おれ、Webデザイナーだけどなんか質問ある？

やっと仕事終わって帰ってきたわけだが、特定されない範囲で答えるよ。

おちんちん

東京アカデミー♪

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


さすがの俺でもそれは引くわ

おまいの作ったページのフォームにバッファオーバーラン狙いのJavaScript書いていい？

最近の>>2はそれがしきたりなのか？

>>5
それkwsk

まさか、高尾に住んでないだろうな？

年収
勤務年数
取得資格
最終学歴
身長体重
彼女の有無
趣味
好きな食べ物
嫌いな食べ物
年齢
視力

　　　　　　　　　　　　 _,,..-‐‐‐''''''''''''‐‐ｰ-.._
　　　　　　　　　　.,-'"´　 _ _　_::::::::::::::::::::::::::｀'' ､
　　　　　　　　 ／　　 ミ.//〃　ヽ、::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ ___
　　　　　　　 /:::::::/''`　　　　　　ヽヽ:::::::::i::::::::::::::::::/,':::＼ヽ､
　　　　　　,,/::::::::/　　　　　　　 ..,,ヽ,,`､,,::::i:::::::::::::/　',:::::::`､'´
　　　　 ／ i:::::::::i　,,. -　　　　　　　ヽ ヽ::ﾞ::i ∠:::/　　i::::::::::ﾞ,
　　　 /′ ,|:::::::.i'´　　　　　　　　　　ヽ ヽ::::i ∠::｀ﾞi''ﾞ"i::::::::::l
　　　｀Ｔ７ﾞ'|:::::i:il　　　　　　　　　　__　　　ヽ i ∠::::｀"ﾞl:::::::::::l
　　　　l::Ｌ.,ﾊ:::l ! 　 　__-_　 　 　 　, -ｰ- ､ 　　フ::::::::i::::::::::::l
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.　　　 l:::::::::::::lヽ　 /,':::::::::ﾞ,　　　　　i:::::::::::}　 ヽ/ﾞﾞ`'';/l::::::::::::l
.　　　 l::::::::::::l ,'ﾞ',. ' ﾍ:::::::丿 　 　 　 ﾞ､:::::ﾝ　　　 /> ,' l::::::::::::!
　　　　!:::::::::::l ､ ',　　 ﾞ "　　 ､　　　　　:::::::::　 ,_'_, '　 l::l!::::::!
　 　 　 !::::::::::l　` ', :::::.　　　　　　　　　　　　 ./'′　　l:l !:::::!　webデザイナー如きが特定の心配ですか
　　　　 !::::::::::l 　　ゝ、　　　 (⌒ヽ　　　　,,,,r'ゝ, 　　　l:l !::::!
　　　　　!::::::::l 　　　,;''`‐､／⌒ヽ' _..,,､'' ″　　 ) 　 　ｌ! l:::,'
　　　　　 !::::::il 　　(　　__!.,　　 丿 　 　 　 __,,､､) 　 　l　!/
　　　　 　 !::::il 　　 （/´,- '___,ノ　__,,､-ｰ´´　 　ヽ
　　　　　　ヽ.!l　 ／/ ﾝﾞ´｀',/　''´ 　 l 　_､-ｰｰ-- 〉
　　　　　　　　 /＼l　　´ , 'ヽ　　　　r⌒　　　 　 ヽ
　　　　　　 　 /　,r,l　　　 .;リ　　　　 l　　　　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 /　/　ﾞヽ　　ﾉshimaro　l　　　　　,.-ｰ､i
　　　　　　 /　/ヽ　　ﾞヽ/、　 　 　 　 l　　 　.〃　　::l
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>>8
もっと南だ。安心汁ｗｗｗ

>>9
年収 400万くらい
勤務年数 2年
取得資格 Macromedia Flash MX 2004Developer　（古
最終学歴 専門学校
身長体重 170　65
彼女の有無 妻子持ち
趣味 海水浴
好きな食べ物　ふーちゃんぷるー
嫌いな食べ物 　エビ
年齢 32
視力 0.3

>>10
はずかしいじゃんｗｗｗｗ

>>7
名前とか書き込むフォームにスクリプトを書いて
文字数制限を越えた部分から不正なプログラムに置き換え・・・

てかバッファオーバーランでググってくれｗｗｗ

よかった
どうやら知り合いではないようだ

>>12
バッファオーバーランはわかるけど、不正スクリプトの仕組みがあんまりわかんねｗｗｗｗ

>>13
東京にはあんまり知り合いいないね。

そのまえの仕事は何してたの？

じゃあ僕は警察官だ

年収400･･

次に作るデザインとかのヒントって大体どうやってる？

>>14
鯖のメモリのプログラム部分を置き換えちゃうと実行しちゃうだろ？
別にスクリプトじゃなくてもいいんよ

初心者の俺のcgiつかったサイト作り手伝ってくれ。
プログラムさっぱりわからん。
報酬は出世払い

>>16
通信系の会社で管理職
その前がWebデザイナー
返り咲きだな

>>17
がんばれｗｗｗｗ

>>18
オレの住んでる田舎じゃプチセレブなんだぜｗｗｗｗ

一人でデザインからコーディングまでやってるの？

MTって難しい？

PHPとPerlとPython
今から勉強するならどれがいいですか

>>19
テンプレサイトから拾ったりするな。
団体とか、堅い会社が多いから無難なデザインが多いね。

>>20
なるほど。プログラマに聞いとくわ。フォームの先のPHPだのCGIはプログラマにまかせてる

>>21
ちょｗｗｗ
おれもさっぱりわからんｗｗｗｗ
基本CMSまかせだからな。

>>23
２本くらい同時進行で全部やりつつ、外注のディレクション５本くらい
デザインだけやってあと外注とかだね。

>>24
MT4.1はさっぱりわかんね
3系はプロだぜｗｗｗ

>>25
プログラマに言わせるとPuthonらしいけど、満遍なくできる便利屋が好かれる世界

くそ…どっかに暇なプログラマいないかな

ノ
でも寝る！
ノシ

デザイナーという肩書き目指してた俺にはお前がうらやましいぜちくしょー！

PHPくらい勉強しろ

>>27
いたら俺に紹介しるｗ

プログラムから入った奴から売り込み来るんだけど、実力ある奴がなかなか居ないな。
みんな東京に居るんだろうか？とか思ってしまう。

>>29
デザイナーなんて名乗ったもん勝ちなんだぜｗｗｗｗｗ

>>30
DBからechoで表示させるくらいなら出来るおｗｗｗ
Flashできる奴少ない会社だから、忙しくて勉強する暇ねぇｗｗｗｗ

webデザイナーの定義ってなんなの？

>>32
じゃあ俺プランナーだけどデザイナ兼プランナ名乗っちゃうぜwww
ありがとう　忙しいなんて素敵だ。がんばれよ

>>33
実質、オレの仕事はWebディレクターなんだが、世間に理解されにくいのでWebデザイナー名乗ってる
ホームペ＾ージのデザインできて、HTMLとCSSできればWebデザイナーでいいんじゃね？

世間が思ってるほど作業する時間は長くないよ。
プランニングだとか、クライアントとの調整の時間のが長いかもしれん。

>>34
おう。ありがと。
でかめのポータルが入ってきそうで、今持ってる仕事の納期が前倒しになって氏にそうｗｗ

斉藤由貴がなんであんなに美しいのか教えてください

>>1�dクス
さっきまでHP作るバイトしてたが、HTMLとCSSやってたわｗｗ
俺も一応、デザイナーｗｗ

MTのデザイン作ってほしいんだけど何万ぐらいかかる？

>>37
ググったら、いま４２歳かよｗｗｗもともと老け顔だったから、いま若く見えるのかな。

ちょｗｗｗｗマジレスさせんなｗｗｗｗ

>>38
デザイナーもピンキリだぜｗｗｗ
アーティスト肌の学生も、Mac信者のオッサンも、ショッピングサイトの入力専門のオバサンもいるからなｗｗｗ

>>39
複数ブログ立てて、普通のサイトっぽく作るなら50万くらいか
ブログとして使うためのテンプレだったら20万くらい。
TypePadがいいよ。知識そこそこでも出来るし。

>>41
20万もかかんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
MTに関してはさっぱりだったから頼もうかと思ってたけど高すぎて吹いた

>>42
全部オマカセで修正なしだったら５万でいいよ。
納得できるモノ作るには、コーディングのテクニックがあっても結局時間かかるからな。
ヒヤリングとアイディア出しと修正にかかる時間を計算すると20万は普通だな。
製造業みたいな費用算出になるわけ。

うちなんか、実際にかかった時間と経費で原価計算してるから、ワガママで気分屋なクライアントだったら、
20万でも赤字になる可能性あるよ。

>>43
たとえば今のブログとほぼ同じものにしてくれって要望だったらどのぐらいかかる？

>>44
ｋｗｓｋ
レンタルブログのテンプレと同じデザインをMTに移植するってこと？
さすがに○パクリは出来ないけど、それだったら1日で終わるから５万かな。
学生だったら１万でもやりそうな仕事だｗｗｗ

俺もDW-MX2004もってるんだけど放置してるんだ。アカデミックだけど安くないよなｗ
こいつはまだまだ実戦で使えるかい？

>>45
俺がMT以外のブログツールで作ったデザインをMTにそのままって感じ
ほかのブログは手探りでもどうにかなるんだがMTだけは調べながらやってもﾜｹﾜｶﾒなんだよ…orz

>>43
製造業みたいな原価計算が今一、理解・普及してない印象があるけど
現場の人間の印象はいかが？

>>46
コード書くだけならまだまだイケると信じたいｗｗｗ
そんなオレも自宅はMX2004だったりするｗｗｗｗ
会社はstudio 8だな。大して変わらん

>>47
デザインしたのが>>47なら著作権問題ないな？
MTは本買って読むといいぞ。4.1より3.3xのが資料多い。
イチから解説してくれてるサイトがあんまり無いけど、
カスタマイズとか不具合を教えてくれるサイトはMTが一番多いんじゃないかな？
他のオープンソースに比べると、よりデザイナー向けのCMSだとは思う。

ブレッドクラムとかメニューリンクはリストとしてコーディングするかい？

>>48
報酬の算出が不明確なまま来ちゃってるからね。
時間あたり幾らってのが明確だから、やりがいは在るよ。

俺がデザインってか正確に言うとフリーのテンプレ拾ってきてそれを改造したものなんだがそれでも大丈夫かね？
改造しすぎてほぼ完全に別物になっちまってるけど
MTの本か、そのうち買って見るかな
MTはフリーの別のテンプレ変える段階で躓いちまった

>>>49
そかそか。さすがに５万もだしちまったからちょっとでも回収したいぜｗ

>>50
メニューリンクはリストにする。リストであるべきところだから。

パンクズは階層を示してるから、一行のパラグラフでいいと思ってやってる。
多分、リストの入れ子にしてくのが正解なのかもね。
<ul>
<li>トップページ<li>カテゴリ<li>サブカテゴリ</li></li></li>
</ul>
ってな具合で。

web屋のあれってやつか

>>51
個人レベルのジプシー的な稼ぎ方からの脱却をｲﾒｰｼﾞされたことは無いでしょうか。

実際に個人レベルでも結構稼げてしまうから、会社組織にしても
独立してしまう人が多くて、大きな技術者集団にならない事が多いですよね。

国家レベルで医師や士業の方と同じような待遇を得たいとは思われませんか？

妙な質問ですみません。

>>52
ちょっとクセあるかもしれないけど、トラブった時にテンプレが分かれてるから切り分けが楽だよ。
最強のXXシリーズなんかを後輩に読ませてるよ。

>>53
アフィで回収は難しいだろうな。
ニッチなサイトだったらSEO対策ほどこしたテンプレにできるけど、
結局アクセス数だのLPOだのってのはコンテンツの質で決まるからね。
今のブログで面白い記事書きまくって、アフィで５万稼いでから発注したらどうだい？

てっとり早いのは何か売ることだな。情報商材以外でさ。

>>54
やっぱリスト派が多いんだね。
じゃあ、バナーが複数並んでいたらそれはバナーのリスト？
ある記事に対して写真が複数並んでいたらそれは写真のリスト？
タイトルと本文のセットが複数並んでいたらそれは文章のリスト？

個人的には、同等のセクションが連続してるだけであってリストじゃ無いと思うんだけどどうかな？

そうえばデザイン依頼に個人と法人で金額が違うことが歩けど個人と法人の線引きって何？

>>55
ああ、あれあれ

>>56
そういや、Web制作会社で上場してる会社ってあるのかな。
実際、会社として大人数で運営するより、５人くらいでやったほうが個々の収入は高い業界かもしれない。
広告のひとつだから、大手企業は大手広告代理店が握ってたりするので、まだまだ無理かなぁと思う。

javascriptとflashならどっちが便利？

>>58
バナーが並んでたらリストだね。
記事に対する写真は、パラグラフだと思う。
タイトルと本文のセットは、ブロックとして扱うべきかなぁ。だから<div>でくくるんじゃね？

>>59
クライアントが個人or企業ってこと？
たとえば、料金を支払わない！って言い出したときの面倒さが違う。
あと、経費として広告費から出すわけだから、企業からの依頼のほうが遠慮なく多く取れる。

きつい?

>>61
目的にあわせて選択するね。
JavaScript向きの場合と、Flash向きの場合とあるし。
ユニバーサルデザインを考えると、プラグインに依存するFlashは不向き。
インタラクティブなことをさせたいならFlash
ページの表示の軽さとか、表示後のブラウザの動作の軽さも大事。

どっちが便利ってのも無いかなぁ。Flashのが直感的にできるから、作るときは便利かも。

>>63
なんだかんだサラリーマンだから、気楽ではあるな。
ちゃんと自分で決めたスケジュールで動けてるうちはキツくない。
納期に振り回されるとキツいかも。

外注したコードのチェックはどの辺までやってる？

じゃあ明日からflash勉強するわ

>>66
仕様書渡して打ち合わせてやってるから、大してチェック必要ないな。
CMS使うことが多いから、テンプレ１枚チェックすれば済むし。
HTMLとCSSはツールでチェックする。仕方ないトコ以外は厳しいぜ〜
継続してSEO対策の保守をやるので、ダメなとこはついでに直す。
んで、愚痴×２とフィードバックしてる。

外注さんにとっては煙たいヒトかもｗｗｗｗｗ

>>67
がんばれ！
基礎やったら、いかに効果的に使えるか？って事を勉強したほうがいいよ。
いまどきスライドショーだのアニメーションだのやっても意味無いと思う。

ウィーバーのテンプレ機能とか使ってる？

>>70
CMS入れる案件じゃ使わないけど、静的なサイト作るときはバリバリ使う。

過疎るとVIPっぽくなくなる罠ｗｗｗｗ

まだ厨房なんだけど、真面目にWeb関係の職種に就きたいと思ってる俺にアドバイスお願いします

>>７２
じゃあweb制作の勉強法について教えて君させてくれｗ

博報堂アイスタジオについて思う事を20文字以内で。

>>73
10年後も同じようなコード書いてると思えないし、技術的なトコは言わなくても勉強するだろ？

デザイナーになりたいんだったら、パソコンばっかり触ってないで、デザインの基本を勉強したほうがいい。
本と新聞を沢山読んで、テレビだとか雑誌だとか街中のチラシや看板をよく見る。
流行と本質の両方の面から、いいもの悪いものを見極める目を養うことが大事。

プログラム関係が好きなんだったら、目的に向かってストイックに突き詰める努力をするべき。
それができるようになったら、余裕が出るしな。

まあ年寄りの奇麗事だ。
体力つけとけ。ってのが一番大事ｗｗｗｗ

>>74
よし、聞いてみろｗｗｗｗ
何が知りたい？

>>75
じゃあ、一言。「仕事くれたら許してやる」

好きなデザイナー若しくは好きなサイト教えて下さい

>>76

何か書き込みから、技術者魂を感じます。

30歳越えた辺りから、体力落ちて
ごり押し効きにくくなりますよね。

>>78
中村勇吾は神だったな。

>>77
何があったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
無理効かないの自覚すると、肩の力を抜きやすくならね？

>>81
20文字じゃ無理ｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
改行規制にかからない程度でおｋ

>>84
つか、言えねｗｗｗｗｗｗ消されるｗｗｗｗｗ

>>77
そうだなぁ・・・webの勉強は専門学校でしたの？
とーしろは何をマイルストーンに勉強するのがいいと思う？
自分がしたいことをしてみろが一番かなとおもうけど

>>82
で

マネジメント業務にシフト
→大人数を管理したら扱える資本が大きく
→収入も大きく

等など、考えて先ほどの質問になった訳です。

>>85
あそこを怨んでる同胞だから気にすんな
さぁ

>>86
独学と会社で実務しながら。
俺が学生の頃は、数えるほどしかWebの専門学校なかったしね。
技術的なマイルストーンは、自分がしたい事がいいけど、情熱が続かなそうだったら、
誰かの希望に＋200％くらいで応えられるようなの作る。
技術はあとからついてくるよ。

>>87
＞＞大人数を管理したら扱える資本が大きく→収入も大きく
これは安直過ぎないかい？

大人数→質の向上→顧客がつき、単価が上がる→収入が安定
って考えないと危ないと思うよ。
なんせ、日本はまだ不況ｗｗｗｗｗｗ

>>88
さぁ
じゃNEEEEEEEEEE

>>89
なるほど。
ゲームクラブもってるからサイトでもつくってみるぜ

>>89

そういう意味で「管理」とまとめてみました。

単価があがる、でふと思ったことがあります。

製造業だと、部品の共通化とか流用化を基に資本コストを抑えたりしますが
Webデザインだと何になるんでしょうか。

部品に当たるであろうWebのテンプレートの標準化等は電子データですから
劇的なコストダウン効果は得られにくいｲﾒｰｼﾞなんです。

>>90
知ってるかもしれないが
ttp://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html
これで文法チェックな。

最初の山は高いほどいいはずだから。

同じコードの使い回ししか思いつかんね。
細かく分けてさ。
暇なときに使い回せそうなの書いたりとか

よく知らんが

>>92　thx

>>91
テンプレートの標準化は、どこでももうされてるんじゃないかな。
コストダウンの最良の手は営業から制作・納品までのフローの統一だと思うよ。

製造業と似ているといっても、作業してる時間って全体の半分くらいだもん。
それぞれの工程がスムーズだと制作期間が短くできる。

>>93
いわゆる「普通のサイト」って素材の画像だとかバランスとかメニューの配置が違うだけで、
コードは使いまわすからな。
つか、使いまわさなくても結果同じコードを書くハメになるもんな。

>>95

なるほど。

その辺は製造業と同じですね。

部品の共通化・標準化を基に製造・物流にまで及ぶ
一気通貫のコストダウンは劇的です。

リードタイム短縮は売り上げ増加の効果があります。
Webサイト受注についても、同じ効果が見込まれるとすると
これは非常に興味深いですね。

眠くて何かくどくなってきた。
ｽﾝﾏｾﾝ

以外と続いてるなｗｗｗ
そろそろ寝ないと、土日の家族サービスに支障がｗｗｗｗｗ
４時には落ちるぞ。

>>97
企業サイトって、究極のところその会社のクローンだから、
営業がちゃんと入り込んで資料集めてからプランニングしないと、デザイナーが手探りでやらざるを得なくなる。
そのへんのフローをキチっと決めておいて、それぞれがそれぞれの役割を果たせばｳﾏｰ

まあ、全然うまくいかないけどなｗｗｗｗｗ

やっぱり使い回すんだな。

ところでさ、今学校でSEの勉強してるんだが
>>95はSEについても同じだと思う？
もしそうなら覚えておきたい

>>99
わかります。

実際はそうなんですよねぇ。

Webサイトの会社で、最初にそれが出来た所が
次のTOYOTAになれると思います。

限りなく不可能に近いと思いますが。

じゃあ最後にソルジャーを募集するとき基本情報技術者みたいな資格がどれぐらい参考材料になるのか教えてくれ。
決定打には程遠いことはわかってるので容赦なく頼むぜ

俺のもってるWEBデザイナーのイメージにいくつあてはまる？

・MAC派
・車はミニ
・携帯はau
・WEBサイトを作るときフォントを絶対値で小さいサイズに固定
・細めの体型

質問なんですけど、Aのページを見ないと、Bのページに飛べないようにするのってどうやってやるんですか?
めちゃくちゃ初心者で申し訳ない

>>100
システムもWebも基本は変わらないと思うけど、Webって開発の部分の割合が少ない気がするな。
だから、ちょっと当てはまらないかも。
よりストイックに仕事したほうがうまくいきそ

>>101
同意

>>102
ウチの場合、おれの資格は「ふーん」って感じだった。
作品がモノを言うな。あと、コニュニケーション能力。緊張しても流暢に自分の言葉で喋れるといいぞ。
ヘタな就職活動対策はしないこと。
ついでに、オシャレなスーツがいいかもｗｗｗｗ

>>103
・Windows派
・車は国産ターボ
・携帯はドコモ
・絶対値で小さいサイズに固定は、もはや過去の遺物。やっちゃダメ系
・年々ピザになりつつあり

うはｗｗｗｗｗ

テレビで貧乏そうなやつへインタビューすると職業Webデザイナーってことが多い気がするんだけど
給料は勿論ピンキリなんだろうが資格とか無しで誰でもなれるのか？
仕事なくてほぼ無職だけどとりあえずWebデザイナーと答えるみたいな

うおｗｗｗｗワイヤレスキーボードの電池切れたｗｗｗ

>>104
Bのページを検索エンジンにクローラしないでね。と指定する。
Aのページからしかリンクを貼らない。
ってコトじゃなくて？
Ajax使って、AのページにBの内容書き出すって手もあるな。

webデザの僕も参加してみる

そしてドリは2004www
イラレは10
Photoshopは7
ファイヤワークス使いかた知らないwww

>>106
そういうヤツいるｗｗｗｗｗ
儲かってる会社と、そうでない会社の格差が激しいから、給料もピンキリだろうな。
Webデザイナーの技術もピンキリだしな。

うちは田舎だからWebデザイナーの人材不足で、転職のときも東京でやってた経験者ってだけで５社受かった。
都市部はどうなんだろうね。
資格ってよりも、学校出てるヤツが有利かも。

どうせ教えないとダメだから、基礎があるヤツのが使えるもん。

>>108
よう俺。
まったく同じ環境ｗｗｗｗｗｗ

Flashは8な。

そっか。参考にさせていただく。

国産ターボか。え？GTO中期のツインターボ6MT？
くれ。マジで。

同じくFlashは8wwww
Flash以外はMacでやってる
コマンドキーが押しやすいのとOSとして触りなれてるから効率がいいはずwww

かねないからphotoshopはelement3.0でしようと思ってるけどアマチュアには十分だよね？

>>107
ﾚｽありがとうございます
CﾍﾟｰｼﾞにAとBのﾘﾝｸが貼られてて、AをｸﾘｯｸせずにBのﾍﾟｰｼﾞに行こうとすると、違うﾍﾟｰｼﾞに飛ばされてしまうんですけど、AをｸﾘｯｸするとBのﾍﾟｰｼﾞに行けるって感じなんです
説明下手ですいません;

>>113
トーンカーブ付いてれば多分大丈夫だと思う

グラフィック作るなら
厳しいかも

正直機能を知らんから
全くあてにならないけど

>>111
オートマのファミリーカーで、見た目、不動産の営業だがなにか？

>>112
兄弟ｗｗｗｗ

>>113
エレメントってマスクの機能あったっけ？
なんか、前の会社で社内ページ作らされた時に、色々困った覚えがあるぞ。
ヤフオクとかで売ってるから、バージョン7でもいいから普通のしたほうがいいんじゃね？
あと、GIMPって手もあるよ。

>>114
うむ。それ、HTMLだのJavaScriptだのじゃ実装できないと思われ

>>兄弟
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?4438+001
なんかいい表があったぞ。

Webデザインには厳しそうだな。スライスできないっぽい

>>115-116
おｋおｋ、買うわ

>114
リファラ取ればどうにかなりそう

Photoshopは7と言わずに6でも全然平気
むしろ5でも大丈夫

>>116
そうですかorz
すみません;;
ありがとうございました

>>116
ごめんなさい。
いやでも家族いるならそっちのほうがいいよね。

>>119
会社はCSなんだけど、いったい何がよくなったのか分からん。
つか、バージョンによってキーボードのショートカット変えるのやめてくれｗｗｗｗ

>>121
でも、男の子なので、金持ちになったらZ乗りたいｗｗｗｗ
ちなみに、隣で仕事してる先輩は、イメージそのまんま。

カメラもやる俺は
CS2でRawデータ扱うこともあるけど
基本的には7で充分すぎる

ってかG4 1Gのノートじゃ7がスペック的な限界wwwwww

うほｗｗｗｗｗｗｗ
こんな時間ｗｗｗｗｗｗ

みんな、すまないが俺は寝る。
すぐ落ちるかと思ったけど、ここまで伸びてうれしいぞ。

おやすみ　ノシ

オヤスミ兄貴

>>124
納得。

ほとんど使わないけど、IntelMacで10.5結構いいぞ。
兄弟、またなﾉｼ

じゃあ、みんな。おやすみﾉｼ

18日で専門のWebコース卒業するのだが、参考になりそうだしこのスレ保存するｗ

エロ
ただし携帯専用http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date73992.xxx