哲学と量子力学に詳しい奴ちょっと来てくれ

量子論って要するに電子の位置はあらゆる位置の重ね合わせで、
光を当てて観測する事で確率的にある一つの事象が確定するって事でしょ？
かつ電子の位置と運動量は光子を当てた時点で光子の影響が強すぎて同時に観測できない、
よって物理現象は決定論的ではなく確率的に観測されるってこと？

もしこの認識が合ってるとして、
１、もしも光がなくても物理現象を観測できる神の様な存在が居たとしたら、
　　電子の位置と運動量は同時に観測できるの？
２、例えば俺がvipperになったのは俺が俺の意思でvipperになったのではなくて、そういった意思とかとは無関係に因果的にvipperになる事は決定していた、
　　みたいな哲学における因果的な決定論の是非はどうなるの？量子論はあくまでミクロ現象であり、マクロ現象には関係無いの？
３、素朴実在論は大概においてマクロ現象を対象にしてると思うけど、
　　人間の観測手法は目視だけじゃなくて触覚もあるけどもしも量子を触覚で認識できる超絶存在がいたとしたら、
　　素朴実在論はほぼ確定的になるの？それとも関係ない？

哲学も量子力学もド素人で混乱中なんで質問の意味がわからんかったスマン。
とにかく、詳しいvipperに語りまくって俺をボコボコにしてほしい。
俺の世界観を壊してくれ、頼む。

日本語でおｋ

>>3だったら以下カレースレ

>>2
スマンｗｗｗｗ
たのむ、哲学家、量子力学の猛者、来てくれええええぇぇぇ！！！

産業で

>>3
終わらせないでｗｗｗｗｗｗｗ

銀座カリーうめえ

うまいよね。カレー。

>>5
ぼくを
めちゃくちゃに
して（はぁと

雀荘のカレーがちゃっかり値上げしてんだけど

もっとお母さんみたいに聞いてくれ

>>7
あれはそんなにうまいのか？
ボンカレーに比べて高すぎるだろ

うおおおおおおぉっぉぉおお！
vipperの猛者光臨してくれええええええええぇえぇぇえ

両方好きだけど長い

>>1
じゃあニコニコで流行る前にこんなスレがVIPに立った？
お前だってド新参なのが丸出しだけど？
お前がにわかじゃないってんなら以前食ったカレーベスト5を2分以内に言ってくれるかな？

>>12
たまに贅沢で食うといいんだよ
堅い飯に良く合う

毒ギョーザのいざこざのせいで
コープに売ってた業務用のカレーも引っかかって俺涙目
80円という破格の安さだったのに・・・

このスレを開いて>>1を読んだ瞬間　何とも言い表せれない「めんどくさ」感が襲ってきた

化学系大学生だけど、>>1の言ってることがよくわからん
光当てないとっていうのが

そういうもんじゃなくね？

>>15
1　母ちゃんが作ったカレー
2　ネパールのカトマンドゥとかいうとこで食ったカレー
3　姉ちゃんが作ったカレー
4　ナイルレストランのカレー
5　俺の作ったカレー

>>19
光子を当てないと観測できなくて
光子を当てて観測した瞬間に電子の位置は霧状から収縮してある一点に確定する、
こういう事じゃないの？

ちょい風呂いってくるから戻ったら話そうぜ

とりあえず、ぱっといえることは、量子力学はマクロにも適用できるよ
計算するのしんどいけど

おい、カレーの話なんかしたら>>1がかわいそうだろ
マクロとかいってるんだしインドについて話せよ

>>21
違う。観測という行為そのものが位置を確定させるそうだ。
直感で理解しようとするのは俺にも無理ぽ。

１は知らんが２なら分かる
量子論の世界ではラプラスの悪魔はいない＝運命なんてない

>>22
マジか！
それをまずしらなかった！
でも俺達が普段認識してるマクロ世界だと光がなくても触覚で認識できね？
待ってるから絶対帰ってきてね！

あ、カレーはメーヤウが好き。

>>1は痛い子　まで読んだ　

>>24
あー、そうなんか、なるほど
ってことは触覚云々は量子力学とは関係ないのか
でも、だったら電子の位置と運動量を同時に観測できないっていうのは
電子を光子を当てずに観測できる装置を作れば解決するの？

補足

だから観測と光子は関係ない。
光が無くても観測できる神や触覚うんぬんであっても
やはり不確定性はそのまま。

もう理系っぽい哲学にはウンザリだ

>>25
観測により一点が確率的に確定するって言うのは、
その確率による確定も悪魔的に、すべて因果的に決定してる、
つまり今観測したら1の位置にあって、次に観測したら5の位置にあった、という事象さえも
実は因果的に決定している、という風には考えられないのかな？
今一この一般認識の思考の壁から抜け出せない
ちなみに相対性理論とか時空の話も理解するのは苦労した・・・物分りあんまりよくないもんで・・・

決定論を否定するのによく使われる話だね

またオワタの量子力学スレ立ったのかと思った

>>30
それは何故？という質問は、説明が面倒になるかね？
よかったら説明してもらえないだろうか？
google先生も答えてくれなかった･･･orz
google先生とか本とかで調べると絶対に「電子は光子の影響を多大に受けるので位置と運動量を同時に測定できない」
って出てくるんだよね

１．できる
２．関係ある
３．おそらく関係ない。素朴実在論は抜きにして考えたほうがいい

と、俺は思うが信じるな。
自分で考えろ。

訳わからんスレだｗ

ニコ動でチェルノブイリ原発見たけど
なんで棒の出し入れで熱が発生するの？

磁力みたいな物？

オワタの量子スレじゃないのか・・・

ちなみに森光子は関係ない

>>35
観測するためには、観測の対象に何らかの形で、影響を及ぼしてしまうから、
確定的な観測は不可能→不確定

>>36
レスサンクス！
やっぱ素朴実在論は抜きにした方がいいか･･･
1に関してはできるのか、やはりそうか･･･
未だに神的能力の否定には至らずか･･･

マジレスすると、
そもそもの仮定に「神のような存在がいたとしたら」ってあるんだけど、
これを持ち出すと論理が成り立たなくなるんだよ。
つまり、素朴実在論と相対性理論における現時点での論証欠点っていうのは、
確率論と決定論の二つの命題が仮定できてしまうというカレーがうまいね。

観測ってそもそも、なんなのだらう

因果、決定

これらの術語の定義がそもそもあやふやなんだらう

って言って見る

一般的に観測するのに使うのが光子だから光子の影響〜っていうんであって
ニュートリノ使って観測したとしても不確定性は変わらんはず

>>32
まず、因果的に決まるということと確率的に決まるということは
背反する概念だと思うのだよ。

ＡだからＢ、ＢだからＣ
という世界なら物事は全て予測可能なはずだが、

ＡもＢもＣもある確率で決まるのであれば
世界は予測できない。


変な事言ってるようなら誰か指摘よろ。

>>40
ってことはだよ、もし観測対象になんら影響を及ぼさない悪魔的な存在がいたら、
不確定性原理は破綻するの？
なんかデカルトみたいな疑い方でアレだけどねｗ

>>45
確率が決まってる

確率に2とおりの在り方あって
・現状では詳しいルールがわからないので、とりあえず確率で大雑把にとらえときましょう
・原理的に確率的
後者の場合、将来、新たな因果則が見つかる可能性はあっても、現状ではそれ以外に説明のしようがない

誰も観測できない、かつ他の物質ともいかなる関係をもってない存在は
この世に存在してないっていってるのと同じなんじゃね？
トンチンカンな解釈だったらごめん

神はサイを振らない

>>46
もし、いたとしても、それは同じ次元にはいられないでしょ。

>>1
不確定性原理で探したらこんなページがあった
参考になる？
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Uncertainty-principle.htm

しかしまぁ　神様がいるなら同時に測定できると思う
だって神様なんだもん　自然を超越してたっておかしくない
でも　「だから何だ」　で終わると思う

神って高次元生命体じゃね？

>>42
いや、神存在を仮定しても論理が成り立つのかどうかを知りたいんだよね
例えば相対性理論的な絶対時間なるものは光で物を認識する人間には絶対的にありえない
時空という認識をもって個々の運動体ごとに個別の時間があるという理論は
神がいようがいまいが関係なく真理なわけで
じゃあ量子力学についてはどうなのか、っていう
いやホントスマンヘンな疑問で
>>43
観測は人間によって観られる事だよ
あくまで人間主体の話
因果ってのは原因と結果
決定っていうのは決定論の決定の事？だとしたら人間の自由意志が介在する余地の無い状況の事だよ

良くは知らないけど
量子は確率で位置が決まるんじゃなくて確率を用いることで予測ができる、と聞いた気がする

神はサイコロを振らないとしても量子はサイコロのように振る舞うのかも

あと、マクロを計算で出すにはバタフライ効果とか散逸構造とか問題がいろいろある気がする…

１．できない（もともと光子は無関係なので）
２．マクロももちろん関係ある（なぜ無関係と考えるのか理解できない）
３．１と同じ理由で視覚だろうが触覚だろうが観測という行為は同じ。なので関係ない。

風呂でた

伸びすぎてて読みにくいな

>>46
いや、光子やニュートリノや何らかの物理的接触があるから、
位置が決まらないのではない。

複数の位置が共存する状態が、観測という行為によってある位置に決まる。
だから>>46の悪魔が観測してもやっぱり初めてそこで一つに決まる。

これを直感で理解するのは無理だと思う。
アインシュタインですら理解できずに最後まで否定していたぐらいだから。

ほんと神様好きだなお前ら
VIPいると毎日聞くわ。

>>1はＥＰＲパラドックスを解決してタイムマシンでも作ってください　

お前らのマジレス長すぎて読んでないから

>>44
おお〜、サンクス
そうなのかぁ
ちょっとニュートリノ調べてくる
>>45
たしかに因果と確率は背反してるよね
でも人間が確率的に確定してると思ってるものもすべて因果の元になるのだと、
そうは考えられないのかな？っていうのが現状の俺の認識レベルなんだよね
ＡもＢもＣもある確率で決まる、実際人間の認識だと確率的に決まってる、
しかし本当は絶対的因果の元に決定されている・・・みたいなね
ようするに量子力学はそういう絶対的因果的決定論を否定するに足るのかという事が知りたいんだよね

まあでも量子力学も仮説だよな
そんな事言ったら全部仮説だが

>>1
なんか風が吹けば桶屋が儲かるみたいなことだよ。

どんな風が吹いて、どこの桶屋が儲かるかなんて誰もわからない。
でもそれは多分そういう流れがあるっていうか、もちろん桶や以外も儲かったりして
なんていうか、そう。始めと結果をつなぎ合わせる理由を作ろうとしても何通りもあるって感じかな

オワタのやつ誰か持ってない？

世界について全て知ることのできる存在はその世界の外側に居なければならないとかいうことかね
それなら一番外側を追っていくのは難しいだろうねとしか言えないのではないのでは
どんなことでも正しく答えてくれる神様が居たとしても、神様がなんで正しいことを知っているのかを知ることは出来ないんじゃね

三( ^o^)　　　　　　　(^o^ )三
　　電子　 　　　　　　陽電子



＼(^o^ )／三　　　三＼( ^o^)／
　 光子　 　　　　　　　　光子



＿＿____＿＿____
|←シンチレータ| 　光子
￣￣||￣￣￣￣　　　　 ┗(^o^ )┓三　自由だー
　　　||　　 　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>61
それだと余事象、つまり結果として起こらなかった方のことは、
はじめから全くありえなかったことになってしまう。

だから、確率的と言っている以上、絶対的因果も否定されなければ
つじつまが合わないと思うな。

>>57
うおおおおおおおおおぉぉｘ！
むずかしいぃぃぃいｗｗｗｗ
でも気持ちいいぃぃぃいぃぃ！！！ｗｗｗ
でもちょっと近づけたｗサンクス！

でもとにかく、物理的接触がある事が不確定性原理の肝なわけだよね
この物理的接触ってのはどの範囲までなんだろう？
認識しようとする事自体物理的接触なのだろうか？
それとも認識するための行為、光子やニュートリノの利用そのものが物理的接触に値するの？

>>62
相対性理論もな

ただし観測結果で今のところ理論とのズレは観測されてない。
今後より精密な観測の過程で結果にずれが生じれば新たな理論の構築の糸口になるけど。

観測というのは人間が見るということではなく
物理現象を利用して状況を把握することだろう

>>48
む、やはり現状ではそれしか説明しようが無い、という事なのかな？
下段の意味はわかるんだけど、それって素朴認識論の否定なんだよね？
>>50
う・・・それどういう意味？
次元とか言われて混乱したｗ

でもよ〜、物理的接触をした時点で観測をしたってのと同じことだから、意味なくね？

確率で現れるものを神が知ってるって言うなら、不確定にはならんな
たとえば、神がサイコロの出る目を知っているなら、不確定にならない

サイコロの向きとか、落ちる場所とか力加減とか
そういうの全部抜きにしても神がサイコロの目をわかるというのなら、
その神にとって不確定性原理は適用されない

>>1はこれで満足？

実のところ、善悪の区別には何の意味もないのだよ
そうしたものは子供の山遊びの中にしか存在しない
善と悪を明確に規定する定義もないからだ
:悪魔に魂を売りつけた輩がいるわけでもないしな
わかりやすい邪悪な組織が世界の破滅を狙っていて
そしてそいつらを倒す正義の味方がいるという茶番劇なら話は簡単なのだ
そうでないから我々の生活も錯綜するのだよ前にも言ったが
世界なんてものはそうそう滅んだり支配されたりせん
人間社会と世界はイコールではないからだ
地球なるちっぽけな惑星に依存するしか能のない人類に
世界征服を完了するすべはないのだよ
いや、地球人のみならず
この宇宙の内部に存在する何者をもってしても
世界そのものを支配するにあたわずだ

それにだ
宇宙は時がくれば自然に消滅する
わざわざ人の手をかすまでもない
だがな、そこに介入しようとしてるものがいると考えるのだ
奴らこそこの世界のレールの敷設者であり
世界のルールの外側にいる人間だ
何かの理由でレールから脱線したのだよ
もしかしたら理由なんてないかもな
連中は宝くじにあたったのだよ
そして彼らは俺らより段階的に上位の世界に属している
我々は小説の中の登場人物
奴らが小説家だと思えば簡単だろう
まぁいずれわかることだ
いつの日か、俺は彼らと同じ場所にいってやるつもりだからな
:それまではまだこの境界線上にいることにしよう

物語はもはや自分が物語であることに無自覚ではいられない段階なのだ
無邪気な自己完結で終結することができた時代は過去のものだ
それでは物語はいつまでも進化しない
なんであれ特定の種やカテゴリーの繁栄が一時期のものにすぎないということは
これまでの歴史が証明している
我々はそろそろ袋小路にさしかかっているのだよ
次の段階について初めて
新たな世界が開かれることになる
そこにどんな光景が広がっているのかはわからないが
だが
このままの世界がそう長くはもたないだろうということは分かっている

平行世界はあくまで有限なのだよ
違う世界が新しく作られることはない


言い換えれば我々は世界という巨大な一つの円筒形の中にいて
その内部が活動の限界なのだ
この世界が自分に都合が悪いからといって新たな世界そのものを構築することはできない

世界なんて物はそう簡単に壊れたりしない
人間がどんなに核兵器を勝手きままに炸裂させたとしても
せいぜい惑星の１つ２つをガラクタにするのが関の山だろう
その結果滅ぶのは緒球状の生命体くらいだ
なんとも小さな問題であることか、そんなもんは
マクロ的宇宙規模の観点から俯瞰するとまるでとるに足らない些事であることが理解できる
地球生命体が絶滅しようと宇宙は何の変わりもなく、誰が心を痛めることもない
かってに絶滅すればよいのだ
太陽系や銀河系、そして宇宙そのものは人類などと言う小賢しく矮小な観測者を失ったところで
痒みすら覚えぬ、宇宙はこうしてここに存在する

それどころか宇宙の死滅すら世界には無関係だ
我々に認識できる世界などたかが知れておる
我々は宇宙の端がどこにあるかも分かっていないんだからな
そして宇宙ですら、世界を構成する一要素にすぎん
世界は言葉のまま、世界そのものであって
宇宙は世界に内在する一つの概念のみを指す
宇宙が消失しても世界はなにも変わらない
宇宙は世界の一つの小島にすぎないのだ

>>68
それなんだが、物理的接触は全然肝ではないらしいんだ。
だから認識で位置が決まる。というと不正確だけど、今までの議論のなかでは
それが一番近いんじゃないかな。

フォン・ノイマンなんかは人間の意識にのぼったときが「観測された」
状態だ、と考えたらしい。実際は違うが、これに近いってこと。

おまえらは本当に終わりなき旅が好きなんだな

>>1はとりあえず反証可能性をググれ

そんなことより相対性理論の話しようぜｗｗｗｗ

思ったんだが、哲学的なことは抜きにして話したほうがいいんじゃね？
俺も光とか関係ないって思うし、>>1が何を聞きたいのかわからなくなってきた

>>71
つまり、同じ世界に存在する限りは、必ず『関わる』という事。

量子力学って講義受けてて、レポート提出されてめんどくさかったから
「神はサイをふらない」
と一言書いて提出した俺が来たらもう安心！

>>81
ググで済んだらvipはいらねえｗ

>>82
おれはチキンカレーが最強だと思うんだけどな
世の中そうでもないらしい

噛んだ・・・orz
ググれですんだら、な

粒子とかのミクロなスケールを扱う量子力学を触覚やら俺がヴぃっぺｒになったこととか
マクロな現象に適応できないし
例えばある粒子が二分の一の確率でエネルギー障壁を越えられるとして
その粒子が障壁を越えるかどうかを確実に予測することは不可能だけど
粒子が10^10個あったときに障壁を越える粒子がほぼ(10^10)／2個になることは予測できる。

カレーの話をするやつは多いのにハヤシライスの話をするやつは滅多にいない不思議

でもカレーは手作りが一番ですよ

風邪の気配を感じられる朝日新聞ならきっと観測できるさ

ハヤシライスはバリエーションが少ない

>>1
何の教科書に神だのなんだの書いてあったんだよ。
ちゃんとした教科書を書いてある通りに読めよ。

>>87
そうかｗｗｗ
やっぱ光速度は不変だよなｗｗｗｗｗ

うどんやそば、そーめんについて云々いうやつもあんまいないよな
ラーメンについてはベラベラよく喋るのに

>>51
うお！そこは見てなかった！サンクス！
とりあえずスレ消化しつつ読みますｗ
やっぱ神の存在は超えられないのかなぁ・・・
俺はデカルトのコギトにも否定的で、自分を疑う自分さえも悪魔的な意思の介在かもしれないじゃないか
と思ってしまってるんだよね。このヘンは方法序説とかしっかり呼んでないからただの認識不足かもしれんけど
>>54
おお！？
確率を用いることで予測できるのかね？
ちょっともっと調べてみる必要ありそうだわ
>>55
2に関しては量子力学はあくまでミクロの物理現象でマクロとは無関係っていう風に習っちゃったンだよね
ちょっと認識変えなきゃいかんね
3に関して、やっぱり観測そのものを物理的接触とみなすのか
それが論理的感覚的に理解できない･･･むずかしぃ・・・
>>56
おかえり！待ってたよ！
>>67
そうそう、そこなんだよ
確率的って言うけどその「確率的にはあった事象」ってのは確率的にあっただけで
結局無かった事、そして実はそのものありえなく、実は決定的に決まっていたのでは？
という論理を量子力学的に完全論破して欲しいんだよね･･･
そこが自分の中でどうしても論破できないんだ
>>65
そこは正に人間的思考の限界、認識できない領域なのかな･･･？

このスレにおける今の流れは、

>>1はまず、哲学を切り離してから考えよう


これで合ってる？

>>98
俺が言い出しただけだぜ
流れは蕎麦の話に傾いてる

>>71
>>48ですが、上段はやっぱりまちがいだった、スマソ
可能的状態が重ね合わされたものが、観測されることによって、一意に定まるということなんだね
>>1は観測を「人間→物質」という意味で考えていたようだけど
「人間→観測装置となりうる物質→物質」という流れもありうる、というかこっちが大部分のはず
なので、観測というのは、その物が因果律の世界に組み込まれるということの謂いなのかも

> 確率的って言うけどその「確率的にはあった事象」ってのは確率的にあっただけで
> 結局無かった事、そして実はそのものありえなく、実は決定的に決まっていたのでは？
> という論理を量子力学的に完全論破して欲しいんだよね･･･
> そこが自分の中でどうしても論破できないんだ

意思の自由を確保したいがために結論ありきで議論をしているのか
一度は「世界の全ては決定されている」と結論を出したから反論的な議論が出きているんだろうけど
折衷案らしきものをそろそろ出してもいいんじゃないの

>>79
ああ、フォンノイマンか･･･
意識により電子は収束するって奴か･･･
やはり意識というものそれ自体、主観的に大きな力はあるのだろうか･･･
ぐおぉマジむずい
この世に絶対的真理はあるのか・・うおぅおぉえ・・・orz
>>84
なるほど・・・フォンノイマン的な意識の介在って事か･･･
意識か・・・無論人間が構築してきた論理ってのは主観的物理認識が元になってるし、
意識はすべての物理現象に介在しているのかもって考えると吐きそうになるｗｗ

とりあえず問題を一つずつ解決していくと良いと思います

おうどんは今の季節なら釜揚げが美味しいですよ

>>99
そうか
でも　俺も切り離して考えるべきだと思ったからさ

哲学と近代物理学好きの俺は呼ばれた気がした

>>104
蕎麦おいしいぜ
でも、うちの大学があるところ、うどんが有名なんだぜ
おまえら、蕎麦とうどんどっちが好き？



>>1よ、本当に理解したいなら哲学にもってくのはやめろ
哲学に持ってくならレスしずらい

言葉でこんなにやられる奴も珍しいな。

かき揚げ蕎麦最高。
揚げたての天ぷらと汁がジュージュー言ってるヤツ。

>>97
それは確率という概念そのものを否定してかかってると思うぞｗｗ

確率的にあっただけ、というけど、やはり決まる瞬間まではあったんだよ。
つまり決まってなかった。

A:100%、B:0%、C:0%　でAに決まるのと、
A:33%、B:33%、C34% でAに決まるのとでは全然違うってこと。
絶対因果的な考えというのは上的で、
下的な考え方ではやっぱり決まってないと思う。

量子論もそういう確立の概念の上に成り立ってるから、
量子論をもってそういう絶対因果を論破するのはそりゃ無理。

>>106
そばとうどん　難しいな
決められないぜ

ただ　蕎麦は関東　うどんは関西（より西）が好き

>>109
そうは言うがな、大佐
俺は都内の高校に通ってたとき、
みんなうどんが好きだって言ってたんだ

正直昔の人だけなんじゃないかと思う


俺は高校のときうどんが好きだったけど、最近蕎麦になった
年老いたのかもしれん

>>73
ああ、つまり俺が言いたいのはそれね
それが適用されても尚且つ量子力学は適用されるのか、という事
つまり最終的には観測側の意識の介在が焦点になるのかなぁ・・・
>>74-78
ん？ニーチェ？誰？
>>81
量子力学が反証される可能性があるのかどうかがわからんのよね･･･
>>83
いや、ホントスマン
何が聞きたいって簡単に言えば量子力学は決定論や運命論、神の存在を否定できるかって事なんだよね
>>89
あれ、でも前レスでマクロにも適応できると･･･
どっちなのおぉぉぉぉぉぉおおぉお
>>94
いや、どこにも書いてないっす
ごめんなさいっす

>>109
讃岐うどんとか美味いよな。あのシステム早く全国区になればいいのに・・・

そして>>1は散々いわれてるように、最初に結論を置いた考え方と、哲学との関連をやめたほうが吉

哲学が天動説的目線からの学問だとすると
量子力学ってか化学は地動説目線の学問だからなあ

>>113
意識の側に引きこもっている哲学者

>>112
讃岐うどんは美味いが、しょっぱいんだぜ

おまいら 何しゃべってるのかﾜｶﾝﾈーよ！


たまに聞く シューティングの猫とか 語呂の響きが良いだけだろ？

バカじゃんｗ
確認して見るまでは猫(結果)がどうなってるかわからない！

そんなの 言われる迄もねーよｗｗｗ

>>114
あれ？うまいこといったつもりだったのにそう見えたか

>>111
主張を主張通りに理解できない奴に物理勉強するのは無理。
とりあえず、>>1の疑問は経路積分やるまで保留しとくことをすすめる。


やべー、蕎麦喰いたくなってきた。

>>110
蕎麦は確かに、大人になってからかもなｗ
真昼間から蕎麦屋に入って　日本酒を冷で一杯。
それから盛りを食って、そばがきでしめる。

そんな芸当、大人じゃないと無理

>>112
讃岐うどん美味いねｗ
九州（博多）のうどんも美味いよ、博多はラーメンの街ってイメージだけど、うどんも美味い。
ごぼ天（ゴボウ天）うどん　うまーｗ

>>111
>>73は俺が書いたわけだが
おまえが神を確率を超えた存在として設定している以上
神は観測してどこに電子を見つけるか「予言」できる
だが、神が観測するまでは電子は確率的に存在しているように振舞う

量子論わかってないおまえには何言ってるんだかわからないと思う

>>111

>決定論や運命論
否定できる。

>神の存在を否定できるか
それはどんな理論でも無理だ。神を定義できないから。

>>117
別のお前を馬鹿にしたわけじゃないのよ
自分なりに解釈したかっただけなのよ

なんか高学歴ばっかり集まってるな

単なる物理好きだろ

>>119
そばがきって食べ物知らなかったｗ
そばゆが好きだな、俺


あと、最近いきつけのうどん屋のわさびがうまくてしょうがない
チューブじゃなくてたぶん本わさびをおろしてくれてるんだけど、すげーうまい
うどんにちょっとこすりつけて、汁と混ざらないように食うのが最高にうまい

>>116
シューティングって誰？　みたいな。

シュレ猫の話は、話だけ聞いたら「ふーん」ってなるけど、
あれは思考実験だからな。

>>111
たとえ量子力学が今のうどん最先端だとしても、
それ自体がうどん包括される上位うどん理論が生まれる可能性は十二分にある。

絶対的なものを現状のうどん理論で求める姿勢がすでに哲学的なんだよ。うどん

E↑
｜
｜――(^o^↑)――(↓^o^)――
｜――(^o^↑)――(↓^o^)――＜ｵﾒｰﾉｾｷﾈｰｶﾗwwww　　　　／(^o^)＼ｵﾜﾀ
｜――(^o^↑)――(↓^o^)――
｜――(^o^↑)――(↓^o^)――
｜
フェルミ粒子

E↑
｜
｜――-――-――-――-――-
｜――-――-――-――-――-
｜――-――-――-――-――-
｜――('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)―― ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ボーズ粒子

>>100
うへｗなんか段々わけわからなくなってきたｗ
ヤバイｗｗｗｗ
>>101
うぐぉ・・・つまり俺は自由意志ってものを確定させたい欲望故にこのスレを立てたんだろうな･･･
量子力学をかじったら、何か決定論が否定されるみたいな事が耳に入ってきたんで、
「え！そうなの！」みたいな希望が出てきてね
構造主義的な考えをつきつめてくと自由意志なんて無いんじゃないかという恐怖感っと虚無感がひどくて
因果的決定論とかをどうにか否定してもらいたい、という願いがあるのよね
>>106
う、しかし哲学をどう切り離していいかがわからん･･･
ようするに量子論における電子の位置と運動量はどんな悪魔的力が介在しようとも
同時観測はできないのか？という提議の仕方でいいのかしら・・・
>>108
あーー、やっぱそういう絶対的決定論の否定には至らないの？
俺はそういうものを否定できるのかなーって思ったんだよね
やっぱできないのか・・・

ようするにこのスレをまとめると、うどん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ蕎麦(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってことでいいのか？

>>125
そのワサビの食べ方は蕎麦でもやるべき
蕎麦つゆの中にワサビ入れてかき混ぜる人を見ると、もったいないとか思っちゃう。

>>111
初期条件さえ与えればその後のあらゆる現象は物理的に解析できるというのが古典力学のスタンス。

しかし原子とか電子とかミクロなスケールの粒子は量子化されていて古典物理学がそのまま適応できないことがわかった。
そこでそういった粒子の挙動を説明するために発達したのが量子力学で
不確定性関係もそういうミクロな粒子について表れてくる性質。

二つの考えは整合がとれないわけじゃなくて、量子力学をマクロな系のなかの一つ一つの粒子に適応すれば
古典力学的なマクロな物質の挙動も説明できる。
しかしマクロな物質そのものにミクロな粒子について成り立ついろいろな性質は当然表れない。
つまり因果論的な古典力学はミクロな系には適応できないがマクロな系ではほぼ厳密に正しい。

青のりは黒い
これ哲学ね

>>130
あれ？カレーはｗ

青りんごは緑

わさび風味のそうめんとかのつゆがあってもいいとおもうんだ・・・

>>131
いつもあい盛り頼んでるぜ

そばは蕎麦の味がするからわさびつけてないんだ
うどんは小麦だからわさびつける

そばもつけることにするか

讃岐うどんは１１度〜１２度の食塩水を使っていますが湯がいてるのでほとんど塩気は抜けます

山葵がいいとうどんも蕎麦も美味しいと言うのが私の結論です

お前らのせいでうどん食いたくなってきた

>>120
詳しいレスサンクス
わかったよ・・・そういう事か・・・
つまり確率論を否定したら量子論も否定されるのね･･･
なんか意思の介在がどうこうとか難しい理論があってよくわからなかったんだよね
観測っていうのがどこまでの事象を言うのかも今一わからなくて
だから不確定性原理っていうのがあくまで人間レベルでの出来事なのかとか、
量子論がマクロにも適用できるのかとか、そういうのもわからなくて
このスレ立てたんですわ･･･
>>121
うっひゃー決定論否定できるんかい！
またなんか盛り返してきたあああぁああぁｘ！！
でももうどっちだかわかんねぇぇええええ！！
>>127
俺はきょうの夕飯卵うどんと豆腐だけだったよ･･･orz

あと、神の存在は今の所証明されてませんので、概念上の存在と考えた方がいいと思います

>>141
見えない敵と戦うのが哲学です

>>129
そういった類の哲学は反証できないから、
そもそも科学の土俵に乗らないのよ。
だから土俵の外の相手には量子力学であれなんであれ
勝つことはできない。

ちょっと観念的すぎるかもしれないけど。

あーもうわからん
ようするにこのスレを三行でまとめると

神サマ
おいしい食べ物
ありがとう

でいいのか？

>>142
定義できない存在に答えは見いだせません

これはレポートかなんか？ｗ

>>140
否定はされない
そこがおまえが勘違いしてるところ

観測すると収縮することと、確率的に振舞うことにはなんら関連はない
確率的に「存在する」るんじゃなく、確率的に「振舞う」
意思とかそういうのもまったく関係ない

哲学やめないならもうレスしねーぞ
うどんと蕎麦の話しかしねぇ

>>129

>ようするに量子論における電子の位置と運動量はどんな悪魔的力が介在しようとも
>同時観測はできないのか？という提議の仕方でいいのかしら・・・

それは問われても意味がないって思うんだけど。
悪魔的力があったとしても、今の科学ではそれを発見していないし勿論利用方法もわからない。
実証できないから、「今はまだわからん」としか言いようがないじゃないか。

>>143
数学はどうなのよ

物理系大学生の俺が登場
量子論自体、不完全な理論だから教授クラスでも考え方はわかれている。
神というものは、情報不足の時代に頼れる物が無く、想像の世界で人間が生み出した頼り所の妄想でしかない。

>>1は唯心論者か？
近代物理学は自分なりに解釈せんと馬鹿に見られるぞ

数学はある意味一番わかりやすい学問だな

ってか>>1の言ってることは哲学でも物理でもなく只の言葉遊びだけどな

重力子ってなんぞ

>>145
だから見えない敵なんでしょうに
2ch中毒の連中を見ればどういうことか分かるでしょ

>>150
物理系大学生ってどういう学部？
素直に気になった

>>140
あくまで、
「全ての事象は確率ではなく因果で成り立っている。」
という意味での決定論な。

その確率までもっと大きな因果のうちだといわれれば、
それを反証すべき手段はなにもないから
もはや否定もなにもない。土俵が違いすぐる。

不確定性原理なんかは、最近だと小説・漫画や哲学本、果ては新興宗教にも使われるからな。
めんどくさがらずに一から勉強したほうが結局わかると思うぞ。

決定論は今の時点でも否定されてるから安心しろい。
ただ将来的にまったく違う理論で決定論が裏付けられる可能性もあることだけは覚えておくんだ。

とりあえず神さまうどんそばをありがとう。本当に食いたくなってきたじゃないか・・・

>>153
しらねぇの？初のドイツ出身の力士じゃねぇか

この季節は鍋焼きうどんが美味しいよなぁ。
エビの天ぷら、蒲鉾、鶏肉、玉子、椎茸　おお　なんか豪勢な鍋焼きうどんだｗ

1.たとえば背反する性質の観測（こっちの箱の猫が死んでるなら向こうの箱の猫は生きてる）は決定的に観測できる
2.意志決定は意志決定であるがゆえに確率的には説明できない
　意志は意思した通りに行動を決定できる決定論的なものだからこそ意志なのだから

>>158
ワロタｗｗｗｗ

宇宙だの孔子だのさっぱりわからんがお前らの話は

おっきい方に向かってるのか
ちっさい方に向かってるのか

わさびは要るよねやっぱ

>>154
論点が見いだせませんが…
とりあえず哲学が見えない敵と戦うならお金をかけてやるべきじゃないですね

>>158
信じてググった俺がバカだったわｗｗｗ

>>153
アインシュタイン方程式をゲージ固定して解く→重力子

>>155
電気電子

>>155
いや普通に理学部か工学部だろ

>>163
お前俺が哲学を擁護していると思ってるだろ
かなり馬鹿にしてる発言なんですが

>>162
そうですよね、やはり山葵ですよ。

>>166
それ物理系なのか？
俺の大学にもあるが、物理じゃないと思ってた

というか同じ大学じゃないよ・・・な・・・？

じゃぁ俺がブサイクで童貞でデブでブサイクでチビで童貞でブサイクで童貞でチビで童貞なのも
決まってたってことなの！？
そんなぁ・・・・

>>171
大丈夫だ
俺もそんなんだから大丈夫なんだよ

>>172
お前のID エロエロだなｗｗｗ

>>168
別に思ってません…論点が見いだせなかったので哲学の現状がそうなら税金使われたらイヤだなあと。

不快でしたら謝罪します。ごめんなさい。

>>171
決まってたってことだろうな。
お前の母ちゃんと父ちゃんがお前が生まれるようなことしたときから…

電気電子専攻なんぞどこにでもあるだろ…
むしろ物理しかやらんぞ

さぁここで東京理科大学工学部経営工学科の俺様が







欠片ほども理解できないので帰りますね

>>171
ここまでの流れからすると決まってなかった。
たまたまだ。

たった一時間でさっき買った俺のハイライトメンソールが空に・・・

>>132
詳しい説明サンクス！
量子力学はマクロに適当できる部分もあるということか・・・
不確定性関係はマクロな因果律、ひいては決定論、自由意志の否定を否定するまでには至らないのか・・・
>>147
ごめんｗホントもう哲学止めるｗ
とにかく確率的に振舞うんだよね
そしてその確率が収束する瞬間は特定できないと･･･
むずかしいが、とにかく哲学混ぜちゃうのがまずいわ、ホントスマン
何より量子力学学ぶ前に哲学学んじゃったもんで
しかもその先生がもう・・・この世のすべてを否定する勢いでねｗ
>>143
やっぱそうだよね
俺は先に哲学で絞られた人間なもんで
どうしてもそういう絶対的存在を前提にして考えちゃって、しかもその絶対的存在を科学で否定して欲しいという
欲望にちかい感情があってね・・・
だから哲学を混ぜてここで批判を浴びてしまうｗ
ホント哲学混ぜない方がいいよね･･･

大体どの理論にも実験的実証から出てきた式とかあるだろ
シュレディンガー方程式はこれだけ使われてまだ破綻してないんだから
それなりに筋の通った式だと思う

>>177
大丈夫だ
俺も蕎麦やうどんの話しか理解してないから

>>176
そうなんだ、無知でごめんね
電気のこととかばっかりやってるのかと思ってた

>>174
小説や詩を書く人がお金を貰うのと同じでしょ
神だなんて触れられもしない憧れの向こう側にある存在なんてことは誰でも分かってるけど
あえて無駄な思考を続けて人々に希望を与える職業だってあって構わないでしょうに
ただいつかは思考の病から抜け出したいと思っているのかもしれないけどね

>>177
そばかうどんどっちが好きかくらい書いていけよ

政経学部出身の俺が頑張ってるんだから
たのんますよ。理系の方〜。

>>184
俺は圧倒的にそば派だ
とろろそばが世界で一番に決まっているだろうが

おれはうどん派です
そばはむしろそば饅頭の方がおいしい

>>186
とろろそば、もう何年も食ってないな
今度注文してみるわ

でもメニューにあったかな？

>>187
うまいわさびつけよーぜ

おれは蕎麦派です。
山越うどんを目の前にして主義を捨てたこともありますが。

量子力学的な妹パンツうｐまだー？

>>183
でも一般的な哲学書をあまり知りません…ソフィーとか読みましたけど…

でも哲学専攻でない>>183さんに言うのも筋違いなんでここで終わりにします。

>>179
誤解があるといけないので言うがマクロな物質に量子としての性質は当然現れない。
ただ量子が集まってマクロな物質を作っているとしたときに
数学的にちゃんと古典力学と整合が取れているというだけの話。

今日のホワイトヘッドスレはここですか？

>>186
さんざんうどんうどん言っていたが、とろろそばでぐらついた。
美味いよなあ、あれ

>>148
だよね、だよね、スマン
哲学混ぜるのがホントクセっていうか
その哲学を科学で否定して欲しいだよね
それで量子力学かじって、決定論を否定できるとか言うのを小耳に挟んで
今に至るんです
でもこのスレに集まってる人は凄いわ・・・
>>150
俺は唯心論者でも唯物論者でも無いんだよね
ただ、量子力学に因果的決定論の否定の希望を抱いただけなんだよ･･･
でも哲学混ぜたおかげでいまコテンパンですｗ
>>156
そう、土俵が違うね・・・スマンねホント色々レスもらって
もう哲学混ぜるとこうなるのね
全部俺の哲学の先生が悪いんだ・・・orz
>>160
まぁ2については、すべての意思は構造内部で操作されうるなんて言う人もいるし
自由意志なんて無いなんて人もいたり、
もう嫌になるね・・・
>>171
俺なんてその上ちょっとハゲてんだぞ･･･orz
しかも白髪まじってるハゲだぞ・・・orz

>>192
シュレディンガーの猫はマクロにも量子的な効果が現れるってことを証明する思考実験だったろ？

よくわからんが、このスレ見ているとユーノやクロス・チャンネルを思い出した

でもみなさん勤勉なのに麺類にも詳しいんですね

うどん本場なんで…すが、お蕎麦も美味しいと思います

過去に個人が"完成させた"、各々の考えである哲学と
完全に理解できる人間はまずいないと言われる不完全な量子論をごっちゃに話してる時点で解決はしないだろう。

>>1はただ専門用語を並べているだけだよ

>>192
うん、おｋおｋ！
ホント詳しい説明サンクス！

ちなみに俺はうどん派
ソバの方が栄養価高いけど食感ではうどんに一本だな

>>196
そういう意味で量子論を否定する意見だったけど
シュレイディンガーの猫でいう「観測」と、今現在言われてる「観測」の認識が違うからなんともいえない
シュレイディンガーの猫は猫の生死を確認することが「観測」とされてるわけだけど、
いまの量子論では毒物を発するところで、ミクロ→マクロになるからそこで「観測」がおきてるとされる
だから、猫は半死半生の状態にならない

誤解があるようだが、
俺が言った量子力学をマクロにも適用できるって言ったのは
あくまで力学的な話であって、マクロな物質が量子的に振舞うなんて言ってない

議論自体は収束しつつあるようなのでそば食って寝ます。
楽しかったです。おやすみ〜ﾉｼ

量子論ってどんなの？って聞かれたら答えられるだろうけど
量子論って正しいの？って聞かれたら誰も答えられない

>>202
おやすみー　ﾉｼ

>>199
いや、そもそも俺は量子力学は全然知らない、かじっただけなんだ
それで、量子力学は因果的決定論を否定できるとか小耳に挟んで、
今ここに至るわけなんだ
つまり神みたいな存在がいても量子力学的な確率的振る舞いというのは
意識の介在により決まるから因果的決定論を完全否定できるのかなー、と思ったり
いやスマンね

>>201
量子論に基づけば、マクロなものも量子的に振舞うことがある、という思考実験だよ
つまり、そのような結果がでるくらいには量子論は不完全だ、ということで
もちろん"実際に"マクロなものが量子的に振舞う、ということを示すものではないけれどね

思考実験ってのはクセモノだから注意だよな

>>201
すっげぇわかりやすい
あなた凄いわ
>>202
おやすみーー！
付き合ってくれてありがとうーーー！

>>1はロジャー・ペンローズの著書とか読むと面白いんじゃないかね。
ちゃんとした理論物理学者だぞ。
あの人は現状の物理でまだ解明できてない計算不可能性（ひらたくいうとカオス）が、
人間の意識に関係していると言っているからな。

面白いとは思うけど俺はあんまり信じてない考え方なんだ。
どうにもそこまでいくとトンデモ科学な気がしてな・・・

>>206
だからシュレイディンガーの猫の問題はもう解決されてるってば
よく読め

古人が様々な物事現象状況のレゾンデトールとして作り上げた神という概念を
量子論に持ってくること自体お門違いな気がする
俺は哲学なんか高校倫理しか知らないし物理も理系教養としての基礎物理しか知らんけどねｗ
そんなことより俺の前髪の後退をどうしたら止められるかの方が遥かに重要なのでした

さて　俺もこのスレから離れるかな
このスレにいる人は皆凄いねー

低学歴のおっさんには難しすぎる
でも興味深かったけどね

ﾉｼ

>>210
なんかよぉ、女性ホルモンがいいっていうからザクロペリーって言うの使ってみたら
最近後退が進んでる気がしてきた

サクセス使ってたときのほうがましだった気がするぜ

>>211
おやすみー
ごぼ天うどん食いたくなったわ。ありがとう

>>211
蕎麦屋であおうぜ

>>121が>>1の疑問に対する答えになってるんじゃないの？

>>208
ブルーバックスで結構本でてるのね
面白そう
絶対読むわ、サンクス！
>>210
まぁここでは便宜的に神って言葉を使ったけど
俺が量子力学に望んだのは決定論とか自由意志の否定の否定なんだよね･･･
>>211
乙！
付き合ってくれてありがとう！

>>212
男なら詐欺紛いな商品には手を出さずオナ禁&入念なシャンプーマッサージで勝負するべきだろう


だがそろそろフィナに手を出したくなってきたぜ・・・俺は

>>217
いや、化学的に正しい気がしてさー
俺の頭皮にあってないのかもしれないねー

頭皮にあうなら、サクセスは普通に効くと思うよ？
血行促進したほうがいいべ

オナ回数増加がわるいんかねぇ・・・

>>205
神という存在を置く意味がわからん。
確率を操作できるもの、と仮定したのなら、それは因果の一つとして該当してしまい、決定論になってしまう

物理学ってのは現実世界の現象を測定誤差内で説明できるだけなんだが
>>1はそこが分かってねーな。

妄想のインスピレーションのために物理学があるわけじゃねーよ。

そもそも自由意志が存在するという前提の下で思考が形成可能であるということもなかなか不思議なことじゃないのかね
言葉を使用しているという状態を説明するのがいかに難しいことか、そこに自由意志の問題はあると思いますよ

自由意思なんてもんはないんじゃないか？
脳味噌がランダムな状況下でランダムに発生したシグナル伝達を自由意思と呼んでるだけなんだから
あえて言うならランダムに、制約なく活動可能な状況を自由意思と言う？

>>1に言い忘れたけど、
量子論と意識の介在は一切関係ないからな
そんなこと言ってたら頭おかしいと思われるぞ

>>220はズバリ。

ペンローズの量子脳仮説じゃ意識・意思は神経の電気化学的活動の後から付いてくることになるんだっけかな

>>220
同意、物理はあくまで、精度のいい現象のモデル化だから
１は国語能力にも問題あり、言葉がひとり歩き

あと、理解できたかどうかは、図に描いて説明できないと駄目

とりあえず物理学とか数学を勉強してない人間が
にわか仕込で量子力学の用語使ったりすると勘違いとか間違いになるだけだから
やめといたほうがいいよ。そもそも仕組みが全くわからない理屈のうわべだけ聞いて
理論が組み立てられるわけない

興味があるだけで大学の専攻取ったりしたら人生棒に振る、ってﾚｽを前に立ってた量子論ｽﾚで見たわ

>>228
理系ならまだ自分を捨てて職を取れるが
文系はどうしようもないよな

>>228.229
各種理学部文学部とか、心理学とか死ねるって話だね
でも数学とか物理とかなら金融とかも行けるんじゃないか？
本当に数学出来るならファイナンシャルプランナーとかも目指せるだろうし

>>219
そうね、意味わからんよねｗ
>>220
まぁ、量子力学で決定論を否定できるとどこかで小耳に挟んだのがそもそもの原因ですわ･･･
どこで聞いたんだろうね、ね
>>221
哲学ですなぁ
ウィトゲンシュタインとかフーコーとかその辺ですよね
>>223
関係ない！とは言い切れないんでは？
でも意識の介在云々を考える必要があるのかといわれると、物理的に疑問ですね

>>230
ファイナンシャルプランナーとかコミュニケーション能力と経営能力だろ・・・ムリ

>>225
それって実験で証明されてる奴かな？
何かをしようと思って脳内の電気的活動が行われる前に身体は動いてる、みたいな・・・

人間と言うのは自分の考えを説明するのが大好きな生き物である
このスレに書き込んでいる人間を数人見るだけでも明らかである――俺

>>231
量子論ｊで決定論を否定できるというのはそのとおりですが、
決定論の定義が違ったんでつね。

>>233
そうそう
ま、指一本の実験だしなんとも言えんのだけどね
でもたしかに微小管は重ね合わせの状態を持ってるらしいね

>>235
そうそう、なんつーか、因果的な完全なる決定論？っていうの？
俺が今こうであるのもすべて確定してた事で、自由意志など介在の余地が無いっていう決定論ね
つまり俺がちょいハゲで白髪交じりの童貞であるのもすべては運命で、
どんなに頑張ってもそうだったっていう絶望の決定論ねｗ

>>231
今現在一般的に言われる量子論では関係ないよ

少なくとも君が考えてそうな、
意識ある人間が「観測」すると収縮する
なんてことはない

「観測」というのはミクロ→マクロに次元があがること
(次元というのは、厳密な次元ではなくてニュアンス的に使っただけだけど)

だから、100%意識が関係ないとは言い切れないけど、
君が想像してるであろう関連はない

大外の他者

>>236
おお、また興味深い話題がｗ
ここから人体の話題にシフトしたらこのスレどうなるんだｗｗ

>>240
どうせどんな実験結果が出ても意思に関することは信じないくせに

remember11思い出した･･･いや、それだけ・・・。

>>238
そうそう、収束の瞬間が特定できないわけだし
フォンノイマンの話は観測っていう行為それ自体があいまいなんだよね

ペンローズの量子脳仮説について言えば神経繊維の中の微小管という機関が重ね合わせの状態を持っていて
それが神経の何らかの働き（おそらく神経電流）によって波動関数が収束することが意志の発生である
ということだといってるね、十分にトンデモではあるがある種の説得力も有る

どうせ決定論が正しいか否かなんて判明しても役に立たないんだから先に髪が再生される技術早く実用化しろよなー




あー、とろろ蕎麦うめー

>>243
収束の瞬間とか言ってる時点で、わかってないって馬鹿丸出し
もうレスしねーわ

>>245
ちょっと聞いてくれよ
いまの技術だとさ

後頭部っつーか、えりあしらへんっていうか
そのへんの頭皮を前頭部に移植できるらしいぜ

ちょっとお金かかるらしいが、いざとなったらそれに頼ろうかと思ってる

>>241
まぁ何も信じられ無いという事を信じてる現状だからね
いやそれを本心で信じてるのかは疑問だけど・・・
元々は目の前の物理現象を普通に信じてて、それから哲学でコテンパンにされた感じだからね
もうどうしようもないねｗ

>>247
自毛植毛かー、どうしようもなくなったら俺も頼ろうかと思うがな
フィナ同様最終手段だな・・・とりあえずリーブやアートネーチャーに金取られないようにしないと

>>248
信じているというのは保有しているとかそれを使って話ができるということではないのでしょうかね
現象を信じることと疑いを信じることは両立すると考えたいところだが
今信じていない対立的なものをもう一方を信じている間に忘れてしまうのではないかと言う恐怖がまたやってくるわけだ

>>246
う、なんか気分害したならスマン
俺はてっきりフォンノイマンの意見ってのは収束の瞬間が特定できないかぎり無意味なんだと思ってたんだが・・・

やっぱこういうのは先生についてもらってしっかり勉強しなきゃダメだなと思うわ

霊の世界は、平行宇宙で説明が付く

>>253
いいからスピリチュアル（笑）で片づけとこうぜ
ほらな、簡単だろ？

霊は脳が（ｒｙ

因果律とか存在率みたいな面白い言葉あるね。宗教と紙一重。
物理学でマクスウェルの悪魔みたいな、超越した存在を仮定した上で
理論を組み立てるのが在るけど、全知全能の量子力学上での扱いって・・・

ついに終わったか･･･

マクスウェルの悪魔はそういうやつがいると仮定したら熱力学の法則がくずれるけど
実際にはありえないことが証明できますよって話

全知全能の存在を仮定したところで別に建設的議論に発展しないから
必要が無い。物理学用語は実験事実を記述するために導入されるのであって
物理屋は言葉遊びのためにやたらと言葉を作ったりはしない

いつの時代でも探険の余地がある分野には
色々な説が飛び交うものよ。
結局答えはそこまで行って直接見て帰って来た奴が
一番最初に真実を語る奴になる。

いいスレだったよな･･･

そうだな。
さ、みんなでうどんでも食おうぜ。