やるおで学ぶ西洋近現代哲学入門

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　やる夫は何故生まれて来たんだお
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　漫画家になって小説家になって雀プロになって…
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　もう、なにもかもがわからないお。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

しかし地獄落ちる

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　死ぬお。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

がんばれ

　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
　　　　 　　　`''|/ﾉ
　　　　 　　　　.|
　　　　 ＿　　　|
　　　　 ＼｀ヽ、|
　　　　 　＼, V
　　　　 　 　 `L,,_
　　　　　 　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　|　　　　　　　`|
　　　　　　|.　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　 ヽ＿＿＿_ﾉ　　 　　　
　　　　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　／（≡） 　 （≡）＼
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　 　
　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )
　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (　　　　,,,,　　　 ,ﾉ
　　　　　　　＼　 ､(Ｕ)ﾉ　ノ
　　　　　　　　 ＼／　 ／　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

三日後、病院にて。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 デパスとワイパックス出しとくから、
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　もう二度とこんなことやろうとすんなよ。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　眠剤じゃ幾ら飲んでも死ねないからな、最近のは。覚えとけ。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　　 　　　／￣￣￣＼
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　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　　　　正直、記憶自体が無いお。すまなかったお。
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　世話になったお。
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

ここで哲学選考の俺の出番なわけだ

これは期待

テンポはえー

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 まぁ…。な、珍しいことじゃないし、命があって良かっただろ。
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　また相談に来い。俺も精神科医の端くれだしな。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　おまえ最近頑張り過ぎたんだよ、ゆっくり休め。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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待ってました！どのへんからどのへんまで？

>>10

完成してるので淡々と張るよ！
ツッコミと質問も常時受け付けるよ！

とりあえず期待

ｗｋｔｋ

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　 　　やっと退院出来たお。ベッドに固定されてた手首はヒリヒリするし
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　導尿されてたチンコは痛いしろくな事がなかったお。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　久々の煙草が旨いお。
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／　　　　しかし、やる夫はこれからどうしたらいいんだお？
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |　　　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>13
デカルトーカント辺りの
哲学専攻に入って最初にスっ転ぶ人が多い辺りを
あんまり役に立たないやり方でまとめる。

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　トーチャンとカーチャンの優しさが身に染みたお。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　金もないし、図書館でも行くお。
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　 　 　 　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　
　　　　 　／　　⌒　　⌒　＼ 　　やっぱラノベは最高だお♪　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　　ハルヒは哲学だお。
　　 　.|　 　　:::⌒（__人__）⌒::: |　　　＿＿
　 　　 ＼　　 　　　`ー' /￣￣⌒/⌒　　/
　　　　（⌒＼　　　　　/ ハルヒ /　　 　/
　　　　i＼　　＼　　,(つ　　　/　　　⊂)
　　　 .|　　＼　　　y(つ　　　 /,＿＿⊆)

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　哲…学？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　それだお！これが足りなかったお。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　やる夫の知性はそれを必要としてるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　女の子にもモテるお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

期待して待ってる。がんば
だが最も難解かつ重要なのはヘーゲル以降な希ガス
ともあれ支援

　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　いかなる技術、いかなる研究（メトドス）も、同じくまた、いかなる
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　実践や選択も、ことごとく何らかの善（アガトン）を希求していると　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿考えられる。「善」を以って万物の希求するところとなした
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　解明の見事だと…　　「ニコマコス倫理学」アリストテレス
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|
　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　四・四六二　トートロジーと矛盾は現実に対する像ではない。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　それは可能な状況を描写しない。トートロジーは可能な
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿状況を全て許容し、矛盾はまったく許容しないからである。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　トートロジーでは…　　「論理哲学論考」ウィトゲンシュタイン
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|

>>17
うっす！専攻レベルでやるのかｗｗｗｗ期待しちゃうぞｗ

>>20
基礎の基礎、というか最初の設問だから
専門の人にはつまらない可能性が強い。ごめんなさい。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　なにがわからないのかもわからないお。
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>23
なるほど、いや期待してる支援

　　　　　　　　　　　,..　--- ..
　　　　　　 ,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
　　　 　 ／:..:..:.　..: : : : : : : : : : : : :＼
　　　　/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_:　-^,.ﾄ､
　　　ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ
　　ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ
　　　 !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ '　}:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
　　　 Vl:.:.|:. Vl´｢＿　､｀　ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
.　 　 　 }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ　　　/:::7}7ｲ:/}/　　こんにちは…。
　　　　 ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ　　 　 ﾋ:ﾉ/:.// 　　　　　　　
　　　 　 　 ｀ｨﾍ:ﾄ､ _　　　_ 　 ノ:ｲ/
　　　　　 rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
　　　　　 |:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
　　　　　 ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
　　　　　｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|!　　　 /７　/
　　　　　 j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} 　 / / /^}
　　　　　 |::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
　　　　　 l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
　　　　 　 ヽ::.:..:..:.::..∧/　　　 ヽ　 i _ ..　-―
　　　　　　 ｀｀ｰニ´／ー-､　　 |　_|
　　　　　　　_.　-―　￣　 ト―.:｢:.:l
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ:..__:L_|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.__)ﾉ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　有希ちゃん！
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　,..　--- ..
　　　　　　 ,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
　　　 　 ／:..:..:.　..: : : : : : : : : : : : :＼
　　　　/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_:　-^,.ﾄ､
　　　ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ
　　ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ
　　　 !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ '　}:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
　　　 Vl:.:.|:. Vl´｢＿　､｀　ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
.　 　 　 }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ　　　/:::7}7ｲ:/}/　　さっきから見てた。…たぶん、そうやって読んでいくと
　　　　 ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ　　 　 ﾋ:ﾉ/:.//　　　　　　　　　　　すごく辛いとおもう。
　　　 　 　 ｀ｨﾍ:ﾄ､ _　　　_ 　 ノ:ｲ/
　　　　　 rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
　　　　　 |:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
　　　　　 ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
　　　　　｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|!　　　 /７　/
　　　　　 j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} 　 / / /^}
　　　　　 |::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
　　　　　 l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
　　　　 　 ヽ::.:..:..:.::..∧/　　　 ヽ　 i _ ..　-―
　　　　　　 ｀｀ｰニ´／ー-､　　 |　_|
　　　　　　　_.　-―　￣　 ト―.:｢:.:l
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ:..__:L_|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.__)ﾉ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　もちろん、そうやって読むことが悪いわけではないけれど。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　　 でも、ある程度哲学の流れや言葉を知ってからじゃないと…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　　すごく…、読むのがつらい。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　辛すぎるお！全てのページに
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 「おまえは馬鹿」って書いてある本を読む気分だお！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　……それはちがう。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　どれほど頭の良い人でも、知らない言語は読めないように、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　見知らぬ言葉ばかりで書かれた本は読めない…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |


　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　だから、少しだけ哲学の基本的な流れを頭に入れて欲しい…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　……どんな哲学が知りたい？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　やるおは、自分がわからないんだお。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　色んなことをやって、学んだけれど。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　　やる夫がなんなのか、どんどんわからなくなったお。

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　それは……、哲学史的な難問…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　多分、色んな答えが歴史の中にはあるけど、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　決定版というものは未だない…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

＞全てのページに「おまえは馬鹿」って書いてある本を読む気分

これすげぇわかるわ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　すごくいい、心がけだと思う…。
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　本当は、古代ギリシアから始めるべきかもしれないけど……。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　……デカルトから…かな。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　やる夫をバカにし過ぎだお。我思う、故に我在りだお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　やる夫は考えているからやる夫はいるお！
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　　真理だお！コギトエルゴスム！
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／

支援あげ

　　　　　　　　　　　　　　　_,..:.:-:.:―:-:....､
　　　　　　 　 　 　 　,.r:':.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::｀丶､
　　　　　　　　　　 ／:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:/:.:.:.:,r:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　/:.:.:.:.!:.:.:./:.:/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:!:.ヽ:.ヽ:.:.;ヽ
　　　　　　　　 /:.:.:.:.:l:.:.:/:./l:.:／/:,:イ:.:/l:.:.:.:ハ:.jl:.:.:i:.:l:.､ヽ
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:l:.:.:l:/:.ﾚ＿/'´/シ　!:.ﾂ′.V ';.:.l.:.!:.:l:.:',
　　　　　　　/:.ィ:.:.:.:.:i:.:.:':.:.:.:!＿_｀｀`¬ ' ´　 ,　--l:.､/:/:l:.:l
　　　　　　　´　l;';.:.:.:.',:.:.:.:.<7:::::::｀ヽ　　　　　＿　レ/:':ノ!/
　　 　 　 　 　 　 ';l:.:f ';.:.:.:.:.l::::::::r'′　　　 r'::::::lヽ// '´/'　そう。それが…方法的懐疑…。
　　　　　　　　　　 Vヽ ',:.:.:.:lー- '　　　　　l::::::ﾒ /:;'!　　　　　　　　　現代の始まりにして個人の発見。
　　　　　　　　　　　 ヾl､',:.:.:.!　　　　　　　 ｀ ´ /::/ 　　　　　　　　　　　単独者のあまりにか細い産声…。
　　　　　　　　　　　　　 ';ﾊ:.:ト,、　 　-　 　　ノ;.:.;'
　　　　　　　　　　　　　　　>:〈/丶､ _　-v' ´V l:,'
　　　　　　　　　　　　　 ／　ヾ、　 _ヽヽ､　　　l;'
　　　　　　　　　　　　イヽ　　　ヽ'´　｀',　 ｀l:ヽ、
　　　　　　　　　　　 l:.:.ヽ＼　　 _ヽ＿__',　 リr ´_二ュ _
　　　　　　　　　　　,':.:.:.:.:ヽ .Y´,........---..ﾐ二y::´::::::::::::::;'
　 　 　 　 　 　 　 ,':.:.:.:.:.:.:.〉Y::::::::::::::::::::::;':::::::;'::::::::::::r ､'
　 　 　 　 　 　　 /:.:.:.:.:.:.:.l:.;'-､::::::::::::::::::;'::::::;':::::::::::::/　 7
　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:／Y　〈::::::::::::::::::;'::::::;'::::::::::::ヽ.._ノ!
　　　 　 　 　 　 l:.:.r:.:.:.:.:.:.:.l　 f:::::::::::::::::;'::::::;':::::::::::::::::;':.:.:.!

哲学科のおれｗｋｔｋ
楽しみにしてるぜ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　やる夫くん…。あなたは、自分が存在することを証明出来る？
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　 ー､＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　やる夫はここにいるお！
　 |　　　　　|r┬-/ ' 　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ 　　「マトリックス」のラストを思い出してみて…。
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　全ての感覚は疑わしい…。あなたが見ているものが
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　　夢じゃないかもわからない…。ひょっとしたら、
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　　　機械に繋がれて、永遠の夢を見せられているのかもしれない…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　触れたもの、観たもの、味わったもの…。その全ては、疑わしい…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　鏡に映るあなた…聴こえる自分の声…触れる身体…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　…たしかに、そう言われればそう言える気もするお。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

やる夫素直すぎｗｗｗ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　同様に、他者や物の存在も疑わしい…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　本当は誰もいないのかもしれない、あると感じているだけなのかもしれない。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　世界の全ては疑わしい…そうは思わない？
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　…。マトリックスのラストは怖かったお。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

VIPだと哲学史をバカにする書き込みもあるけど、呪われてしまえ！とおもう

>>40
前に哲学スレ立てた時もその批判はあったなぁ。
俺は大事だと思うんだけどね。流れがわからないままカント読んで
理解出来る人はそんないないと思うんだよね。

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　でも…、一つだけ疑えないものがある。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　「私は疑っている」ということ。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　「世界を疑う何か」は確かに存在するということ。　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　「我思う」かお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

哲学はよくわからないけどマトリックスの最初のやつ見たときは
「うはｗｗｗ俺同じようなこと考えてたｗｗｗｗ」って思ったな

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　そう・・・。「我思う…」のあれは決して間違いじゃない…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　でも、正確なニュアンスを捉えておかないと、苦労する。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　「疑う我だけは残る」…そんな風に。　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　そして、「疑う我」を「主体」や「理性」と表現する。　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　この言葉を覚えておいて…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　しょっちゅう出る言葉だお！あっちこっちで見かけたお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ハムに載ったか？

おれは最近興味沸いたよ、いまニーチェ読んでる。
昔のペトラルカとか宗教っぽいのは嫌なんだけど、近代で啓蒙思想っていうの？
そういうかんじので、愛についてとか、友情について、生きるということとかを説いてる人教えてくれ。

「ちょっとでも疑わしいものは、世界の根本として認めないぞ俺は！こんな奴らと一緒にいられるか！俺は部屋に戻るぞ！」
という原理をあらかじめ立てたんだよね

なんで「I doubt, therefore I am」
じゃなくて「I think, therefore I am」
なのかといつも感じる

>>45
それそれ。

>>46
愛とか友情とか人生とかの時代は過ぎてしまったかもしれない。
ニーチェも、彼自身の言ってることより「思考の過程」みたいな
ところに重心を置いて評価されてる。
おれ自身が構造主義以降をやってるせいもあって、その辺は良い思想家が提示できない。
申し訳ない。

ジジェクつながりでフロイト−ラカンを勉強したいがヘーゲルとかハイデッガーとか援用されると困る
いつか読まないととは思ってるが遡ればキリがない世界だからな

博士号とる予定の人か
知識幅広そうだったし安心して見られそうだ

>>46
お前ニッチェ読んでるのに、友情とか生きる意味とかｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
ゲーテとかｗ文学に行ったほうがいいような

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　この考え方を敷衍すると…こんなことが言えるようになる。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　私達が認識する…目で見る、触れる、聴く…その世界と、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　実際の世界はまったく違うかもしれない。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　それどころか、認識だけがあって「世界」は無いかもしれない…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>46
愛とか友情とかがすでに宗教めいたものと切り離せない気がするから多少嫌いぽくても頑張って読んでみれば？
生きることなら、十分ニーチェから学ぶことあると思うよ
どうしてもと言うなら、そうだなぁ、フロムとか

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　だから、二つの言葉が必要になる…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　私達が感覚器で認識する世界、事物を「表象」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　そして、仮に世界というものが存在するとして、
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　そこにある、認識を「もたらす」存在…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　それを「物自体」と呼ぶ。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　つまり、やる夫が同人誌を見てﾊｧﾊｧしたとして
　 |　 　 　 （__人__）　　　　| やる夫が見ている同人誌の感覚（視覚・触覚…）は「表象」ってことかお。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　…そういうこと。でも、「表象」をもたらす
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　存在の根源、みたいなものが存在すると仮定するなら…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　それは「物自体」と呼ぶ。くりかえすけれど…大事。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>46
思い出した、トルストイ読んどけ

>>46
>>58見て思い出した。
それならドストエフスキーオススメ。

カミュとかも薦めたいが、愛とか友情とは正反対のベクトルな気もする。

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　ただ…同人誌というメディアから興奮を得るということは、
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　少し違う議論にも発展しえる…。WXYとタテに並べたら
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　それが女性の裸体に見えるようなことも含めて、
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　イメージのコンテクストやコード…これは構造主義以降の範疇…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　興味がある人は調べるといい…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　（オネイニーに難しい理屈なんか持ち込みたくないお）
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　表象と物自体についてはわかったお。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　じゃあ、「物自体」は実在するのか…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　人は、正しく「物自体」をあるがまま見ることが出来るのか…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　やる夫君、どう思う？
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　そんなもんわかるかお！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

ありがとう、なんか俺は自分が生きてる意味とか考えてて自分と同じような考えを持ってる人が
いたら参考にしようと思って哲学に興味もったんだけど、近代哲学はちょっと違うのかな？
文学を調べてみることにするよ。

>>59
手軽さから地下室読んだらどうすんだよｗ
アウトだろｗ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　そう…。そこで、カントの「純粋理性批判」
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　を読む必要が生まれる…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　もしくは、フッサールを読む必要かもしれない…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　カントは、デカルト以来のこの問いに答えた哲学者でもある。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　もちろん、それ以外のことも書いているけれど。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　フッサールもそれに近い…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>62
トーマス・マンとか？ビルドゥングス・ロマン

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　だから内容を教えるお！まだるっこしいお！答えが知りたいお！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　バークリという哲学者がいる。　
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　バークリは、存在の根源…「物自体」を「神」とした。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　つまり、この世界は神が我々に見せているだけのものであり、
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　物質なんて存在しない…。こんな、答えでもいい？
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

そこでメスカリンを服用して知覚の扉を開くわけですね＾＾

フッサールちゃん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しえん

マトリックスの設定よりゼーガペインの方が悲惨。というか現代的。しかも面白い。

神と人間のあいだに、物質という薄膜があるんですね、わかりま・・・すん

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　>>67　シュール・レアリスムは実際に　
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 それをやろうとした節がある…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　 あるいは、サリンジャーも大好きな「禅」もそう…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　「物自体」をあるがままに感じるための方法論…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　 …実際はジャンキーを大量生産しただけという説もある…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

ゼーガペインは極楽トンボの2人よろしくってのが凄い印象に残ってる

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　んなわけねーだろ！神なんかzipスレにしかいねえお！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　| んなもんただの宗教だヴォケ！
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　そう。この問題を、一つの答えに収束させることは危険すぎる。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　問いは明確に立てられている、でも答えは無数にある。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　ここが、近代哲学の入り口。そして、この問いの明確さ、
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　一つの答えを権威化しない姿勢…。これこそが、哲学の
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　一つの入門とも言える…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

表象って象徴的なものとか想像的なものだよね
じゃあ物自体≒リアルなものって認識でいいの？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　わかったようなわからないような…。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　それでいい…。もちろん、カントやデカルトを要約して
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　なんとなくわかった気にさせることは出来る。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　途中…、一つの論理を立てていく過程を「論証」と言うのだけれど、
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　それを飛ばして解だけを提示することは出来る。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　でも…、それはあまりしたくない。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

そのために、語り合うために哲学のことばが必要になってくるし、そこに哲学史の意味もあるんだよな

>>74
逆じゃね？人間の感覚にとっては、自分の目に見えるものこそリアルでしょ・・・

>>77
リアルって言葉が悪かったかも
現実界と置き換えて

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　>>74　それは少しちがう…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　今、あなたが見ているモニタやテーブル…
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　あなたが認識するその世界の全て…それらは皆「疑わしい」…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　故にそれは、「表象」…つまり、あなたが認識しているもの。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　「物自体」というのは、あなたにそれを「認識させている」もの…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l なんだかわからないもの・・・。
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

テンポ早いし難しくてついていけないし雑談も加われるレベルじゃないので
デパスとパキシル飲んで寝ますね

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　バークリにしても…。今回は結果だけを出して悪役になって
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　もらってしまったけれど…。論証の過程を読めば、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　彼も立派な哲学者なのがわかる。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　わかったお。頑張ってカントを読むことにするお。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　ところで、「神」ってやたら出過ぎじゃないかお？
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　

>>74
リアルってモノ自体が人間のイデアなんだよ。

もの＞人間ってこと？

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
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　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　>>80　ごめんなさい…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 もうじき書き溜めが尽きてニーチェ編に入る…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　そして、またハムがまとめてくれることを信じている…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　 ハムはやれば出来る子。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_

>>78
まさか、ラカンのいう「現実界」とかじゃないよね・・・！？だったらお手上げ
物自体は、人間の認識のむこうにあるもの、世界を成立させてる根本原理にちかいものだよ
人間には一つの物に見えてるけど、その切れ目さえもアヤシイ

おいおいニーチェまで行くのか
明日面接だってのに寝れねーじゃねーか

>>79
疑わしいというか、知覚されるものって認識の限界としてイマジナルなもの
想像でも象徴でも回収しきれない余剰＝現実界だとすると物自体と現実界って似てないのかな？ってこと

>>83
すまない不等号の意味が全く分からん

これみてその内、やるおで学ぶ西洋神学〜十字教編〜を書こうと決めた

>>87
そういう意味ならかなり近い気がするよ？

>>89
それすげー聞きたい
プラトン主義とスコラ哲学の交替とか

>>78
ラカンの「象徴界」「現実界」のタームで話してたら、ちょっと違う意味になるけれど。
ちょっと、ここはラカン放置の方向で。

要するに、我々が何かを見る。例えば「林檎」を見る。
でも、「林檎」の形や色や匂いや味は、「認識されたもの」に過ぎない。
だから、林檎が実際に「どんなものか」はわからない。
それでも、我々に「認識を与える実体」が存在すると仮定したら
それを「物自体」と呼ぼう、ということ。

この、デカルトの設問は実際非常に難しくて、ここで脱落する哲学専攻は多い。
是非、頑張って欲しい。これが理解できてないと、次に行けないものでもあるので。
説明が下手で申し訳ない。

おれもここに張り付きたいので明日の会社説明会キャンセルしたぜ

>>89
やるなら読むぜ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　バークリにしても…。今回は結果だけを出して悪役になって
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　もらってしまったけれど…。論証の過程を読めば、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　彼も立派な哲学者なのがわかる。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
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　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　わかったお。頑張ってカントを読むことにするお。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　ところで、「神」ってやたら出過ぎじゃないかお？
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　

こういう哲学の、物自体があるか、ないかというのを考えるって>>1は人生でそれが重要な事と思って哲学者の
研究をすると同時に、>>1自身もそのことについて自分の考えを論文にしたりするの？
俺にとっては人生は苦痛にみちたものだから、少しでも楽しく生きるために自分の中で考えをまとめたいってのがあるんだけど。

理解はできるが雑談に加わることはできんな
大学受験時に倫理やったぐらいじゃ知識不足かな…

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　もちろん、カントはいずれ読んで欲しい。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　でも、「純粋理性批判」はかなりの難物…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　哲学の流れを概観してからにすることを薦める…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　そして、凄くいいところに気づいた。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　スタートラインをデカルトに設定したから
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　神学については端折らせてもらうけれど…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　とにかく、デカルト以前…あるいはキュルケゴール以前、
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　キリスト教圏には「個人」というものがなったの。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　>>89には本当に期待している。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>95
そういう動機で哲学の世界に入ってくる奴は少なくないし、別に>>1が物自体をどうこう論じたいとは限らん
いろいろと学んでいく過程で知っておかないとだめなことなだけだよ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　一言で言うと、全ては神に与えられていたということ。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　そもそも、自己や世界を疑うことは、神を疑うことと紙一重。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　だから、ある意味では「個人」…あるいは「理性」
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　あるいは「主体」の発見は、「人間」の発見でもある…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　ピンと来ないお。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　でも、とにかく「やる夫が」って感じで考え始めたってことかお？
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　

>>95
横レスですまんけど、哲学を学んでも、楽になるとは断言できないし、むしろ、ならないほうに俺なら賭ける
でも、哲学のタームを学ぶことで、そのつらさを、誰かと共有できるようにはなる。これは断言してもいい

>>95
お前みたいなモチベーションで哲学を始める奴は多いと思う。
この世界は本当に『世界』なのか？なんて楽しくてウハウハな人間はあんまり考えたりしないからな。

ただ>>1の動機は分からん。

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　そう。神が創った世界に生きている以上、
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　その全ては本来的には疑い得ない…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　キリスト教徒の論理に従えば…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　そこから、始まっていることも覚えておいて。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　なんとなくわかるようなわからないような…。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ロマン主義っていうのが感情を尊重、内面の重視、想像性の解放といったのが特性って
聞いたんだけど、これは具体的にどういうことなんですか？
個人の考えを尊重するってこと？

京都大学で哲学やると死ぬよ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　私がすることは、「問いの提示」だけ…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　でも、これを知って読めば随分面白くなる…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>1、ちゃんと聞いてるからね＾＾

さあ寝ようというときに稀に見る良スレ
明日早いのに…

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　「表象」と「物自体」の違い。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　コギトエルゴスムの本来の意味。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　　そして、人間理性の発見は
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　　「物自体」の発見と密接に絡み合っていたこと。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　そして、それが神の世界からの脱却「近代」を
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l 　意味したこと…。要点はそこなの。
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　
　 　 　　　＿＿＿_

ながもんに○○くんって呼ばれたらうれしさの余り失禁しかねないな
>>1がんば

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　でも、実は厳密に覚える必要は無い…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　曖昧な言葉の感触だけをなんとなく覚えていて…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　 それを固めていく作業が読書でもあるのだから。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　 キリスト教、近代、自己、理性、物自体…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　 バラバラではなく、一つながりのものだと覚えていて。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

理屈としては理解出来てると思うんだけど理系としては
「我思う、ゆえに我あり」はトートロジーというか無矛盾性を証明できてないような感じがする
数学では無矛盾性は証明のしようがないから棚上げにしちゃうけど

よりによって何故こんな良スレをこんな時間に…。ぬふぅ。

すべての哲学は、それに先立つ哲学への返答

>>112
つーか、その文自体は矛盾してるからさ

追いついた　面白いよ>>1

>>112
その「我思う」のおかしさは訳語に起因するんだ。
「最後に疑う我だけが残った」と覚えておいて欲しい。
「疑う我だけが疑えず」でもいい。

そして、これは「厳密な証明」ではなく、「人間の発見」や
「近代」の始まり、それと「表象―物自体」の概念の始まりだと思って欲しい。
デカルトの思想やカントの思想は有意義だが、「正しい」わけではないから。

>>112
自己を対象化してしまう事に問題があるって反論した人がいたような

デカルトの主張に問題点があったからこそ
近代哲学が進んだんだとおも

>>104
まあなんだ人間が思ってること、例えばなんでこんなに辛いんだ！とか心の中でアイラビューとかそんなのに重点を置くんだ、すまないロマン主義と一言に言っても色々あるんだ。

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　>>1は、「歴史的意味」の上で哲学を見ている。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　「正」や「誤」の考えは、このスレッドは置いておいて欲しい。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　 そう言っている…。あと、ラカンとハイデガーはいささか自信がないので
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　 勘弁して欲しいらしい。中途半端…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

確立だって宗教だ
ってギャンブルで言ってた

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　やる夫は「純粋理性批判」を読みに帰った…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　なので、私が「ニーチェ」について語る…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　聴いてくれて…ありがとう。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>104
考えっていうか、経験の尊重
中世の絵画は、遠近法を使ってなかったけど、それは彼らが未熟だったからではなくて、
「奥行きなんて個人の視点に頼ってたら、あまねく神の意図がつかめるはずがない。不敬だ！」
という考えがあったから
ロマン主義は、それのまったく逆ね

今日はやる夫スレ多いな
良作率高いし

>>1
了解
こんな時間に良スレ立てんな寝れない

ニーチェ気になるなぁ、少しは理解したけど共感できる部分あるし。

いきなり批判読むとかやる夫チャレンジャーだな

疑う我は疑ったときにうまれるものであって主語になるべきなのは我以前のものだよね
>>118
思う我と在る我は違うってことでいいのかしら
言表行為と内容がどうこうってやつ？

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　ニーチェは「現代哲学の始まり」と言われる・・。
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　もちろん、ニーチェ思想の概要や自伝はかなり興味深いものではある。
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　しかし、ここではニーチェの「意義」について語りたいと…思う。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

「現代哲学の始まり」　ってことは同時に　「それまでの哲学の終わり」　でもあるよね・・・

ニーチェ全くノータッチだから助かる
マルクスもこないだのやるおで触れただけだが

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　ニーチェの意義は一言で言うと
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　 「神の機能」を看破したこと…。
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　 少し専門的な言葉で言うと、神を「構造」として
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 捉えたところにある。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

このスレに触発されて純粋理性批判を読む香具師いるだろ？
少なくとも私は興味を持った。

>>128
本来なら「疑う我」と「思う我」は本当なら分裂しているはず
デカルトは「疑う我」を疑うのをやめて「思う我」と考えることにしたんだと
俺はそう疑ってる

>>133
初登山がチョモランマ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　異論はあるかもしれないけれど、私はニーチェを
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　 自覚のない「構造主義者」として捉えている。
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　 「神は死んだ」を単純なアンチキリスト教と捉えてももちろんいいが、
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　彼の功績は少し違う場所にある…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

神の機能にｗｋｔｋ

>>133
デカルトの「方法序説」から始めることを薦めます。
あるいは、解説書読んでいったらいいかもしれない。

>>128
うん、デカルトに反論するならばそう考えられる、と思う

デカルトあんまりよくわかってないのに口挟んだおれ涙目
言表行為と内容って何だ…無知ですまん
よかったら教えてくれ

>>128
その我以前から説明しようとしたのがフッサールとかの連中だったはず

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　 ニーチェは神だけではなく、社会主義思想も
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　まったく同じ文脈で、同等に手酷く罵倒している。批判というより罵倒…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　これは、要するにこういうことになる。神は、人間を操り、統制し
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　 支配層が「神」への通路、「真理」への通路を独占して
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　 人間の生きる力を削ぐためのもの、即ち「システム」である、と。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>批判というより罵倒
これこそニーチェ・パワーｗ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　神という当時絶対的だったものを、
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　 「存在する」あるいは「しない」の二元論でしか語れなかったものを
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　目線をスライドさせて、「それはどんな風に作用しているか？」という
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 捉え方をした。これは、まるっきり「構造主義」の考え方で、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　 実際にこのニーチェからアルチュセールを経由するカタチで、構造主義は生まれた。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

今更だけどすげー入り口狭い良スレだよな此処ｗｗｗ

>>1参考になりますm(．．)m

>>139
簡単に言うと発言中の私は発言してる私とは別物じゃねみたいな感じ
俺も良くは理解してない

民衆ではなく畜群ですね？わかります

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　つまり、ニーチェは罵倒するキチガイという印象が強いが
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　 その目線は、実にシステマティックに世界を見ていた、
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　非常に、冷徹な思索だったと捉えることが出来る。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 …正直褒めすぎな気もする…。でも、ニーチェの功績はここにある。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

入門かと思ったら入門じゃなかった

なんとなく生年月日
　ニーチェ 1844年10月15日

　フロイト 1856年5月6日
　ソシュール 1857年11月26日

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　正直言って、「永劫回帰」や「超人」
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　 「デュオニソス」辺りの思想は、私にはギャグにしか見えない…。
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　尤もこの辺りの狂人全開加減がニーチェの魅力でもあるのだろうけれど…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 真似したら死ぬので…みんな…気をつけて…。哲学史的にもそれほど価値のある思想では…ないと思う。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　 一つずつ、説明していく。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

すごいと思う哲学者トップ５書いてください

>>143
キリスト教は弱者の道徳、だったけか

>>149
サンクス
いいなそれ面白い
調べたらフーコーが出てきたので読んでみるわ

だが既存宗教を完膚無きまでに叩きのめしたはずのニーチェが
「超人」や「永劫回帰」を語ったということは非常に興味深い

超人ｋｔｋｒ

>>155
ソクラテス以前の、移ろい行く「自然」学への回帰じゃね？

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　「永劫回帰」。前提は「物質は有限であり時間は無限である」ということ。
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　つまり、物質が有限である以上可能性のパターンもまた有限。
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　 ならば、現在は永劫の果てにまた「繰り返される」、果てしなく繰り返される。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 そして、その繰り返しの中でも「この瞬間を肯定する」、我を現在を肯定する、そういう思想。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　 悲しいことではない…らしい。私は凄く悲しいと思うけれど…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>152
第１位フーコータソ

哲学は詳しくないけど、倫理の資料集は宝物

>>158
なぜ悲しい？

>>157
なるほど。俺はそこにすごく宗教性を感じるんだ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　超人は「超人」、でなんとなくわかると思うので…割愛。
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　そして、「デュオニソス」。デュオニソスとはバッカスのこと。
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　ギリシア教の酒と陶酔の神。これに対して、整然としたシステマティックなものを
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 「アポロン的なもの」という。そして、キリスト教はシステムなのでアポロン的なもの。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

哲学っぽくないね

死んだらまたおなじように生まれて同じように死ぬってこと？

>>158
ゴールを目指して我慢することが大事なんじゃなく、この瞬間にすべてがある・・・さもなきゃ何処にもなにも無い
デリダ先取りの、戯れの時・・・>>1はそれが悲しいか？

やるおがいない、死んだの？

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } 　　そして、キリスト教や社会主義や…
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 　　　　 それ以前に一切の規範や道徳、これもまた社会の『構造」だけれど…。
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　　そういうものは人間の生きる力を削ぐ、とニーチェは言った。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/ 　　　　　 一切のそういったものから解き放たれた自己こそが、「超人」である、と。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/ 　　　　　　 …そう言った本人が、その後台頭する「構造主義」の火付け役であることは
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_ 　　　　　 なんとも皮肉じみた歴史。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>160
倫理に限らず中高で配られる資料集は雑学の宝庫だと思います＞＜

>>167　やるおは…神なのか？

学校で配られる資料集は地味に大事なとこ抑えてるからなぁ

>>166
延々同じことが繰り返す。
それを肯定するだけの強さがあれば、超人に一歩前進なんだろうね。
人間の進歩とか、そういうものすらも否定してひたすら今を肯定する。
社会にコミットすることすら否定し、ただ今を肯定する。

…ムリだろ、と俺は思う。

>>152
すごいのはニーチェ ガイキチ的な意味で

個人的に好きなのはショーペンハウアー 辛口なのがたまらん
こいつみたいに読んでてスカッとする哲学者なんて珍しいと思う


まぁ人気ないけど

>>165
そういう事だね、輪廻転生とは違う

>>162
うん、求める心は、きっと誰よりも強かったんだと思う
で、それを叶えられなかったから、キリスト教に激怒ｗ

>>152
カント
ニーチェ
ヴィトゲンシュタイン
フーコー

いたならソクラテス

>>1
三木清の哲学入門を序論だけ読んだんだが、重くて先に進むのがつらい
こんな俺って哲学向いてない?
当方今年から大学の哲学科に何故か入ることになった哲学知識無しの新入生です
あとオススメの初心者向き哲学本を教えてください

ノリだけで本編に戻る。「実存主義」編突入。コレ書くために
最初のストーリーパートつけたんだが、まぁノリで。


　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.　　　　カント…ムリ…でした…。
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

哲学ってムズいよな
自分が理解してるのかすら怪しく思えるし
他の奴も理解した気になってるだけかもしれないしさ

>>177
「そうだったのか現代思想」オススメ。
あと、ハムに「哲学で博士号〜」スレが保存されてるんで
読書案内やその辺への回答としては、あっちの方がいいかも。
所詮俺が書いたものなんだが。

あと、「向いてない」なんてことはないし、辛いときは手を離して
他の本に行くべき。俺は、ガリガリ原著に向かう修行みたいなのは効率が悪いと思う。
否定する気はないけど。

ドストキター！

>>172
でも、その「肯定」のなかには、避けられないものとして否定を含んでるものなんじゃね？
（って、言葉にすると、いかにも哲学ふうのつまらないレトリックになっちゃんだけどさ・・・）
そこにとどまろうとしても、つねに動き続ける定めをもってる
逆にいえば、とりあえず、歩き続けることはできる
もし、ゴールがあったら、そこに辿り着いちゃったあと、どうすればいい？

実存主義なのか実存哲学なのかだっちやるんだろ

ちくしょ、すっげ眠い

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　何度も言う通り、カントは序盤に読むには辛い。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　今日、ここで私が話した内容さえなんとなく頭に入れておけば
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　「カントの結論」はスルーしても…ぶっちゃけ問題ない。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　もちろん、後から学ばなければダメだけれど…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

哲学理解出来るのは愚者か狂人だけさ

>>182
でもゴールがないのに進むことは確かに厳しい
「ゴールはある」でも「辿り着けない」。これが一番楽そう
それをある形で実現したのがキリスト教であって
それをニーチェが壊したわけであって（以下無限ループ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　そういうわけで、みんな大好きサルトルおじさんに入ろうと思う…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　正直に言えば、私はサルトルに哲学史的価値を認めない…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　どっかのサングラスの黒人が言っていた通り、斜視で葉巻が好きな老人。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　しかし、生き様のダサ格好良さにおいて彼を越える哲学者は…あんまりいない。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

くそ良スレなのに無茶苦茶眠い･･･
ハムならハムならやってくれるはずだ、寝る。

>>187
キリスト教とか宗教はどっかしらで宙吊りになってるところがあるよね
革命の大義とか過去の栄光とかも手の届かないところを理想としてる
享楽の構造ってやつか？違うか

やはり実存主義の方か…俺もサルトルはあまり好きではないな

>>71で思い出したが
禅は一人でやるとマジでやばいって大学の非常勤講師が言ってたな
帰って来れなくなるとか

>189
俺もそれに賭けて寝るぜ…。-ω-zzz

>>187
ニーチェがそもそもキリスト教批判を始めたのは、それがニヒリズムを招き衰弱をもたらしているから、だったね
宗教もピューリタン的態度もなく、お祭りだけで生きていける日本人は、けっこうニーチェの理想に近いのかもよ・・・ｗ

>>191
嘔吐読んでるがよくわからん

なんとなく引き込まれるが

>>190
享楽の構造ってのはよくわかんない。構造主義？なら知識程度しかないので
宙吊りになってるとこがあるというか、それこそが宗教を成り立たせているんだと思う
マルクス主義も似たようなところがある気がするけど

>>190
「がんばれ！がんばれ！
　　そうすれば、死んでからいいことあるよ！」
ってヒドイよねｗ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　ぶっちゃけたハナシ、サルトルの思想は幅が広い…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　アンチ・ロマンや、有名どころでは「ゴドーを待ちながら」の
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 ベケットや、こないだ死んだロブ・グリエ、あるいは
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 「闘牛鑑」のミシェル・レリスなんかも出て来てしまう…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 興味がある人は是非呼んでみてほしい…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>194
単純にお父さんが教会の牧師だったんじゃなかったけ
スコセッシか、そんなん

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　しかし、「嘔吐」を軸にまとめるとこういうことになる。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　「人間ってのはワケわかんねーんだよ！」と。そして、それこそが「人間」である、と。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 このワケわかんねー！を「不条理」という言葉で表現する。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 日本で言えば、安部公房辺りが実存主義、不条理丸出しの小説を書いている。面白いのでお奨めする。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>194
おいらもそう思う。けれど現代ではそうも言ってられない
すでにキリスト教的価値観と馴染みのよい資本主義の精神・システムが進入してるから

なんかこれ読んでると仏教も哲学に見えてくるな

創価は違うけど

>>202
仏教哲学という分野があるぞ
西洋哲学と似た思想もあるよな

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ } この「実存」の考え方は、ニーチェのデュオニソスを引きずっている。
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j 嘔吐は「マロニエの根っ子を見たらゲロが出ちゃう…」なんて
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　内容なんだが。要するに、人はそれだけ『不条理』であり
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　それこそが人である！と。何者にも縛られない、不条理の自由。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>199
フロイトも、厳格な父親と、美しい継母をもっていたんだよな・・・
一流の哲学者になるためには、まず、特殊な家庭環境が（ｒ

>>203　あるんだ
仏ゾーンって漫画から仏教を軽く調べたんだけどなんとなく似ている感じがあったからさ

存在は本質に先立つか

>>196
ふと、目についたのでレス。
それこそが、ニーチェの功績だし、構造主義の始まりで
このスレ第二部で俺が言いたかったことだったりする。
構造主義の理解はそれで間違いない。マルクス主義とキリスト教を
同列にするって意味で。

というか宗教やってれば哲学、哲学やってりゃ宗教にはある程度触れるからまぁ一緒ですよね。

何者にも縛られないって超人じゃね？
人＝超人？？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　わかったお！何者にも縛られないお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　カーチャン死んだ日に女と遊ぶお！
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　　アラブ人撃ち殺すお！
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／　　　　太陽がまぶしかったからだお！

答えられない事には何故沈黙しなくちゃいけないんだお？

>>202
仏教と言語哲学の噛みあいっぷりとかすごいよ！
ただ、東洋の思想を「哲学」という西洋の言葉で呼ぶことは、先入観を招きかねないね
という問題提起もあるっちゃある

>>180
ｻﾝｸｽ!
三木清もうちょっと頑張ってみるわ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　やる夫君はカミュの「異邦人」を読んで
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 かぶれてしまったようだけれど…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 純粋な「実存主義」とはこういうもの。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 …しかし、サルトルはよくわからないレトリックで変な方向へ爆走していく
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>208
俺は本当に構造主義知らんのだが、ニーチェの功績については同意
だがこの二面性というのがそんなに悪いもののようには俺は思えんけども
知っておくことはもちろん大事だけれども

>>210
人は超人と動物の架け橋？だったかな

動物＜人＜超人 みたいな

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　ちなみに、カミュはサルトルと大喧嘩した
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 実存主義系の小説家…。「異邦人」を筆頭に
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 脳を突き抜けるような素晴らしい小説を多く残している…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 是非読んで欲しい。ちなみに、サルトルとのケンカはカミュの負け
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ というのが定説だが…私にはカミュの勝ちにしかみえない…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

て

結局人間てわかんないよねーってのが結論なのか

カミュは政治的に負けたような気がする
思想的には勝ってるんかもね

>>220
そうやってすぐ結論に飛びつくのは哲学では悪者なんじゃね？

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　そして、サルトルは何故か「ヒューマニズム」へ
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 最晩年には、何故かニーチェ的発想から出発してるにもかかわらず
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 社会主義へと華麗過ぎるステップを踏んでいく…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 一応、サルトルの思想のメインは「アンガージュマン」というんだけど…。

　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

芸術文学方面からのアプローチだとサルトルは工夫が無くてつまんない野郎みたいだよ
哲学でもしてろ！て感じださ
すごい賞をもらう小説を書いたらしいよ

やっぱ持たざるものと、持つものとでは思想が変わっちゃうのかなｗ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
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　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
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　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　　これは、「社会参加して自己を実現しろ！」とでも言うような
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 正直、「それのどこが実存なんだ？」という感じの思想…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 世の中に思想家は数あれど、最初から最後まで徹底的に
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 人として軸がブレていた思想家は彼しかいない…。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　ニーチェ編を見てもらえば解るとおり、サルトルの思想は軸がない…。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>最初から最後まで徹底的に人として軸がブレていた思想家
すばらしい！名言だｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
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　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
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　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　しかし、>>1はニーチェにカブれた勢いで　
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 サルトルにもカブれ、「賽のように人生を投げる」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 あの考え方にカブれまくり、反政府的集団にしょ…。死にたいらしい。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　なんにせよ、サルトルは人を惹きつける異様なカリスマを持っている。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 思想的な価値よりも、人間的な面白さの思想家かもしれない。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>226
きっとサルトルはあの世で「人間ってのはワケわかんねーんだよ！」と言ってるに違いない

>>222
そうだな　あまりに眠かったもので
>>1の問に対する>>1の答えがみれたら寝る

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　もちろん、現象学とのつながりからサルトルを
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 語らないのは片手落ち、というのも確かかもしれない。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 しかし、フッサールはあまりに語り辛いので、割愛させて欲しい。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 その後、ニーチェにトドメを刺す思想家が現れる。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>228
だいじょうぶ、>>1が40代以上のｵｻｰﾝだったら、その世代にはよくあること…

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　それは、構造主義のビック・フォーの一人
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 レヴィ・ストロース。しかし、時間も時間なので
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 そして、ここからは次回「やる夫で学ぶ構造主義」
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 へと以降させてもらいたい。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　眠い中、みんなありがとう。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>231
「ニーチェ」間違い。
「サルトル」にしてくれ。俺も眠いようだ…。

>>232
ちなみに、俺二十台前半だったりする。

んで、これハム拾ってくれるかなぁ。
やる夫で学ぶ構造主義の次はやる夫で学ぶポストモダンまでやりたいんだが。

>>1
テラ乙

レヴィ様ｋｔｋｒ
可哀想なことになったラカン先生を助けてくれたいい人

うぃーおつかれー！ますます期待！楽しみにしてるぜ

乙〜

哲学は嫌いじゃないけど哲学考えると人間って不毛な生き物だなーといつも思う

表象と物自体って考え方も論理を展開するための道具としか思えないし
まあ哲学者からしたら俺が感じてる現実はちゃんと俺のもんだって思って生きてる人を思考停止だと笑うんだろうけど

今日はここまでか…
勉強になったよ〜>>1おつ！
ありがとう

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　ちなみに、>>1のやる夫の問いに対する答えは
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 ポストモダン編が終わった時に示される予定。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 みんな、ありがとう。フォローの多さに感激した…
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>242
おお示されるのか　気長に待つよ
>>1面白かったよ

>>235
院生っていってたもんね・・・遅れてきた実存主義者ｗ
ｵｯｻﾝと話が弾んでいいじゃないｗ

>>240
ぶっちゃけ同感する。
俺にとってもその辺の考え方は、「議論するための概念道具」だったりする。
俺も哲学史から見る人だから、どっちかというとそっちに近い。

今追いついたけど、
なんで「物自体」の存在を仮定する必要があるわけ？

自分にとっては、自分が認識するもの、つまり「表象」しか存在せず、
その裏に「物自体」というものの存在を仮定する必要性が分からないんだけど

哲学は科学哲学くらいしか詳しくない理系だから場違いなこと言ってたらゴメン

今必死こいてカントと格闘してる俺に一言
というか構造種的観点からカント倫理学の問題点を端的に指摘していただけると嬉しい
俺はもう今日は寝れる気がしない。９時から面接だけど

いまの俺たちが知ることができる哲学の説って、歴史のふるいをへて残ったもの
歴史の出す試験にパスしたものだけなんだよね
時代変わればおのづと正しさの基準も変わる・・・

>>247
面接ならカントなんかと格闘してないで寝とかんと…

>>246
そうしないと認識の客観性が保てないからじゃね？

乙
いづれカントは読みたい
ヘーゲルもなんとかもなんとかもって正直無理だああああああ

>>246
色んな意味で必要な概念ではあるんだが。
まず、第一に感覚ってのは食い違う。「色盲」とかを考えて欲しい。
もちろん、表象オンリーでも結構いけちゃうんだが。

表象―物自体、が一番要求されるのは「批評」の場合になる。
例えば、同じ文章を読んでも人によって感想が違ったり、同じ景色やもの
例えば、マロニエの根っ子→吐き気、みたいなことも起きる。
そういうことを全部抜きにすると、それこそ「クオリア」とかの概念も消失してしまう。
あともう一つは、「個人の発見」の意味あいかな。

>>250
認識の客観性を保つ必要性から分からない

そもそも客観的な考えなど存在しないとか思ってる辺りが中2かなあ

>>246
出発点は、人間の知的認識能力の限界を知ることに興味があったんだと思う
俺らが見たまんまの世界が、それがそのまま世界の本当の姿なのか
それとも、俺らの知力じゃはかりしれない仕掛けが裏側にあるのか・・・（神の意思とか）

科学が発達した現代の視点からみると、ピンとこないのはもっとも

>>247
カント倫理学は、ぶっちゃけ「モノスゴいこじつけ」としか俺は…。
カントってスゴイ哲学の分岐点ではあるけれど、結論に価値がある思想家かと
言われるとそれはまたどうかな…という気もする。
カント倫理学は論理の必死さが笑えて楽しいけど、それ以上とは…。

ちなみに、構造主義的に言うと「倫理」ってのは単なるシステムで
それ以上のものではない。

ちょっと待って！いま>>249がいいこと言ったような気がしたけど、気のせいだった

>>246 俺が思うのはそれだと学問として成り立たないからじゃないだろうか
個人の感覚ならそう信じて生きれるけど学者として研究する場合そういうわけにはいかないだろうし

なんで？って他人から問われるからじゃないかな

>>252
うーん、色盲とかも含めて、他人のクオリアってのは自分には決して知り得ないものでしょ
そういうものを議論するのは、神の存在を議論するのと同じくらい不毛なものだと思うんだけど

批評も、人それぞれ受け取り方が違いますねで終わらせるのって思考停止？

>>258
それが現在流。うーん、でもさ。
例えば、映画を観て語り合ったりするじゃない。
んで、文学とかもそうだけど「カミュはスゴイ」とか「カフカスゲー」とか
「権威」みたいなものも発生して来る。まぁ、最近は
「表象―物自体」の議論を回避して構造主義的にやるのが基本だけれど。
でも、やっぱり必要な概念だ、とは思う。

>>249
その発想はなかったわ

>>255
うーん、なるほど。ありがとう
システムでも有益に使えればと、ね

超人と聞いて芥川龍之介の河童を思い出した

>>260
その辺ガンガンやってるのは、
最近だとハーバマスとかかな。まぁ、カントは一応読まなきゃダメではあるけれど
でも、現在カントの理論で戦えるかというと、それは厳しい。
そんな感じの思想家だと思う。ぶっちゃけ、カントは解説書で読んで
先に行っちゃうのも一つの手。

てか哲学の根幹にキリスト教（絶対者）の存在があるものが多くて
日本生まれ日本育ちの僕には違和感が拭えません

どうしたらいいですか？

>>263
すまん、ハム速にある前スレ読んでもらうと解るが
俺はバリバリキ教家庭の出なんだ…。
「そーいうもの」と思って欲しい。やっぱ、神の概念無視すると
西洋思想はちょっとわからなくなってしまう。

次スレでは、現象学もとりあげてくれるの？

>>262
俺はカント倫理学の純粋なところが明らかにすれば
むしろ現代でこそ意味があるんじゃないかと感じてるんだ
実践に落とし込むとハーバマス的なものになるとは思うんだが

まぁ、でも正直議論して勝てる自信はないし議論できるほど煮詰まってもないし
むしろ行き詰ってるけど

>>265
…正直言うと、そこスルーしたかった。だって、出るんだもの
ハイデガーの野郎が。まぁ、次スレで頑張って触れたいと思います。

>>266
それは、あるかもしれない。
というより、倫理の究極体、それはやっぱり資本主義の超克って形
になっていくと思うんだけれど。カントから生まれるかはともかく、
その考えは絶対に必要だと思う。

なんかこういうまともな話で埋まる雑談スレ欲しいなぁ…

>>257
一応物理学やってるんだけど、
「相対論は間違っている」とか主張するトンデモが結構いるんだよね
そういう人見てると、その人にとっては「相対論は間違っている」こそが真実であって、
正論をいくら唱えても意味がないなあと

>>259
「権威」かあ・・・
でもやっぱ最終的には批評は自分がどう感じるかにかかってくると思うんだよな
論文とか読むときも、「Natureに載ってるからトンデモではないだろう」と思っても、
「Natureに載ってるから正しいだろう」とは思わなくて、
自分が正しいと判断したから正しい気がするんだよね
知らないベートーベンの曲聴くときも、
「ベートーベンだからハズレに当たる確率は低いだろうな」とか思って聴いて、
「やっぱり名曲だった」と思うか「この曲はハズレだろ」と思うかは、聴いてみないと分からんというか

>>269
やっぱり、批評も「万人に通ずる」を目指すものではあるしね。
まぁ、でもやっぱり感覚、認識は人によって違うから
その辺を巧妙に回避して「真理」よりは「表層」へ向かってるのが
現代思想なんだと思うけれど。日本だと、蓮実重彦なんかが
「表層批評宣言」とかってやってるね。

相対主義って、「相対主義はダメだろ」という主張も否定できないんだよね？
矛盾してないの？

>>267
ある…よな、やっぱり。今すげぇ自信落ち込み時期だけど
まぁ出来るだけ頑張ってみるしかないわけだふぁ、ちょっと勇気がわいたよ
ありがとう

>>271
俺は矛盾してるというか、相対「主義」っておかしいだろ、と思う

>>271
相対主義の相対化ってやつか。
それ、記号学的になんか説明があったはずなんだが…。
すまん、ちょっと脳の引き出しの奥の方に入っちゃってる。ごめん。

でも、相対主義は便利ではあるけれど、やっぱり思考方法の一つのジャンルではある。
俺もズブズブの相対主義に染まってる面はあるんで、あんまり強くは言えないけれど。
相対主義的な思考方法を使いながら、それでも相対主義を疑うってのが
結局のところの落としどころになるかもしれない。

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　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　ハムはやれば出来る子…。
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 編集も上手。だから、期待してる…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 構造主義編のときにこれが存在しなかったら
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 落ち込む…。それじゃ、皆さん本当にありがとう。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

結局のところ僕は表象の幸せをきっと自分という個が本当に感じてるものなんだと自分を騙しながら生きています

哲学者が生きるのに命を削るってのがよくわかるわ　僕にはとてもできない

>>275
乙

>>275
おつかれさん！
ひさしぶりに、ログをとっておきたいと思えるスレに出会ったぜ！

相対主義と相対主義批判はぐるぐる回ってるよね
俺は倫理的に相対主義は許せないけど

倫理を根本から相対主義しちゃうと倫理否定してるのと一緒だからねぇ

内省や探求はどうやって止めてるの？
相対"主義"というのはおかしい、思考停止は後で気付くもので「止める」ものではない
「これが今の私の暫定的な結論です、しかしバンバン更新しますよ」っていう発言はおかしいと思う

バリバリ相対主義に染まってる俺は実際倫理を否定してるｗ

理学屋としては異端らしいけどね

それでも生きていられるのは根本で倫理を否定していないから
なんて言ってみる

>>283
たぶん、「倫理」の使い方が食い違ってるかな

俺なりの「倫理」は持ってるけど、それは人を拘束するものではないし、
他人の「倫理」によって自分の思考・行動が拘束されるのも俺は好まない

やべえ相対主義者っぽい

>>279みたいなグルグルを抜けるにはどうしたらいいの？
単純なループの場合なら取り敢えず「止める」こともできるけど。
あらゆる確信がつかめず、まるで宙に浮いてるようにフワフワしてる。

>>284
それでも実際に思考や行動が不本意に「拘束」されてしまうことはあるだろう？
それに逆らうこともあるかもしれないけど、全てに逆らって生きていけはしないだろう
それにどんな状況であれ従ったとき、確かに「倫理」という姿が見えてくる
そんな気が俺にはする

倫理とかじゃね
真に倫理的な行動は欲望に従うことだよ

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　ちなみに、>>1も「正義規則」みたいな
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 恒久普遍の倫理は否定の立場に立つ…。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 システムが円滑に回れば正しい倫理、という立場。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 生きるためにはプラグマティズムと相対主義以外の判断を停止しろ
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　 こうやって世界とバランスをとっているらしい。…でも、これはは敗北宣言。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

哲学の入門者によく読まれる、小阪と竹田の根本的な姿勢の違いを誰か言語化してくれないか？

　　　　　　　　　　　／.:.:.　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 /:,:.:.:　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　 /.:.l:.:.:/:/　　　:/ 　',　:l　　 ヾ`ｰ
　 　 　 　 　 　 /!:.:.|:.: l/　 〃 /　j　}　:|　 　 ﾊ
　　　　　　　　/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/|　l 　ｌ }
　　　　　　　　　N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/　ﾚ　ｨ=ﾄ | /| ∧j
　　　　　　　　　　ヽﾑ:.} ii;_j　　　　ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ　
　 　 　 　 　 　 　 　 `ﾍ:ゝ　　　_ 　 　 小/　　　　 現在の話題は、今の世界で一番求められている
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ:{＞､ _　ｨ＜}/|/　　　　　 そんな議題…。やっぱり、皮膚感覚は共通する…。
　　　　　　　　　　 _, ｨr'´ヽ｛ __＿`}　ヽ､_　　　 相対主義者でも、チベット人に死んで欲しくはないと言い添えて。
　　　　　　　　　／| l:|　　　| =＝=|　　 |:lﾞヽ 　　みなさん、おやすみなさい。
　　　　　 　 　 /　 | l:ｌ　　　l 　 　 l　　 l::ｌ　l
　　 　 　 　 　 l　　ヽﾊ　 　 l　 　 l　　//　 |

>>289
プラグマティズムも相対主義も
恒久普遍の倫理を探し続ける前提があってこそ意味があると俺は思う
それは決して見つからないの「だろう」けれども

>>291
おやすみなさい

むしろ高級普遍の倫理を放棄したような気さえするが

>>289
大体そう思って今まで生きてきたわ
でも敗北宣言なのか・・・
続篇に期待しとくぜ


自分が同性愛者だから、倫理というものに対する不信感をもって生きてきたってのもあるんだけどね

>>294
本当に放棄してるならこんな議論自体が成り立たないはず
相対主義者もプラグマニストも、誰もが安心して生きれる社会を求めていることに変わりはない気がする

>>296
俺「は」誰もが安心して生きれる社会を求めてるけど、
弱肉強食の世界を求めてる人がいたとしても否定はできない

そういう連中が混在してては困ると考えた連中が、
数の力で倫理とは別に「法」というものを作って規制てるんじゃないかな

みんなラッセルのタイプ理論みたいな解決してるな
社会学の文脈で語られる相対主義はあんまり問題じゃないんだ
ローティにおまかせ、目的的な相対主義

>>297
そのとおりだね。実際、そういう人は少なからず存在する
誰もが安心して生きられる社会などいらない、という人が直接社会に刃向かってきたとき
私たちは力を持って抵抗せざるをえない。それが私たちの限界であり、業であり、罪である、と俺は考える
いくら否定したくても肯定しなくちゃならない。でも出来る限りそれが少なくなるような社会を目指すべき

なんてことが主張できたらいいんだけどねぇ

即自かつ対自？

「気付き」が押し寄せてくる
自分はどこにいるのか、今はいつなのか
ずっと演技をしてるみたい

今読み終えた。
やっぱ哲学きちんとやったほうがいいよなぁ……。

携帯厨のためにテキストかなんかでまとめてくれよ
俺も読みたい

さあて、面接行ってくるかな…結局寝なかったな俺アホか

このスレ保守した方がいいの？

agethon

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ahogesh

保守だなにやってんだ俺

まだ読み終わってないから保守

今更ハム速の読んだ
>>1はどんだけ勤勉なんだ…かっけーな
自分も哲学専攻で院行きたいと思った事もあったがやめてよかった
おれ甘ちゃんすぎる

アフィ速推進>>1age

なんか…難しいな…
最近ラカンとかフロイト読みたいとか思ってたけどやっぱこういう基礎みたいなの読んでからの方がいいのかな…

今北
読んでるけど、ちんぷんかんぷんだぜｗ

ほ

やる夫スレにありがちな
｢作者以外のレスが理解できない｣
が今までの中で一番強いスレだな
お前らはどこで哲学を始めたのか興味があるなあ

俺もよく分からん……
>>1のレスは何となくわかったつもり……という感じかな

おお、残ってた。ラッキー。

>316
俺は大学受験の世界史でちと哲学史をかじってから興味がでた。
今は入門書とか読んでるけど、これは趣味で終わらせた方が良さそうと
ゴーストが囁いてるぜ…。迷い込んだら出てこれ無さそうだｗ

ただ、哲学科に進まなかったのはちょっとだけ後悔。

保守

携帯から華麗に保守

前スレのURLかタイトルはってくれ

ねーよ

これは良スレ

ほのまら

スレ残ってた！！
ありがたく読ませていただきます

補修

ほしゅ

追いついてないけどしえん

表象と物自体に就いてのレスのやり取りにgtkr

ほしゆ

ho

誰よりも私が
私を知ってるから
誰よりも信じてageなくちゃ！

発掘あるあ・・・ねーよｗｗｗ

いま読み終わった
で、ハム速ってなに？

捕手

ほしゅ

投手

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/25(水) 21:25:11.89 ID:pzYwRM2d0
鮫島事件って何？？

>>540
語りえないことには沈黙しなければならない。


おもしろいなこれ

ho

保守

ほ

スレタイがやる「お」なんだな
何か哲学的な考えがあってのことなのか

(・∀・)ﾉｼ

保守

ふぅ…まだスレ残ってるｗｗｗ

やるおの資本論どうなったんだ？

ho

フタエノキワミアーーーーッ！

こういうスレ大好きです。

保守

保守

ハム速！俺はピンクで載せてくれ

ほしゅ

なんか近代の始まりってあまり幸福じゃなかったみたいだね

保守

ほ

(・∀・)ﾉｼ