教授だったら生涯かけても取り組むんだが・・・

>>526
それも収集目的じゃないと証明できないし
「本人は傷付いている」ことになるんだってw

>>527
単純所持処罰化されている国の強姦発生率 >>4
強制猥褻罪被害者数が児ポ法施行により激増　>>15

英国で単純所持処罰化したら、強姦数が急激に増えた事例もあるが、
ソースどこいったんだろ？

そもそも犯罪との因果関係ならば
ポルノ全般に関することだろう
要するに児童ポルノ（これもそもそも定義がおかしいけど）だけじゃなく
ポルノ全般の是非を問うものにならないとおかしい

なんで「児童ポルノ法」にそこまでこだわるかね
やるにしても他でやるべき
明らかにズレてるとおもうが

>>524
昭和30年代ひでえｗｗｗｗｗｗ

世の中犯罪者だらけになる法案を通そうとしてる時点で国が終わってる

いよいよ北斗の拳の世界が現実味を帯びてきたな

>>530
規制派のバックにいるキリスト教系団体にとって
児童ポルノの規制は手段に過ぎない
彼らの真の目的はポルノ全般の撲滅であって
それを成し遂げるためなら、何でも使う
ぶっちゃけ、彼らにとっては児童の保護とかどうでもいい
ポルノさえ規制できればいい
そういうやつらだ

>>524
昭和35年に17歳ってことは今60越える位か…

…あれ？今政治家でバリバリやってんのこの辺の年齢じゃ…おや？誰か来た

>>525
好きな人と付き合ううちに子供を作って家族を大切する香具師と二次元のロリコンを比べたら,もう結果は見えるわな。
おまいの言っていることは正論だが,同時に犯罪者を生み出してしまうのも現状なんだ。

情報操作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
恐ろしいが、結論ありきの研究になるかもしれんな。

あと、『収集目的』なんて、おそらく刑事裁判で証明するんだろ。
逮捕は、単純所持で良さそうだし、裁判前に自白強要なんて、十分ありえるからね。

そもそも、逮捕の時点で、冤罪だろうと、社会的に死んじゃうよ。

>>537
甘い汁を吸っている痴呆共に言ってください　是非。
貴方の小さい力で世界は変わると思います

>>533
普通に生活してても18歳未満に見えなくないエロっぽいかも知れない
絵が送られて持ってたら犯罪者になりかねない
たとえ高名な画家の有名な作品であっても

>>529
強姦件数の推移はこれだな
具体的な規制の実施年はちょっとわからん
ttp://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp

『イギリスとオーストラリアでは、単純所持規制で逮捕されたことによる自殺者が相次ぐ』

児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。メディア１枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。しかし、警察はメールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕―――

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童＝18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。

豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。
32人の大半が妻帯者だったそうです。また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。児童＝18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。

たとえ児童ポルノを破棄しても、家宅捜索の魔の手からは逃げられません。捜索されたこと自体が不名誉な噂となって付きまとうでしょう。
私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。

署名活動ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

毎日抗議メール出してるな。時間が合ったら手紙でだしたいね

ぶっちゃけこれだけ長引くとまさか署名始まらないのではあるまいなと不安憶えたりもする

>>540
ブーグローとかバルテュスとか余裕でアウトです
どちらも一応かなり高名な画家だけども

三次の単純所持についてはもう諦めた方がいいのかな？

>>545
縁起でもない事言うなよ・・・・

>>547
民主党しだい

>>547
あきらめるのはまだ早い
単純所持を禁止すれば犯罪が増えるというデータもある

>>547
つきつける
　→　単純所持処罰化されている国の強姦発生率（>>4）

諦めることなどない、自民党に反対のメールを送るのだ。

いきなり突きつけるのもなんだから揺さぶろうぜ

791 朝まで名無しさん sage 2007/07/27(金) 14:42:57 ID:ZMKy2OOS
Ｎ速+の総務省の規制法スレより
いい情報があったのでコピペ


ドイツは、「児童ポルノ」と定義したものの取締りは厳しいはずだけど、
児童ヌードは保護者の許可のもとの撮影なら児童ポルノにならない。

ドイツで数十万部発行のティーン誌BRAVO では、毎号、
10代の女の子やカップルのヌードとエロ系インタビューを
「性教育」の名目のコーナーで載せている。
大半が 16,7歳で、一番若いので14歳。
コーナー自体は30年以上前からある。

Spiegel誌国際版でも記事になっているけど、禁止という話はない。
http://www.spiegel.de/international/0,1518,417080,00.html

Spiegelサイトに載ってる雑誌の写真は、アメリカ相手にそのままだとヤバいので
大きめにマスクかけてるけど


日本では欧米の様に「ポルノ」「エロチカ」「ヌード」の区別を付けてないからなあ

規制はは自分達の都合のいいところだけ外国に倣えなんだよねぇ。
本当に外国に倣って単純所持を規制したいなら、児童の定義やポルノの定義も倣うべき。
定義をそのままにしたいんだったら、単純所持規制まで外国に倣う必要はどこにもない。

まぁどっちにしても単純所持規制なんてのが日本で導入されたら冤罪で無茶苦茶なことになるのに違いは無さそうなんだけど・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol
公明党が単純所持を処罰対象にすると決めた件。
これを読んで、さっそく問題点をご意見フォームから送ってきた。
１人１人にできることは小さいが、決して諦めずに最後まで戦い抜こう！

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党ご意見フォーム

内容
このたび公明党プロジェクトチームの皆様は、
１８歳未満を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を
処罰対象に加える方針を固められたそうですが、
家族写真とポルノ画像を確実に判別する方法というものは存在するのでしょうか？
例えばの話し、わたくしが所持している、自分の幼少時の全裸写真を見て、
公明党の皆様は、被写体がわたくし本人であるか、
それとも赤の他人であるか、見分けをつけることが出来るのでしょうか？
見分けをつけることが出来るというのであれば、
ぜひ、その根拠を提示していただきたいと思います。
念を押しておきますが、「そのとき考えます」という返答は認めません。
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」という状態は、
まさにそのような状況を指すものだと心に留めて置いていただきたいと思います。

公明党の皆様の良識あるお答えをお待ちしております。

>>547
冤罪や捜査権の拡大、守るべき法益が無いことも強調しなければ。
前回、見送りになったことを繰り返させる。歴史を繰り返させるんだ。
大体、数年後に同じ議論をして、妥当な理由もなく、今度は可決です。って話が通れば、
今度、恐ろしい程の外圧がかかるだろうし、そんな政治家は信用出来ない。

>>555
送った内容が酷すぎて笑えるなｗ

森山ってのもっと若いのと思ってたんだが、なんだくそババァかよ。
これだから・・

送られてきたメールならセーフとか言ってるが
じゃあコンピューターウイルスは？

ウイルスならひっそりと画像を忍ばせられるし
自身を消去することで何の痕跡も無くポルノ画像を置ける

まだまだ穴だらけだな
パソコンがある時代何だってできると言うのに

単純所持違法はパソコン持ってる人間全員犯罪者と同義

マイクロソフトもヤフーも単独所持賛成派なんでしょ？
次のOSに・・・
そんなことはないか。

>>559
政治家のほとんどはコンプーター触らないだろ…
わかるはずねぇよ…

ほ

出版業界などは、やはり当局と持ちつ持たれつで、動きなしか…

>>559
多分、自分達が被害者になるまで分からないんだよ。なってから気付いても、遅すぎるが。

ウイルスだと某大型掲示板に
「私は児童ポルノを持ってます」って自動で晒すことも可能だしな
ご丁寧に警察に自動通報することもできるかもしれん

クリック一つで犯罪者一丁出来上がりって訳だ

個人情報暴露とか情報流出とかあれだけ騒いでるのにな
ウイルスでこんなことも出来ると何故気づかん

>>565
児童ポルノが見れます！！ってスレタイでスレを立てる⇒児童ポルノをＰＣ忍ばせて自動的に警察に通報するウィルスのリンクを貼る

これで何人逮捕者が出るんだろう。

>>566
このウイルスを大量にばらまいて警察を麻痺させれば…

いっそ警察に送りつけて、逮捕！

だからみんなで自首しようぜ。
あと法律が出来る前にひっかりそうなジャンプやマガジンを交番に
あずかってもらおうぜ。・・無人のな・・・。

いっその事やほーのトップページにウィルスを貼り付けるとか

>>566
ギガジンによれば、ＯＳが自動作成するサムネイルファイルも、ＦＢＩに逮捕されたり、
偽のリンクを開いただけ(実物は手にして無い)でも、逮捕&家宅捜索らしいよ。
つまり、2ch、その他インターネットで、変なリンク踏んだ奴や、通報しようと確かめた奴
変な迷惑メールを開いた奴も刑務所行きらしい。

それを効果的に知らせれる合法スレを立てるべきなのか？
ギガジンへのリンク付きで

ネットでゲームくらいしかできなくなるなｗ

いえいえ恐ろしくてスタンドアローンでしか使えませんよ

これなんて退化？

添付ファイルのあるメールはすべて削除しないとやばいなwww

二次が規制されなくても
業界の自主規制が起こりそうだよな？
規制されないに越した事は無いが
過剰な自主規制が頻発したら結局規制されたようなもんじゃない？

不愉快じゃないだけマシ

売れセンのマンガは闇取引でしか入手出来なくなるな。

二次規制されなかったら絵師になって丸儲けするかね。

動きがないからといって安心してはいけない

ほ

し

飛
雄

馬
ちょっとヤバイ状況だな

今は耐える時ぞ

あげ

この法律、やりようによってはモーニング娘。の水着写真もアウトだよな・・・

やりようによってはどころか普通にアウトじゃね？

つか、判断する側の考え方次第？
しかも事後法律みたいなものだし、むちゃくちゃだよな

セーフかアウトは国が決める。
これなんて検閲？

保守

華麗に保守

>>536
> 好きな人と付き合ううちに子供を作って家族を大切する香具師と二次元のロリコンを比べたら,もう結果は見えるわな。
> おまいの言っていることは正論だが,同時に犯罪者を生み出してしまうのも現状なんだ。
好きな人と付き合うのはいいけど、子ども作っても子どもを被写体にした写真を撮ることはＮＧだし、
子どもを作らない方向に進んで行くような気がします。

ほ

１８歳以下はみんな児童だっけ？
高校生はみんなロリコンかｗｗ同学年とも付き合えないｗｗｗ

テスト

（児童ポルノがダウンロード出来ますよ)
１ 名無しさん

という偽のリンクを踏んだ人は、ＦＢＩが逮捕してくれるそうです。
このスレを開いたあなたも、改正案が通れば、家宅捜索と逮捕がされるかもしれないよ。
例え、通報の為だとしても。
(ギガジンへのリンク)

みたいな危険性をアピールするスレタイって違法なのか？

つか、宮崎勤はアニヲタとかじゃないよ

漫倫って正気かよ！？

皆様ご覧下さい
ゆとりがさらに強化されようとしています。

私はメンズコンパニオンの派遣を専門に行っている光川と申します。

この機会に「アニメなどは児童ポルノ法でやることではない、この法律からは明確に除外するべき」
と主張していくべきでは（特に公明党以外に）。

調査って言っても今までの感じを見ると結論あり気で
規制派に都合の良いようにこじつけて次で規制する気満々ではないのかと。

宮崎勤にしても小林薫にしてもオタクじゃないな
どちらも少年時代の虐めや虐待で歪んだ典型的なキチガイ型犯罪者

キャッシュや送りつけられたメールは可とした場合、それらに偽装するアプリが出た場合は
どうすんだろね
アメリカじゃ「Thumbs.dbに児ポのサムネイル入ってたから逮捕なｗ」ってな出鱈目が
あったらしいが

ところで署名活動まだ？

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080326k0000m010111000c.html

っていってるんだが、これって子供の半裸の写真とかアウアウなん？

>>604
アウアウだって

>>605
自分の子供でも？

>>606
アウアウ

ヒドスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
誰でも犯罪者にできる極悪法
人権擁護法案とセットになったらもうヤバイ

セットで可決させようとしてるから超やばい

結局政治家は国民の事は何も考えてないのな・・・
これだから、外がきらいなんだよ。。。。。

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>>1-10000000000000000000000000000■■000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000■

宗教団体＞ポルノを潰すことしか考えてない。

マスゴミ＞ネットを潰すことしか考えてない。

チンパンジー＞何も考えてない。

また自殺した子供がいるみたいだな
そういうことを考える子供も子供だが止められなかった者も悪い
そしてその責任は政治家にもあると思うんだ

何でいじめやら自殺は政府はスルーするの？
児童が性的虐待で精神に傷を負った？
もちろん良いことではないが死んだら何も感じることはできないんだぜ…

日本人の政治への無関心さはちょっと異常
年齢が下がるにつれて

>>614
なんでも政治家のせいにすんなよ
バーカ

>>616
一番は親や教師だと思うが０ではないということ
全部が全部悪いと言う意味じゃない

児童ポルノを取り締まる法律が拡大解釈可能な文面であっても
児童ポルノに対する処分については異論ないんだろ？
だったらお前ら自分が持ってるＤＶＤとかビデオとか全部捨てるなりしてから法律の文面に対して文句言えよ
説得力上げるためには必要だと思うけど
それとも規制されるのが嫌なだけなのか？

7:00　旦那起床　メシは各自適当に〜パン焼くなりなんなり適当に〜
8:00　旦那出勤 コーヒーでも飲んで朝は寝床でグーグーグー
9:00　洗濯ボタン押す
10:00　洗濯物を干す　重労働を終えてテレビ
12:00　ランチ チャット
13:00　スイーツ
14:00　ワイドショー
16:00　米に水入れてボタン押す
18:00　旦那帰ってこないのでブログでも「女性は大変〜」
19:00　メシ食ってきた?ふざけるな私がどんだけ苦労して・・・
20:00　家事分担の世の中なので後片付けは旦那の仕事〜
20:30　ドラマ　バラエティ　ネット チャット　ゲーム　フロ
23:00　旦那疲れて寝る　ふざけるなセックスレスだ
24:00　寝る前にブログでも「日本はまだまだ男性中心の社会〜」
25:00　疲れたので寝る

>>618
テンプレ嫁

>>618
定義が曖昧なのに、どれが違法でどれが合法かなんて素人にわかるわけねぇじゃん
それとも、記念写真のアルバムに至るまでそうと思しきものは全て焼けと言うか

テンプレは熟読した

age

要するにエロい人が困るだけか

>>622
そうか、じゃあ答えよう。

＞児童ポルノに対する処分については異論ないんだろ？
単純所持処罰化には異論大アリ。
現状維持は大歓迎。

＞だったらお前ら自分が持ってるＤＶＤとかビデオとか全部捨てるなりしてから法律の文面に対して文句言えよ
児ポ禁止法第二条第三項の第一号と第二号に定められている児童ポルノは持ってない。
第三号は知らん。アルバムひっくり返してみたら、風呂に入ってるときの写真が出てくるかもわからんし、
プールに行ったときに写したものが出てくるかもしれないが。

＞説得力上げるためには必要だと思うけど
実際に児童ポルノを所持しているかなんて、スーパーハカーじゃないとわからないと思うけどな。

児童ポルノの単純所持への罰則適用はいいと思うが

アニメ、マンガ、ゲームなどへの規制拡大は
ダメだろｗｗｗｗｗ
アニメと漫画は大混乱だなｗ

>>621
>>618で言ってるけど、この法律は児童ポルノを取り締まるためのものなんだから
他のものが対象に引っ掛かっても処分するわけないだろ

>>627
ヒント：警察は点数稼ぎに必死

>>627
あんたの口約束に何の意味がある
例えば俺は幼稚園から高校まで水泳をやってたので、アルバムをめくれば競泳水着の
子供が写りまくってるわけだが、これだってマニアなら十分オカズになるぜ？

>>627
だから、引っかかるかどうかが分からないのだが
普通に市販されてるAVの中にも歳誤魔化して出演したAV女優のビデオとかあるし、
買い手どころか、売り手だって完全に把握しきれてないのに

>>629
実際に、水着を着た児童の写真集で摘発された業者があるから、
単純所持処罰化が成立したらアルバム焼いとけよｗｗ

>>625すまん上手く伝わらなかった
全部捨てろっていうのさ規制の対象になりうるアルバムの写真とかじゃなく
エロビデオとかの規制の目的のもの

>>632
卒業アルバムとかが規制対象になってしまうから必死に反対してるのだが

>>632
だから児童ポルノ禁止法第二条第三項の第一号及び第二号に該当するものは持っていないとry

いくらなんでも、アルバムの写真やなんかを処分の対象にはしないだろ
もしそうしたらどうなるかぐらいはわかるでしょ

つくろう逆転裁判でポルノ法について扱ってみた
よかったらやってみてくれ
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=2785

>>635
>>628

>>635
規制派のおつむはお花畑なので、どうなるか分かっていません

>>632
20代の女優がセーラー服着て無理のある演技をしてるDVDとかっすかｗ

>>635
アメリカじゃそうしてるわけですが
イギリスじゃ何も持ってない奴に容疑をかけて自殺させたり社会的に抹殺したり
するのが流行ってるわけですが

第一話　恐怖！ 別件逮捕！の巻

>>635
子供の成長記録で入浴を撮影したものとか、
ケツ出しながら水遊びさせてるものとかあったら恣意的に判断されるかも知れないだろう

実際ロリコンは危ねーしなぁ・・・・・・・可哀想だけど規制されても仕方がない感じ

>>641
こういう馬鹿もいるし・・・・・・・・・・

>>640
第二話　憎いあいつに児童ポルノを送りつけてから通報☆　の巻

>>642
とりあえずどこが危ないのかｋｗｓｋ

もう誰の言葉が正しいのかわかりません

>>635は良く居る楽観視タイプだよな
実際に施行されてからアタフタする

>>635
ついでに言えば、援助交際を除けば性的児童虐待のトップは親によるもの
故に、「家族のアルバムは除外」にすると虐待候補トップを除外するってことになる
現実の児童虐待事件で変質者によるものがどれだけあると思ってんの
ほとんど親（もしくはその他の同居人）だよ？

テンプレみりゃ分る事を一々聞いてくるのはただの雑談でネタとして聞いてるの？

意図的に収集したってどうやって判断するんだ

>>643
どこが馬鹿なのか
ｋｗｓｋ話さなくていいよ　むしろ　君を規制したい　不愉快ですから

>>643
アメリカの事例をググって音読する作業をするんだ

>>650
怪しいのは全部意図的にすりゃおｋｗｗｗ
これが奴等の考え方

>>651
規制→親やらＰＴＡやらから非難殺到→規制解除

アルバムに関してはな。幼児に対して正常な意識を持ってる集団からの抗議は通るに決まってんだろカス

>>635
法理論的には該当するアルバムを所持している全員がその時点で犯罪者なんじゃないの？
摘発を逃れてるだけで。警察が空気読んでくれるか、あるいはそこまで厳密に取り締まらないから、
法律を適当に作っても大丈夫でしょって言うのは物凄く変なんだよ。

ちょっと話になってないなすまん
要は、エロビデオ捨てたくないから重箱の隅つついてるようにしか思えなかったのよ
だってお前ら法律の文面の解釈が改良されてエロビデオだけ処分することになってもまたどっかケチつけんでしょ

>>652
もうお前も黙ってろ
実際にアルバムも規制されたら井の頭公園の犬のウンコ全部食ってやるよ

>>654
一度通った法案がどれだけの期間で覆ると思ってるんだ

自分の子供の写真を現像しようとカメラを写真屋に持っていったら
その中に子供が水浴びしてる写真があったので写真屋が警察に通報
その親は警察に拘束されて尋問。
最終的には無罪放免だったみたいだが嫌な話だ。

>>654
摘発→表に出る情報は「虐待してたらしいですよ？」だけ→あの人達虐待してたんだってさ
→社会的抹殺

摘発された側に自己弁護の機会なんて与えられると思ってんの？
裁判所で無罪を言い渡される頃にはすっかり手遅れ

二次規制は
犯罪を誘発する恐れがあると情報操作されたらもう日本終わったね＾＾

>>654
お前がいくら屁理屈をこねようが、実際に児ポ法の中に曖昧な定義がある以上、
アルバムで別件逮捕される可能性があるんだよ。

マスゴミは「〜が児童ポルノ法違反で逮捕されました」としか報道しないだろうから、
非難が殺到するかどうかあやしいところだがｗ

>>658
解釈の問題だろカス。法律自体変えるまでもなく問題解決だ馬鹿が

規制されたくないからって大袈裟なんだよ

>>657
いやー別にあなたにそんな事されても…
法案が止まらない限り反対するのをぼくはやめない！

>>656
お前がエロビデオを捨てたくないのかどうかは知らんが、
一つの型に全員を押し込めて語るのは馬鹿のすることだぞ？

>>662
非難、というかいくら弁解しても、
「やーね、あそこの旦那さん　児童ポルノ持ってたんですってよ」
「変態って怖いわよねぇ　死ねばいいのに」
としかならんだろうな

こいつら真性の屑だな。
屁理屈つけて自分の中の被害妄想を拡大させて自分を正当化しようとしている。
正直にロリコン向けのビデオや画像の規制反対してればまだ可愛げがあるものを

>>663
解釈の問題じゃ無いでしょ。反する事象については解釈では修正できないのだから、
法律で例外を規定しないのは立法手続き上、かなり問題があるんじゃないの。

社会を知らないガキって本当に面白いね＾＾

>>667
じゃあそれでいいです
頑張ってください！ごきげんよう

万が一通ってしまった場合はねらーが回線パンクするくらい通報メール送ればよい
当然電話や手紙も有効だろう

>>669
まぁお前らにとっては2chが社会だからな
仕方ないのかもな。お前らみたいな途方も無い馬鹿が生まれても。すまんな馬鹿にして

どうせ社会的に発言権のある年の皆様方におかれましては
漫画やアニメのようなモノは、低俗で軟弱で社会のゴミのようだと捉えていらっしゃるのでしょう。

実際、無くなって困るのは若者とオタだけだし、法案名のせいもあいまって相当厳しいわな。
単純所持禁止についても、議論の余地すらないくらい通す気満々だしな。

EBENuNk3Oみたいなのは特に、
規制されたあと理不尽な逮捕された人の弁解を聞いても

「ロリコン死ねよｗ」
くらいにしか思わないだろうさ

>>667
児童ポルノ自体の取り締まりは現行法で十分だと思ってるんだが。
警察は児童ポルノ製造元を徹底的に潰すべきだとも考えている。
別に俺は惨事ロリコンじゃないしなｗ

それより、自分以外の全員がロリコンだと思って他人を必死になって貶めているが、
せめてまっとうな理屈を語ってからでないと、自己満足のためにやってるようにしか見えないぞ。

>>674
だから大袈裟なんだよお前らは。そして何もかも都合が良いように決めつけるな。

>>672
レス番も指定してないのに解るなんて凄いじゃん！
ちゃんと自覚出来てるんだね＾＾

痴漢冤罪があれだけ酷いことになってるのに
未だにロリコンがどうとかレッテル張りで罵倒だけしてる奴って何？
真性の馬鹿？

「こいつ児童ポルノが入ってる卒業アルバムもってます！」って嫌いな奴を通報しまくればいいんですね。　わかります。

>>677
＾＾

これつけて優位に立とうとしても無駄。お前には現実が見えてない

>>679
やってみろｗｗｗｗ

携帯必死ｗｗ

最悪の状況を妄想して動いているだけだから邪魔しないでよー
あ、安価はいいです

「児童ポルノの製造及びアップロード行為などは
警察がしっかりと取り締まるべきである」

これのどこがロリコンだ、馬鹿め

>>680
はい、ではあなたが現実問題として法案が通った場合社会に及ぼす影響を善し悪し問わず述べて下さい

>>676
大袈裟？？

曖昧な物事は常に最悪を想定して行動するのが用心深さって奴じゃないですかね
容疑かけられただけで人生ｵﾜﾀ法案に関しては尚更

ホモショタはさっさと死んだほうがいい

>>1のテンプレも忠実に守れない屑共には規制廃止など無理だな

三次に乗り換えるしかなさそうだ

どの道ホモショタ豚はもう終わりだろ
騒いだって

おまえらって賛成派にメール送ってるの？
だとしたら、何もなかったことにされね？

>>688
なんだ、工作員か。
巣に帰れｗ

最近このスレも形骸化してるよな。
極端すぎる事例(ドラえもんでも逮捕？とか)と、それに反応した煽り合いばっかり。
基準決めるのが上な時点で、オタ漫画とオタゲー駆逐するためだけの法案なのは目に見えている。
所謂人気漫画は規制されないけど、萌え漫画とかエロゲ・ギャルゲが一掃されるんだろうな。

ホモショタだけじゃなくて一般人も逮捕されるだろ、アホか

ってか何も用心しないでネット?いでる一般人のほうが危ない

ホモショタよりも一般人のほうが危険高いじゃん
ネット初心者みたいなの。
これに賛成してる奴が捕まるといいね。

俺には関係無いと、危険性を認めたくない人がいるのは、理解しえるが、日本弁護士連合会が、
反対してるのを知らないのか？法律の専門家の意見すら、妄想だと言い張るのか？

そろそろ事態の深刻さに気付いた方がいいと思うが。

>>694
強制ダウンロード→オート通報とかの罠にハマる初心者多くなりそう

まだ二次規制あきらめてないのか
なんで無害な絵の規制になんでここまで必死になるんだろ
それよりも昼ドラ、韓国ドラマが育児放棄に結びつくという因果関係を明確にする方が
よっぽど必要だろ

>>697
因果関係が捏造されるわけですね。わかります。

俺は、2次が生き残ればそれでいい。
3次に手だす奴が黙って氏ねばいい。。。。

>>697
これが通れば同じ様な曖昧な法律作る時に前例に出来るからじゃね？

>>699
二次規制だけは回避→だが、単純所持禁止で大量逮捕→二次ロリ持ってるやつもいた→二次もどげんかせんといかん

この改正のどちらかが通った時点でまずいんだと思うよ。

とりあえず公明を選挙で潰さないとヤバイ

>>702
でも実際は、公明党がなくなれば民主の天下になるから、小沢のせいで結局日本がやばい

福田内閣が終わればいいんだがな

>>703
それでも公明よりはマシなんじゃね？
それより、公明と民主に組まれでもしたらもう完全に終わりそうだ。

>>701
同意。
というか、先にあれを規制しろって意見は、権力者の思う壺だろう。
結局、自分達に都合の悪いものは、違憲だろうと、難癖付けて規制したがってるんだから。

国民同士が、『これを規制しろ』、『いや、あれを先に規制しろ』なんて仲違いしてたら、
いつの間にか、権力者の御都合で、何でも通る世の中になるだろうね。

児童ポルノ法は性的搾取された被害児童の保護と救済が目的であって
それを被害者も加害者もいない創作物にまで解釈を拡げるのはどうなの？
ってのが創作物規制の問題。

冤罪が出まくるんじゃね？
ってのが単純所持の問題。

ここは混同しないように気をつけてな。

>>701
実現しそうで凄く嫌なんだが
最悪でも定義の見直しをさせねばならない

>>705
議席取るためなら公明は民主と組むだろ……

>>707
2次は免罪の確立高いって事？
それなら、まぁ大賛成かもわからんね。

なんか伸びてると思ったらアホが沸いてたのか
春だね

賛成するやつは何でロリコンだのキモオタだのしか言えないの？
これからは不愉快ですから、でいろいろと物事が進む時代か

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

こーゆーのが政治家にもっといたらなぁ

性癖なんて誰にでもあっていいもんだろ。
拉致・監禁・誘拐とか、しちゃう一部の基地外のせいで
ロリコンが叩かれてるという現状（´･ω･`)

>>710
>衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
>刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

これの単純所持規制だぜ？
何で引っ張られるかわかったもんじゃねー

スポーツやってる奴らが性犯罪犯すニュースは結構見るから
スポーツも性犯罪を招くから規制した方が良いと思う

俺の嫁高校生だからいいや
ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>717
残念ながら１８才以下が対象なので高校生も含まれます

俺の嫁は大正時代の17歳の設定だからＯＫ。

あの時代はそのくらいの年で結婚ざらｗ

おまいらざまみろ。

５分でわかる18才未満ｴﾛｽ禁止法(改正児童ポルノ禁止法)の要点

つくろう逆転裁判！ 〜児童ポルノ規制法違反裁判〜
オリジナル：http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
ようつべ：http://jp.youtube.com/watch?v=tvtK-9PNKrc
ニコ動：http://www.nicovideo.jp/watch/sm2647169

くそ以下の存在ですね　ロリコンは
ルイズは16歳らしいですけどエロシーンだけカットすれば問題ないはず
ルイズとかのサービスシーンを全部カットされるのがそんなにいやなんですか？
はぁ・・・やっぱりきもちわるい・・・・
おさななじみのオタクの友達でさえも二次規制は仕方ないって言ってました。
レイの裸のシーンもありましたよね。　エヴァンゲリオンでも　　そ
のくらいカットされても問題ないんじゃないんですか？
よめとかアニメキャラに向かって言ってる変態なんだからさ　規制は仕方ないと思いますよ。
めすの体を見て興奮するのは本能と思いますがロリコンという性癖はとても理解できません。

スレ違いすまん

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは２５日、
１８歳未満（に「見える」です：注筆者）を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、 メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。
アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、
付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。【磯崎由美】

最終更新:3月25日22時33分　3月25日22時33分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol

しかし次は確実に２次元の規制が来ます。メールなどで反対運動にご協力ください
参考
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/d/FrontPage

>>721
努力は認めるが、苦しいな
その程度では娘を渡すわけにはいかぬ

>>722
これで、単純所持はほぼ禁止の流れか。
足跡残る方法で収集してた奴ら、全員家宅捜索か。

現代ですら16は結婚できるのにその年頃の子を性的な目で見ればあぼんですが何か

>>722
俺は歓迎だな。
あと、多くの人が勘違いをしているが、成人が18歳未満を演じている
写真や動画は、アニメ等と同じ創作物だろう。表現手段が違うだけだ。それを規制することも
表現の自由を侵害する。それが、まかり通ってしまえば、二次元の規制の根拠ともなる。
例えば、実際の殺人行為を行うことは、処罰対象だが、殺人行為を演じたり、絵画に描写する
ことは、合法であり、創作物だろう。

この件でも、創作物の判断を行う時点で、恣意的に行われるので、捜査権の乱用だろう。

とにかく、今回の法改正は、単純所持から、俳優、二次元の規制まで、何一つとして許容出来ない。

二次元にしか興味ないという人なら、性犯罪との関係は薄いと思うけど、
成人が扮する擬似児童ポルノの場合、三次元に興味があって、援助交際するのもいとわないという人が視聴者に多いなら、
犯罪を助長する関係が現れるかもしれない。

公明党ほかにはこの二つの需要が全然別で、別々に調査すること、別々に規制を考えることも訴えていくべきじゃないだろうか？
(公正な調査はもちろんだが)

単純所持の罰則化について

アメリカ・イギリスで起こった冤罪を参考にしてるか知りませんが

「たまたまメールで送られてきた写真や映像を放置していた場合」

「明らかに収集の目的があった場合以外」

は政府は除外するみたいですが、そんなことは可能なんでしょうか？
詳しい方教えてください

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2647169

これかなりわかりやすくていいと思うんだが。
ランキングに入れるとしたらどれにするんだ？

児童への性的虐待は、親や身内、教師に医者とか、児童と接する機会が多くて
接していても不自然でない立場の人が加害者になることが多いんだがな。

>>728
無理だろ
警察はとにかく家の中に児童ポルノがあったという時点で引っ張る

>>731
警察は前々から捕まえたかった奴の家の中に児童ポルノがあったということで引っ張る。
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
業者からロリ物買ってて、名簿割れてる奴とかP2Pやってる奴の別件逮捕用なんだろうね。

麻生さんに手紙送ろうかと思うのですが、どうでしょうか？

謹啓　麻生太郎様

突然のお手紙を差し上げる無礼をお許しください。

さて、今回お手紙差し上げた理由は現在自民党内で児童ポルノ処罰法の改正の議論が進んでおり、
そこではアニメやマンガをも児童ポルノとして規制しようということが論点となっており、
そのことについてお願い申し上げるためです。

日本のアニメやマンガ文化は素晴らしいものですが、
今回規制の対象になりそうなアダルトな作品も日本のアニメ・マンガ文化と密接な関係にあり、
規制されると文化的・経済的な損害が大きいと思います。

例えば成人マンガは漫画家が大成するために修行の場として利用されることがあり、
アニメ文化を支える声優においても、生活が厳しいためアダルトアニメやゲームの仕事をもしなければ生活していけません。
また、コミックマーケット(コミケ)といわれる同人誌の即売会では、今回規制されそうなものも売られていますが、
そこはアマチュアだけでなく、プロの漫画家も出展したり、新人漫画家が修行のために送り込まれることもあり、
また同人活動を出発点とした漫画家も多数います。

それゆえ、アダルトな作品を規制することはアニメ・マンガ産業を志望する人を減少させ、
優秀な作品をつくる土壌を失うことになりかねません。

それに最近ではストーリーの面白さから、アダルトゲームを原作として一般作品としてアニメ化されたものもあります。

実際の問題では、被写体(被害者)の実在しないアニメやマンガなどの場合はそのキャラクターの年齢を知ることができず、
画風によって幼く見えたり、年をとって見えたりします。
しかも、 そのキャラクターが何歳ぐらいかは各人の主観によって違いがあり、
恣意的な操作・判断を招きかねません。

それにしても画像の単純所持が麻薬と同じ扱いになるとは
３大本能の１つを法で抑えつけたツケが必ず回ってくる
性犯罪はさらに増える事は間違いない

>>733
終わりになんかつけたほうがよくね？

>>733つづき。

本来児童買春・児童ポルノ禁止法は被害にあった児童を守るための法律であり、アニメやマンガなどの被害者のいない創作物を規制することは法の趣旨から外れるばかりでなく、
本当に被害にあっている児童の保護がおろそかになる可能性があります。

また、表現の自由に関わる問題であり、アニメやマンガをも児童ポルノとして規制していた米国では2002年に最高裁にて違憲判決が下っており、
日本では日弁連や日本ペンクラブも反対の声明を出しています。


本当に児童を保護するためには、出会い系サイトへの規制を強化したり、
法律条文の中にあるにも関わらず活用されていない、被害にあった児童へのケアを行うなどが必要だと思います。

私は単純所持への処罰には反対で、メールで送りつけられてきた場合や、知らない間にダウンロードしてしまった場合などがあり、
冤罪が起こる可能性が高いです。
また、欧米では政府に批判的な人物などが児童ポルノ閲覧の容疑で逮捕され、
不起訴となった事例があります。

どうか、本当に被害にあっている児童を守り、
アニメやマンガの文化を守るためにもお力添えをよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謹白

お力添え…協力してほしい、働きかけをおこなってほしいという意味でつかったのですが、もっといい言葉があるでしょうか？
(失礼にならないでしょうか)

因果関係が捏造されたらアニメ産業が衰退してしまうとかいっても無駄だよな

>>733
「成年向け作品の規制はレーティング・ゾーニングの強化によって行われるべきではないか」
ってな感じのことを入れておいた方がいいかも

まぁ麻生も昔有害図書規制の旗振りやってたからどう出るかわからんけど……
最近になって強調するようになった「マンガに理解ある政治家」というイメージと
どちらを優先するかなぁ

>>732
冤罪多量発生間違いなしだな

>>738
その当時は有害コミック騒動の真っ只中で、PTAとかが
それこそ「むしろ漫画を規制したい、不愉快ですから」てな勢いで
マンガバッシングしまくってたから
マンガを全く読んだ事がないような議員でなく、麻生が先頭に立ってくれたのは
むしろ不幸中の幸いだったかもしれん。

>>732
おそらく、間違い無いだろうね。
ＦＢＩも、自動作成されるサムネイルファイルで所持だって言ってたし、ファイルじゃなくて、
動機があるだけで、家宅捜索できるらしいからね。実際に持って無くても。

シゴフミのミカはえっちぃ可愛い
あああああああミカに種付けしたいよおえああああ
ミカをザーメン風呂に入れつつザーメンパックさせたいよぉ
ジョッキいっぱいにザーメン注いで息がザーメン臭くなるまで、ザーメン腹になるまで飲ませたいよぉ
蕎麦つゆをザーメンにしてたっぷり絡めさせて食べさせたいよぉ
あああああああミカ！ ミカ！ ボクの、ボクだけのミカああああああああああ

>>733 >>736

思ったのですが、

オタクや２ちゃんねらーとよばれる人々は多くが保守・愛国を重んじ、
自民党を支持していますが、今回アニメやマンガが規制されると支持をしなくなるかもしれません。

というのはいれたらいいですかね？

>743
そういう、右とか左とかに何の問題でも持って行こうとする奴いるよな
はっきりいって焦点をボケさせるだけで逆効果

右や左の話したいなら、それ専門のスレでどうぞ

>>736
おまえの好きな漫画なくなるかもな・・・でおｋ

吹奏楽部ないのかね

>>742
見たいな人がいることも事実
可決される確率のほうが圧倒的に高い気が・・・・

>>732に続いて
政治的な敵に対して西洋絵画の巨匠の複製品を送る
そして通報
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader612021.jpg
これは完全にアウトだと思う

>>722
意図的なんてどうやって判断するんだ？
痴漢冤罪も見抜けないような御国がさ

>>743
表現規制は違憲って事に触れてみるのは？
参考になるかわからんが

第７６回：「表現の自由」とポルノグラフィ
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_7cd8.html
　架空の表現に関する規制は、憲法で保障されている「表現の自由」を
真っ向から否定するものであり、違憲以外の何物でもなく絶対に許されない。

>>748
バルテュスの「ギターのレッスン」
ブグローの「Child at bath」「The Prisoner」「Wet Cupid」
ムンクの「思春期」

完全にアウトｗ

春画もアウトだ
俺は未成年に見える

>>751
絵画だけではない
彫刻も映画もアウトな物がいっぱい
誰の作品か忘れたが踊りこの彫刻とか
『タクシードライバー』『小さな恋のメロディー』『青い珊瑚礁』

そしてこの規制は『不愉快』を理由に文学にも手を広げかねない
日本では常に規制は適用範囲を広げていくものだから

>>752
春画は全部アウト
当時は18歳以上は年増だった
そして多くの場合モデルもいた

むしろ「不愉快」を理由に

・絵画・彫刻→規制なんてしないよ？ｗ常識で考えれば？ｗｗｗ
・漫画・ゲーム→全規制だよ？ｗあたりまえでしょ？ｗｗｗ
・一部の人気漫画・少女マンガ→規制しないよ？(規制したら反対論議大きくなるからなｗ)

見たいな感じで、とにかくオタを駆逐したいんじゃね？

つまらない世の中になってしまいましたね〜
で署名活動 マダァーーーー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

少女漫画規制したって女が見るものだから性犯罪減るわけないじゃん

とか言いそうだな

>>755
手塚治の漫画が燃やされた件は？
その気になれば規制する側がどうにでも出来る法律なんだよ

>>754
なるほど

定義を見直さないと美術収集家も逮捕ですね

公明党「児童ポルノは決して許さん。アニメと性犯罪の因果関係を明確にしなければならない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206513250/

公明党がファビョり始めたぞ

>>417
人権擁護法案が通れば、それも可能です
一軒一軒回って、付け届けをもらいまくり、気に入らなければ好きな家財をボッシュート
コンボで素敵法案過ぎますｗｗｗ

>>768
これはますます裏がありそうだな
暴力団から「シノギが苦しいので何とかしろ」と脅かされたか？

もうｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗこｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗ国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×>>768
○>>760 orz

賢者タイムを奪われる事に対する怒りのあまり
間違えてしまった

ふう・・・

もう僕らに出来ることはやり尽くしたからなぁ
あとはリアルで動けばいいんだが・・

>>287の続き
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/day-20080326.html

−−ＭiＡＵ（インターネット先進ユーザーの会：http://miau.jp/ ）からは公開質問状が出ていますね。
中井さん：来ています。ただ、お答えするだけの時間的なキャパがないんですけど。

（自分らでキャンペーン始めといて時間が無いって……）

−−具体的に、専門家とか漫画家と会合をもつ予定は？
中井さん：いまのところありません。

（同じインタビューで「意見のすりあわせができればと考えています」って言ったの忘れたか）

−−現状、お持ちの情報ですと「多くの国はそれを禁止しています」というのはミスリードになるのではないでしょうか？
中井さん：そうですね。

（そうですね……そうですね……そうですね……）

ねえ署名活動サイト準備中って前言ってたけどもうできた？

たぶんあれだろうな、グリーンピースとかがテロやって宣伝して金集めてるように
こういう無茶な法律を通そうとするとか通したとかでこいつらに金が転がり込むんだろう

児童守るってのも、こいつらにとってはただの金儲けを隠すための建前なんだろうな

537 名前： 社会保険庁入力係[バイト](長屋)[] 投稿日：2008/03/26(水) 15:05:40.68 ID:8TwhKXG+0
創価アイドル以外の写真集禁止、創価タレント以外の出演禁止
創価漫画以外の漫画禁止、創価以外の妄想禁止
創価以外は禁止禁止禁止禁止

こうもなるんですね、わかります

ユニセフが相手なら楽勝じゃね？
児ポ反対寄金！的なサイト立ち上げ募金を募る。
ユニセフが児ポから手を引けば集まった金をユニセフに募金しますという名目で。
サイトにカウンターを付け、ユニセフは×××人の子どもを見殺しました…と随時更新。

>770
やってるのはニセのユニセフだ気をつけろ！

どうして創価なんてのが出来て、そしてこんなに権力持ってしまったんだろうなぁ・・・

>>733 >>736
麻生さんへの手紙出してきました。
速達で出したので届くのは明日の午後になるそうです。

なあ話は変わるが何故冤罪が起きるのだ？
刑事が悪いのか？

支援

ドイツやギリシャ、イタリアなどのようにセックス産業に対する規制を緩和している国のほうが、
規制を強化している国よりも、社会的・経済的にうまく機能しているように思える。
人間の本能的な欲望を満たすセックス産業への規制を強化すれば、それらの産業がアングラ化して
しまって、かえって社会に望ましくない結果を生み出すのではないだろうか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3569615/

>>774
その１、身内を庇うため
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20071203
その２、今まで訴訟を起こすことが難しかった業界を突破できたからの勇み足
ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-305.html#comment
その３、乗りかかった船だから
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

>>776
締め付けて逮捕しまくるよりも、
合意の上において安全に認めていく事の方が重要だよな

署名ってズル賢いツールだよね
ﾔﾌやMSが賛同したらしいが、
ｸﾞｸﾞﾙやｱﾌﾟﾙにも要請が来てたのかもしれない
来てたとしたら反対したんだろう
100回って2つしか署名してくれなくても
98の否定は表面化しない。
即ち2が100になる。
狼さんもびっくり！

>774
今の警察は、自分たちが気に入らない奴を犯人に仕立て上げることしかしてないからね
たとえばカッターナイフを所持してたら銃刀法でしょっぴかれたとかもザラにある。
（たしかにカッターでも人は殺せるが、仕事や学業で持ち歩く常識的道具だろう）

児童ポルノ法でも「警察はそこまでしないよ」みたいなことを言ってる人がけっこういるが
実際の警察は、やれる限りのことをして人をつかまえる。たとえそれが常識外のことでもだ。

ｽｰﾊﾟｰで手軽に買える物を所持しちゃいけないんだからね
極論を言えば銃刀法の刀はいらないんじゃないか
皆が護身用に刃物持ってれば襲う気なくならんか
皆が持ってれば礼儀や作法を重んじるようになるイライラを別のことに使う気になる
昔の日本人は刀を持ってたのが今じゃ携帯電話だ。
誰もが自分の人に見られたくない物を携帯してるたー時代は変わるもんだな！

ミニレターなら60円で手紙が送れるよ

>>766
質問に答える時間がないってｗｗｗ
そのインタビューの時間はあるのにｗｗｗ
まぁ答えたとしても誤魔化した内容と思うから期待なんてしないけど

ミスリード認めやがった

この程度の脳しか無いなら法律に余計な口挟むなよ

アク禁解除記念支援

俺はッ！廃案になるまでッ！支援するのをやめないッ！！

まさかアメリカの外圧の原因手これが理由なのか
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091116085908.html

後、人が映画産業からゲームに流れるのを阻止するためなのか？

>>773
手紙乙。おれも議員とかに手紙出すからな。おまえらだけに
反対活動させたりしないからな。

>>772
正直創価学会の事よく知らなかったから、調べてきたんだが・・・
・・・・・・・・・最低だな・・・・事件おこしすぎ。
なんで、こんな会に入る人がいるんだろうか・・理解にくるしむ。

>>788
権力が欲しいだけだろ

俺はッ！廃案になるまでッ！支援するのをやめないッ！！

公明党の定義での「意図」があった場合ですが、
その意図が何を意味するかも問題ではなかと思います。

例えばアダルト系動画まとめサイトなどでは、
成人の動画に混じって１８歳未満が写っている動画があります。

そこで、特に１８歳未満であることを連想させるようなことばや写真がなく、
リンク先(YourfilehostやYoutube系動画サイトなど)
にとんで、再生が始まった時に１８歳未満と気づいた場合(キャッシュ)、
見る前からダウンロードした場合なども、
「見ようとした意図」だけで逮捕されるのか、「１８歳未満と知らなかった(分かりようがなかった)」
場合は逮捕されないのかも問題。

意図は行為によって判断するのか…

「ユ偽フってなひでえことするなあ」（酔っぱらいＡ）
「カルトの集まりだよ、ユ偽フは」（酔っぱらいＢ）
「そういうお前もカルトだよ、みーんなカルトだ。通報しあって生きるんでえ」（酔っぱらいＣ）
「自分が可愛いんだろ」（酔っぱらいＤ）

署名活動ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

俺はッ！廃案になるまでッ！支援するのをやめないッ！！

http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm
こんなのみつけたんだが

アグネス　創価から6000万

アグネス・・悪魔だ・・・

公明党がやるやるっていってて方針を決定したのはわかったんだが
他の党が全体としてどう動くかはまだ今のところはわからんのか？

同人作家、エロゲ作成会社の社員が失業⇒子共（家族）に被害が及ぶ。

！！！

>>797
馬鹿？　元はと言えば福田の自民党がやる気なんだろうがよ。

>>799
馬鹿はお前のほうだ
自民党には左派と右派がいるんだよ
「全体として」どう動くかはまだわからんだろうが
よく文章を読め

なるほど。で、自民の反対派はどのぐらい動いてるの？

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080326#1206477715
「国会方面に行ってきた人からの報告」

１；公明党議員の反応は意外に悪くない。ことがある。「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」はさまざまな情報統制立法の一つだが、公明党は情報統制利権からは外されているので、
情報統制立法だと認識していないのかもしれない。「支持者の空気を読みたい」という欲求があるのかもしれない。
公明党議員は「竹花豊の御用研究機関に調査を丸投げする」という事態は想像していないと思われる。
それへの危惧を「お手紙」で伝えておくと、それなりの反応が国会で起きるかもしれない。

２；自民党議員も予期していたよりは反応が悪くない。これも「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」の場合、情報統制利権が発生するとして、恩恵があるとしたら竹花豊とその周辺にのみなので、
恩恵を被らない議員が多く、「マンガ産業を潰すと経済的に色々マズイ」と圧すのはまだいけるかもしれない。

３；国会内でも規制派は論拠が乏しいからひたすら感情論で攻めている。
国民世論が「規制派」と「規制反対派」のどちらに傾いているのか風を読もうとしている議員の数は無視できない程度にいるようだ。

４；共産党の場合、「児童ポルノ法」がスキャンダル捏造・冤罪捏造に使われる危惧が高い、という説明へはけっこう好反応。
「児童ポルノ法」を今回はメディア規制法として認識している人が以前より増えた模様。

５；社民党は好反応。

６；民主党は好反応もあるが、秘書に規制派（カルト系？）が送り込まれた人もいるっぽい。

結論として我々の基本戦術、つまり「地元議員に手紙を送ろう」はかなり正しく、それなりに効いているらしい。
同志諸姉諸兄、さらに頑張ろう。

>>802
おお結果が出始めてくるとさらにやるきでてくるな

日弁連への手紙書き終わった。

>>802
これは喜んでいいのかね？
油断はできんがまずまず良い方向に転がっているかもしれん

アグネスがヘキサゴンに出てるな


悪の化身め

>>804
乙です

ここでアグネスを叩いても仕方がない
とにかく反対の意識、規制の危険性を議員や諸組織に伝えていこう

とりあえず冷静に抗議メールを送ろう
党単位で送ると個人に送るのを続けたほうがいいな
ただし迷惑メールする奴は死んでくれ。
逆効果だからな。

>>799
一度自民党では反対で見送りになりましたが、
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080322ddm003040104000c.html
>米国とカナダでは０５年、日本製アニメの単純所持で有罪判決が出た。
>しかし、自民党内には「表現の自由との兼ね合いが難しい」「被害児童が実在しない」などと慎重論が根強い。
自民党の中に反対派がいるのは確か(かも知れない)

>>808
すまん

少しずつ、成果が見え始めてるかもしれない。
だが、アメリカが圧力をかけていることもあるし、サミットもあるので、全然油断は出来ない。

今回の改正の方向が、被害児童の心のケアや児童虐待の現場を無くす方向になるか、或いは
現行法で運用方法を改善するようになるまで、油断は出来ないな。

単純所持禁止の可能性が、まだまだ危険な状態だからね。

すみません。すごく個人的なことなのですが、聞いていただけないでしょうか？

最近反対運動のことで、母とケンカすることが多く、母は「児童ポルノに興味を持つこと自体考えられない。」
「こんな異常者が家の中にいるなんて」などといって、知り合いに
「児童ポルノ反対の手紙を書いている」というの言うと、「大人の女性に相手にされないからだ」といったといいます。

これらは全く事実と違うことであって、
自分はロリコンではなく、普通にアダルトビデオ(実写)など(とくにロリがすきだというわけではありません)
やアダルトアニメが好きで(こちらも18歳未満でないといけないとかありません)、
アニメを規制すると、過去のアダルトアニメの作品が見られなくなるものが出てくるという点から、
表現を享受するものとして、表現の自由の面から科学的な根拠のない規制に反対しています。

私も日本ユニセフがこどもを守ろうという考えには反対しませんが、被害者のいないアニメやマンガを規制するのは筋違いだと思います。

母は私がそれは事実に反しているといっても理解してくれません。
このままこっそり活動をつづけるしかないのでしょうか？
(家が経済的に大変なのもあるとは思いますが)

連投スマソ
この調子で、危険性をアピールするしていかないとな。

>>813
『子供が生まれた時、自分の子供の写真を送ったら犯罪になりかねませんよ』
『ドラゴンボールどころかサザエさんも規制の対象になりかねません』
この辺でどうだろうか

>>811
おk
あせらず確実にいこうぜ

スレ違いすまん

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは２５日、
１８歳未満（に「見える」です：注筆者）を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、 メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。
アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、
付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。【磯崎由美】

最終更新:3月25日22時33分　3月25日22時33分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol

しかし次は確実に１８歳未満に見える登場人物が出てくるアニメ・ゲーム等２次元の規制が来ます。
メールなどで反対運動にご協力ください
参考
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
http://wiki.livedoor.jp/antievillaw/d/FrontPage
メールを送る場合はくれぐれも丁寧な文章でお願いします

これって設定がすごい曖昧になりそう
マンガの絵とかじゃなくて
普通に18歳以下に見られる人なんか沢山居るのに
あからさまな幼女キャラが規制されるのか？

なぁ、18才以下に見える彼女持ったらどうなるんだ？
そう見える様相してたらアウトなのか？

>>813
難しい所だよねえ。まずは理解してもらえるように、良い議論相手だと思って
説得を試みるべきなんじゃないかなあ。
ただ、人間が何時も理屈で判断できるとは限らないわけで、ダメだった時が
問題だよね。

>>813
自分の過去の写真等で、パンツ一丁や裸で遊んでいるもの、入浴中や水遊びは無い？
もしあれば、日本の児童ポルノの曖昧な定義や、海外での狭い定義でも水浴び写真で母親が
尋問された例、日本では水着すら捕まる可能性があることを、写真とともに説明したら、
実感がわくかもしれないよ。

そんなわけないって言われそうだがな
名称からして卑怯だよな
名前だけ見れば内容見ずとも規制すべきって反応が普通だから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2601866
23分30秒から　

児童ポルノの問題点をテレビで言ったら２ｃｈで勇者扱いされるだろうなｗｗ

>>813
やっぱりロリコンは世間から白い目で見られる運命なんだな

でもさ、よく覚えてないけど日本国憲法かなんかに
・表現の自由
・思想の自由
が保障されてるって書いてあった気が・・・・・

こんな法案通したらそれこそヤクザが児童さらって裏で稼ぐよなw

小５の息子が、友達のママが撮った遠足の写真をもらってきた。
子どもが被写体だと欲情の対象になるから所持アウト、ということで
丁重にお返ししました。息子に訳を説明したら、それなら自分自身が
アウトやん、と呆れてた。そりゃそうだろう、と思った。

ウチの母親はこの法案と擁護法案について適当にしゃべったら
「日本もキナ臭くなったわねぇ」って言ってた。
流石PTA参加した事無い親だ、なんとも無いぜ。

これからは女子中学生も学生服で「ボク」って言え・・・萌え〜w

ただ、怖いのはときどき大声で近所に聞こえるくらいの声でどなったり、
母の友達にいってまわっているので、単純所持の違法化後、実写児童ポルノを持ってると誤解されて通報されたりするとまずいと思っています。
(家宅捜索だけでも不利益こうむるので)

児童って男も入るんだよな？
俺童顔だから俺とハメ撮りとかしたら女は逮捕かもな
いや、そんな趣味ないけど
>>824
公共の福祉に反する内容ならば当然規制できる
ただし、合理的かつ最低限でなければならない
今争ってるのは単純所持規制や二次まで規制することが合理的なのか？最低限必要な処置なのか？ってこと

>>829
あんまり正論正論で攻めると逆に意固地になりやすいもんだぜ
相手のペースに合わせてあげればいいと思うよ
気長にやっていけばいいさ

お手紙、ＦＡＸ，メールの効果が出て良かったな

ところで今日の会議はどうだったんだ？

俺だってnyでどれだけあるのか幼女、盗撮、放尿、小学生、中学生
で検索したことがあるのがばれたらヤバス

制服着させた彼女とヤったらアウアウなのｗ？
そんなもんより規制すべきはAVでよくある
先生(男優)×生徒(女優)の構図
あれは世の先生方に悪影響ﾁｬﾝ！
誰も特しねぇﾀﾞﾖ！

>>832
http://www.jimin.jp/jimin/daily/08_03/26/200326a.shtml

■ 「単純所持」禁止の方針固める　児童ポルノ禁止法見直しに関する小委

　法務部会の児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会は２６日、児童ポルノについて、
画像などの所持やパソコンに保存するなど電磁的記録の保管を禁止する方針を固めた。
現行法では、画像・動画の制作や販売目的の所持については罰則規定があるが、
個人収集など「単純所持」は禁止されていない。今回、単純所持禁止の方針を固めた背景には、
インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、画像や動画が複製され、
電子メールで転送されるなどの深刻な現実がある。
今後、１８歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。


自民も殺る気まんまんらしい

>>832
http://www.jimin.jp/jimin/daily/08_03/26/200326a.shtml
■ 「単純所持」禁止の方針固める　児童ポルノ禁止法見直しに関する小委
＞法務部会の児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会は２６日、児童ポルノについて、
＞画像などの所持やパソコンに保存するなど電磁的記録の保管を禁止する方針を固めた。
＞現行法では、画像・動画の制作や販売目的の所持については罰則規定があるが、
＞個人収集など「単純所持」は禁止されていない。
＞今回、単純所持禁止の方針を固めた背景には、インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、
＞画像や動画が複製され、電子メールで転送されるなどの深刻な現実がある。
＞今後、１８歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。

　　　　　　　　　　　↓注目
＞今後、１８歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。

とりあえず、自民党に児童の定義を13歳未満と変えるように意見を送ってくる。

>>830
年齢制限も忘れるな
見た目が18歳以下なら違法だってことも

>>827
シナ臭くに見えてしまった件
あながち見間違いでもなか

１３歳までの子どもを単純所持してると逮捕される可能性があるのなら、
いっそのこと子どもを持たない方がまだまし。

>>836
児童を13歳未満にするのは難しいと思う。
http://www.geocities.jp/mackensen_class/asahi0511.html
>議定書が、架空の児童しか登場しない『アニメ』、『漫画』、『文章』まで規制対象とするか否かについての
>その後の調査で、以下の理由により、架空の児童は含まれないであろう事がほぼ確定しました。

>今回の議定書は、既存の 『子どもの権利条約』 を補完する目的のもとに作成されたものであります。

>そのため、児童の定義もこれに準じたものであることになります。
>そして、『子どもの権利条約』 では児童を次のように定義しています。
>a child means every human being below the age of 18 years unless.
>児童とは、１８歳未満の人間を意味する。
>これにより、架空の児童は含まれないことがほぼ確定したと言っていいでしょう。

ただ、アメリカなどではもっと低いという声も聞きますが、
それは性交渉の可能な年齢のことで、児童ポルノとして規制する年齢は同じだという書き込みがどこかにありました。
(真偽はわかりません)

ただ、女子の結婚できる年齢などと矛盾しているのは確かでしょう。

ロボット工学もアウトです
http://www.kokoro-dreams.co.jp/robot/act/der2.html
http://www.ed.ams.eng.osaka-u.ac.jp/index_j.html

>>841
やべえ・・カワユス。おっきしそうw
法律出来たら該当機関に報告せねば。

>>830
公共の福祉とは、人権相互の衝突を回避する為に用いられる概念。
二次元の規制に関しては、妥当な理由を与えないだろう。

まず、実在人物がいないので、創作の時点では、他人の人権と衝突することはない。
次に、見て不快感を抱く者に対しては、当然不快感を抱かない権利を保障しなければならない。
だが、創作者の表現の自由も保障せねばならない。このような場合、折り合いをつける為に
この概念が用いられる。この件に関しては、ゾーニングを設けることで、閲覧者の見ない
権利を保障しつつ、創作者の表現の自由を保障する。両者を100%保障することは出来ないが、
当事者を納得させるために、それぞれの権利に最低限の制限をつけるのが通例だ。

>>840
なるほど、18歳未満の由来はそれか……
まあ、意見を言うのは自由だから、とりあえず送ってみる。

一方、規制派がよく言う『ポルノ漫画が許容されるのは、誇るべき社会ではない』、『子供の
性の商品化』等と言うのは、公共の福祉とは、似て非なる『公益及び公の秩序』に近いだろう。
これは、自民の新憲法草案にも、公共の福祉の代替として盛り込まれているのだが、この概念は
社会全体に利益を与える或いは、誰かの作品が社会を"汚す"と政治家が判断すれば、具体的な
被害者が存在せずとも、個人のいかなる権利も制限出来るというような考え方とも解釈される。

今、様々な言論や表現弾圧の法案があるが、改憲してしえば、俺達が違憲や冤罪、捜査権の
拡大と反対する根拠がことごとく失われてしまう。
この改憲案の裏にも、某国の姿が見え隠れしているし。

これだけは、覚えていて欲しい。法律は国民を縛るものだが、憲法はむしろ権力者を縛る
ようなものだ。その最後の砦を自ら放棄すれば、俺達は自ら敗北を選ぶことになる。

あ

>>840
ただ、英和辞典でchildを調べてみると通例14歳以下と書いてあります。

>>845
元々自民党はそういう政党だったと思うのですが…

児童は１８歳未満ですね。該当する子供を所持していたら、１８歳になるまで国に預かってもらえないかな？

各国の「児童」「ポルノ」の定義
ttp://blog.livedoor.jp/dokukinoko5/archives/64995748.html

あ

い

>>836
どうやって、被写体の年齢を特定するのか、についても明らかにしてもらわないと、困るな？
『見た目です。』や『表記された年齢です。』なんて理由は年齢詐称や、個人的に公開されて
いるものがあること、容姿の個人差を考えれば、不可能だからな。
身分証明書を出してもらわないと、信用出来ない。あと、水着写真が突然、恣意的に児童
ポルノ認定されたり、薄いモザイクが突然、恣意的に猥褻物認定される現状では、許容出来ないな。

>>847
そうかもしれん。

支援

>>836
著作物の単純所持規制と同じ出来レースか
法務部会の小委員会とやらはいつもこれだ
国民の税金使って国民の損になるような
規制ばっか作りやがって死ねよもうほんとマジで

＞今回、単純所持禁止の方針を固めた背景には、インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、
＞画像や動画が複製され、電子メールで転送されるなどの深刻な現実がある。

こんなの現行法で既に規制されてる範囲じゃねえか馬鹿

「単純所持規制」なんてのは「持ってることが犯罪に直結する蓋然性が高い」もの、
麻薬とか拳銃とか爆弾とかそのレベルに限定すべきだ
それに比べて児童ポルノなんて（たとえそれが実在児童でも）持ってる人間の中で
実在児童を襲うとこまで行く馬鹿がどれだけいるってんだ

どうあっても児童ポルノの単純所持を規制するなら
「児童ポルノ」の定義を明確にする改正も一緒にやってもらわにゃ筋が通らんわ
「性欲を刺激するもの」とかそんな主観的恣意的な判断がいくらでもできる基準なんか
基準になってねえだろうが
いちいち外国外国言い出すならそれこそ外国基準に合わせて「性的虐待行為および
それに準ずる行為の成果物」に限定しろってのよ

児ポができた所で
例えば15歳のちょっと汚れた下着を永遠と映すビデオが出てくるんだよ！
むしろそんな生殺しな物が増える方が危ないそれこそ性犯罪増えるここ重要なトコ！

俺はさ例えば
入り口の回収箱にいかがわしいビデオなどを入れると半年間指定スポーツジムの無料会員券進呈！
とかそういうのなら素晴らしいと思うんだｗｗ

ほ

>>854
どうしたってその辺から「目的はポルノ規制による道徳的（笑）な社会作り」ってのが
透けて見えるんだよなぁ

みんなこれ見なさい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1183328

ほ

>>505
現行法でも調査研究については決められているようです。

（教育、啓発及び調査研究）
第十四条　国及び地方公共団体は、児童買春、児童ポルノの提供等の行為が児童の心身の成長に重大な影響を与えるものであることにかんがみ、これらの行為を未然に防止することができるよう、児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発に努めるものとする。
２　国及び地方公共団体は、児童買春、児童ポルノの提供等の行為の防止に資する調査研究の推進に努めるものとする。

やっぱり二次規制はおとりで、単純所持禁止が本丸だったのか。
どうせ単純所持禁止で大量逮捕した中に二次持ってるやつもいるだろうから、そこから二次規制に持っていくんだろ？
G単位でP2Pのキャッシュある奴引っ張るだけで、相当逮捕できそうだな。

オート通報ウィルスが流行するわけですね。わかります。

>>862
そんな事しなくても、プロバイダ側はP2Pやってるのがどこの誰であるか把握してる。
何をダウンロードしてるかわかる仕組みもあるらしいし、今まではダウンロードはグレーゾーンで一次アップ者だけが逮捕されてたけど
この法案通ることで単純所持が罪になるから、過去に一度でもロリ物共有した人間はまず家宅捜索ものだと思っていいだろう。
そうでなくても、nyならキャッシュに残ってるってだけで吊し上げられるかもしれないけどな。

与党案から二次規制が消えると、対抗上民主が二次規制支持に回る神展開（ry

>>863
違法化される前に所持してたってだけじゃ逮捕されないだろ。
それじゃ>>10の二の舞になるの目に見えてるじゃん。

でもこんなことが実際に起きたら絶対ポルノサイトや販売元の取締りが疎かになるよな。
子供たちの安全ちゃんと考えろよ糞政治家ども

あとさ、デジタル系の情報ってのは破棄した証明ってのが不可能に近いんだわ
だいたいコピーが劣化なしに無制限にできるわけだから、PC上になくても
デジカメのメモリ、音楽プレーヤー、そのへんのCD-RやUSBメモリ……
畳の隙間にはさまってるマイクロSDカードに仕込んであるかもしれない

また、書籍とかアナログ系のものでもスキャンしてしまえば同じこと。

一度（間違いででも）ダウンロードしたって記録がどこかでみつかったら
それでおしまいってことやね。そこらへんのアップローダなんかで
ダウンロードのボタンとまぎらわしいエロサイトとかへの誘導ボタンが
あったりするけど、ヘタするとそういう間違いクリック一発で人生終了

>>865
施行前に持ってたのが判ってる奴に対して、ノーアクションであるはずが無いと思うけどな。
>>10の二の舞を踏んででも、偉いさん達は規制したがってるように見える。
数千人規模がじわじわと家宅捜索されて、数百人が逮捕されて、数十人が自殺するのがもう秒読みだと思う。

オート通報ウィルスなんてできたら

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗロリ画像見放題のサイト見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってスレ立ててウィルスリンクだけ書く奴絶対現れるよな

これだけで何百人逮捕者がでるのやら

自殺者が数十人で済むはず無いと思うがな

>>869
数百人は出るんじゃないか？

>>869,870
それでも構わないと思ってるかもしれないけどな。
単純所持がいきなり禁止になるとはいえ、もともと持ってる奴は上からすれば社会の塵同然だろうし。
道徳的(笑)で子どもの為(笑)になる、清らかな世界のためには致し方ないんだろ。

>>870
下手すりゃ数千人単位だと思われ
只でさえ自殺ってのは日本の疾病寿命以外の死亡原因トップなんだし

数千人とは控えめだ。万単位は堅いとみるが

一斉摘発なんてありえない・・・・よな？･･･絶対に・・・・ハハ・・・・

国からしたら自殺者が何人でようが関係ない

いい加減こんな国に税金払うの考えろ

今現在のP2P利用者が130万人程度らしいな。
その中からロリ物共有してるのが何%いるか知らないけど、1%だったとしても13000人か。
大体>>10で言われているとおり数万人規模になるわけか。

どっちにしろ、業者買い経験者とP2P一度でも触ったことある奴らはイエローカードが出たと思ったほうが良いだろう。
利用状況がヘビーでプロバイダから目をつけられていたり、一次アップ者だったりしたら二枚目のカードでもれなく人生から退場になるな。

ユートピアを自らの手で創設するんだ・・・

何者にも縛られる事のない世界を・・・

生を受け死が訪れる時まで・・・

己は己だ・・・

己を裁けるのは己自身・・・

何者の裁きもないユートピアを創設するんだ

>>876
ニートさん？

おらといっしょにぱらいそさいくだ！！

税金を払えばいいという洗脳を受けて育った愚か者はこの国の歯車に相応しい

なんの不平もなく、なんの抵抗もなくこの国の歯車となり死んでいくがよい

>>868
海外だと、(児童保護に協力して下さい)みたいなリンクがあって、クリックしたら感染
するらしい。しかも、ファイル名だけで通報するから、ネーミングセンス悪ければ、何も
しなくても、犯罪者呼ばわり。

あと、ダウンロード違法化もこれも結局、ネット初心者が、いつの間にか犯罪者になる
可能性が高いし、公開側を十分に取締る人員さえいないのに、所持も違法化したら、本当に
子供を助ける為の人員が無くなることなんて、自明だよ。
政治家がいくら、これは抑止力です。って言っても、某国の捜査当局が『これ、怪しい奴の
リスト。捜査しろ。』って言ってきたら、無駄な捜査に時間と労力を失われて、児童が救えない
って本末転倒になっちまう。

ただ法律に従えばいいという洗脳を受けて育った愚か者はこの国の歯車に相応しい

なんの不平もなく、なんの抵抗もなくこの国の歯車となり死んでいくがよい

施行近くなってきたら、こういうスレのログとかも取られてるのかもしれないな。
「何で反対してたの？もしかして持ってるの？ちょっと家入らせてね＾＾」

ほす

SSPにも口出してきたら俺は産まれて初めて犯罪を犯す
そうならない様に頑張って反対運動したい
ネット署名の開始はまだか？

インターネットや携帯写メールの普及で簡単に広がるとか
エロ写メとって流してる女子高生取り締まれよ
やりやすそうな無実の弱者狙って頑張ってますアピールか　死ねよ

違法化後にロリＡＶ売ってる店を見張って出てくる人間に片っ端から職質とかするよな絶対

yahoo児ポ法の記事消し始めた？

お前らってどんな定義だったら単純所持禁止にしてもいいの？

・・・といっても家族の写真か他人の写真かを見分ける方法なんて存在しないか。
単純所持はダメだよな。

俺は単純所持禁止自体をなくしてほしいなぁ、いや無理なんだろうが
代わりに実際に強姦した人への処罰を大きくしてほしいというか、なんというか
でもこれだと犠牲がでるからだめなんだろうなぁ、脅しにはならないだろうし

>>890
撮影した時の角度が陰部の真ん中から何度以内なら猥褻目的として撮影したものとする
とか曖昧にしなくてもいくらでも厳密に規定できると思うんだ

あとは挿入してるところが映された、写真や映像（もちろん三次のな）ぐらいかな。

こんな法案嬉しいのかよ・・・満足なのかよ・・・誰が喜ぶんだよ…

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp170785.jpg
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2008-3-11

ロリコンは免許制にすればよい！天下り先にもなってクソバカの政治家どももＯＫだすだろ。

所詮世襲ですから

単純所持禁止になっても、代わりに児ポの定義自体が緩和、明確化されれば、
市場にソフトエロなものは出回るようになるんだろうか…

>>896
面接官「何か資格はお持ちですか」
「私は一級幼女愛好者です(ロリコン免許証を取り出す)」

>>895
杉本見直した

>>895
字細かかったから大きいのだけ読んでみたけどなんか感動した

まずは、写真や映像にメタデータとしての年齢表記義務付けか、児童ポルノリストの作成
をして頂かなくては、外見では18歳くらいの人は判別出来ないし、騙される可能性も高い。

つうか、単純所持禁止なんて危険な橋を渡らずとも、規制は出来る。警察だって暇じゃない。
無意味な捜査対象が膨大になれば、本来必要な捜査が疎かになる。児童保護に逆効果だろうよ。
それくらいの予想はつくだろう。

>>895
画像の下の段の11行目で終わってれば良い話だったのに

>>902
やつらにはそんな普通レベルの予想もつかないから俺達が怒ってる件

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成19年05月19日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： やる夫
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和52年 2月10日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： 東京都新宿区
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜03｜○○市立○○中学校卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜04｜ 　　　　　　　　　自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成18｜　 ｜　　　　　　　　一級幼女愛好者　　　　　　　　　　以　上

>>895
これぞ大人の意見だな見直した杉本

>>905
年取って返却すると成人アダルトが割安になるんだ。

>>905
免許って職歴欄に書くもんか？

資格だからな。

じどうぽるの…？
じどうぽるの……何？
じどうぽるの…って
何？
漫画
のこと？
はるひ…って
アニメのこと？
はぁ…はっ
勝手なこと
言いやがって…
勝手だよ…！！
畜生……ッ

>>843
> 閲覧者の見ない権利

人権のインフレはあんまり感心しないなぁ・・・
「見ない権利」なんてのは便宜的にそう呼べる便利な言葉
というレベルのものにしか過ぎないだろう

だから、法令によるレーティング、ゾーニング、フィルタリングというものも
本来なら消極的権利としての自然権の侵害として否定される
（というか青少年条例のロジックは、これまた同類の「青少年保護」だけど）

「見ない権利」があるという文脈には、見たくない人もいるから
自主的な配慮も必要ですねというような、
社会的な議論レベルでの意味合いしかないだろう
当然自然権としての自由権他と同列に並べられるようなものではない
だから、「見ない権利」は単なる言葉のあやであって、
一般的に通用する意味での権利でさえない

これは「見る権利」や「知る権利」についても同様で
わざわざそれらを言う必要性は無いし
それがないと対応できないという事も無い
なによりも肝要なのは、
消極的権利としての自然権の領域に対する介入の否定だけ

仮に「見ない権利」という積極的権利を
正当な権利として位置付けるとして
先行きを考えてみると

「見ない権利」というのはかなり危ういものだろう
法令による情報の流通の制限というものが
今以上に容易に通るようになっていくだろう

だから、何でもかんでも「〜の権利」を乱造するのはお薦めしない
それは結果的に、本来的な自然権の価値を貶めていく事にも繋がっていく

最近の世界中の国家による
あらゆる分野での権利侵害連発のロジックは
一見真っ当に見える「〜の権利」を乱造する事によって
消極的権利としての自然権が規制されていく
という形で表れているという事を忘れない方がいい

>>912
見ない「権利」じゃないんだよな
憲法が保障する「表現の自由」に対するものと位置づけるなら
「見ない自由」というべきだろうか

見ない権利十分に得ているじゃないか　誰もテレビで放送したり押さえつけて無理やり見せたりしてないだろ
見れる所に勝手にやってきて勝手に見て勝手に気持ち悪がってるだけじゃないか
見ない権利を主張するなら見れる様な所に来るな

>>910
ゴン自重汁

マスゴミ「お前の痴態をテレビで流したけど嫌なら見なけりゃいいじゃん」

>>913
表現の自由が自由権という自然権の一種であることからして、
「見ない自由」と言う場合は結局その権利化を意識してるんであって
実質それは「見ない権利」と言ってるのと同じ事だよ

ただ、「見る権利（自由）」や「見ない権利（自由）」というのは
国家が積極的に保障しなければ成り立たない積極的権利であって

介入されないという状況さえあれば成り立つ
表現の自由のような消極的権利と質的に全く異なる

一般的に言って、積極的権利の保障には
消極的権利に対する介入を伴う

わかってると思うけど念のため。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
>議員さんへの画像添付メールや、画像同封の手紙は止めてください！！
>mixiより転載です。
>議員さんへの手紙やメールをに写真（主にU-15系や、卒業アルバム等からスキャンした水泳のプライベート写真）を添付されている物が出ています。
>添付されている方は「単純所持が禁止されたらこの写真を持っているだけで逮捕される」と理解してもらおうと考えておいでだと思われますが、
>そのような行為は単純所持禁止以前に現行法の提供罪に当たります。
>ましてや、議員にそれを送り付ける行為は威力業務妨害に当たる余地も有り最悪、送信者が議員より告訴される恐れも否定出来ません。
>実際、事務所へ陳情へ行った折にそのようなメールが大量に送られていたことが原因で悪ふざけと受け取られ、まともに取り合ってもらえなくなる弊害が発生しています。
>繰り返しますが、議員宛の封書やメールには絶対に写真や画像を添付しないようお願い申し上げます。

・・・ですので、画像の添付は絶対に禁止です！！

一日ぶりぐらいに来た
つか他板で拾ったな　ん　だ　こ　れ　orz


419 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 08:34:28 ID:31cnQaym0
>>38
亀レスするのもなんですがね、
日本もそうなる可能性がありますよ。
今国会でネット接続規制について論議がされていますけど、将来的にはネット接続時には

・住民基本台帳の住民番号を入力しないとネット接続できない
・プロバイダー側がフィルタリングソフト導入で接続先を制限
・携帯サイトは１８歳未満はメール以外使えない
・携帯サイトの開設は警察の許可制で
・温暖化防止のため深夜時間はネット回線従量制（事業者除く）
・温暖化防止のため深夜時間は電気料金の割り増し（事業者除く）
・インターネット接続は図書館などの公共施設とネットカフェなどの事業者にのみ接続許可（メールを除く）
・所謂「通信の秘密」はテロとの戦いにより治安安全目的のため撤廃

といった議論がなされてるみたい。また、広告メールは厳しく取り締まり強化とかもある。これはずっと前に福田官房長時代に
自分の携帯に宣伝メールが来たんで激怒したと言うことがありましたね。それ以来福田総理はネットについては悪い感情を
持ってるんじゃないかと思うんだ。だから表現規制やネット規制やをしようとしてるんだと思う。それに乗じて民主や公明も
人権擁護法を推進してると言うのが流れかな、と。

たぶん、児ポ法、ネット切断、人権擁護、ネット規制、そしてその流れで２ちゃんなどもプロバイダー側接続規制、
最後に裁判ほったらかしで民事賠償金未払いのあのひとの法務省による検察による逮捕か拘束というながれになるかも。

>>919
なんだこの情報統制化社会……どこのSF映画だよ

子供が政をするとこうなるわけだな

まじで死ねよ

今北産業

多数決社会だろ？くそセーフの統制なんか嫌だってヤツのほうが大多数のはずだよな？
パンチラマンガ一つ自由にならい世の中なんかぶっ壊し血前！
おれ今夜はもう寝るけどな・・・

>>924
「おれが我慢して統制に従ってるのに、あいつらが従わないのはゆるせねぇ」
それが大多数のみんなの気持ちだからさっ♥

ここが伸びない時点で危ない危ない

あげあげ

支援

やることないし次スレのスレタイでも考えようぜ

【嫁が消される】児童ポルノ法改定の真実と危険性【不愉快ですから】

【お前らの嫁が】児童ポルノ法改定の真実と危険性【不愉快ですから】

不愉快程度で済むなら良いけどな

【不愉快で】児童ポルノ法改定の真実と危険性【嫁が消される】
のほうがよくね？
しかしメールは出し終わったしひまだなぁ、何すればいいんだろう

森山先生の至言が入るとインパクト増すな
いっそあのAAもテンプレにしたらどうだろうか？

じゃあ俺が森山のAAで2getしよう

>>912
そうかもしれぬ。
不勉強ですまない。

もともと手に入れようと思えば、容易に手に入ったロリ物が持ってるだけで罪になるうえ
誰が持ってるかは、すでに大体把握されてるってのが不安を煽るんだろうな。
二次規制は一旦回避できそうだけど、それをうまいこと話題逸らしに使ったおかげで
単純所持禁止は、もう止められそうに無いよな。

ちーっす、数日前に賛成派が近くにいるっていったものだけど単純所持について聞いてきたお！

『やましい事が無ければ大丈夫』

……は？
何を言っているんだこいつは。

「いやでも子供の頃の写真とか規制されたらどうするの」

『悪い影響が出る可能性があるならダメなのは当然』

そして茨城の例の事件を引きあいにしてゲームサブカル叩きダメだこいつ。

なによりショックなのはその話の後俺のＰＳソフトや漫画、表紙がラノベっぽい本で表に出してたのが大半金に変わってました。
ブック○フで売ったらしく二束三文かよ。
『これでちゃんとした本買うといいよ』

……積みゲーもあったのに……
漫画もう絶版のとかあったんだぞ……

署名活動ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>937
後半窃盗じゃないのか？
俺の嫁消したらこの国を地図から消してやるよ

>>937
ん？
なんで売られたんだ？
知り合い？

>>937
テトリスは殺人教育ゲーム、なんて言い出す人が提唱する“ゲーム脳”理論が定着する世の中だ。
世間の流れがオタ駆逐に向かっている今、マスコミに洗脳された人たちには何言っても無駄だろうね。
結局タバコ税増税とか、効果特に無かったのに導入されたタスポみたいに、止められないのかもね。

これはオタ気取ったDQNが増えると予想
「法に触れる画像持ってる俺ってアウトロー(笑)」

質問、俺の嫁のヴィータは消されませんよね？

万が一の事を考えてそろそろ自殺について調べたほうが良いじゃないか？

>>937
心の傷を抉るようで申し訳ないが詳しく話してくれ

雛見沢の火山ガス事件と同じことが秋葉原で起こります

ていうかそこまで趣味の合わん人間と一緒に居る意味ねぇよな
彼女や嫁だったら別れちまえ
親だったらなるべく早く独立出来るようにがんがれ

>>942
90年代の終わり頃はそんな感じだったよｗ
死体画像やペド画像を集めるのがアングラ（笑）気取りのステータス

まあ、文学からゲーム、アニメに至るまで、非日常だからいいんであって
「そんなの日常じゃイケナイことだから禁止」ってやると、たとえば
殺人いけないことだからミステリ禁止
戦争いけないことだから戦記物禁止
泥棒いけないことだからルパン禁止
浮気いけないことだから昼ドラ禁止

昼ドラは俺もイラナイとは思うけどw
なんかつまらない世の中ができそうだよなあ

>>948
マジでそれやってスーパーヒーローしか描けなくなったのがアメコミだな

スーパーヒーローは相手を簡単に倒すから禁止

>>939>>940
売った金は返って来てるがこれってなんかになるのかね？
まぁ……ぶっちゃけ親戚なんで出る所にでるとかはしないけど。
流石に愕然としたわ……

>>941
親戚の場合マスコミ洗脳とはちょいと違うんだが
調子づいて助長された感じはあるな。

>>945
どこらへんの詳細が欲しい？
容量が圧縮されてスッキリしたラックや本棚が綺麗だお(^O^)

>>951
いやいやｗｗｗｗｗ出るとこ出ろよｗｗｗｗｗ

>>951
全米が泣いた

やってることが、児童ポルノどうのより、よほど異常だと気付け親戚ｗ

一回日本を半分に分けて
片方を少しでも不道徳な内容が示された出版物、映像、音楽
それから酒、パチンコは勿論
国に認められたケース以外での車の使用（環境破壊・交通事故誘発のため）
及び危険性のあるスポーツとその熱狂的な応援活動、
さらに国が許可した以外のＰＣの使用方法
を全面禁止にして
もう片方を実際の人物に危害を加えない限り全部アリにして欲しい
自分らの趣味を禁止されなきゃ一生迫害に気付かんだろあいつら