殺人は正当化できる

すべての殺人を否定などできない。
異論がある奴いるか？

バカなの？

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／　 R ／＼
　　　 /　　 ／＼　　＼
　　　|　 ／ /=ヽ ＼　 |
　　　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼| 　＜ ふぅおほほほっ！
　　　＼── ゝ── ﾉ
　　　　 ＼＿＿＿_／


　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　／　 R ／＼
　　　　　　i!ｉ!ｉ!ｉ/　　 ／＼　　＼
　　 |::|　　;''':' '|　 ／ /=ヽ ＼　 |
　　 |::|　 ﾉ　/.|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼| 人人人人人人人人人人
　　 |::|　||　 |..＼── ゝ── ﾉ）まんまん キュッ！キュッ！キュッ！
　　 |::|　||.,　＼...＼＿＿∪ ／＜ キュッ！キュッ！キュッ！
　　 |::|　| ＼ 　`''"~　 　""'' )　　キュッ！キュッ！キュッ！
　　 |::|__.|＿.` i 　 　 　 　 　 Ｙ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 |::|―--　 `i　　人　 　 :　　'i ﾆ二二|:::|
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｷｭｯ　 |:::|
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｷｭｯ　|:::|
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｷｭｯ//￣~""
　　　　　　　＼.i'"'　,、　'''"';　　_／　 .//　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 ヾ＿,.i､_ 　 _,;..-'　　　.//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　　　　　 　￣　　　　　//.　　＼.＼`_',.-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,/

以下中高の部活を晒すスレ

いないよな

卓球

みんなが言ってるのと逆なこと言うのかっこいいよねー

戦争ねはいはい

強情っ張り

否定は簡単だぜ

それはおかしい俺は認めないだぜ！

これでいいだぜ？

>>10
魔理沙乙

「何」が人を殺すかが重要
自然とか国家とか強大な物が起こす殺人は人間にどうこう言える物じゃない

否定できない≠正当化できる

ラーメンおいしいね

いやそういうことじゃなくて、時には正しい殺人があるってことだよ。
この際の正しいは多数決とって、過半数が正しいと思うって事ね。

ただの正当防衛とかのことじゃねーか
いまさらなんだよ氏ね

正当防衛じゃないよ。　子供を守るために、鬼畜を殺す事は正しいだろ。
死刑だって、正しい殺人。　戦争で兵士が目の前の敵兵を殺すのも間違いじゃない。

なんでもかんでも、殺人を悪にしたがる奴がおおいんだよ

人が牛や豚を食べるために殺す　○
人が牛や豚を食べるためだが、いずれ廃棄するために(店頭に並べて見栄えを良くするためだけに)殺す　○
人が牛や豚を意味もなく、ただ殺す　×
人が人を個人的な理由により殺す　×　←論点
人が人を戦争により殺す　○
人が人を死刑により殺す　○
人が蟻を殺す　○
人が犬や猫を殺す　×
人が犬や猫を保健所に持って行き、ガス室送りにして殺す　○

ただ、わが身かわいさに法律を作って殺人をしにくくしただけであり、
そこには別に正しいも正しくないもないだろ。
人間なんて暮らしやすければ他はどうでもいい生き物なんだし、

チャーシューうめぇ

>>17
思い込み乙
他人の心を分かった風な口を利くなよ

殺人を悪とするか、殺人を正義とするかなんて、人によって違うが、
理由もなく、あるいは周りに影響されて悪のレッテルを貼るような人は、正義とは言わない気がするな。

>>20
思い込みや信じるもの無しで自分の意見なんてあるのか？

他人の心をわかった風な口できくなよ、といっても
>>17が本当にわかった風な心境だったのかは当人にしかわからん
>>20が勝手に「>>17がわかった風に口をきいてる」と思い込んだ
とすれば>>20自体が自分のレスを否定することに繋がるのでは

たとえ殺人を正当化できたとしても人を殺す人間にはなりたくないです

おわり

なんという中二病スレ

おわり？

>>23
まあそうかもしれん

>>24
だからそういうのが気に食わないんだよ。
お前は人殺ししてでも守りたい人とかいないのか？
戦争全否定だな

ﾌﾎﾎｗｗｗｗｗｗおじさんもマジレスしちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると>>1は誰かに殺されてくれ

死刑存置派なので異論なし

殺されるのが嫌だから殺人は悪って理由になってるの？

>>29
俺の意思が微塵も通じてないな


偽善を振りかざしてないで、自分自身を犠牲にして人の為に汚くなることもあるってこと解れよ。

殺人て漠然としすぎ
社会的な抹殺もある意味殺しだろうに

>>32
クソスレ立ててウザイから死んでくれって言ってるのと同じなのに
偽善がどうとかホザくとは思わなかった
お前の頭ってすげぇおめでたいな

殺されても殺したいのなら殺人すればいいさ

悪人は殺しても良いよ。
最大多数の最大幸福に反するのは、社会的な悪人。

だが>>32みたいな発言して平気で殺人が起こる世になったら…

考えたくも無いな

>>32
偽善って案外大事なんだぜ？

僕は新世界の王になる

すまないが誰かサルモネラについて説明してくれないか
腐った卵を食べてしまったんだ

戦争反対とか死刑廃止って言葉をかざしてる人間は、いざ戦争になったときにどうするんだろうな。
目の前で罪もない人間が殺されそうになっている時に、そんな言葉は無意味。

>>36
悪人ってどういう人のことを悪人というの？
仕立て上げられた悪人なら殺してもいいことになるの？
どっちが悪人なんて真相は藪の中

>>38
その必要性はわかる

>>40
サルモネラは卵の表面にしかいないから、ゆでて食べればサルモネラになる事は絶対ないよ

>>42
いや、それは場合による。　明らかなときはあるぞ。

>>41

手の届く範囲の人間だけ手を貸してやればいい
俺は一歩間違えれば片腕が飛んでく仕事してるから、
危険だと思う事には手を出さない。

その分、自分の周りにだけは対処する

>>44
サルモネラ菌が卵の表面にしかいないとか頭わるすぎじゃね
普通に肉・野菜・まな板・包丁にひっかかるわ

>>42
藪の中www
闇な

>>47
は？　腐った卵を食べて不安なんだから、環境は関係ないだろ。　文盲乙

とりあえず、>1は、言いたいことがあるらしいから…聞いてから文句言おうぜ？
言ってみろ

だが>>1は自分自身の立場を正当化できないのであった…
そう、情けないパラサイト…ヒキニートという現実はどうあっても正当化できるものではない…

きゅ、弓道部・・

>>49
だったら卵を買ってきた経緯と調理法は聞くべきだろ
感染しやすいもんなのに断定するなんて本当に頭悪いな
それに既に感染してる卵から二次三次と感染してるのは普通に考えられるだろ
思慮足り無すぎ

>>51

みんなに謝れ

どこかの会社の採用枠が一つ余ったんだぞ
>>1のおかげじゃないか

前向きに考えすぎだけど…

なに卵の話してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある男が無差別殺人で50人殺しました
動機は｢人を殺すのが楽しかったから｣

正当化してみて
スレタイしかよんでないけど

>>45　ちょっと作ってみた
目の前に死んでる人がいて自分が第一発見者だった
ほかに犯人らしき人も見つからないし、警察は建前だけでも犯人を作ることになった。

メディア　　あの人が犯人ではないかとさんざん自分を取り上げる
警察　　　　誰が犯人でもいい。とりあえず捕まれば顔が保たれるので、、、
裁判所　　　警察などが捏造した証拠などをあげたり、権力による威嚇のためか有罪に仕立て上げる
民衆　　　マスゴミの影響力と、ほかに自分の潔白を証言する人もいないため自分は悪人であるとレッテルを貼る
自分　　　　俺だけは自分が犯人でないことを知っている
真相　　　　当人にしかわかりません

はたして誰が悪人で誰が殺人者なのか
メディアや耳打ちで知りえた情報で、果たして当人を悪人呼ばわりすることができるのか

ｔｓ

>>48
藪の中って本があってそれと掛けてみた

>>57
人の口に戸は立てられない
つまり出来る出来ないの可能性如何に関わらずやる

なあ誰か教えて欲しいんだが
今誰かいる？

>>60
できるのか、ってのは出来ないだろうという意味合いで使ったんだが、
とにかく俺がこんなストーリー作ってまで言いたいのは
ニュースで殺人とか強盗とか放送するのはほんとやめたほうがいいよねってこと。
グロいし不快だしで意味ないし、民衆を無理やり味方につけるようなやり方だし、
放送された側にしてみりゃたまったもんじゃないだろうな

>>62
まあ俺も殺人をやたら取り上げるのは無意味だと思うよ。
ただ、裁判員制度が始まったら必要。

とりあえず、マスコミは自分達の利益しか考えてないクズ

あ、俺ニートじゃないから。

>>53
質問者は、腐った卵にあるかないかって事を心配してんだよ、第一に。

>>1司法を勉強しなさいな坊や
いいかい？法治国会において死刑は罪人に課せられる刑罰のひとつであり
本来の死刑を世に言う殺人と同義語として並べること自体ナンセンスだよ
そりゃ死刑は人道的に良くないという風潮から
死刑を廃止してる国もあるけど日本の刑罰にはまだ死刑があるのよ
こいつを逆手にとって殺人は正当化出来るってのは子供の意見だな
殺人を犯したら、それ相応の報いはあるから注意してね

>>38
前の日本ですね。わかります

だから国がまわっていた

>>66
だからさ、その人道的に良くないと思うことは、殺人=悪だと決め付けてるから
殺人だって場合によれば悪じゃないと認めれば、死刑を人道的によくないなんて言えなくなる。

結局、何が悪で何が正義かは教育でほぼ決まるのかもな

>>68
殺人＝悪 じゃなくて法律に対し過度に反したことによる報いが死刑。
そもそもこんな灰色の世界で正義や悪なんか元々ないんだって
見を守るために相手を殺してしまった場合でも過剰防衛が適用されて
有罪になっちゃうぞ

>>1の言う事はもっともだと思うが、

だ　か　ら　ど　う　し　た

そうだとおもうよ。　大多数=正義なんだから、教育で洗脳すれば必然的にそうなる。

正義を振りかざすより、悪に徹したほうがよほど人間らしいな

>>70
いや、過剰防衛もしってます。　でも、どうしても人を殺さなきゃいけない場合があるだろ。
それを悪と決め付けるのは納得できない。

包丁持った悪人が気絶してるのに、とどめをさすことを正当化しようとなんて思わない。
ただ、例えば
目の前に5人の快楽殺人鬼がいて、後ろには幼稚園児が10人いる。
救えるのは自分ひとりで、武器は拳銃。
この状況で自分は殺人者になりたくないとほざく人間が嫌いだってこと。

>>73
子供は、人間か否か。
教育をして始めて、子供は人間になる。

教育無しで子供を放置しておいたら、子供は悪魔になりうるだろうな。

>>74
実際そうした状況に陥ったとして、俺はおそらく殺すこともせずただの傍観者と化すだろうな
クズだと思うのなら思ってもらってもかまわないが、そうする人は多いんじゃないだろうか

>>76
多いかな？？　多いんだとしたら残念なことだ

>>27
エゴだよそれは！

殺人を正当化できるとしたら、人を助けることを非正当化（対義語わからんから仮に作った）
することもできそうだな

>>74
殺人は悪じゃなくて罪。
端的に言うとねルール違反なの。
で、死刑は罰ゲーム。わかる？

｢生かしたいから殺す｣。いい台詞だ

>>80
そうみんな思ってたら、死刑廃止なんていうやつはいない。

>>79
死にたいと願う人を無理やり生かすのは、死にたい人にとっちゃ最悪だわな

中二病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一部のVIPPERは本当に文章を読まないし、理解しようとしないな。

理解するに値しないよね
クソスレにも程がある

>>82
わかりやすい例えだと思うけどなぁ。
実際人を殺すという行為に対して強制的に死刑になるというのなら、
その免れようのない掟は罰ゲームのようなものだろ
そこに思想が関与する余地はない

刃物振り回してる快楽殺人者と抵抗できない幼子or家族、の組み合わせで、
「怖い」以外の理由で刃物マンを殺す事を止める奴なんているようには思えないんだが…
どっかで誰かがそういう事言ってたの？

社会契約を勉強しろ

>>82
まあねえ、ルールなんてものは変わっていくものだからねえ
とりあえず今の日本のルールがそうなってるって話。
殺人は重罪です。善人だろうが悪人だろうがルールによって裁かれます
なので殺人を罰ゲームである死刑と並べるのは
ちょっと変な話だったのですよ。

死刑も殺人も人の命を奪うことには変わりないんだから、同じことだろ。
だからこそ、世間に容認される殺人もしくは暴力とそうでない殺人もしくは暴力があるのは当然。

殺人は必ずしも悪い事じゃないってことがいいたい。
戦争だって必ずしも悪い事じゃない。

そんなん殺人が正当化したらいつ自分が殺されるかわからんだろ
理由はそれだけ

>>92
だからそういうことじゃない

じゃあどういうことだ
産業でおね

「殺人が必ず悪」とか、そんな事思ってる奴はそんなに大量にはいないだろ…？
いや、ある程度はいるだろうけど、
>>1が言うみたいに「俺以外の奴らは皆わかっちゃいねえ、偽善者だらけだ」って程のバランスでもないと思うが。

なぜ>>1が、「周りの人間はみな、殺人＝絶対悪だと考えている」と考えているのかにちょっと興味がある

このスレはあくまで感情論。
俺のいいたい事をすごく単純に言うと、

アンパンマンのアンパンチは正しい暴力。

悪を排除するためなら、どんなことをしてもそれは正義。

>>91
あなたアホですね

殺人＝悪
だと思うわけがない 快楽のため これだって自分の欲望を満たす要素なんだからね

ただ人間には理性がある
それをしたら自分はどうなるか くらいわかるだろ

正当化「できる」、正当化「できない」という論議は、相対的な価値観の上に乗っかっているので
人を一人殺すということは、即ち一つの価値観をこの世から抹消することである

よって殺人は、自らの正当化に必要な相対的価値観を崩す行為なので、殺人は正当化できない


答

ところで殺人者が更生することって可能なの？

>>95
とりあえず、俺が思うに死刑廃止を望む人間はそう思ってる気がする
それから戦争反対をやたらいう人間。

どちらも俺の嫌いな人間

皆思ってることは一つあるね

関わらないで って

反論してる人達に問いたい。

アンパンマンがバイキンマンを殺したら、お前はアンパンマンを殺人者と呼ぶのか？
アンパンマンは許されない事をしたというのか？

>>100
刑事政策を専門にやっている俺がマジレスすると、「その人次第」。
あとは、何をもって更生したとみなすか、にもよる。
俺は、もし、俺の家族が殺されたとして、加害者がどれほど反省を口にして、まわりがどれだけそいつを擁護しても、
多分、一生、更生したとは思えないような気もする。
でも世の中には、殺人被害者遺族でありながら、死刑囚と手を取り合って、死刑反対の為の民間活動を行っている人もいる。

もう一つデータを出すと、死刑囚に、「殺人を犯す前、『捕まったら死刑だから止めようかな？』と思いましたか？』とのアンケートを施した所、
ほとんどの死刑囚が、「そんな事、ちっとも思わなかった」と答えた。これをもって、うちの教授なんかは、「死刑に抑止効果なんてねえよ！」と言ってる。

>>97
その発言は司法を勉強した人間の物とは思えない。
まずどこがどうアホなのか言ってくれ。

>>103 呼ぶ。俺はアンパンマンよりバイキンマンのほうが好きだからバイキンマンに味方する
あと戦争にも反対する。なぜなら死にたくないし、生活水準が落ちるのもいやだから。それ以上の理由はない

>>104
そうなんだ。それは驚き。

>>101
気がする、だけか。じゃあ、まあ、そう思うならそうなんだろう。

悪じゃない殺人があるとして、悪じゃないから処罰しなくていいとする
悪かどうかは価値判断だから判断する人により様々で不明確
そうするとどの殺人が許されてどの殺人が許されないのか国民に判断がつかなくなる
つまり国民の行動の予測可能性がつかなくなる
それは国民の自由の制限につながる

それに主観的に悪じゃないと判断した殺人を許せば、全体的な法秩序も乱れる

殺人を処罰するのは悪だからというより違法だから
結果の妥当性のために正当防衛や緊急避難もあることだし

>>106
お前はお前の味方するものが嫌いなんだな。

別に殺人が全てにおいて悪だとは言わないが否定されるべきものであることは確かだな
まぁ、戦争と殺人を同列においてるところから愚ではあるが

要は一人一人の主観だよね

>>109
あくまで感情論だし、全ては多数決にゆだねることを忘れるなよ。

厨２病とかいうのやめろ！！！
>>1が「こいつらバカだからなんもわかっちゃいない」
って勝手に厨妄想抱くからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争は快楽殺人みたいに単純じゃないからな

>>110
どういうことだ？

>>112
それを前提に話しているんだが

すべての殺人を否定することは出来ないが、
だからといって全ての殺人を肯定することもできない

当然の事ながら、人を殺すと言うのはその家庭や被害者に繋がる人間に恒久的な損害を齎すということであり、
それが一個人の思想やエゴで許されると思うかい？

こういう考えがもうね中二ですよ

>>115
アンパンマンはお前をいつも助けてくれる存在。
バイキンマンはお前をいつもいじめる存在。

悪人に人権は無い！

>>120
少し違う
悪人ではなく犯罪者に人権が無いんだ

てっきり正当防衛での殺人で違法性阻却されることかと思った

>>117
そんなこと許されるわけないだろ。
俺はお前の一行目の意見だけをさっきから主張しているの

>>121
いや、あるから。

そんな事より腹減った

>>124
たしかにあるけど、感情的には、
罪もない人間の人権を身勝手な理由で奪った人間に人権は与えたくないのは同意だろ？

アンパンマンのアンパンチは緊急避難

犯罪者に人権なぞいらんな

ここで
↓が三行で今までの経過をまとめてくれます

人間って動物だろ？下手に知性を持つから殺人が悪いとか考えるんだよ。

>>127
いやいやｗｗｗｗｗ悪を滅ぼすものとしてとらえて

>>123
ですよねー
まあスレタイが妙な事言っていると思ったからまあ言ったんだけどね

>>124
んー、人権を『多少無くてもある程度あるならある』と考えるならそれは正しいよ
でも全てある訳じゃないでしょ

ああ蕁麻疹ができそ、、なんでsageないの？
理性があるから殺人って言えるんだろ
正当かなんて本人が自覚するだけの事で三人称はわからんだろ
自分が殺されたら不当だとかいうんだろ？エゴイストめが

そういや、前に快楽殺人者５人が〜ってたとえ話してたな。
快楽殺人者の家族のことを考えないのか？
快楽殺人者が子供10人を見て、絶対に人を殺すと思って拳銃をひくのか、
それとも快楽殺人者が子供10人に刃物を持って襲い掛かっていたのか

あとアンパンマンは子供向けだから勧善懲悪でシンプルなんだ
バイキンマンが死んでバイキンマンの遺族を考える子供なんていないだろう
幼児に犯人の思想や価値観などを説いても理解なんぞできるか？
また、それをこの議論に持ち込むことに意味はあるか？

陪審員制度とかよくよく考えたらこえーよな

結局君は何が言いたいのさ。物事に全てにおいて悪であったり善であったりするものなど無いに決まってんだろ
だから正当防衛は罪にならないだろ。でも、万難を排す為に悪を殺すのはその行為がすでに悪だね

>>126
な、なんでそんな高圧的に聞くのよ。
同意しちゃうじゃない…ﾋﾞｸﾋﾞｸ

>>119
アンパンマンよりバイキンマンのほうが好きなのは単にキャラの問題
いじめるとか助けるとかじゃない

>>135
俺も今日相棒見てたら思った
人の人生を左右させる権限って責任重大だよ
殺すも生かすも可能なんだもんね

人殺すとかアホのやること

>>135
冤罪も増えるだろうし量刑も重くなるだろうな

だからみんな深く考えるなって！！！

誰かの命を守るために、殺人を犯してもそれは正当化できる可能性があるって事。

デキる人は社会的に抹殺するらしい
ソースは怨み屋

>>141
冤罪よりも責任逃れな無罪判決のほうが増えそうだ

そもそも陪審員制度は陪審員が正しく法律やらを理解している前提で行われるべきものだからね
法律を教育に加えてない状態で他の先進国の真似をするというのが滑稽

>>145
法律に疎い国民の意見を裁判に取り入れる事の何処が滑稽なのか。

>>142
正当化は無いと思うけどね
そもそもが他人なんだから

ただ、酌量余地はあると思うけど

>>1のレスを読んでみたが
漫画によくある
主人公のような考え方ですね

コー○ギアス
反逆の>>1

みたいな
俺もそういう風に考えてた時期があった
1年ほどそんな考えをしてた
でもそれを行動に
移さないのは
それこそただの偽善だと思うな
本当にそう思ってるのなら
世間様(笑)になにかしらアクションを
起こすべきだと思うよルルー○シュ()笑

>>144
いや裁判員制度だと犯罪者にはだいぶ厳しくなるだろう
それはこのスレを見ても分かるように


少なくともアメリカは日本より冤罪率高いしな

おそらく>>1は厨房時代の授業中に
『教室に変態が入ってきてみんな慌ててるけど、俺が冷静に対処してﾌﾋﾋｗｗｗｗｗ』
とか考えてた

>>139
おまえは俺かｗ
つっても俺は最初から見れなかったんだがなｗ

人の命を奪っていい人間なんていない

>>146
感情論だけで支配される(可能性のある)司法のある世界に住みたいと思う？

>>152
だけど人の命を奪っちゃいけない人間もいない

>>150
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗあたりｗｗｗｗｗ

いや、俺は単純にアクション映画を創りたいと思ってたからな

>>148
カッコワライくらい確認しような。

>>156
)笑(

そろそろ>>56の正当化してくれない？

>>149
日本人の事なかれ主義を舐めてはいけない。本番になったら足がすくんで自分の口から死刑判決なんて言えそうも無いだろ
そして冤罪は問題になるが無罪判決じゃニュースにはなりにくい

>>153
結局この世の中、感情論だらけだろ。

>>154
何言ってんの？

>>142
弁護士にでもなるといいよ君は
良い弁護士になれるよ君は
そして有罪確定の異常者を
少しでも罪が軽くなるように頑張るといい

一人殺したら犯罪者
百万人殺したら英雄になれる
数が殺人を正当化させるってチャップリンが言ってたぜ
話の論点ずれて悪いけど

死ぬ覚悟のある奴同士ならいんじゃね

>>160
お前は法が何のためにあるのか理解していないのか？

>>162
まて、俺は殺人犯をこの手で殺してやりたい派なんだが

それでも僕はやってないって映画じゃさ
裁判ってのはその人が実際やったかどうかじゃなく疑わしい人をそれなりにとりあえず決めて罰するところだって言ってたじゃん？
あれ結構俺の中でこれこえーなｗｗｗって思ったわけよｗ

>>163それなんてひぐらし？

>>56の正当化してくだしあ＞＜

>>165
わかってます。　ただ、世の中に溢れてるって事。　支配されてるなんて言ってない。

>>167
実際やったか調べるのは警察だよ
判断材料を見つけて当てはめるのは裁判だけど

>>159
意外と裁判という状況に絆されて厳しい処分を下すと思うよ

雰囲気に流されてさ

>>168
そんなもんどんな天才でもできない。

「さつじん」じゃなくて「たて」って読むんだよ

>>168
「正当化」で辞書引いてごらん

只今黒歴史真っ只中の>>1
もう少し時が過ぎ大人になるころには
顔が真っ赤になることでしょう

>>172それ待ってた。みんなﾌﾙｼｶﾄでまいってた

>>169
じゃあ、法律に疎い国民の意見取り入れたら法制度なんて音立てて瓦解するぐらい分かるだろ

>>1の言ってるところはあたらずも遠からずってところじゃねぇの？ｗ

>>163
戦争論、国家論に持ち込んだ場合はその場合があるかもね
ただ、これは別問題だし、チャップリンがそれを皮肉っているように通常は正当化されないよ

>>178正当であるようにみせること。これでおｋ？

>>180
へー。

>>159
揚げ足取るわけじゃないが、裁判員制度では程度の軽い犯罪者しか裁かなかったはず。
ちょっとした悪人を安全なところからとっちめることができるとなると、結果はどうなるか予想つくんじゃね

>>175
こんなスレに憤ってそんな書き込みしてるお前も十分黒歴史なんだけどなｗ

衝動的な殺人とか
そういいたいのかな？>>1は

>>177
いや。そんなことありません。　裁判長に結局全てがかかっているんだから。

>>171
そうかね？疑わしきは被告人の利益にという言葉を最後まで捨てきれずに結局判決下せないんじゃないの？

>>182
あれ？重罪の方じゃなかった？

>>178じゃなかったわ。ｽﾏｿ

>>1


お前って昔から自分を正当化するよな

>>180
光市母子殺害なんかの親父さんが犯人殺しても俺はよくやったって褒め称えちゃうぜ

>>184
事前予防策として先手で攻撃してもおｋだろ？って話じゃね

>>183
他人の黒歴史は楽しいとは思わないのかい？
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩね

>>167
事実起こりうることだしな

>>184
ちがう。　そういうんじゃなくて、誰かや何かを守るための殺人。

>>182
逆だろｗ
死刑又は無期の懲役・禁錮に当たる罪に関する事件だよ

>>184
どんな殺し方しても正当にみせられるって話じゃないのか。

>>186
それはそれで冤罪が減っていいなｗ

まぁ 合議体で判決下すからね…裁判官たちは胃が痛いだろうな

>>182
うい？そうだっけ？軽犯罪の方が多少は責任軽いが量刑自体は難しい気がするけどなんなんだろうね
というか軽いものだけしか取り入れないなら陪審制の意義は結局世界の流れに乗ってやってみましたというものにしか見えない

>>187
うわそうだ、勘違いしてた。
ただ死刑判決の出るような酷い殺人者なんかの裁判はないってさ。

>>166
いいや君がさっきから論じていることを要約すると
殺人を犯しても殺人者が「僕は悪くないんだ」と言ったら
有無を言わさず全員無罪ってことだろ？
すごいな君は、良い弁護士になれるよ

>>193
２ｃｈなんかのレス見てて思うよなｗ
こいつ死刑でいいだろｗとか殺すとかこんなのに陪審員やらせたら冤罪だろうと殺されちゃいそうだよｗ

>>194誰かや何かを守るための殺人?

何を「守った」場合でも殺人は可って意味？
だとしたら叩くよ？

だからさー、自分の子供守るために悪人を殺したら、普通自分は正しい事をしたって思うだろ。
自分のやった事に、誇りとかは当然もてないけどね。

求刑が死刑の事件も裁判員制度の対象だぞ

>>203
緊急避難で違法性阻却されるでいいじゃん

すべての殺人を否定などできないってスレたったんですけど。

誰かや何かを守るための殺人に変わってるがなｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと無理がありましたか。どんまい。

>>203
漫画の見すぎ、ゲームのしすぎ、妄想癖
どれかに当てはまれ

ある程度は正当化できると思うよｗ
快楽殺人とかも俺自身は胸糞悪いけど本人にとってはオナニーと同じなわけだしな
本人に取っちゃ正統なわけだｗ

>>203
緊急避難という言葉知ってる？

いやいや、みんな理解してくれないから解りやすく言ってるんだって

守るために人を殺すとか、ジャンプでも見てろよ

銀さん「俺の武士道を守ったんだ!!!」

実際に、神風邪特攻隊は日本の為に死んだだろ。
日本兵は日本を守るために人を殺しただろ。

それを悪になんかできないよってこと

もうめんどくさいからおまえら俺を殺してくれ

ところでみんな寝なくていいのか？

>>213
残念ながらそいつは戦争論だ。
責任問題としては確かに科すことは出来ないけどね

>>213
戦争と殺人は違うぞ。戦場で人を殺してもそれは殺人ではない

罪の重さで考えると命令されたからって理由で人殺しするのは何よりひどいな

>>213
もうアニメの見すぎか漫画の読みすぎかはどうでもよくなった
マジレスするとどっちもどっち
子供同士で最初に手を出した奴は悪いが
その喧嘩買ったやつも同罪
つまりはそういうことだ
ジャンプおもしろいか？

すまんみんな。重大ミス。
>>1に書いておくべきだった。

殺人っていうのは、法律的な視点からの言葉じゃなくて、単純に人を殺すって事。
死刑も人を殺すことだろ。そういうことを明記しておくべきだった。

>>220
日本兵が戦争の名目で人を殺すことが、正義だというのか？

>>219
だからさ、アメリカ兵もアメリカの為に戦ったんだから悪じゃないだろ。

戦争でどちらの国が悪いかを決められても、兵士まで悪いとはいえないでしょ。

>>221
彼らの正義ですが

【正当化】
正しい･あるべき事という論をことを打ち立てること
「自らの行為を正当化する」など

>>221
正義じゃないが罪でもないよ
命令には強制力も伴っているし、命令拒否すれば死にかねない

>>148
あれ程痛いアニメもないな

まとめると、悪の定義ってのは成長しながら作られていくんだ。
だから人によって悪の形は違うんだ!
でおｋ？

スレの話とは全く関係無いけど
人を殺しても法律で罰せられない方法は有るよな
プロバビリティーのアレ

>>209
>>203は緊急避難じゃなくて正当防衛だろ

>>220
ということは法律的な視点に縛られず人殺しを正当化するってこと？



正義とか悪とか久し振りに聞いた

人を殺してはいけないっていう法律はないらしい。授業で習った

>>220
よく考えてみろ。そもそも法律で罰せられないということはそれだけの正当性がそこに在るということだぞ？
それを今更議論したって答えは決まってるだろ

殺人を正当化ｗ

>>1じゃあ正しいことって何？

>>230
そうそう。
やってもいい人殺しは時と場合によってはあるよってこと

>>229
命の危険に晒されているのが本人でなくても正当防衛だったけ？

一つだけいっといてやる･･･

人は自分のためだけに行動している

>>234
( ﾟдﾟ)

>>222
戦争の話を持ち込むのはもうよそうか
ややこしくなるだけだな
戦争に正義も悪も無い訳で

戦争は勝てば正義、負ければ悪とは言うが
これはまた別のお話
ジャンプおもしろいのか？

>>232
おまえすごいいい事言うな。　そういうことだ！！！　俺、乙ｗｗｗｗ

公ではどんな殺人も悪い事にしないとまずいが
どんな殺人も個人の心の中では成り立たざるを得ない殺人

そうならざるを得なかった環境が元凶だし、生まれつき殺人性癖をもった奴がいてもそれも環境のせい

まあ尊属殺の事件みたいに殺してもいいぐらい事件なんて腐るほどあるしな

　ジ　ャ　ン　プ　終　わ　っ　た　な　ってスレが少し前賑やかでした。

まだやってんのかｗｗ

ちょっと>>1の言葉が足りなかったのと、スレタイ見ただけでレスをよく読まずにレスしてる奴まで相手したのが敗因だな

つまりスレタイは殺人は正当化できるものもあるでいいの？

ログ読んでないが食人族の間では部分的に正当化されてるはずだが
そして死刑は犯罪ではないとする法律があると聞いた

わかった>>1は、自分だけは許されてもいいじゃん的な正義ごっこバカだ

俺の拙い文章がみんなを混乱させている。
たぶん、面と向かって話したら、もっとマシな内容になったはず。

寄生虫犯罪者共が逆恨みすんなよ

>>240
生まれつき＝生悪説だから矛盾してるよ

>>246
いやいやｗｗｗｗ

犬とか保健所にもって行くとき金払うの？
それとも無料で引き取ってくれんの？

正当化できるか否かを一般化して言うことはできないと思う

>>251
かわいそうだからやめれ

面と向かって話してたらブサ面ばっかでキモそうだから
「俺帰るわ」
になるだろ

>>253
動物嫌いだから何も飼って無いよ
ただ聞いてみただけだ

なんというかあれだな。　みんな頭いいな。言葉巧みと言うか。

>>251
つttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1157763277/

コードギ○ス
デスノ○ト
他にもっとあるだろうが
まぁこんなところだな
唐突だが
今のコロコロヤバイ
マジヤバイ
何がヤバイって
画力がヤバイ
中学生ってレベルじゃない
話の展開から何まで
全て予想できてしまう
これを買う弟はどうかしてる
そして読んでる俺もどうかしてる
ヤバイヤバイヨ

>>254
目出し帽着用でおｋ

>>235
急迫不正の侵害に対して自己または他人の権利を防衛するためやむを得ずにした行為は罰しない


てのが正当防衛

埒が明かないな、定義からはじめようか
まず悪と正義とは何か言ってみてよ>>1は
漠然としすぎなんだよ悪と正義は

>>258
カッシーはどうした？

>>249
確かに>>240は勢いで書いたからおかしいな
論点ずれてるし

俺はこういう思想的なものを一般化していうことはできないと思うんだ

個人で正当かどうかを理論づけて説明するのは間違ってないと思うが

ばいきんまんは>>1の中では絶対悪なんだな

と100ちょっと読んでレス

>>1は殺人が正しいことがあるとかいってんの？
馬鹿じゃない？
ルールがなかったら善も悪もねーのに何言ってんの？
ヒント:本能

つうか正直序盤からすでに限界を感じていたわけだが



>>261
正義は大多数が正しいって思うこと。
悪はそれに対をなすものかな。

>>260
うい。成る程。サンクス。専攻が経済学なもんでなんとなくしか覚えてないんだ

もうねたいよお

>>262
今はガリレオって奴なんだけど
コロッケの頃とほとんど変わらない
主人公の目指す物が変わっただけにしか
俺には見えないな
不思議天然笑()

>>268
( ^ω^)･･･








寝ろカス

>>269
俺初期のビーダマン大好きだったわ

>>266
それ法律じゃないの？

>>268
おまえ法律をやってみる気はないのか

コロコロHP見てきたがガリレオ面白そうだな。
ってかマリオ君とギエピーはまだやってんのか

>>270
いや、落ちたら寝ようと思っていたのに。。。


ただ、そんなに共感出来ない事もないだろ。
正当防衛がそれだ。　実際正当化されてるだろ、人を殺すと言う行為が。

>>269
ヒント　今の読者は昔の漫画は読んでないから自分の過去ネタ引っ張ってきてもパクリじゃないし大丈夫

あれはおなじみ&マンネリで
まーたやっとるぐらいにしか
思えないわけだが

正義は大多数が正しいと思うことか
なら>>57の場合、正義は警察や裁判所にあるのかな

>>273
いや俺は法律よりエンジニアやりたい
検事っていいなとは思った事あるけど

新しいカービィきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
俺の嫁に、なんだって？

>>279
太平洋戦争当時、特攻用兵器を作らされることになった技術将校が
「こんなものを作るのは技術者の恥だ」と言ったそうだ。

そっちの方が格好いいと思わないか？

>>279
別に専門にする必要はない
自分で本を読んだりしてみる気はないのかということだ

日本国内でみた場合は法律と判例が全てじゃないか？

情状酌量でたり正当防衛は正当化できてるってことだしな

この考えは逃げかね

>>278
いや、まあ法律は正義だと思うよ。国民の殆んどがそれに納得してる。

>>266なら法律がないとき殺人を肯定するやつの方が多い可能性がある
つーか肯定のほうが多い

よって前提から既に殺人が正当化してる

>>282
でも、対テロリスト用兵器は協力したいと思うよ

>>283
まあ、読むくらいなら

>>279
一度司法試験受けてみたら良いよ
受かった後で、それでも>>1のようなことを言えたら
安田の野郎もびっくりの素晴らしい守銭奴になれるよ

そもそも法律とかルールのない状態を前提にしてしまうと議論ができない

あとは思想とか道徳基準か？

>>288
いやいやｗｗｗｗ死刑は大賛成だからｗｗｗ
第一犯罪者の味方なんかしたくない。
検事ってかいてあるでしょ

>>289
感情論ってみんなに言ってるのに法律で攻撃されて困った

>>287
俺も専門じゃないが、法の背後にある思想に興味があったから
一つ法学系の講義をとったことがある
面白かったぞ
殺人が正当化できるかみたいな題材を扱った本もあると思うから、
興味があったら読んでみろ

法律が正義とは納得いかないな
法律はシステムじゃね？

おまいら、今すぐ鏡を見てみろ！
そこには美男、美女がいたか？
ブス、ブ男がいたか？

美男、美女なら「どんなもんじゃーい！」
ブス、ブ男なら「もんじゃどんじゃーいorz」とこのスレに書き込んで欲しい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/exam/1190694160/l50

じゃ！

なんか決めつけてる文になってるorz

つまり前提だけで正当化されることがあるのはおかしいからこの命題は偽ってことさ

まあシステムなんだけど、正義無しでは法律も警察も成り立たないと思った

>>291
まあ感情論でいってしまえばもう正当か否かは固定できんぞ
人それぞれ抱く感情は違うからな

>>293
しかしそのほかになにを基準にする？

>>292
うん。　読んで見る。

>>295
前提ありきの殺人を正当化しようぜって事で立てた

>>298今の僕には理解できない

どういう意味か教えてえろいひと

もうみんないいたいことないよな・・・ね、ねるよ？

>>298
日本語でおｋ

>>299
正当防衛だとか死刑だとかそういった前提ありでの、人の命を奪うって行為は悪くないよなってこと

何が正義かは俺にもわからんけども
殺人には正義なんてないと思うよ
殺してやりたいから殺すんだもん

つまり>>302はどんな状況でも殺人が正当化されることはないよ

っていいたいの？

でも殺した奴が悪い奴でそれによって更なる被害者がなくなったら、悪じゃないと思う

>>304
むむむ？？　正当防衛はありだってことだよ

>>303
しかし冷酷な独裁者の死を叫ぶのに必ずしも正義がないと言えるか？

つまりは
悪いことしてるラスボスを殺しても
主人公は善なわけだ

ゲームで例えるとこんなにわかりやすくなる
ここはVIPなんだから
もっとわかりやすく頼むぜ
眠いし

ああ、つまり前提としている部分は正当化できるって考えか

そこに正義とかそういう主観を加えると難しいんだよな

いや、殺人が悪いということもないと思うし
殺人はそもそも正義とか悪という概念とはちょっと違う気がする

結局前にも書いたとおりなんだ、俺の意見は>>18と>>57に尽きる

みんな俺の戯言に付きあってくれて感謝
これだけは思うとかはぐらかさなくても言えるな

>>308
最強。それが言いたかった。

>>310
正義論って言葉を講義の時に聞いたから、殺人もその適用範囲からは漏れんと思うぞ
法学で言う正義とおまえの思っている正義は違うのかも知れんが

モンスター倒して金手に入れるのもじゃぁ善だな

これはひどい

つまり悪いやつは氏ねと？じゃあ悪いってのはどうやって悪いって決める？
少ない方？
じゃあそいつらはどうやって悪いか決める？
道徳？ルール？常識？

つまり俺が言いたいのは法律(ルール)というものがないなら善も悪も存在しない
だから正しいわけがないし正しくないわけでもないんだよ

>>314
いや、金を手に入れるだけなら、善ではないだろ。
モンスターを倒して、民を守るなら善だと思うが。
そして後者の時だけ、倒すって言う行為は正当化できなくもないんじゃね？？

>315
俺もここで終わりかよって思った

つか同じこと書いた

ラスボスが人だったら倒す(殺人)のは正当。
ラスボスが鶏だったら倒してもそいつはただの養鶏野郎。

ところで、モンスターは人なのかね？

>>315
そんなこといってない。
でも実際そうやって悪いって決め付けられたのが、牢獄にいるし、死刑を執行した人達は
殺人犯じゃないよってことだよ

ちょっとわかりづらかったな・・・

>>316
じゃあこれが国家間の戦いならどうする？
お互いの利益のために自分たちのくにを守るために殺すんだぞ？？

>>318
人でもいいしなんでもいいや。　よっぽど悪い奴でそれこそ何人も人を殺してる奴だけどな

>>320
言いたいことは十分分かった
ただ眠いので
何も言えない^p^

>>321
だから、戦争で兵士が敵兵を殺すのは悪じゃないよって沢山いってるじゃん。

ほんとにみんな寝たいのなら、レスしなくていいよ。
落ちたら寝るから。こんな遅くまで付き合わせたから、申し訳なくなってくるお。

>>319やっぱ理解できない
つまり死刑が殺人になるっていう法律があったらそいつら殺人犯なんだな

うん、イミフ

子供たち10人の前に快楽殺人者がいて
助けられるのは自分だけ（武器有）って状況で

そいつを殺すのは悪ではないんだよね？


仮にその快楽殺人者は実子が誘拐されていて、
10人の子供を殺せば実子は助かるという状況に置かれているとすると
10人を殺すことは快楽殺人者にとって正義なわけだ。

>>1の中ではこういう場合なにが正義で何が悪になるの？


携帯だから見づらいかもしれないし
文章と言いたいことが意味不明かもしれない

>>324
それはお前の主観でいってるの？
国際法的に言ってるの？

>>316
じゃぁそんな悪道を突っ走る主人公一行が、ラスボス倒したぐらいで英雄になれる
そんな正義に疑問は感じないのか

あと、モンスターが町を襲うとして
その町は人間が勝手に作った境界線だ。
モンスターにとっては当然そんなもの関係ない、

例を交えて言うと子供が積み木でお城を作りました
犬がその積み木のお城を蹴散らかしたからといってその犬をどうするきだよ

>>326
ちがうよ。
それはこの世にいかなる条件においても人を殺してはいけないという法律が存在したときには、確かに死刑執行人は逮捕されるけど、現実にはされない。
だから、死刑執行人による、人を殺す行為は悪いことじゃないってこと

>>327よくあるヤツだよな

一人を殺したら100人助かる時に一人を殺してもいいかどうかの逆verだよな？

あれ・・・違うか・・・

>>327
そういう状況になっていたら、どっちも正義ってなるはずだけど。
俺の意見からすると。

>>328
主観だよ。国際法とかはあんまりかんけいない

もう、こうなったら水掛け論争で千行くまで寝ないぞ、、、俺は、、、

そうか、人を殺さないと生きていけない人の集まりか

>>330
でも悪は少数側なんだろ？

>>330
それはどうだろうか
死刑執行のボタンを押すのは殺人ではないという法があると聞いた

>>329
理想は、モンスターを殺さずお金をためて、ボスを倒す。
それから、モンスターはあくまで大量に人を殺しているどっからどう見ても悪なモンスターね。

誰も殺してないイヌを殺すわけない

>>333
じゃあ快楽殺人者を殺した自分も正義ということだよね？
正義で動いている人を殺すのは正義？
正義の理由によっては正義を殺してもいいということ？


ごめん本当に何が聞きたいのか自分でもわかんなくなってきてる
議論できるお前らってすげーよな

主観でいらいらするかしないか
したら悪しなかったら善orどちらでもない
もうこれは確実
さっきから同じことばかり書いてて
飽きないのか？

死刑執行は正当行為だろ

>>336
まあ、そうなる。ただ悪は死ねとはいってないよ。そこは忘れないで。
>>337
そうなの？　じゃあちょっと混乱

>>338
モンスターにとっては人を殺すことが悪いことだという概念なんてないよ

もう一つ気になった
町を破壊されて困るのは人だけ、その他大多数の生物は別にそんなの知ったこっちゃない
>>1の理屈じゃ悪は少数派。よって町を破壊されたくないということで町を守るのは、正義ではなく単なるエゴになる？

>>338それなんてシューピアリアの少し挫折ver？

>>339
あ、まず快楽殺人者って事だから、その背後はあんまり気にしないで。

つまり理由によっては人を殺してもいい場合もあるって事を言いたい。
正当防衛がその例

偉い人は言いました
人がいるからこそ
宇宙があるということがわかる
もし人がいなかったら
宇宙があるなんて
気づかなかっただろう

つまりそういうことだ

仮に背景を知っててもその快楽殺人者を殺すことができるのか？
まぁ、この場合はその子供10人を殺さないと実子が死ぬという条件を提示したやつが悪になるんだろうけど

>>343
なんで知ったこっちゃない生物が町を破壊しようとするの？
破壊しようとするものとそうでないものの対立でしょ

>>344
すまん。それ聞いたことない

>>345
とりあえず自分の主観を整理してこい
人間である以上絶対に矛盾してるはずだから
別にそれが悪いというんじゃなくて、
その上でそれをどう論理づけるか、どう整理するか
どうしたらより多くの人が納得するものに出来るかというところが問題だ

法学部４回生が今北

今日の死刑スレか

>>348
そのために犬が積み木を破壊していくという話を挙げたんだが
モンスターにとって人は食料だとしたらどうよ、彼らは悪？

>>347
そん時は殺したくないけど、やるしかないじゃん。５０パーセントの希望にかけるだけ。

>>352
それは悪じゃないよ。奴らは正当防衛の様に人を殺すわけだから。

自殺幇助は正当化できる

何でモンスターなんか出てくるの？

>>350
アドバイストンクス

整理したいけど、今は質問に答える事で精一杯だ。
矛盾は自分でも自覚してるけど、なんか単なる揚げ足取りになってて・・・

>>353
救いようのないクズ５人が救いようのないクズ10人を殺そうとしてる
>>1は武器を所持してる。5人を殺す？5人を殺したら正義？
やっぱり傍観者でいるほうが一番いいよ

>>356
わかりやすくしてみたって流れ。　ちょっと上読めば解ると思う。全部読んで欲しいけど。

>>357
まあとりあえず徹夜でやるもんじゃないな
論争するには睡眠が必要だ

>>356
RPGの例が出たから、ちょっと飛躍してる

>>345
気になりすぎてPCたちあげた

>>1の上げた例では、まず快楽殺人者ありきのということで納得するけど
1の考える以上にいろんな状況・理由・場合があるだろ？
>>343も俺も気になる。

また例え話だけど、
・モンスターは人間を殺すことが悪ではない。
　人間が生活範囲広げたおかげで餌がないから人と接する機会=殺す機会が増える（クマみたいだなｗ）
・俺の上げた「快楽殺人者の誘拐された実子の交換条件」も
　快楽殺人者にとっては絶対の正義である。

上の２つとも
>つまり理由によっては人を殺してもいい場合もあるって事を言いたい。
これにあてはまらないかな

>>358
あ、それは傍観者でいるな。
正当防衛でも人の命を奪ってしまったっていう悪夢に襲われそうだから

>>362
そうだよ。その２つはどちらとも正当だと思うよ

正当防衛とは何かわかる人いる？

>>342
まあ助言をするなら確定した事柄と曖昧な事柄をつなげてはいけないってことさ

つまり法律がなくても裁判長が死刑判決を出して、その判決が一般人に支持されずに死刑された時
裁判長は殺人犯になる

っていう例外が出来るから必ずしも正しくない

よってこの議論は命題から間違ってる


つまり>>1はおかしい

>>365
武器を持った人が襲い掛かってきて、素手で対抗すること
武器で対抗すると過剰防衛だっけ。間違ってるかも

よく見ると
主観の話なのに
これは悪じゃない
と決め付けてる書き方をしておられますが
これは悪じゃないと思います
の間違いではないでしょうか
あくまであなたの主観での話ですので
決め付けのような文句がありますと
ややこしくなると思われますので

>>364

つまりは
・モンスターを捕まえても山へ返され、人間ももちろん不問
・快楽殺人者を放っておいて10人が殺されようと、
　快楽殺人者を殺そうと、どちらも罪には問われない

ということ？
いや法律関係ないんだっけ

中絶はどうなんだ？って宗教絡みにもなる議論なんだよなｗ

とにかく一貫して思うことだけど、殺人をすごく広義に展開した場合、
現実世界じゃ、正当防衛も殺人者として裁かれる可能性がある。
でも現実裁かれないのは、やはりこの世には人殺しを認める場合があるよって事。

>>371
まあそう言われたらそうだなとしか言えんが

＞＞３６６
裁判長wwwww
これはたとえの話？

＞＞３６７
大方あってる。けどケースによりけりなんだよね。

「命の危険を感じた時に自分の身を守る為の行為だから」

>>369
そういうことなのかな？ちょっと解りにくい

>>371
思いっきり法律じゃねーか
それに「認める」だけで「正しい」わけではない

人殺しじゃなくもっと広義に考える場合、
動物が動物を殺すってことだよな
これって悪とか善とかあるのかな

>>373すごく・・・キモイです・・・

まずはレス読もうねーｗｗｗｗｗｗｗあぁレスってわかるー？ｗｗｗｗｗ

いや半年ROMったほうがいいな

>>374

餌を求めるモンスター=正義（というか人間にはわからない）
そのせいで襲われたから返り討ちにする人間=正義

10人殺さなきゃ実子が殺されるから殺す快楽殺人者=正義
10人の子供が殺されそうだから快楽殺人者を殺した自分=正義

という場合もあるということだよね。
つまりは事件も俺の頭も収拾が付かないわけだ。

おかげで、法律がルールとして必要だということがよくわかった。
議論スレって非常に勉強になるな。

＞＞３７０
中絶には学説が大きく分けて３つある。妊娠した時点でヒトと認めるもの、全て中の胎児が母親の中から出てヒトと認めるもの、母親から胎児の一部でも出ていればヒトと認めるもの。

殺人とは人を殺すこと。胎児≠人であり、中絶には堕胎罪ってのがある。

争点はどの時点からヒトとするかということ

>>376
そう、それが言いたかったんだ

>>397だからROMれ、もしくは氏ね
それが嫌なら死ね

やった本人の主観的な理由なら、殺人はいくらでも正当化できる感じがある。

法律的には完全にアウトでも。


そんな話じゃないねｗｗ

>>381
まずは深呼吸から

>>379
理系の出だが、やったんだよそれ･･･
信仰と輸血の問題とか

>>382
たぶん客観的に正義に位置づけるか悪に位置づけるか、という話かな
そんで、結局何が言いたかったかというと、何なんだろう？ｗ
わかんなくなってきたｗｗｗ

＞＞３８４
エホバの輸血事件か。
これは中絶とは関係なくないか？

>>383だが断る
俺は全角使うヤツが死ぬ程嫌いなんだ
まあそんなヤツのために死ぬぐらいなら殺すけど

動物が動物を殺す場合、善悪は高度な知能のある人間にしかわからないよ。

>>386
いや、ガチ理系で倫理をやるなとｗｗ

>>1は寝たのか？

>>387
その際の殺人は何があっても正当化できないよ。

おきてた

>>390
ごめ。セキュリティーアップデートでCPUが・・・・

＞＞３８９
なるほどw


なんかすまんね。真ん中辺りのレスすっ飛ばしてきたんで。怒ってる人いるし

個人的には中絶は基本悪だね。　なぜこんなことが日常茶飯事に行われているか疑問。
ただレイプ犯によって出来た子供は、しょうがない気がする。１００パーセント正しいとは言えないけど。

>>388
> 動物が動物を殺す場合、善悪は高度な知能のある人間にしかわからないよ。

善悪って高度な知能なのかな？
高度な知能がついてしまって、感情で殺人とか犯すようになってしまったから
後付でついた機能とかって今かってに思った

>>395
生まれてくる子供にしてみりゃ
レイプであろうがそうでなかろうが、殺されるんだぞ？

>>396
とにかく感情で殺人を犯す時点で高度。
動物の様に本能で殺すのとは別だと思うよ。

ガイア理論の出番はまだですか

>>387
未来予知に対してのレスだがｗ

＞＞３９５
一概に悪いとは言えないんだよな。経済的な理由で育てられないって場合もある。まぁ当人達の思慮不足なんだが。

>>397
しかしレイプによってできた子供故に愛されず虐待とかも生き地獄だよな

実際どうなんだろうね。
レイプでできた子供って親に受け入れられるんだろうか。

>>397
そりゃそうだけど、その産まれてきた子供が余りにも酷だろ。
理想は、どこか知らない孤児院で暮らすのがいいと思うけど、
そうすると今度はその子の母親である被害者がかわいそう。

動物達は生きて行く為にやってる行為な訳だろ？

善悪なんて最初から無いんじゃないの？

殺人が良くない(悪)となったのは人間の社会形態が大きくなったせいだと思っている。
小さい社会なら淘汰されて終了だと思うが。善悪ではなくて損得

>>391ワロタ

>>388
は？なにその見下し
勝手に決めつけんなよ
それをどうやって証明するんだ？
ふざけんな
じゃあ知能の無い人は殺されてもいいのか
老人大虐殺できますね^^

ヤバい今のはｶﾁﾝと来た

>>401
もちろんそうだけど。やっぱ避妊しないで受精して、中絶はまちがいなく殺人。

>>398
なるほど人を殺したくなるような感情があるというのは高度なことなのか。
善悪もやっぱり高度な知能なの？
誰か詳しい人教えてくれ

「殺人は正当化できる」
この論理が正しいとすれば、>>1を殺すことは正当化できる
つまり>>1が生きるか死ぬかといった意思とは関係なく、第三者が>>1の生死に関する決定を下すことができる
ここから結論付けられることは、>>1は>>1の意思に関わらず今すぐ死ななければならないということである

>>400
またか・・・
こっちでは正常なんだよ
昼にもあったんだよな・・・
W2CHが悪いのかねぇ・・・

サメって何でかっこよく見えるんだろな

>>406
勘違いしてる。そんな事言ってない。
>>376に対して、殺しどうこうじゃなく、善悪の区別は知能がないからつかないと言っただけ。

＞＞４０７
まぁその考え方も学説の一つ。体の機能がヒトと同等に成長したくらいで堕胎罪から殺人に罪が変わるケースが多い。

感情があるから高度では無いだろ。人は理性があるから高度なんだと思うんだけどおかしい？

>>411
サメってそんなにかっこいいか？ホオジロは正直きもい。
ただイラストとイメージはカッコイイ。

>>413
マジ質問ですまんが、今って一部露出説が通説なの？

>>413
理性も感情も同時にあるもので、一方だけじゃ成り立たないと思うけど・・・

5時半ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際牛や豚は物言わぬため、殺されるように見えるんだが
それは正義なのか？悪なのか？
人間は牛や豚を食べるから殺すことに異議はないけど、
殺される側にとっちゃたまったもんじゃない

5時半わろた・・・
いや笑えない
寝ろよリア充ども

>>414
そうか(´･ω･`)

なんか捕食者・殺戮者としてのカッコヨサみたいのってあんのかな〜なんてちょっと思った
祝日の朝

>>408
＞人を殺したくなるような感情
高度じゃないという動物だってテリトリー争いなどで殺す事もあるしな。
＞善悪もやっぱり高度な知能なの？
高度だというヒトだって、ここで議論がおこるくらい境界線がはっきりしていないし。

何が高度で何が本能かというのは結構難しい話なんだけどね

＞＞４１５
一年時の、刑法ではそう習ったんだが。今はどうかはわからない。

>>1
殺人事件で無罪になった判例があるから読んどけ。以上

ユーアヒューマン

>>422
そうかさんきゅう。
随分昔に習ったとこだから忘れてて気になったんだ。

このスレ見て鼻で笑って去っていくような人がうらやましい。
5時半だよ５時半ｗｗｗｗ

死刑判決にも基準があるんだよな。基準っていうのもおかしな話だけど。

昨日出た秋田の事件の判決もゼミの討論なんかじゃ死刑判決出るんじゃないかってのが多かった

>>418
もちろん。　物を言ったら殺すなって言う人間は必ず出てくる
でも生きるために殺すことを悪だと否定したら大変なことになるよ。
だから、無難に豚を食べる為に殺すのは正義でいいんじゃないか？間違ってないんだから。

一旦落ち着いて・・・

>>398
本能の方が高度な件
逆に知能というものが低レベル
本能は善か悪かを当然のように判断して行動させる＝善悪なんか必要ない

しかし知能があるから善悪というもの、言葉、概念がなかったら本能に従えない

というか知能が本能の為に発生したというのになんで上になれるんだよ

＞＞４２５
学説って時代時代によって変わりますもんね。

>>427
地裁じゃん

>>427
ごうけん君が殺害されるまえに畑山を殺す事は、
実際逮捕すればいい話だから犯罪だけど、
仮に逮捕出来ない状況になったとして殺したらそれはいい事をしたってことにならないか？

地裁でも地｢裁｣だからな。一応裁判所の判断ってことだｗ

>>412
言いたいことはわかる
けど少し考え方が違う人間が見た時にそういう風にもなりうるってコト

>>428
本当に食べるために殺してるか？
見栄えがよくなるというだけの理由で店頭に並べられ消えていくヒレカツ弁当や和風御膳は？

あとこれは当然悪だろうが、しゃべれないような重度の身体障害者を殺すことは？

追いついた
なんか言いたいことあったけど忘れた

＞＞４３１
まぁね。地裁だけど今回は出ると思ったんだよ

>>434
いや、悪を殺すなんて最初から言ってないよ。
暴力団は全員死ねばいいだとか思ってない。

＞＞４３２
言ってる意味がよく理解できない
もう少しわかりやすく頼む

女の被告で一発死刑の判断が出た事例ってあるの？(国内で)
判例には詳しくないのでだれかよろ

>>439
携帯へ

レスアンカーする際は
全角＞＞
ではなく
半角>>
で打つ様にして下さい

>>435
食べるっていう前提がある。それだけで十分。
ただ後にそれを裏切ることは悪とも捕らえられるけどね。だからおれはコンビニ弁当とか嫌いだよ。
もったいない。

>>421
>>398

俺には難しすぎる←結論

・善悪必要ないのが本能で高度
・言葉と概念がなかったら本能に従えない
というのがよくわからない。
「当然のように判断して行動している」というのは
「理性を挟んで考える」という動きはないという意味に捉えたんだけど
どの辺の解釈を間違えたんだ俺は

思い出した。
アンパンマンがばい菌マンを殺すって件があったけど
ばい菌マンがやったことなんてせいぜい器物破損とか重窃盗なのに殺すのはやりすぎ
あと何かを守るために殺すとか殺さないとかあったけど取り押さえるとかいう選択肢はないのか
快楽殺人犯5人の話じゃ自分は拳銃であいては包丁なんだから脅せばなんとかなるだろう

言いたかっただけですごめんね

>>442
いや実質並べた数だけ売れるとは店側も思ってない。
ただ利益がでればそれでいいんだコンビニも
見栄えをよくして購買意欲をそそる、
それだけのために背景として並べられる牛さん豚さん。
これは明らかに食用じゃないよな

>>440
わからん。今までに見たことはない。

>>441
これでおk？

ブラウザーで見てると全角じゃ駄目みたいだね

>>439
すまん。
結局はごうけん君を殺そうとしている畑山を犯行前に止めるには、
殺すしかないという現実に迫られたとしたら、そこで畠山を殺す事はいい事とも捕らえられないかな？

>>438
日本語大丈夫？

それとも俺がおかしいのか？

>>445
動物だって殺して食べる時に全部は食べないな。熊なんて皮だけ食べるし(イクラが欲しいｗ)
それが悪かどうかは前レスに戻りそうだけど

>>445
まあな。それは確かに切ない。家畜としては納得出来ないだろうな。
だから、人間は愚かなんだろうけど。

>>448
とにかく、俺は悪に裁きを！！なんていってない。

ガス室送りになる犬や猫が殺されるのは
食べるためですらないんだけどな

>>451
あ、これは混乱するな。　悪は片っ端から殺せって事はいってないよって事だ

>>447
そういう場合の「殺すしかない現実」って、まさに正当防衛とか緊急避難の状況って
事になるんでない？

なんだ このしゃべり場は？
春休みだからか

>>447
今正に危険だから、という理由で殺人者(予定)を殺して助かったとして、
目撃者がいなけば自分が殺人者(確定)
目撃者がいても殺人者(予定)が本当のその意図があったかどうかで更に議論が分かれる。

いい事がどうかは神様に判断してもらうつもり？

>>452
これを正当化できる人間はいないでしょ。殺したほうが都合がいいから。それにつきる。
でも碌な解決法もみつからない。人間の絶滅ぐらいしか。

>>451うん、それは俺が言いたい

>>454
堂々巡りｗｗ

そう。だから場合によっちゃ殺人は正当化できるって事

>>456
これは裁判の話じゃない。　たとえ

>>459
堂々巡り突っ込みだったかｗわりｗｗ
俺ログほとんど読まないで横レスしてたわｗ

>>458
俺がってどういう事？

>>460
例えで自分が作った話でさえもまともな論拠を持たないんじゃなぁ

>>461
いやｗｗｗ最初からそんなかんじだからいいよｗｗ

>>463
だから、裁判沙汰の話じゃないから。
感情論

>>457
んー人自体が悪行を重ねてるから、
人が悪とか善とか言うのすらお門違いかもな
その事実を知ったからといっても、
俺が直接死んでいく無力な動物たちには何も行動してやれないし

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

>>４４７
殺したら殺人だな完璧に。正当防衛にも当たらないし。完璧に第三者。

例えに無理がありすぎる。普通、人殺すのに回りに人がいる状況なんかではやらないでしょ。

>>462・・・じゃあお前は何が言いたいんだよ・・・

>>466
まあそれを言っちゃお終いだけど
人間=悪ってのは思うよ。動物とか地球全体からの視点で見るとね。

>>468
まあそうだよね。
現実的に考えればおかしな話なんだけど、ごうけんを守ることだけに重点を置けば肯定出来るんじゃないかなーって

地球からの視点ｗｗｗｗｗ
ガイア理論かよ

>>470
一つわかったことがある
お前は
ヒト＞動物
俺は
ヒト＝動物

で考えてる
だから話がかみ合わないんじゃね？

立場、考え方。
その個によって答えが変わる議題=しゃべり場なんだが

個人的見解では、殺人を犯した後に付く責任を納得できるならすればいい。
人が生きやすいタメにできた法律。道徳。
縛られるのも、縛られないのも個の選択。

個があるから集団なのか、集団があるから個なのか。

>>470
なんかそういうガイア理論な視点とか、レミング（誤解である集団自殺説も含め）のパーソナル
スペース圧迫によるストレスからの集団移動説とか、そういうとこまで含めると、この手の
話題ってもう際限無くなるよな

>>473
後出し気味に言うが、俺もヒト＝動物だな

>>473
いや、俺はむしろ動物＞人間だけど。
俺は人間という生き物は動物界で一番嫌いなんだが。

>>472
いや、感情論だろｗ

>>471
守るだけから見たらそりゃ肯定出来るだろw

なんでも他の事象考えずに一つの立場だけに立ったら肯定出来る場合が多くなるさ。

正義も悪も無い。あるのは立場の違いだけ。
だれだっけ？

本当の意味での正義と悪は神のみぞ知るんだろうな

というわけで、、、、、どうしましょうか
もう何を主張していいかわからなくなってきたおｗｗｗ

もはや俺にはさっぱりわからない

しかしこのスレは勉強になった。なったような気になっているだけかもしれないけど。
俺はもう寝るよお前らも早く寝ろよ！

いやとにかく付き合ってくれたみんなには感謝だ。
それしかいえない

つまり高尚な事は分からないから今日何をして過ごすべきか考えなさいという事

すげええええｗｗｗｗいいまとめ

戦争で人いっぱい殺したら英雄なんだよな

世界って理不尽だよな。

俺は精一杯、手の届く範囲は守るけどな。

うん、このスレはいい勉強になったと思うよ、
学校の道徳の時間に見せられる人権ビデオよりかはよっぽどためになった。

世の中不公平なのはもうどうしようもないね。
弱肉強食だから

>>476そうだよな
だから同意出来たんだよ

>>477
・・・やっぱアホか？
それとも真剣に考えてないだけなのか
どっちでもいいが好き嫌いなんか関係ないんだよ
つーか人間＞動物のヤツにイコールの感性を理解させるのは厄介、というかほぼ確実に理解できないみたいだな
だって見下してるから
そんなクズに理解出来るわけがない



動物に関ずる話になるとキレやすくなりますが何か？

ゴキブリや蚊なんてただそこにいるから殺されるんだもんね

一人殺せば悪党で、百万人だと英雄だ。
数が殺人を正当化する。

なんかスレ終ってるｗｗｗｗｗｗｗ俺空気嫁ｗｗｗｗｗｗ

携帯死ね！！

許してくれないのは殺された奴と親しい奴と
夜神月さんみたいな奴だけじゃね

俺が何より勉強になったのは、もっと意見とかテーマとか矛盾がないようにまとめないとダメだなってことか
今回俺の発言を例えると、隙間だらけの城壁に守られた張りぼて城ってとこだろう

>>492
それ何回このスレででたことかｗｗｗ

>>493
いやｗｗｗｗ大丈夫だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

全滅させれば神だ

>>492
惚れた

>>495
完璧に述べると、そうだなでスレが終わるから価値観なんて触れるまもなくDAT落ちする

仲間殺しは罪で敵殺しは英雄ってことだろ。

240までしか読んでないけどもう決着ついた？

>>500
たしかに！！！

>>495
矛盾無しにまとめるのは難しい。というか無理かなｗ

俺５くらいまでしか読んでないわ・・・

>>502
なんというかｗｗｗｗ戦意喪失って奴ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495じゃあ俺は隊員がいない隊長だなｗ

>>505
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なんかスレタイしか読んでないよ

まさかあの序盤の流れで、こんな夜更かしするとはおもわなんだ

>>507
馬鹿野郎！　お前が勇敢な戦士である事に変わりはないだろうが！！！

・・・胸を張っていいぞ・・・

何の恨みや条件も存在しない0からの状態の場合
集団生活をするが自己知覚能力のない動物で考えると
リスクから間接的に自分を少しでも安全に守る為に割に合わない

集団生活をする自己知覚能力のある動物として考えても
群の一員が他の群の一員の命を害して群れ社会を脅かす事での幼稚な恣意は
種を残すにおいては割に合わないどころか群の末端の個を一方的に虐げただけなので
集団のボスと、それが率いた大勢。虐げた個の所属していた社会によって排除される
外敵ならそんな生易しいものではない

>>510
俺もあっという間に落ちると思ったｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
俺は門番C

まあ スレに直接は関係ないが
法律＝正義だと思ってる法学部の厨2病みてえなのがいっぱいいる
法は正義とは連動しない
これだけは覚えておいて下さい

正当化できたら>>1は殺したい人間でもいるのか？

>>516
いないよ。　というわけでみんな乙

あっ、別に自由に書きこしていいんだけど、張本人の俺は寝ます

乙、やっと寝れる。というかもう朝日が

ゆっくり君達の考えたことを読ませてもらいますね

まあ俺は反論が大好きなだけで>>1の理屈も理解できるんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

法科で正義だと思っているやつは多そうだな･･･

>>506
結局かみ合わないまま終了？
認めてるようだけどスレタイはミスったなｗｗｗ

>>521
理解はできるしまぁおおむね納得もできるんだが、
綻びや矛盾を見つけるのは楽しい

結局伸びてるのかよこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝

>>524ですよねー

肯定しながらタイプみたいですね
俺も昔はそうだった
でも最近なんか飽きてきたんだよなぁ
でも今日はやり過ぎた感があるなぁ・・・
はい反省タイム終了！

後半興味より寝たい感が強くなってきたからな、、
よし、今度こそ寝よう。マジで寝よう

10時から用事あるんだが寝るべきか安価してみる
レスなかったら寝る
>>530

http://06.xmbs.jp/atshun/

今北産業

あれ？？？

いねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいや見てくる

>>1は寝た
ほかも寝ようムード
お前北

Ｆ
Ｉ
Ｎ

おわりって…

>>534
ｻﾝｸｽ

>すべての殺人を否定することは出来ない1(>>1の主張含む)
だからといって全ての殺人を肯定することもできない2

結局これじゃね？
１が主流になる時
２が膨れて力をもち１を制す
２が主流になる時
１が膨れて力をもち２を制す

全部よんでないけどさｗｗｗ