製紙会社の人間だけど

なんか聞きたい事ある？

とりあえずお前の担当の紙の種類

下ネタでなかったあら奇跡

楽天戦のチケット安く買える？

給料いくら？

臭いです＞＜

>>1
ドナルド・E・ウェストレイクの『斧』お薦め．
製紙業界のリストラされた中間管理職が再就職のライバルを殺していくミステリ。

おまえんとこ再生紙じゃないのに再生紙って騙って高く売りつけてた所だろ

紙幣くだしあ

>>2
一般的に上質紙と呼ばれる種の紙の製造に携わってる
種類は豊富すぎて言い切れん

>>3
下ネタじゃなくｍｊと書いて本気

クッキングペーパーとかにたまに黒い染み付いてたり
芯に茶色いの付いてたりして不快なんだけど？

>>4
チケットとか全然しらんよｗｗｗ

>>5
今年収で500万くらい

>>7
なんだそれ、ちょっと気になる

>>8
再生紙関係のせいでとんだとばっちりはあった・・・

>>9
無理だ

特にないです。

静岡？

製法が特に難しい紙について教えて

富士？

>>11
あーゆー芯棒に使われてる（紙管しかんと言う）物こそ、
流動古紙を多量に使うから、よごれ、染みとか多くても仕方ないかも

>>17
食べ物に触れるクッキングペーパーだぜ？
芯にも気を使えって社長にコブラツイストかけといて

精子会社？

何で偽造までして再生紙の質あげようとしたの？
損しちゃうんじゃないの？

>>14
何が静岡？？

>>15
マーク入りの紙、レーヨン入りの紙、抄き合わせ系の紙が難しいです
マーク入りというのは、紙面に模様やら記号やらの印がついてる物。
レーヨン入りってのは、なんちゅーかお祝いごととかにつつむ封筒で
きらきらした灰色のもんが混ざってる紙
抄き合わせ系ってのは言葉の通り、紙と紙を粘着剤で貼り付けて表と裏で違う状態の紙を作る事。

>>14
>>16
王子グループの下請け乙

静岡県富士市は製紙工場が多いんだよ
で、臭いんだよ

今、古紙高いよねー

製紙に勤めてるのに静岡でわからないなんて鈍そーだね

>>20
再生紙のほうが高く売れるから
再生紙は品質が悪い上にコストが高い
あとは言わなくても分かるな

>>18
社長にコブラかけたら終わるｗｗｗ

>>19
おしい

>>20
俺は製造部門で、要は現場の人間。現場の人間は結構皆が思ってるより
真剣にいい物を作ろうと結構皆必死なんだ
だけど再生紙関係は実際流動古紙をたんまり使うと製品上>>11が言ってるような汚れや
ゴミが多すぎて、とてもじゃないけどユーザーに出せるような代物が作れない。
それで損はしてもＩＳＯの関係があるから「これは古紙を○○％も使って、こんないい物ができてます」
って言って、実はバージンなパルプを使わざるを得ないというのが現実。

おめーなに値上げしてんだよ

>>27
「こんなものしか作れません・・・」って素直に出せばいい

あれできる？
ぺろぺろっと紙さわって、斤数とか紙の種類言い当てるやつ。
紙を発注する部門の人がやっててカッコよかった

>>27
現場の人間といってももしかして研究開発職？　理系？

紙で指切ったりしない？

>>25
ん、特別「製紙会社に関して」詳しいわけじゃないからなｗ
そかそかかの有名な王子は静岡なんだ。全然知らなかったｗ

俺はあくまで製造とかその辺の事しかよくはわからん

>>32
熱いよな

今になって古紙偽装が騒がれてるのって
原油高を理由にした値上げに困ってる
印刷業者なんかの陰謀でしょうか

何の紙が一番好き？

>>29
ほんとはそうしたい・・・
上がうるさくなければ
こっちは疲れる

>>30
そこまでできるかわからんけど、紙の表裏や斤量、ある程度の種類なら多少わかると思う

>>31
いあ、直接製造に携わってる部門。研究系とはまた違うかな

>>32
めっちゃ切る。
すんごい人はかなり深く切っちゃって縫ったくらい
紙で切った傷なのにだよ・・・

仕事たのしい？

>>35
んー、俺の勘だけど、絶対内部告発あったと思う。
実際俺だって内部告発したいくらい。
上のめちゃくちゃな指示とかね。
その一部で古紙問題騒がれて、こっちとしては正直ラッキーって思った。
これで無理して再生紙作る量が減るもの

>>36
グレー系の封筒関係。製造がすごく楽だから

OK上質つくってんの？

>>38
つまらなくはないね。
製造ってほぼ毎日何かしらトラブルが起きるから飽きないよ。
冬場でもＴシャツ一枚で走り回ってたりとかね。

それに自分で作った紙が、思いのほかうまく出来るとﾁｮｯﾄうれしい

いままで高く買ってたエコの紙は偽造だったんだよね？お金返してね

これまで作ったことのある「変わった紙」ってなに？

想像で思いつくのは匂いのついた紙、だけど
（化粧用の油とり紙とかね）あれは印刷なのか製紙段階でやるのか

精子工場ってなにさ

製紙工場を昔、見学したことがあるんだけど
もともとの製造段階ではめっちゃ横幅が長い巻き取りなんだね　あれって

>>42
エコの紙だけど、古紙流動が実際は少なく入ってたわけなんだから、
お金的に言ったら逆なんじゃないのか？いや、その辺はよくわからんけどｗ

>>43
匂いとか表面がざらざらしてるとか、そういうのは製造部門より後の工程にある
加工部門になるんだ。だからどうやって匂いとかつけてるのかとはわかんない

変わった紙っていうと、やっぱり表と裏で色の違う紙かな。
後はてんれい紙（たいれい紙って昔は言ってた。上で言ったレーヨン物の事）とか

>>44
それはきんたま

>>45
そうそう、そうだねー
俺のとこで横幅がだいたい2700ｍｍくらいで、ひとつのジャンボロールがだいたい5ｔ弱くらいになるまで巻く

紙の硬さとか柔らかさって何で決まるの??材料??

なんでおれだけスルーｗｗ
まあいいけど

やっぱ他のメーカーの紙とかについても勉強したりすんの？
あと、出荷したあとにクレームがついて返品になったら怒られたりすんの？

>>47
材料もある。
広葉樹林、針葉樹林どっちのパルプか、
そのほか
厚みをどこまで鉄ロールでプレスして押さえるか、
叩解度（原料を攪拌すること、ミキサーみたいなもん）をどのくらいの強さで付けるか、

とかとか他にも色んな要素があるよ

ダンボールが乾燥しすぎで割れるぞなめてんのか
成型出来ないだろうが

製紙工場見学に行きたくなってきたｗ

紙幣の紙についてご感想を
あと、真似して近いもの作れそうな気がする？

>>48
ごめん、普通に見逃してた；
上質紙も作ってるよ

他のメーカーの紙とかまではさすがに勉強とかしないかな。
でもクレームやらコンプレイントやらはしょっちゅうくるくる・・・。

報告書やら、反省文やら色々あったよ

>>50
ダンボールは製造してないから、よくわっかんない

>>51
見学くらいならしてみてもいいんじゃない？
製造は大変だけど面白いよｗ
紙幣ってどうなのかなー・・・なぜか紙幣に関する情報は全然こないんだよね。
でも、あれは作る技術が俺らの製造部門よりももっと高度な気がする・・・
けどようわかんない

>>53
どっちかというと「紙を使う」ほうの商売なんだｗ
お世話になってるのにけっこう知らないことだらけ

紙幣はそんなに情報出たら危ないよなｗ

おれのイメージ
王子：殿様商売、やっぱりブランド力がある、紙の種類多すぎ
日本：二強の一角だがなんか暗いイメージ
大王：業界一のＤＱＮ、やるときはイケイケ
北越：紳士
中パ：微塗工、川内と書いてせんだい

>>54
使う方か
それで>>30の言った事の意味が理解できたｗ

やっぱり製造部門ってどんな仕事でも聞き込んでみないとわかんない事だらけだよね

>>53
まぁそうだろうなー
ダンボールはダンボール扱うとこで作るから。材料は製紙から買うけど。
強度表記の単位が未だに匁なんだぜ。グラムで表記してるとこもあるけど。

>>55
うちの会社はぶっちゃけ日本製紙の傘下に入る
さすがに会社名までは言えないけど、>>55は結構その辺の業界の事、詳しそうだな

マジレスすると紙幣は国営の印刷所で作ってるんだけど…
紙も特殊だし印刷も普通のオフセット印刷の類いじゃない

静岡在住？

>>57
ダンボールの材料は製紙から買ってるんだ。
しらんかったｗ
モンメとか、うちでも使わない単位だ・・・たしか1匁で3〜4グラムだっけ？

ドットじゃなくてラインで描画してんだよね紙幣って。
あれ出来る印刷機って普通にあるもんなの？

>>59
この話、日本のことはよくわかんないけど
「ブラックラグーン」のネタででてくるよねｗ
偽ドル作る連中がウンチクをしゃべりまくるシーンがあるｗ

>>59
ぉー、そうなんだ。
印刷系になってくると俺全然わかんないや。
国営か・・・やっぱしたかが製紙会社には話がこないわけだｗ

>>60
いあ、あんま言うと特定が怖いけど、ｻｲﾀﾏ

>>64
埼玉か。
新幹線で帰ってくる時に新富士の駅の近くの製紙会社いっぱいあるところで、まるい巨大なタンクをゆっくり回転させてるやつがあるからあれがなにかききたかった。

今気になって紙幣のことぐぐったらあの真ん中の透かし作ったら逮捕されるらしい

輸出はしてますか？


ﾄﾚｰﾗｰでよく紙屋行ってたな

透かしっていうか、デザイン丸コピもダメでしょ？
ハイレッドセンターが「紙幣の精密な模写」だけでタイーホされなかったっけ

って紙の話からそれたけど、あんなに酷使しても
もつ紙ってすごいなと、それだけです

>>66
まぁ紙幣だしなｗ

>>67
してるみたいだよー。
色んな会社の下請けのトラックやらが毎日頻繁に出入りしてるよ
詳しくは知らないけどｗ

王子は昔、紙幣印刷してたよね？じいちゃんから前聞いたな

日本製紙と言えば再生紙の件を告発したのが
日本製紙関連のやつじゃなかったか？

もしや・・・

人間用のトイレットペーパーと、猫砂（原料が紙でトイレに流せるやつ）って同じ仕組み？
猫のやつは一度固まるのになぜトイレに流せるの？

>>71
まじか
だが俺じゃないぞｗ
そんな事したら今頃無事で仕事してない・・・と思う

>>72
吸水の関係なんだろうけど、作ってない物はよくわかんない
一度固まるのになぜ流せるんだろ？
長時間水分に浸かる事で分解するのかもしれない

まず尿とただの水は成分結構違うと思うんだけどな。
ネコの小便ってなんか濃いし

>>74
でも、下痢とかも固まらない？嘔吐物も固まってくれた気がする。

溶ける、っていや
子供雑誌なんかについてた付録の
「水に溶けて、印刷模様だけが水面に残る紙」
のｗｋｔｋ度はすごかった

未だにとってあるのがあるけど、協力：王子製紙とかいてあったぞｗ

>>76
それ、オブラートじゃない？

いや、水溶紙っつーのがある

製紙工場のせいで大楽毛がくさい

>>76
あ、それ俺も見たことある
あれ、どうやって作ったんだろねー。今でも不思議だｗ



そういやこないだ仕事が落ち着いてひと段落してたとこで
紙っ切れにボケーとらきすたの絵描いてるとこを仲間に見られたのは恥ずかしかった。

リサイクルマークとか消さなきゃならないし、刷り直しだし、
お客からは問合せがおおいし、印刷会社涙目だよー。

王子製紙に研究職として就職したら40代で給料どれくらいいくだろう？

あとインク屋が来たら完璧だなこのスレ。

>>83
紙関係に強いスレになるなｗ

「印刷博物館」はいったことあるけど紙はどうなんだ、
と思ってググったらこんなのあった

紙の博物館
ttp://www.papermuseum.jp/

面白そうだからいってみるｗ

>>85
ほんとだ、こんなのあったんだ
ちと面白そうだから俺も行ってみるｗ

インクジェットプリンタのスーパーファイン用紙って
どのくらいで劣化してくるのかな

いい機会だから紙のことを覚えていってねー

基本的な寸法は4種類。
Ａ　　　　625×880
Ｂ　　　　765×1085
菊　　　　636×939
四六　　788×1091

紙には目（流れ）があるかよー、縦目と横目。
目は紙を両手でもって裂いてみるとよくわかる
スムーズに裂けたら順目、そうじゃなかったら逆目だよー

逆目をつかってたら上手くページをめくれないんです。
でも、ジャンプとか週間漫画みたいなのは逆目で製本してることもあります。
そういうのって、ページをめくるときにパタンパタンとまとまってめくれたりしない？
もし、そうなら逆目です。

四国中央紙？

北越製紙ってやっぱ技術的にすごいの？

>>88
基本寸法それだね
その寸法はたしかによく抄くよ
最近よくやる寸法は四六判と菊の逆目（939×636）が多い・・・気のせいかな
まぁユーザーの需要の関係なんだろうけど

>>89
！！
四国中央？

>>90
どうなんかね？俺は他会社はよくわかんないなー・・・

>>90
北越は王子が工場欲しくて買収しようとしてくらいだから
すごいんじゃないの？

某プリンタ屋さんの開発さんと話してたら
「実はプリンタも大事だけど、いっしょに売る専用紙の開発が
めっさ大事なんです。この紙使わなきゃ意味ない」
って力説されたなあ。
インクの性質と、ヘッドのつくりと、紙の性質と三位一体だって

考えると紙って奥が深いや。

王子蹴ってごめんなさい

ﾖ行　りんこう　　part14