現在は幻想なのですか?

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56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:34:56.26 ID:nOdFB9G9O
>>50
そうなんで
tもxもyもz変数なんで物質の状態は一つに固定出来る
もちろん、生前の記憶(宇宙内全物質の情報)を持っていたら確率的には決定出来ます
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:38:14.76 ID:BIk7cvON0
普通ならそろそろマジレスが来る頃合だけどなぁwww
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:40:44.29 ID:YHKISSl60
>>57
そろそろvip得意の量子&宇宙論展開ルートに入りそうかい?
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:41:05.53 ID:d5uF3BaC0
それならば遠い未来であったって人間が地球が宇宙が消滅したとして必ずやってくるものなのだから
未来というものは常に過去に成り下がって過ぎていくものである
ならば未来というのは現在から観測される事象ではあるがそれは定型ではなく現在となり過去となるのだから
未来というものは果たして存在するのか
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:42:01.58 ID:nOdFB9G9O
>>53
そこは変数tの定義域外であります
つまり可能性の範囲外

次元を増やせばその分自由度が増えるから設定可です
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:42:27.37 ID:Ps2rNdim0
現在というときはないと思うが未来というときはあると思えばあるし、ないと思えばないんだと考える
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:43:08.18 ID:BIk7cvON0
>>58
この中に(ROMの人も入れて)物理屋が居たらそろそろ
全力でマジレスしてきそうだからどうかなぁと思っただけwww
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:46:12.64 ID:BIk7cvON0
>>59
だよねw未来は本当に存在するのかねww
>>60
でも今の時空の変数tも元々はビックバンから生まれたから
範囲内になるのでは?
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:47:12.69 ID:YHKISSl60
>>62
ちょくちょく更新かけて、物理屋が現れるの待ってるんだけど来ないなw
たまにトンでもないディープな物理屋が現れて面白くなるんだけどなぁw
今日は休みかw
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:47:37.78 ID:BIk7cvON0
>>61
でも現在と言う時が無いと未来と過去の通過点はどう説明するの?
ドライアイスではあるまいしwww
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:51:13.76 ID:BIk7cvON0
>>64
今日は平日の金曜の夜10前ぐらいからスレ立てしたから微妙だねww
可能性としては。
・金曜と言う事で飲みに行ってる。
・彼女・妻はいない可能盛大なのでデートは無いと思われる。
・論文・研究等で今は忙しい。
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:51:39.28 ID:nOdFB9G9O
>>63
はい
ビッグバン≦tでよいかとこれは宇宙の起源はビッグバンであると仮定した場合ですので悪しからず
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:51:43.00 ID:BIk7cvON0
あと時間的に早かったとか
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:53:23.19 ID:BIk7cvON0
>>67
おkww
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:56:40.66 ID:0WAgMbsc0
コナミのRPGの話じゃないの?
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 22:56:57.79 ID:BIk7cvON0
>>70
kwsk
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:01:38.91 ID:d5uF3BaC0
時間を次元の一種として解釈して人間に観測できる次元を4次元とするとビッグバンはいったいどこまでの次元に
影響を与えたのであろうか?もしかしたらビッグバンが始まりなわけではなくもともとはビッグバンの影響しうる時限以上
が存在しその中でビッグバンが起きたのではなかろうか
ということはビッグバンが影響を与えた次元に時間軸は含まれないのかもしれない
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:05:16.30 ID:nOdFB9G9O
所詮tなんて変数
自由度追加で解決
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:05:34.08 ID:BIk7cvON0
>>72
元々ビックバンが起こる前は無が有り、その無がゆらいていて(真空のゆらぎ)
その無のゆらぎのエネルギーでビックバンが起こってと言われている。
ビックバンが起こったとともに時間と空間が発生したと言われているから
ビックバンとともに時空が発生したからビックバンの影響で時間軸も含まれるよ
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:10:08.65 ID:d5uF3BaC0
>>74
その無というのも人間の力ではどうしても解析できない次元というものも含まれているのであろうかと疑問に思うわけですよ
そもそも何故無というものに揺らぎが起こったのかすらよくわからない
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:12:54.08 ID:nOdFB9G9O
>>75
不確定性
対称性
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:14:58.99 ID:BIk7cvON0
>>75
確かにビックバン以前の無のゆらぎなんぞ今の人間の力では
解析は出来ないけど、ビックバンと同時に時間も時空も発生したから
言っただけねww
量子論では無は常にゆらいでいると言われているんだけど
その無のエネルギーでビックバンが起こったと言うのが有力な説だそうですよww
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:15:08.87 ID:d5uF3BaC0
>>76
kwsk
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:15:12.13 ID:0WAgMbsc0
>>71
豚は死ね
でググれ
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:17:29.70 ID:BIk7cvON0
>>79
そういえば君のレスの事スッカリ忘れてたよwww
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:22:59.02 ID:d5uF3BaC0
>>77
時間軸というのは本当にビッグバンから始まったのかと思ったわけですよ。観測から分かってんだっけ?
でもビッグバン以前に時間軸が無かったらビッグバンというものの開始までは永遠であり一瞬であった
それ以前に一般の人間の論理性が通用しなくなってしまうな。ということはそれ以前を知ることはそれにより不可能なのだろうか
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:24:24.86 ID:nGN/ZbUZ0
現在を幻想って考えたら、真実はどこにあるのよ。
幻想から真理は生まれなくね?
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:28:14.16 ID:BIk7cvON0
>>81
ビックバンから時間的空間的変化が起こったわけだから
ビックバンからでおk
>>82
真実とは何の真実?
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:31:20.07 ID:nOdFB9G9O
>>78
運動量と位置
時間とエネルギー
位相と粒子数
これらは互いに不確定の関係にあります
また、ビッグバン時などの高エネルギーの状態では4つの力(電磁力、強い・弱い相互作用、重力)は互いに同値をとります

まず時間とエネルギーの不確定性により質量(=エネルギー)が発生します。その質量塊には一つの力しかかからないのでほぼ対称に膨らんでいきます
膨張⇒段々と低エネルギーに⇒ヒッグス機構により自発的対称性の破れ⇒現在
ということで
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:34:14.27 ID:nGN/ZbUZ0
むずすぎて頭吹いた。


とりあえず現在こそ真実って事なんだろ
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:36:30.73 ID:BIk7cvON0
>>85
でもその現在と言う物がどういう物なのかが
わからないと現在が真実って事にはならないよww
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:37:21.16 ID:BIk7cvON0
>>85
あと頭吹いたらピトーに直してもらったらいいと思うよww
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:37:53.43 ID:nOdFB9G9O
>>85
真実ってのは主観の上にしか成り立たないと思う
ってのは俺の考えでやっぱりtは変数
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:39:43.07 ID:d5uF3BaC0
>>84
そもそも疑問なのだがビッグバン以前には無の状態であるならば素粒子は何故存在したのか
時間とエネルギーの不確定性というのが良く分からないがそもそもビッグバン以前は両方とも無かったんじゃないのか
あと強い力と弱い力ってのも聞いたことあるけどよく分からん
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:39:54.85 ID:BIk7cvON0
>>88
主観でも真の真実は無いと思うのだけど、どう?ww
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:41:38.88 ID:nOdFB9G9O
>>90
それは観測の問題かと
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:42:51.05 ID:BIk7cvON0
>>89
ビックバン以前は素粒子すら存在してないよ。
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:43:32.79 ID:BIk7cvON0
>>91
まぁ観測はそうだな
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:44:02.53 ID:mE+npiOs0
時間論のスレ?
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:46:15.26 ID:BIk7cvON0
>>94
ちょっと違うけど最初は現在は幻想ではないのか?という感じだったけど
今は創生論的な感じかな
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:49:27.63 ID:nOdFB9G9O
観測が誤差無しでパーフェクトだったとしても認識するのは人間なのだから解釈の違いに依る理解に誤差が出るのも当たり前
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:53:53.08 ID:BIk7cvON0
>>96
いや俺が言いたいのは俺はこの母親の子だと思っていた
が今日母親と思っていた人から実は本当の母親では無かったとかねww
つまり真実を知らなかったら真実ではなくても
今までこれが真実だと思っていたら主観的にはそれが事実になるから
真の真実は本当にあるのかどうかなぁと言う感じねwww
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:55:29.50 ID:BIk7cvON0
>>97の訂正
いや俺が言いたいのは俺はこの母親の子だと思っていた
が今日母親と思っていた人から実は本当の母親では無かったと
言われて本当の母親を連れてこられたとかねww
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/21(金) 23:59:52.62 ID:nOdFB9G9O
>>97
DNA鑑定というパーフェクトな観測⇒それをどう解釈するかはあなた次第
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/22(土) 00:00:26.30 ID:TqmnNbQG0
ID変わったのでage
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/22(土) 00:04:17.95 ID:TqmnNbQG0
>>99
あれはただの例え話だからww
それに普通はDNA鑑定とかやらないでしょ
なので実は違ってても本当の母親と本人だけが
思ってたら相対的には違っても本人にとっては
それが真実なわけで、でも真実ではないからなぁwww
それに実際問題現実世界でもそういう事って起こってるからねぇwww
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/22(土) 00:08:47.58 ID:ArbXcouZ0
ビッグバンが難しすぎて耳から脳味噌垂れて来たから少しほかんところで遊んできたぜ
どんな正確なデータも結局は人の脳で解釈されるならそれが本当に真実かどうかと
しかし例え真実でなくてもそれを何の疑いもなしに信じていればそれはその人にとって真実であると
つまり主観の中には客観とはたとえ違えど主観による真実があるのではないかと言う話か?
では個人または人類または宇宙における生命には客観による真実など知るべくもないと
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/22(土) 00:11:29.04 ID:TqmnNbQG0
>>102
それが宇宙の真理ww
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/03/22(土) 00:14:26.77 ID:TqmnNbQG0
つか現在は幻想なのか?から逸れれてwww
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
その為に人間は数字という概念を生み出しそれらを元に理論を構築してきた
また原理、公理もね

言わば真実語を人間語になおしたようなもの